Het gaat me vooral om dat zwakke om de hete brei heen draaien van Van der Plas.quote:Op woensdag 15 juni 2022 20:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja ik vind het ook onsmakelijk, maar afgezien van eventuele verkeersovertredingen en gevaarzetting door die kraan kun je hier niet zo veel mee natuurlijk.
Welke extremistische activist heb jij het over?quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:50 schreef ludovico het volgende:
[..]
Natuurlijk is het te laat voor een extremistische activist.
Populistische extremistische activist.quote:Op donderdag 16 juni 2022 07:34 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Welke extremistische activist heb jij het over?
De enigen figuren in dit verhaal die onder die noemer passen zijn die boeren die menen dat je gewoon een minister thuis kunt gaan opzoeken
Toe maarquote:Op donderdag 16 juni 2022 07:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Populistische extremistische activist.
Populair bij de achterban, maar mist alle compassie dat beleid en ook de manier van verwoording.quote:
Over wie heb jij het in vredesnaam?quote:Op donderdag 16 juni 2022 07:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Populair bij de achterban, maar mist alle compassie dat beleid en ook de manier van verwoording.
Het niveau is echt "boer is slecht."
Jij met je gebrek aan begrip.quote:Op donderdag 16 juni 2022 08:03 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Over wie heb jij het in vredesnaam?
Heb je dit wel gelezen?quote:Op donderdag 16 juni 2022 08:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij met je gebrek aan begrip.
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
Fair enough - ik zit niet goed genoeg in de materie om het op waarde te kunnen schatten. Wat niet wegneemt dat ik vind dat dit wel degelijk onderdeel van de discussie moet zijn. Als we discussiëren of boeren hier moeten mogen blijven, moeten we ook kunnen discussiëren in welke mate we de Grutto willen faciliteren.quote:Op dinsdag 14 juni 2022 16:03 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.quote:Op donderdag 16 juni 2022 08:55 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Je zou als regering ook in kunnen zetten op een immigratiepolitiek die er op gericht is de Nederlandse bevolking iig niet te laten groeien. Dan ziet bijv. je bouwopgave er op de middellange termijn ineens heel anders uit.
Dát die stikstof depositie omlaag moet is wmb onomstreden. Het hoe niet; nogmaals er zijn veel meer knoppen waar we aan kunnen draaien. Nu ben ik geen tegenstander van het reduceren van de intensieve veeteelt, maar laten we niet doen alsof dat de enige opties zijn; leg Schiphol en de Rotterdamse haven ook maar op de onderhandelingstafel. Die laatste ook om wat we doorvoeren naar de Ruhr, je weet wel, die plek net over de grens waar een groot deel van de vervuiling die hier neerdaalt vandaan komt.quote:Op donderdag 16 juni 2022 09:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.
En verder gaat de huidige bouwopgave om de korte termijn: op de middellange termijn als de babyboomgeneratie uit gaat sterven gaan we sowieso minder huizen nodig hebben, dan gaat de bevolking krimpen. Immigratie gaat daar niet zo veel aan veranderen. We hebben gewoon nu en binnen 10 jaar huizen nodig.
Maar de veeteelt is wel echt verreweg de grootste knop met de meeste invloed. Natuurlijk ben ik net als Segers voor om ook aan de andere knoppen te draaien, maar dit is wel de hoofdknop. En ik zou niet willen wachten met het draaien aan deze knop, tot we ook zo ver zijn met de andere.quote:Op donderdag 16 juni 2022 09:39 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Dát die stikstof depositie omlaag moet is wmb onomstreden. Het hoe niet; nogmaals er zijn veel meer knoppen waar we aan kunnen draaien.
quote:Op donderdag 16 juni 2022 08:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heb je dit wel gelezen?
https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Of ben je niet verder gekomen dan wat boze ongeïnformeerde tweets? Want zeggen dat 'de boer in zijn bestaan wordt bedreigd' is nogal vreemd als je bovenstaande gelezen hebt.
