Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Ik had dat (tot nu toe) niet verwacht, maar ik vraag mij dit nu wel af naar aanleiding van deze video.
Op het eind van deze video wordt gezegd dat de Commander-in-Chief van de gewapende troepen de situatie in Lysychansk, Hirske en Zolote onhoudbaar begint te vinden, en de president vraagt om de troepen terug te trekken achter de beter te verdedigen linie van Siversk-Soledar-Bakhmut, en daar zijn militairen voor wil gebruiken die nu nog in Lysychansk en omgeving opereren.,
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
[ Bericht 73% gewijzigd door BlaZ op 11-06-2022 17:41:07 ]
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekranse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekrane heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:37 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.
Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekranse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekranse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.
Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekraners zo moeilijk is.
Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekrane. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
En ten westen van Izjoem hebben de Russen na een maand weer een stuk te pakken en zijn doorgestoten naar Protopopivka.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 08:56:56 ]
Als dat zo is, dan komt die frontlijn eigenlijk voor het eerst in beweging sinds 24 februari 2022.
Weliswaar met de notie dat de Oekraners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.quote:
[..]
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekrane heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.
Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekranse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekranse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.
Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekraners zo moeilijk is.
Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekrane. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
In post #2 lees ik echter over een Oekraense generaal, die liever met de huidige manschappen van Severodonetsk / Lysychansk de verdedigingslinie wil versterken halverwege Kramatorsk en Lysychansk, omdat dan Sloviansk en omgeving zo beter te verdedigen zou zijn met een kortere versterkte verdedigingslinie..quote:
[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekraners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 19:12:23 ]
quote:
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekranse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.
Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekraense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.quote:
[..]
Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekranse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.
Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski.quote:
[..]
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekraense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.quote:
[..]
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski.
Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Kijk, zo ben je goed bezig.quote:
[..]
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekrane de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 13-06-2022 19:47:19 ]
Elke dag winst voor Oekrane telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.quote:
Vandaag is het een beetje een Oekranedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekrane de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
Daar hebben ze hoogstens genoeg voor om de strijd tegen te houden, niet om gebied te heroveren en Rusland uit Oekrane knallen.quote:
[..]
Elke dag winst voor Oekrane telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekraense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.quote:
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekraners onmogelijk?
[ afbeelding ]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.quote:
[..]
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekraense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekraense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .quote:
[..]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.quote:
[..]
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekraense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.
[ afbeelding ]
5000 is niet veel.quote:
[..]
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.
Nee, daarom is het ook zo'n langdradige oorlog geworden.quote:
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.quote:
[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekraners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.quote:
[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Ja als je er over nadenkt is het bizarquote:
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
in WOII was alleen bij Kiev al 900.000 man krijgsgevangen gemaakt in een maand tijd ofzo. Zoveel soldaten zullen er nu in de hele oorlog misschien vechten, beide kanten opgeteld.Volgens mij zijn aan Oekraense kant ongeveer 90.000 tot 115.000 manschappen echt actief, en aan Russische kant ongeveer 10.000 minder, en die dat gaan overcompenseren met een overdosis aan munitie schieten.quote:
[..]
Ja als je er over nadenkt is het bizar
Oekrane heeft wel reservemanschappen, met name in de buurt van Kiev.
Maar als Rusland de Donbas wil hebben, dan moeten ze nu doorpakken door een mobilisatie uit te roepen, en niet pas wachten op dat moment nadat Oekrane herbewapend is, en de Russische troepen eerst weer zwaar in de verdrukking komen. Want dat is een recept voor een herhaling van het bloedvergieten van de Krimoorlogen van de jaren '50 van de negentiende eeuw..
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.quote:
[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekrane. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekrane altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekranse verdediging. Dat is het punt waar de initile aanval wel degelijk volledig succesvol was.quote:
[..]
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.quote:Op woensdag 15 juni 2022 11:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekrane. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Donetsk zit in dezelfde positie als Charkov. Je hebt heel wat troepen nodig als Rusland om deze belangrijk(st)e stad in handen te houden De Oekraners hebben minder troepen bij het Donetsk-front, maar ze zijn in staat om hun linies vrij gemakkelijk te verdedigen.quote:
[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekrane. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Het is niet voor niets dat het Russische Donetsk-front gisteren vroeg om extra manschappen.
Bij Charkov zijn er maar zo'n 5.000 Russische manschappen, die er vooral voor zorgen dat de Oekraners niet kunnen doorstoten, en om de (spoor)lijnen richting Izjoem op afstand te beschermen. Omdat er daar niet zoveel manschappen zijn, zie je relatief veel bewegingen aan dat front. De Oekraners mochten vorige week even naar de grens om een vlag te plaatsen, maar moesten daarna weer snel terug naar hun front om Kharkiv te beschermen. Ik zie de Russen heus niet Kharkiv innemen, maar als verdedigende partij heeft Oekrane daar wel veel meer troepen nodig dan de Russen daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 15-06-2022 13:35:08 ]
Onze Oekraense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.quote:
[..]
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.
Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekranse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Denys is wat positiever ingesteld, dat is strategisch gezien hier denk ik niet de beste insteek. Het Oekranse leger heeft al zware verliezen geleden het is dan vaak beter om gewoon een stukje terug te trekken en terrein op te geven om zo ook wat rust te krijgen van constante artilleriebeschietingen.quote:
[..]
Onze Oekraense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekranse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Als men te lang gebieden poogt vast te houden neemt het risico op het volledig instorten van een stuk front toe.
De toevoerweg is niet direct een probleem maar met slechts twee toevoerwegen is het risico op bombardementen en onderschepping van materieel makkelijker, zeker gezien het Russische luchtoverwicht.
Vanuit de frontlinie is het slechts 8km naar Zolotarivka. Lukt het de Russen bij Mikolaivka of Berestove alsnog door te breken dan is het niet onmogelijk dat een aantal brigades zich moeten overgeven.
Ik denk dat het Oekranse leger hier met vuur speelt; het kan goed gaan maar het risico is wel dat als het mis gaat en 3/4 brigades zich moeten overgeven, de Russen ineens ook veel makkelijker bij Kramatorsk kunnen doorbreken.
Zinnige argument om de steden vast te houden zijn:
1) de vrees het nooit meer terug te kunnen veroveren.
2) snelle onderhandelingen
3) morele ondersteuning, het opgeven van terrein zal de moraal der troepen geen goed doen.
4) vertragen
[ Bericht 6% gewijzigd door BlaZ op 15-06-2022 14:44:07 ]
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.quote:
[..]