Het is geen artikel, het is het hele plan van de overheid, ipv alleen de headline over stikstof. Het plan dat de boeren na decennia eindelijk perspectief en duidelijkheid moet geven.quote:Op donderdag 16 juni 2022 10:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
Een wat groter stuk tekst dat gepubliceerd wordt ter informatie zie ik als een artikel.quote:Op donderdag 16 juni 2022 10:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is geen artikel, het is het hele plan van de overheid, ipv alleen de headline over stikstof. Het plan dat de boeren na decennia eindelijk perspectief en duidelijkheid moet geven.
Het is een plan van 49 pagina's. En het is niet puur ter informatie, het is het nieuwe kabinetsbeleid, inclusief aankondiging van wetten.quote:Op donderdag 16 juni 2022 11:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een wat groter stuk tekst dat gepubliceerd wordt ter informatie zie ik als een artikel.
Ok, geef eens een voorbeeld hoe de politiek vijandig spreekt over de agrarische sector want behalve wat geschreeuw op Twitter e.d. zie ik bij politici dit soort zake niet.quote:Op donderdag 16 juni 2022 10:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
quote:Op donderdag 16 juni 2022 13:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ok, geef eens een voorbeeld hoe de politiek vijandig spreekt over de agrarische sector want behalve wat geschreeuw op Twitter e.d. zie ik bij politici dit soort zake niet.
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenarenquote:Op donderdag 16 juni 2022 08:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij met je gebrek aan begrip.
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
Mja kvind het altijd zo raar dat mensen willen bepalen wat een ander moet eten.quote:Op donderdag 16 juni 2022 18:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenaren
Maar los daarvan mag er best wel 30% minder melk en vlees boeren komen, minder stront en meer loofbomen en hoog gras , minder akkerbouw voor veevoer en meer akkerbouw voor mensen.
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
ach het is net als rokenquote:Op donderdag 16 juni 2022 18:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mja kvind het altijd zo raar dat mensen willen bepalen wat een ander moet eten.
Als dat zo zou zijn, maar met alle respect, hongersnood is een economisch probleem, niet eentje van voldoende voedsel, globaal gezien.quote:Op donderdag 16 juni 2022 18:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ach het is net als roken
het is niet te verkopen dat we met heel veel water en grond , eiwit rijjke mais verbouwen om aan de koeien te voeren terwijll er een hongersnood dreigt
Heb je nu ook eindelijk eens bewijs voor deze nonsens en dan van wetenschappelijke aard? Want ik heb alleen nog maar wetenschappers gelezen en gehoord die het niet met je eens zijn. Als zelfs CDA en VVD aangeven dat de normen in de plannen overeind moeten blijven, dat dat essentieel is, zegt dat toch eigenlijk wel genoeg?quote:Op donderdag 16 juni 2022 18:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenaren
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
Overigens moeten we veel meer recreatie in eigen land gaan organiseren en ook daar hebben we ruimte voor nodig aan onze mooie rivieren en meer bossen voor recreatie en brede snelweg fietspaden voor E-bikesquote:Op donderdag 16 juni 2022 18:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, maar met alle respect, hongersnood is een economisch probleem, niet eentje van voldoende voedsel, globaal gezien.
Dus vraag je maar af wat goede doelen precies doen.
quote:Brussel: 'Nederland speelde zichzelf schaakmat met stikstof'
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER
Het stikstofspook gijzelt ons land nu al een paar jaar, maar in Europese regelgeving komt het woord 'stikstof' niet eens voor.
Nederland heeft zichzelf schaakmat gespeeld, klinkt het in Den Haag en Brussel. Over terugkeer naar de tekentafel klinkt weinig enthousiasme.
quote:Een makkelijke oplossing binnen dit systeem is er niet.
Zelfs als alle boeren verdwijnen komen we op veel plekken niet onder de alarmerende grenswaarden, zo weet het Planbureau voor de Leefomgeving.
Critici vinden daarom dat Nederland terug naar de tekentafel moet. Dat het anders kan bewijst de rest van Europa.
Vlak over de Nederlandse grens doen dezelfde beschermde plantjes het op papier wel goed.
Alternatief
Alleen Vlaanderen werkt met een methode die enigszins lijkt op de onze. De deelstaat gaat ook over tot het uitkopen van boeren bij Natura 2000-gebieden. Maar in Wallonië is dankzij ander natuurbeleid weer niets aan de hand.
quote:Schrappen natuurgebieden
Een andere route is het schrappen van Natura 2000-gebieden.
De vorige stikstofminister, Carola Schouten, heeft onder druk van VVD en CDA gekeken naar deze optie.
De Europese Commissie zou volgens bronnen bereid zijn om mee te werken, maar pas nadat Nederland eerst overtuigend aan de slag gaat met natuurherstel en de landbouwsector.
Of er serieuze pogingen zijn gedaan in Brussel valt moeilijk vast te stellen. Kamerleden klagen al jaren dat het onmogelijk is om te controleren met welke informatie de Haagse ambtenaren precies aan tafel zitten.
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.quote:Op donderdag 16 juni 2022 23:32 schreef nils7 het volgende:
Laten we niet doen alsof dit probleem alleen in NL speelt dit speelt ook bij onze buren.
Er zijn al vele voorbeelden gegeven dat dit niet klopt, maar laten we even simpel doen: https://www.tijd.be/polit(...)-derde/10369165.htmlquote:Op vrijdag 17 juni 2022 21:18 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
alleen in nederlandquote:Op vrijdag 17 juni 2022 21:18 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
Je wordt geen "stikstofgebied", maar er zijn inderdaad een aantal Natura 2000 gebieden en de Oostvaardersplassen, met hun belang voor bedreigde soorten als de Blauwe Kiekendief (broedt alleen daar nog), de Snor, de Grote en de Kleine Zilverreiger en natuurlijk de Zeearend, is inderdaad zo'n beschermd Natura 2000 gebied.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:20 schreef michaelmoore het volgende:
Dit is ook een stikstof gebied geworden
nou als ze dat gebied gaan asfalteren dan gaat die blauwe kiekendief wel ergens anders broeden , zeler wetenquote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je wordt geen "stikstofgebied", maar er zijn inderdaad een aantal Natura 2000 gebieden en de Oostvaardersplassen, met hun belang voor bedreigde soorten als de Blauwe Kiekendief (broedt alleen daar nog), de Snor, de Grote en de Kleine Zilverreiger en natuurlijk de Zeearend, is inderdaad zo'n beschermd Natura 2000 gebied.
Een groot deel van het gebied hoeft trouwens maar 12% reductie.
Nee, dan sterft die Blauwe Kiekendief uit in Nederland. Vrij simpel.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou als ze dat gebied gaan asfalteren dan gaat die blauwe kiekendief wel ergens anders broeden , zeler weten
https://campingbergeijk.wixsite.com/reserveren
Maar zo kan het ook , een voormalig melkveehouder die nu eeen camping is aan de rivier
kletskoekquote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dan sterft die Blauwe Kiekendief uit in Nederland.
60 rijden in de Flevopolder ???quote:Maar het gaat hier vooral om de N701 en uit ervaring weet ik ook dat die weg zeer druk is en dat men er als gekken rijdt, hij wordt veel gebruikt als sluipweg ipv de snelweg. Maak die weg 60 (het is namelijk eigenlijk een bestemmingsverkeer weg) en je hebt die reductie waarschijnlijk al wel te pakken.
Er zijn al tientallen diersoorten in Nederland verdwenen door het verdwijnen van hun broed- of leefgebied. Neem de Korhoen. Maar jij denkt dat de Blauwe Kiekendief op één of andere magische wijze een ander leefgebied in Nederland kan vinden, waar het hem nu niet lukt?quote:
Nee, op de N701, dat is NIET de snelweg maar een weg dwars door het nationale park.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
60 rijden in de Flevopolder ???
120 komt eerst
zijn tientallen broedplekken in nederlandquote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er zijn al tientallen diersoorten in Nederland verdwenen door het verdwijnen van hun broed- of leefgebied. Neem de Korhoen. Maar jij denkt dat de Blauwe Kiekendief op één of andere magische wijze een ander leefgebied in Nederland kan vinden, waar het hem nu niet lukt?
Kom op, etaleer je gebrek aan verstand van natuur niet zo.