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekrane altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekranse verdediging. Dat is het punt waar de initile aanval wel degelijk volledig succesvol was.
Dat dacht ik ook. De hele verdediging tegen Russische troepen uit de Krim bestond niet.quote:
Ik heb daar iets over gelezen inderdaad, echter, de stad was omsingelt en is toen overgegeven. De vraag is dan: is dat verraad, of simpelweg een wijze actie van een burgemeester die de stad wil beschermen?quote:
[..]
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kherson
Zware verliezen en daarna overgave lijkt me een realistischer scenario hier.
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.quote:Later on 2 March, a group of around ten Russian soldiers, including a commander, entered the city council building and began negotiations with Kolykhaiev. That evening, Kolykhaiev announced that he had surrendered the city and that the Russian commander intended to set up a military administration. Kolykhaiev acknowledged the Ukrainian military was no longer present in Kherson, and another official stated the Russian military was in all parts of the city. According to Kolykhaiev, the battle led to the deaths of around 300 Ukrainian soldiers and civilians and severe destruction of the city's infrastructure. He also said that bodies were being buried in mass graves, and that many remains were unrecognizable.[1][30]
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.quote:
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:
1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug
Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.quote:
[..]
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:
1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug
Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Dit scenario was eigenlijk voor heel Oekrane bedoelt, althans omgeving Kharkiv en Kyiv om deze snel in te nemen zodat de troepen in de Donbass en het Azov regiment in Mariopol snel tot overgave gedwongen zouden worden.
Overigens, een flink aantal van de initile gewenste bestuurders die Rusland in de Kherson regio in het bestuur wilde hebben, die zijn door de veiligheidsdienst van Oekrane uitgeschakeld. En het feit dat men dat nog kon doen toen de stad al in Russische handen was geeft al aan dat de 'partizanenstrijd' een groot probleem is voor de Russen.
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.quote:
[..]
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.
De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.quote:
[..]
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.
De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Op de Krim liep het het Oekranse leger simpelweg over naar Rusland. Bij Perekop zou er iets soortgelijks gebeurt kunnen zijn.quote:
[..]
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.
Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the West
https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337SPOILERThe BBC has been allowed rare access to the military nerve centre where Western powers are coordinating efforts to supply weapons and ammunition to Ukraine.
In the attic of an austere US military barracks in the German city of Stuttgart, dozens of military personnel from 26 nations are working round the clock to deliver weapons to Ukraine.
From this room, Western allies have already helped deliver nearly $8bn (6.6bn) worth of weapons and ammunition to Ukraine's armed forces. That's 66,000 tonnes - the equivalent of 5,000 London double-decker buses, as one British officer worked out.
Most of what happens at Patch Barracks is highly classified. We are asked to leave all electronic devices behind and we are not allowed to film or talk to the Ukrainians who are part of the International Donors Coordination Cell (IDCC).
Military personnel from dozens of countries bash the phones and pore over computer screens. They include a small team from Ukraine, led by a three-star general. At the start of each day he sets out what his country needs. The situation in the Donbas appears increasingly bleak, but here in Stuttgart there's more a sense of urgency than panic.
Around one set of desks a team is tasked with locating supplies. Sometimes they'll find a nation willing to provide weapons, but will then have to track another country for the right ammunition or the means to transport them. They've now developed a database where the Ukrainians can list their priorities. Donor nations can access that information and decide what they're willing and able to supply.
Brig Chris King, the senior British officer, says that military aid is being delivered by air, road, rail and sea and to multiple locations "in order to ensure we don't have any single points of failure".
He says that Russia has tried to step up its attacks on supply lines but there's been no "significant" interruption to their delivery.
I ask if any supplies have been hit.
"Yes, I presume so," he replies.
The task of moving the weapons and ammunition across the border is left to the Ukrainians themselves, says Rear Adm Duke Heinz, the senior US commander at the IDCC.
"In Poland and the other countries, the Ukrainians come and get it - so they're the ones who determine how it gets across the border." Once the weapons cross the border, they can arrive at the front line "within 48 hours".
Recently there have been alarming warnings from Ukraine that the flow of weapons is too little and too late. As Russia continues to bombard the Donbas, pleas for more help are sounding more desperate by the day. Ukraine's deputy defence minister says that, so far, the country has only received 10% of what it has asked for.
Here in Stuttgart, Rear Adm Heinz gives a very different message: "I am confident they are not going to run out of ammunition."
Despite the grim news from the Donbas, he says "I wouldn't say they're losing, I'd say they're holding their own."
Ukraine's demands have changed significantly over the past few months. The IDCC was set up in late February - bringing together two separate efforts being led by the US and the UK. At the start of the war they were sending small arms and ammunition - such as anti-tank and anti-aircraft missiles. Now Ukrainians are asking for heavier weapons - artillery, multiple rocket launchers and air defence systems.
What weapons has the US given Ukraine?
In the early days of the war the IDCC tried to source stocks of old Soviet weapons and ammunition from former Soviet bloc countries - the same systems Ukraine's armed forces had been using for decades. Brig King says those supplies have slowly been running out. There is now just one factory in Europe that produces Soviet-compatible 152mm artillery ammunition.
Slowly, they have been transitioning to Nato-standard equipment. Over the past few months Ukraine has been sent more than 100 M777 US howitzers and 300,000 rounds of 155mm ammunition.
This brings an additional challenge, as Ukrainian forces need to be trained in how to use the weapons and ammunition. The IDCC is organising that training outside Ukraine. Some Ukrainian troops are now being trained in the UK on new artillery guns and British-supplied multiple rocket launchers. Simpler systems can be taught virtually, using videos and training manuals.
Neither Rear Adm Heinz nor Brig King believe this war will be over quickly. They both say they're preparing to carry on this work for the long term. When I ask the brigadier for how long, he replies, "It's not going to be months, I think we'll be here for a number of years."
But there are some within Nato who question whether the West is really geared up for a war that could go on for years. It could certainly test its unity, resolve and limited stocks of weapons and ammunition.
In Stuttgart they know the stakes couldn't be higher. Rear Adm Heinz describes the mission of providing Ukraine with weapons and ammunition as "the most important work this command has done" since US EUCOM (European Command) was set up in 1952.
Brig King calls it "a generational moment" and says the choice is stark: "We either help Ukraine to fight or we accept that, maybe not straight away but in the next few years, we're going to be fighting somewhere else. If we don't do enough we will sow the seeds for future conflict."
Vooral dit stuk is belangrijk:quote:
Crosspost.
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the Westhttps://www.bbc.com/news/world-europe-61816337SPOILERThe BBC has been allowed rare access to the military nerve centre where Western powers are coordinating efforts to supply weapons and ammunition to Ukraine.
In the attic of an austere US military barracks in the German city of Stuttgart, dozens of military personnel from 26 nations are working round the clock to deliver weapons to Ukraine.
From this room, Western allies have already helped deliver nearly $8bn (6.6bn) worth of weapons and ammunition to Ukraine's armed forces. That's 66,000 tonnes - the equivalent of 5,000 London double-decker buses, as one British officer worked out.
Most of what happens at Patch Barracks is highly classified. We are asked to leave all electronic devices behind and we are not allowed to film or talk to the Ukrainians who are part of the International Donors Coordination Cell (IDCC).
Military personnel from dozens of countries bash the phones and pore over computer screens. They include a small team from Ukraine, led by a three-star general. At the start of each day he sets out what his country needs. The situation in the Donbas appears increasingly bleak, but here in Stuttgart there's more a sense of urgency than panic.
Around one set of desks a team is tasked with locating supplies. Sometimes they'll find a nation willing to provide weapons, but will then have to track another country for the right ammunition or the means to transport them. They've now developed a database where the Ukrainians can list their priorities. Donor nations can access that information and decide what they're willing and able to supply.
Brig Chris King, the senior British officer, says that military aid is being delivered by air, road, rail and sea and to multiple locations "in order to ensure we don't have any single points of failure".
He says that Russia has tried to step up its attacks on supply lines but there's been no "significant" interruption to their delivery.
I ask if any supplies have been hit.
"Yes, I presume so," he replies.
The task of moving the weapons and ammunition across the border is left to the Ukrainians themselves, says Rear Adm Duke Heinz, the senior US commander at the IDCC.
"In Poland and the other countries, the Ukrainians come and get it - so they're the ones who determine how it gets across the border." Once the weapons cross the border, they can arrive at the front line "within 48 hours".
Recently there have been alarming warnings from Ukraine that the flow of weapons is too little and too late. As Russia continues to bombard the Donbas, pleas for more help are sounding more desperate by the day. Ukraine's deputy defence minister says that, so far, the country has only received 10% of what it has asked for.
Here in Stuttgart, Rear Adm Heinz gives a very different message: "I am confident they are not going to run out of ammunition."
Despite the grim news from the Donbas, he says "I wouldn't say they're losing, I'd say they're holding their own."
Ukraine's demands have changed significantly over the past few months. The IDCC was set up in late February - bringing together two separate efforts being led by the US and the UK. At the start of the war they were sending small arms and ammunition - such as anti-tank and anti-aircraft missiles. Now Ukrainians are asking for heavier weapons - artillery, multiple rocket launchers and air defence systems.
What weapons has the US given Ukraine?
In the early days of the war the IDCC tried to source stocks of old Soviet weapons and ammunition from former Soviet bloc countries - the same systems Ukraine's armed forces had been using for decades. Brig King says those supplies have slowly been running out. There is now just one factory in Europe that produces Soviet-compatible 152mm artillery ammunition.
Slowly, they have been transitioning to Nato-standard equipment. Over the past few months Ukraine has been sent more than 100 M777 US howitzers and 300,000 rounds of 155mm ammunition.
This brings an additional challenge, as Ukrainian forces need to be trained in how to use the weapons and ammunition. The IDCC is organising that training outside Ukraine. Some Ukrainian troops are now being trained in the UK on new artillery guns and British-supplied multiple rocket launchers. Simpler systems can be taught virtually, using videos and training manuals.
Neither Rear Adm Heinz nor Brig King believe this war will be over quickly. They both say they're preparing to carry on this work for the long term. When I ask the brigadier for how long, he replies, "It's not going to be months, I think we'll be here for a number of years."
But there are some within Nato who question whether the West is really geared up for a war that could go on for years. It could certainly test its unity, resolve and limited stocks of weapons and ammunition.
In Stuttgart they know the stakes couldn't be higher. Rear Adm Heinz describes the mission of providing Ukraine with weapons and ammunition as "the most important work this command has done" since US EUCOM (European Command) was set up in 1952.
Brig King calls it "a generational moment" and says the choice is stark: "We either help Ukraine to fight or we accept that, maybe not straight away but in the next few years, we're going to be fighting somewhere else. If we don't do enough we will sow the seeds for future conflict."
Het gaat niet bij Oekrane blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.quote:In Stuttgart they know the stakes couldn't be higher. Rear Adm Heinz describes the mission of providing Ukraine with weapons and ammunition as "the most important work this command has done" since US EUCOM (European Command) was set up in 1952.
Brig King calls it "a generational moment" and says the choice is stark: "We either help Ukraine to fight or we accept that, maybe not straight away but in the next few years, we're going to be fighting somewhere else. If we don't do enough we will sow the seeds for future conflict."
Ze moeten snel 60.000 extra man inschakelen, want op alle fronten gaat het of mis, of schiet het veel te langzaam op.
Er moeten dringend 5.000 extra man naar het Charkov-front om de verdediging van de aanvoerlijnen verderop naar Izjoem veilig stand te kunnen houden. De huidige 5.000 man kunnen dit niet voor elkaar houden.
Hetr zelfde geldt voor het Khersonfront, waar aan Russische kant ook 5.000 man tekort zijn om het blijvend te kunnen verdedigen.
Het Zaporidzja-front komt ook 5.000 man tekort om het zo vast te houden.
En wil je nu wel een keer doorbreken in de Donbas, dan moeten er aan de fronten van Izjoem, Severodonetsk, Popasna, en de stad Donetsk aan elk front wel 10.000 man bij. Anders forceer je niks meer. Met munitie schieten alleen los je het niet op.
Bovendien zal Rusland, volgens de minister van Buitenlandse Zaken van Litouwen, ondanks de steun van Oekrane door NAVO-landen, niet toegeven aan Oekrane in een gewapend conflict.
En wat te doen dan? Rusland zal de helft van Oekrane voor zichzelf nemen, en de NAVO zal haar bezorgdheid uiten?
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.quote:
[..]
Het gaat niet bij Oekrane blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.
Boomer? Het is een actief dienend brigade generaal met 30 dienstjaren...quote:
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:quote:
[..]
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.
Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
https://www.theguardian.c(...)e-back-russian-lands
De Oekraners boeken de laatste dagen wel wat vooruitgang aan de zuidkust bij Kherson.quote:
Er is weinig bekend van Kherson front of niet? Hoe staat het er daar voor met het offensief.
Maar met hoeveel weet ik niet. Sommigen claimen hele grote stukken, en dat de Oekraners maar op zo'n 10 15 kilometer afstand van de stad Kherson zitten, maar zolang onze Oekraense vriend Denys daar nog niet veel over rept, denk ik dat die grote vooruitgangen uit iemands grote duim komen.
Denys is vaak wel realistisch qua berichtgeving. De offensieven bij Kherson lijken grotendeels mislukt te zijn, men heeft enkel wat dorpen weten in te nemen.quote:
[..]
De Oekraners boeken de laatste dagen wel wat vooruitgang aan de zuidkust bij Kherson.
Maar met hoeveel weet ik niet. Sommigen claimen hele grote stukken, en dat de Oekraners maar op zo'n 10 15 kilometer afstand van de stad Kherson zitten, maar zolang onze Oekraense vriend Denys daar nog niet veel over rept, denk ik dat die grote vooruitgangen uit iemands grote duim komen.
Bij Vrubivka lijkt er wat actie te zijn momenteel.
Het blijft erg lastig, pas 1/2 dagen later lijkt het daadwerkelijk te verifiren wat er gebeurt is.
Tja, maar niemand neemt dat toch serieus? Hij kan al niet echt tegen Oekrane op. Al helemaal niet tegen het losse Poolse leger. Laat staan tegen een gecombineerd EU of NAVO leger. Het enige land dat moet vrezen is Moldavi.quote:
[..]
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:
Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
https://www.theguardian.c(...)e-back-russian-lands
Het probleem is dat er nog niet genoeg westerse bewapening is, en het heeft ook geen zin om die aan het front te hebben als je niet genoeg troepen daar hebt om die bewapening te bedienen.quote:
[..]
Denys is vaak wel realistisch qua berichtgeving. De offensieven bij Kherson lijken grotendeels mislukt te zijn, men heeft enkel wat dorpen weten in te nemen.
Bij Vrubivka lijkt er wat actie te zijn momenteel.
Het blijft erg lastig, pas 1/2 dagen later lijkt het daadwerkelijk te verifiren wat er gebeurt is.
Want het is niet alleen het terugnemen van stukken grond, dat kan opzich welrelatief snel gaan, het gaat ook om het vasthouden ervan, want als je bepaalde Russische troepen verdrijft kunnen die zich hergroeperen en met te weinig ondersteuning kan je de gebieden niet vasthouden.
Alles valt en staat met de levering van de juiste wapens en het voorhanden hebben van genoeg opgeleide mankracht.
Het momentum voor Rusland ligt nu in de Donbas, dus er zijn wel mogelijkheden, maar de verdediging van Kyiv en ook Odessa zijn ook heel belangrijk, die positie en troepen gaan daar niet weg, men wil daar nieuwe opgeleide troepen voor gaan gebruiken onder leiding van wat ervaren troepen.
Het is kiezen tussen twee kwaden, waar het aan de ene kant beter is dat het snel gebeurd wil je het ook goed aanpakken, en elke dag lopen de Russische verliezen wel op wat uiteindelijk een groot probleem gaat zijn. Zeker als het westen nog meer special forces in gaat zetten, want er loopt natuurlijk al van alles rond, maar er kunnen best wat meer 'opleiders' bij.
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Warinukraine is een prima bron die meestal de Russische en Oekranse bronnen kritisch bekijkt en wacht tot berichten bevestigd worden.quote:
Ik volg het dagelijkse youtube bericht van "War in Ukraine", van een groep Oekrainers die zeer kritisch zijn over de Oekrainsche kant: https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg/videos. Wat wel goed is natuurlijk.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Vandaag nieuws wat gisteren al door Russische bronnen bericht werd: Vrubivka ingenomen en bovendien delen van de T13-02 (de hoofdweg naar Severodonetsk/Lysychanks) onder Russische controle. Er is nog een alternatieve route op ~6-10km van de Russische frontlinies die vanuit noorden en zuiden beschoten kan worden.
Gisteren werd ook Toshkivka ingenomen wat de situatie voor Zolote en Hirske kritiek maakt. Daar zitten nog wat Oekranse troepen die mogelijk ingesloten kunnen raken zonder terugtrekking (~2000 volgens Russische bronnen).
Bij Severodonetsk zijn nu alle drie de bruggen opgeblazen wat bevoorrading voor de troepen op het Azotterrein moeilijk en gevaarlijk maakt.
Bij Novoluhanske ook wat progressie van Wagner troepen, daar zou een kleine kessel gecreerd zijn.
Bruskynske mogelijk in Oekranse handen aan het Khersonfront, verder geen wijzigingen daar.
Er zijn daar wat kleine verschuivingen geweest recentelijk. Wat wel langs is gekomen is dat de er twee brigades van Donetsk verplaatst werden; dat is meestal het moment dat offensieven uitgevoerd kunnen worden en lukken.quote:
Ten zuidwesten van Donetsk hebben de Oekraners een stukje van het front terugveroverd. Bron: DPA;
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Welk dorp gaat het hier over?
Even in mijn YouTube-bibliotheek gedoken.quote:
[..]
Er zijn daar wat kleine verschuivingen geweest recentelijk. Wat wel langs is gekomen is dat de er twee brigades van Donetsk verplaatst werden; dat is meestal het moment dat offensieven uitgevoerd kunnen worden en lukken.
Welk dorp gaat het hier over?
Het gaat om Shevchenko.
![[ Donetsk Front ] Fighting rages around Pavlivka - Shevchenko - Yehorivka region; recon-arty battles](https://i.ytimg.com/vi/V6YZgbrSLIY/0.jpg)
[ Donetsk Front ] Fighting rages around Pavlivka - Shevchenko - Yehorivka region; recon-arty battles
Edit: 17 juni 2022 14:16 uur.
De doorbraak blijkt minder succesvol te zijn voor Oekrane.
![[ Donetsk Front ] Ukr offensive thwarted; Russia retain control of Shevchenko, Yehorivka & Pavlivka](https://i.ytimg.com/vi/a40KQvl04OM/0.jpg)
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 14:16:32 ]
Of in Nederlandse context, de helft van de gemeente Sdwest-Frysln.
Dit schiet zo voor geen meter op. Ik denk dat de Russen meer mensen moeten mobiliseren, willen ze ooit de hele oblast Donetsk nog veroveren De helft van deze oblast is ongeveer 13.000 vierkante meter, wat volgens mij nog in Oekraense handen is. In dit tempo doen de Russen er bijna vijf jaar over om de hele oblast in handen te krijgen.
.
Alleen als in dit tempo de militairen blijven sneuvelen, dan zijn over anderhalf jaar de troepen aan bede kanten helemaal op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 13:10:27 ]
Is dat wel zo? Ze hebben gebied verloren bij Kharkiv, Kherson, en nu rond Izium gaat het ook bepaald niet lekker. Feitelijk heeft rusland alleen rond Severodonetsk en Popasna gebied veroverd.quote:
Sinds midden april hebben de Russen maar 450 vierkante kilometer veroverd
https://www.msn.com/nl-nl(...)r-AAYzK0D?li=BBoPEwGquote:Rusland krijgt langzaam maar zeker de overhand in de oorlog tegen Oekrane. Poetin heeft nu ongeveer 20 procent van het Oekraens grondgebied onder controle.
Zelenski verliest aan het zuidelijke en oostelijke front. Strategisch belangrijke steden als Marioepol en Severodonsk zijn gevallen. Is er iets fundamenteels veranderd de afgelopen weken? Volgens defensie-expert Patrick Bolder niet. “We hebben aan wensdenken gedaan”, zegt hij tegen de Telegraaf.
“We hebben ons blindgestaard op de Oekraense successen, en zagen niet wat er verder gebeurde in het land. Dat is begrijpelijk, want Oekrane is de underdog in deze oorlog. We keken vooral naar Kiev en Charkov, maar veel minder naar gebieden in het zuiden en oosten van de Donbas en bij de ingang van de Krim. De Russen konden vanuit die punten uitbreiden. Kijk maar naar wat er in Marioepol is gebeurd en ng gebeurt.”
Russische opmars
Feitelijk is Oekrane nooit aan de winnende hand geweest. Ze hebben zich goed verdedigd en Poetins oorlogsmachine maakte fouten, maar is sterk teruggekomen. Nu is het de vraag of de Russische leider wil onderhandelen of door wil strijden.
De wapenleveranties aan Oekrane zijn minder groot dan beloofd. Ondertussen gaat de Russische opmars gestaag verder. “Ze kunnen misschien wel tien keer zoveel inzet gebruiken als Oekrane. Zelenski geeft zelf ook al aan dat het aantal gewonden is verdubbeld of verdrievoudigd”, zegt Bolder.
De Europese twijfel over militaire inzet en sancties speelt Poetin in de kaart. “We doen onszelf steeds meer pijn met de sancties die we opleggen, omdat de prijzen bij ons blijven stijgen. Poetin heeft er belang bij de oorlog lang te laten duren, om ons aanhoudend in onze portemonnee te raken. Hij kan dat uitbuiten en weet dit spel heel goed te spelen”, aldus de defensiespecialist.
Ten oosten van Izium hebben de Russen de meeste terrein gewonnen, maar per saldo stelt het niks voor.quote:
[..]
Is dat wel zo? Ze hebben gebied verloren bij Kharkiv, Kherson, en nu rond Izium gaat het ook bepaald niet lekker. Feitelijk heeft rusland alleen rond Severodonetsk en Popasna gebied veroverd.
Inderdaad, nu gaat het ten westen van Izium weer mis (vanuit Russisch perspectief). Ik dacht tot vorige week dat de Russen van daaruit naar het zuiden zouden zakken om eerst Sloviansk en daarna Kramatorsk via de westkant af te sluiten van de rest van Oekrane.
Dat leek mij strategisch beter dan om de stad Slovjansk zelf aan te vallen
Je ziet op alle kaarten dat de "slurf" ten zuiden van Izium nu weg is. Maar al een week lang worden er volgens verschillende bronnen her en der dorpjes ingenomen, ten westen van Izium.quote:
Sowieso was Izium een heel vreemd geval. Zo'n beetje alle bronnen beweerden dat ten zuiden van Izium iets van 20.000 russen waren, maar er gebeurde vrijwel niets.
[ Bericht 12% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 10:34:10 ]
Oekrainsche verliezen volgens deze generaal: 400 tanks, 1300 IFV, 700 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens Oryxpioenkop: 194 tanks, 707 IFV, 93 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens russiche leger: 3613 tanks en IFV, 2579 artillerie.
Het begrip IFV moet je hier ruim zien.
Verder heeft de Youtuber War in Ukraine weer een video geplaatst, waarin hij wederom (terecht) opmerkt dat de Orlan 10 een grote hulp is voor russische artillerie, vanwege het grote bereik. Ik wil eraan toevoegen dat de Orlan 10 d zwakke plek is voor de russische artillerie.
Tevens zie ik al een tijdje steeds vaker Oekrainsche drone footage opduiken van misschien een long range drone, die geschikter is voor long range artillerie.
Er is ook weer een russische boot geraakt, met AA aan boord: https://www.reddit.com/r/(...)sian_tugboat_vasily/
Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
Hier een bron voor wie welk dorp ingenomen heeft.
Even een FIRMS sateliet linkje. Je moet layers op "DETAILED" zetten om stadsnamen weer te geven.
Voor de liefhebber: de NAVO heeft in Brussel vergaderd met 50 landen, op 15 juni j.l.
Hier is een verklaring van de US DoD over deze bijeenkomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 18:19:54 ]
Wat is het nou
Echte grote doorbraken zijn er niet, het gaat inderdaad langzaam, maar gestaag. Het is ook niet de bedoeling om in n keer op te stomen, dat zou wel het beste scenario zijn maar daarvoor heeft men niet de ervaring en middelen, daarnaast wil je ook de gebieden kunnen houden en niet jezelf teveel blootstellen.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Waar het om gaat is dat de Russen door deze aanvallen nu op sommige plekken in de verdedigende modus moeten en daar hebben ze troepen voor nodig, in de Donetsk worden daardoor nu reserves ingezet, in plaats van actieve troepen weg te halen op andere plekken.
De aanval op de grote artillerie opslagplaats is ook weer zo'n actie waar de westerse special forces ongetwijfeld een grote rol hebben gespeeld en die Rusland in militair opzet steeds meer in zijn hemd zet, dit zijn verliezen die simpelweg niet kunnen omdat de speciale oorlog hierdoor steeds langer duurt, en ja men kan wel reserves aanvoeren, dat kost tijd, en belangrijker, geeft de VS ook veel waardevolle informatie over het Russische leger en modus operandi.
Wat vaak gebeurt - aan beide kanten - is dat een dorp wordt ingenomen en later een tegenaanval succesvol is. Zo ook aan het Kherson front waar de Oekranse offensieven grotendeels zijn teruggedreven. Davidiv Brod is nog in Oekranse handen en Pravdyne en Soldatske in het zuiden.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
In het noorden hebben de Russen ook nog een dorp ingenomen.
Er is niet 1 ultieme bron die de waarheid in pacht heeft. "War in Ukraine" is doorgaans vrij negatief over Oekraine. Dat is meestal nuttiger dan propaganda.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Alleen laat hij de verslechterende situatie in Izium en Kherson vrijwel compleet over.
Daar hebben we dan weer andere bronnen voor.
Maar goed, in grote lijnen is dit natuurlijk een enorme ramp voor de russen. Want die zijn deze oorlog niet begonnen om dagelijks dorpjes uit te wisselen.
Dit lijkt me dan ook de strategische waarde van het gevecht rondom Sverdonetsk. De Russen trekken meer en meer weg van andere plekken aan het front. Overall wordt het dus steeds kwetsbaarder. Naarmate dit langer doorgaat wordt het steeds waarschijnlijker dat er ergens een Oekraense doorbraak plaatsvindt.quote:Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
Eigenlijk bizar dat de hele oorlog zich nu concentreert op die paar vierkante km.quote:
[..]
Dit lijkt me dan ook de strategische waarde van het gevecht rondom Sverdonetsk. De Russen trekken meer en meer weg van andere plekken aan het front. Overall wordt het dus steeds kwetsbaarder. Naarmate dit langer doorgaat wordt het steeds waarschijnlijker dat er ergens een Oekraense doorbraak plaatsvindt.
Rusland moet zich wel concentreren, want de 3 daagse campagne is niet succesvol gebleken.quote:
[..]
Eigenlijk bizar dat de hele oorlog zich nu concentreert op die paar vierkante km.
En eenheden voor een nieuwe grote campagne heeft men niet meer, er is op dit moment voor Rusland nog 1 regiment paratroepers beschikbaar, maar die zijn enkel en alleen voor de directe verdediging van Moskou en zullen nooit offensief worden ingezet.
En natuurlijk heeft Rusland nog wel raketten beschikbaar, maar die kan men niet meer op de grote schaal inzetten zoals aan het begin van de oorlog, en Kyiv zit niet stil, dat is het belangrijkste doelwit, maar daar zal inmiddels wel wat westers spul staan voor de luchtverdediging, een aanval met vliegtuigen zit er daarom niet meer in.
De Donbass is op dit moment het hoogste haalbare, en dan is het te hopen voor Rusland dat ze niet teveel gebied verliezen rond de Krim die ze nu net veroverd hebben.
Want Rusland weet ook dat als het momentum er is, het westen geen mogelijkheid onbenut laat om de Russen nog meer te laten wankelen, want Oekrane zal straks veel geld uit Europa en de VS krijgen om wat zaken te herbouwen, en wordt het nog verder uit de Russische invloedsfeer verdreven.
En wat heeft Rusland dan? Extra NAVO buren, en een leger die de komende jaren echt geen grootschalige nieuwe 'campagnes' kan gaan uitvoeren. En Wit Rusland? Daar zullen de komende tijd geen goede ontwikkelingen voor Rusland gaan plaatsvinden.
Link: https://vk.com/iistrelkov?w=wall-129997795_194798
Vertaling: "Gisteren, als gevolg van beschietingen in Donetsk, werd het gebouw van het hoofdkwartier van het 1e Korps van de Volksmilitie van de DPR volledig verwoest en afgebrand."
Tevens bevestigd door Arestovich, adviseur van Zelensky. Slachtoffers onbekend. Ter verduidelijking: dit is het hoofdkwartier van het hele leger van de DNR.
Ik zie nu trouwens pas dat de bevelhebber van dit korps al op 5 juni te grazen is genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 20-06-2022 00:25:05 ]
Laatste nieuws was dat Rusland niet zo lang gelden Zuid Ossetie binnenliep maar stopte bij de rest van Georgie.quote:
[..]
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:
De laatste maand staat de gehaktmolen eerder aan de kant van Oekraine.quote:
[..]
....., en elke dag lopen de Russische verliezen wel op wat uiteindelijk een groot probleem gaat zijn.
Nog heel moeilijk voor Zelenski om troepen gemotiveerd richting Donbas te blijven sturen als er zoveel lijkzakken (tot 150 per dag) blijven terugkomen.
Dat Oekrane een probleem heeft is duidelijk, maar dat verwacht je ook bij een land dat aangevallen wordt. Dat Rusland er niet beter op staat terwijl zij de aanvallende partij zijn die zich goed hebben kunnen voorbereiden op deze oorlog en de oorlog in zijn gegaan met de gedachte hem te winnen, is toch wel opvallend te noemen.quote:
[..]
De laatste maand staat de gehaktmolen eerder aan de kant van Oekraine.
Nog heel moeilijk voor Zelenski om troepen gemotiveerd richting Donbas te blijven sturen als er zoveel lijkzakken (tot 150 per dag) blijven terugkomen.
Zelfs al 'wint' Rusland uiteindelijk deze oorlog, dan is hun verlies aan manschappen en materieel zo groot dat ze voorlopig waarschijnlijk zelfs Moldavi niet kunnen hebben. En intussen raken ze de inkomsten van het gas versneld kwijt, zijn hun buren bij de NAVO gegaan en zijn ze uit allerlei overleggen gegooid waar ze invloed hadden op wat er in de wereld gebeurt.
En, wat er over is van het Rode Leger, zal systematisch worden uitgemoord door Ukrains verzet, tot de bezetting eindigt.quote:
[..]
Dat Oekrane een probleem heeft is duidelijk, maar dat verwacht je ook bij een land dat aangevallen wordt. Dat Rusland er niet beter op staat terwijl zij de aanvallende partij zijn die zich goed hebben kunnen voorbereiden op deze oorlog en de oorlog in zijn gegaan met de gedachte hem te winnen, is toch wel opvallend te noemen.
Zelfs al 'wint' Rusland uiteindelijk deze oorlog, dan is hun verlies aan manschappen en materieel zo groot dat ze voorlopig waarschijnlijk zelfs Moldavi niet kunnen hebben. En intussen raken ze de inkomsten van het gas versneld kwijt, zijn hun buren bij de NAVO gegaan en zijn ze uit allerlei overleggen gegooid waar ze invloed hadden op wat er in de wereld gebeurt.
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.quote:
ISW spreek nu ook over Oekraense tegenaanvallen bij Zaphorizia. Nog niet op de kaart te zien overigens. Dat zou wel stroken met het steeds zwakker worden van de Russische frontlijn elders dan Donetsk:
[ afbeelding ]
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
Mobilisatie is niet mogelijk; totnutoe hebben de russen de verliezen verborgen weten te houden door alleen soldaten uit kleine dorpjes te gebruiken (en Wagner, LPR, DNR, Syri, etc). Als soldaten uit Moskou of St. Petersburg in grote aantallen gaan sneuvelen, heeft putin een probleem.quote:
[..]
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
Dat gebrek aan mankracht is een politieke keuze. Het conflict is vanuit Russische zijde nog altijd een militaire operatie en geen oorlog. Dat betekent ook dat niet willen vechten / deserteren andere strafrechtelijke consequenties heeft en algemene mobilisatie niet mogelijk is. Het moet allemaal komen vanuit private contracten icm een -inmiddels opgerekte- dienstplicht. En geforceerde rekrutering in de ingenomen gebieden. Dat brengt zo zijn eigen issues mee, waaronder het lage moreel.quote:
[..]
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 20-06-2022 12:09:03 ]
Het gebrek aan mankracht aan Russische kant is volgens mij ook een oorzaak dat de Oekraners zo hevig blijven doorvechten in de belegerde en deels omsingelde steden, waardoor aan beide kanten de laatste tijd zoveel dodelijke slachtoffers vallen.quote:
[..]
Dat gebrek aan mankracht is een politiek keuze. Het conflict is vanuit Russische zijde nog altijd een militaire operatie en geen oorlog. Dat betekent ook dat niet willen vechten / deserteren andere strafrechtelijke consequenties heeft en algemene mobilisatie niet mogelijk is. Het moet allemaal komen vanuit private contracten icm een -inmiddels opgerekte- dienstplicht. En geforceerde rekrutering in de ingenomen gebieden. Dat brengt zo zijn eigen issues mee, waaronder het lage moreel.
Zelfs onze dagelijkse Oekraense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 20-06-2022 11:44:03 ]
Dat is toch een bewuste afweging - hoe pijnlijk ook. Zoals we al zeiden: de Russen moeten alles op alles zetten daar, ten koste van de rest van het front. En zolang er dan voor elke Oekranse dode 2 of 3 Russische vallen..quote:
[..]
Het gebrek aan mankracht aan Russische kant is volgens mij ook een oorzaak dat de Oekraners zo hevig blijven doorvechten in de belegerde en deels omsingelde steden, waardoor aan beide kanten de laatste tijd zoveel dodelijke slachtoffers vallen.
Zelfs onze dagelijkse Oekraense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Denys is een fijne vent om naar te kijken, maar vergeet niet, hij is slechts een normale Oekraense burger. Zijn dagelijkse filmpjes zijn merendeels niet veel meer dan commentaar leveren op de veranderingen van https://deepstatemap.live/.quote:
[..]
Zelfs onze dagelijkse Oekraense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Helemaal mee eens, ik twijfel absoluut niet dat de verliezen aan de Oekraense enorm zijn. Maar aan de Russische kant zijn de verliezen zonder meer een meervoud van de Oekraense verliezen. Oekrane kan zich dit permitteren door mobilisatie, Rusland gaat hard door haar troepenreserves heen. Er gaan momenteel geruchten rond dat Rusland al haar reserves heeft ingezet en op het punt staat een groot offensief te starten.quote:
[..]
Dat is toch een bewuste afweging - hoe pijnlijk ook. Zoals we al zeiden: de Russen moeten alles op alles zetten daar, ten koste van de rest van het front. En zolang er dan voor elke Oekranse dode 2 of 3 Russische vallen..
Zou er trouwens een verband liggen tussen de negatieve tendens van de afgelopen 2 weken over de verliezen van Oekrane en het bezoek van Macron, Scholz, Draghi en Johnson. Oftewel is dat ook niet deels bewuste negatieve publiciteit geweest om meer steun te verkrijgen?
Oekrane:quote:
[..]
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
Aanval op Kyselivka en Shyroka Balka ten westen van Kherson
Malynivka is mogelijk ingenomen aan het Mykolaiv-front
Bilohorivka, Nahirne terugveroverd - bij hoofdweg naar Severodonetsk
Zoals eerder gemeld, gevechten in het bos ten westen van Izium. Vanuit dit bosgebied vallen Oekranse troepen omliggende dorpen aan. Een uitstekende strategie aangezien er zo druk op Izium blijft en men vanuit de eigen kracht (infanterieconfrontaties) kan blijven vechten.
Rusland
Pravdyne ten westen van Kherson ingenomen
Novoselivka Vtoraya ingenomen bij Donetsk
Novokalynove, Russische troepen actief hier bij Donetsk
Niu York, DPR troepen gevechten aan rand bij Horlivka
Ten zuidoosten van Bakhmut lijkt de situatie nu kritiek voor Oekrane:
Gevechten bij Vuhlehirska Thermal Power Plant, Novoluhanske, Semyhirya en Kodema. De Oekranse troepen in dikgedrukte plaatsen zitten ingesloten.
Gevechten gemeld bij de M-03 bij Bakhmut - dat zou betekenen dat de Russen deze stad tot op 2km genaderd zijn.
Bij Yakovlivka zijn de Russen de bevoorradingsweg richting Severodonetsk overstoken, het dorp is niet ingenomen. - bij hoofdweg naar Severodonetsk
Bij Severodonetsk - Toshkivka en Metyolkine ingenomen
Borivske, Bobrove zijn nog niet ingenomen - Oekrane heeft ten zuiden van Severodonetsk nog wat plaatsjes langs de rivier in handen.
Gevechten gemeld bij de Leninbrug tussen Lysychansk en Severodonetsk wat wijst op mogelijk insluiting troepen op Azotterrein.
Bij Izium : Mazanivka ingenomen
Neutraal:
Beide partijen beweren Vrubivka in handen te hebben.
Bij Izium, beide partijen beweren Dolyna, Bohorodychne en Pryshyb in handen te hebben
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
https://storymaps.arcgis.(...)448496de641cf64bd375
https://liveuamap.com/
![[ Ukraine SITREP ] Day 114~116 (17~19/6) Summary - Ukraine attacking Snake Island again](https://i.ytimg.com/vi/wSR7Wu2zBBs/0.jpg)
Een blooper van Oekranse zijde zonder dodelijke slachtoffers.
[ Bericht 34% gewijzigd door BlaZ op 20-06-2022 15:17:02 ]
Dat zal dan het liefst vandaag nog moeten gebeuren. Er zijn nog wat zandwegen waarover men wellicht kan ontsnappen maar als Novoivanivka valt liggen die ook onder schot.quote:
Zelfs onze dagelijkse Oekraense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Als de posities van de Russen overigens wat hoger liggen denk ik dat het gebied Hirske, Zolote al afgesloten is, maar dat kan ik zo snel niet zien. De P-66 is in ieder geval niet langer bruikbaar.
Dat is echter iets van de openingsfase van het conflict, sinds het verworden is tot een artillerieoorlog schat men dat de Oekraners meer troepen verliezen.quote:
[..]
Dat is toch een bewuste afweging - hoe pijnlijk ook. Zoals we al zeiden: de Russen moeten alles op alles zetten daar, ten koste van de rest van het front. En zolang er dan voor elke Oekranse dode 2 of 3 Russische vallen..
De door Zelensky aangegeven verliezen van 100-200 per dag laten dit ook wel zien denk ik. De Russen zouden met dergelijke verliezen niet lang door kunnen vechten gezien het gebrek aan reserves.
De reden dat er geen dodelijke slachtoffers zijn gevallen is omdat deze video nep is. Het filmpje werd oorspronkelijk op een pro-Russisch Telegram kanaal geplaatst. De claim was dat dit gebeurt was bij Severodonetsk. Eerste gedeelte van het filmpje is echter van enkele weken geleden in de omgeving van Lyman.quote:
[..]
Een blooper van Oekranse zijde zonder dodelijke slachtoffers.
Bijzonderheden aan het filmpje:
- voor de ‘crash’ is de omgeving prachtig groen, er na is het plotseling een wasteland.
- auto staat al praktisch stil voor de crash
- tijdens de transitie van het rijden tot na de crash zitten er 1 of 2 compleet witte frames in, hoe dan?
- en last but not least, deze opname komt dan toevallig in handen van een pro Russisch telegram kanaal 😅
haha, ik zag het toevallig voorbijkomen en vond het wel toepasselijk met al die kapotgeschoten bruggen.quote:
[..]
De reden dat er geen dodelijke slachtoffers zijn gevallen is omdat deze video nep is. Het filmpje werd oorspronkelijk op een pro-Russisch Telegram kanaal geplaatst. De claim was dat dit gebeurt was bij Severodonetsk. Eerste gedeelte van het filmpje is echter van enkele weken geleden in de omgeving van Lyman.
Bijzonderheden aan het filmpje:
- voor de ‘crash’ is de omgeving prachtig groen, er na is het plotseling een wasteland.
- auto staat al praktisch stil voor de crash
- tijdens de transitie van het rijden tot na de crash zitten er 1 of 2 compleet witte frames in, hoe dan?
- en last but not least, deze opname komt dan toevallig in handen van een pro Russisch telegram kanaal 😅
Bedankt voor de correctie.
Hoogtekaarten:quote:
[..]
Dat zal dan het liefst vandaag nog moeten gebeuren. Er zijn nog wat zandwegen waarover men wellicht kan ontsnappen maar als Novoivanivka valt liggen die ook onder schot.
Als de posities van de Russen overigens wat hoger liggen denk ik dat het gebied Hirske, Zolote al afgesloten is, maar dat kan ik zo snel niet zien. De P-66 is in ieder geval niet langer bruikbaar.
Aan deze kaart is goed te zien hoe belangrijk Vrubivka is om uiteindelijk Hirske en Zolete te kunnen veroveren en waarom ze daar al zo lang stand houden.
Op deze kaart is goed te zien dat het gebied ten westen van de Bakmut volledig in het voordeel van Oekrane is. En verklaard ook waarom het de Russen na enkele weken nog steeds niet gelukt is de weg tussen Bakmut en Lysychansk te veroveren.
Ja, dat gedeelte ten westen van Bakmut ligt ook een verdedigingslinie. Vandaar ook dat de opmarsvanuit Izium zo belangrijk is voor de Russen zodat men ten noordwesten druk op die linie kan zetten (op termijn).quote:
[..]
Hoogtekaarten:
[ afbeelding ]
Aan deze kaart is goed te zien hoe belangrijk Vrubivka is om uiteindelijk Hirske en Zolete te kunnen veroveren en waarom ze daar al zo lang stand houden.
[ afbeelding ]
Op deze kaart is goed te zien dat het gebied ten westen van de Bakmut volledig in het voordeel van Oekrane is. En verklaard ook waarom het de Russen na enkele weken nog steeds niet gelukt is de weg tussen Bakmut en Lysychansk te veroveren.
Als ik zo de kaarten bekijk dan is dat deel Hirske, Zolote vrijwel afgesloten. Oekranse troepen zouden via de vallei moeten ontsnappen aangezien de hogere gronden aan beide kanten gedeeltelijk in Russische handen zijn.
We zien het deze week wel gebeuren.
Tactisch gezien kunnen ze waarschijnlijk beter wat verder terugvallen, en dan de bevoorrading afsnijden.quote:
[..]
Het gebrek aan mankracht aan Russische kant is volgens mij ook een oorzaak dat de Oekraners zo hevig blijven doorvechten in de belegerde en deels omsingelde steden, waardoor aan beide kanten de laatste tijd zoveel dodelijke slachtoffers vallen.
Zelfs onze dagelijkse Oekraense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Dat betekend wel dat je een hoop mensen achterlaat voor de Russen.
En je eigen mensen achterlaten aan het martelen, verkrachten, en moorden van de Russen is erg slecht voor het moreel
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.quote:
Ruski's hebben vandaag Toshkivka ingenomen,, bestoken van daarui Lysychansk en bereiden een infanterie aanval vanuit het zuiden op dezelfde plaats, zo lijkt het.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.quote:
[..]
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Maar is dat verstandig? Want de Oekraense verliezen lijken de laatste weken toch echt hoger.quote:
[..]
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Dat heb ik ok gelezen, en dat er nogal wat vreemdelingen uit andere landen meevechten aan Uk-kant.quote:
[..]
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Ze hebben minstens 800.000 man (en vrouw) onder de wapens. En ze verliezen er hooguit 150 per dag (plus een paar honderd gewonden).quote:
[..]
Maar is dat verstandig? Want de Oekraense verliezen lijken de laatste weken toch echt hoger.
Dat kunnen ze lang volhouden getalsmatig. (er komen ook nieuwe rekruten bij dagelijks)
Maar er zit ook een politieke kost aan.
Ik bedoel, in Kiev zitten de terrassen weer vol. Niet iedereen is enthousiast om te vechten.
Die 800.000 man trek ik twijfel.quote:
[..]
Ze hebben minstens 800.000 man (en vrouw) onder de wapens. En ze verliezen er hooguit 150 per dag (plus een paar honderd gewonden).
Dat kunnen ze lang volhouden getalsmatig. (er komen ook nieuwe rekruten bij dagelijks)
Maar er zit ook een politieke kost aan.
Ik bedoel, in Kiev zitten de terrassen weer vol. Niet iedereen is enthousiast om te vechten.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
En die 100.