Die sterft echt niet uit als men de oostvaardersplassen gaat asfalterenquote:IN EUROPA
Broedt in vrijwel het gehele Euraziatische laaglandgebied, maar is op veel plekken schaars of zeldzaam. Het grootste deel van de Europese populatie broedt in Frankrijk, Finland en Zweden.
quote:De vogelsoort, hoewel internationaal geen bedreigde soort, staat daarom als gevoelig op de Nederlandse rode lijst. De soort heeft een aantal broedplaatsen op de Waddeneilanden, in de Dintelse Gorzen, de Oostvaardersplassen, de Meinweg en zeer verspreid in het noorden van Nederland.
https://www.natura2000.nl/gebieden/flevoland/oostvaardersplassenquote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zijn tientallen broedplekken in nederland
https://www.vogelbescherm(...)dtijd%20april%2Djuni.
[..]
Meer informatie
Het klopt dat er ook op de Waddeneilanden nog een paar broeden.quote:Het is het laatste min of meer stabiele broedgebied voor de Blauwe kiekendief op het Nederlandse vasteland
Ik vind dat de overheid volledig doorslaat met die natura 2000 waanzinquote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.natura2000.nl/gebieden/flevoland/oostvaardersplassen
[..]
Het klopt dat er ook op de Waddeneilanden nog een paar broeden.
Maar goed, hier gaat het dus niet eens om boeren, waarschijnlijk. Hooguit industrie in Almere en dus die N701.
zou de blauwe kiekendief er niet mer zijn dan vergaat de wereld niet hoorquote:Op zaterdag 18 juni 2022 10:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
https://www.natura2000.nl/gebieden/flevoland/oostvaardersplassen
[..]
Het klopt dat er ook op de Waddeneilanden nog een paar broeden.
Maar goed, hier gaat het dus niet eens om boeren, waarschijnlijk. Hooguit industrie in Almere en dus die N701.
als jij maar met je sleurhut en e-bike kunt recreërenquote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zou de blauwe kiekendief er niet mer zijn dan vergaat de wereld niet hoor
er zin in de loop van de ontstaan van de aarde al duizenden soorten beesten uitgestorven door allerlei oorzaken
Ik za hem niet missen
nou dat is toch prachtig , al heb ik gene sleurhutquote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
als jij maar met je sleurhut en e-bike maar kunt recreëren
dat je volledig egocentrisch bent ingesteld was inderdaad al wel langer duidelijkquote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou dat is toch prachtig , al heb ik gene sleurhut
Nee, maar andere dieren die dan weer afhankelijk zijn van zo'n soort wel. Jij hebt echt geen flauw benul hoe delicaat een ecosysteem is en hie dicht we bij een europabrede ramp van massale sterfte van allerlei diersoorten (met name insecten) zitten.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
zou de blauwe kiekendief er niet mer zijn dan vergaat de wereld niet hoor
er zin in de loop van de ontstaan van de aarde al duizenden soorten beesten uitgestorven door allerlei oorzaken
Ik za hem niet missen
O gut ,als de blauwe kiekendef er niet meer is dan vergat de wereldquote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar andere dieren die dan weer afhankelijk zijn van zo'n soort wel. Jij hebt echt geen flauw benul hoe delicaat een ecosysteem is en hie dicht we bij een europabrede ramp van massale sterfte van allerlei diersoorten (met name insecten) zitten.
Als je al niet wat rustiger wil rijden op een weg door een nationaal park denk wel echt 100% aan jezelf.
wat is er nu fijner om te recreeren eigen land , lekker met de ebike en je tentje op pad een paar dagenquote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
dat je volledig egocentrisch bent ingesteld was inderdaad al wel langer duidelijk
Zoals gezegd: geen flauw benul.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 11:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O gut ,als de blauwe kiekendef er niet meer is dan vergat de wereld
nou al verdwijnen alle kiekendieven dan roest het me niet
https://www.demorgen.be/n(...)ver-natuur~b817ba2a/quote:Op vrijdag 17 juni 2022 21:18 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
In Ukraine hebben ze oorlog en hier hebben we stikstofquote:Op vrijdag 17 juni 2022 21:18 schreef Ronald het volgende:
[..]
Er is geen enkel land waar dit een politiek issue is. Niks in de media, niemand heeft er ooit van gehoord.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |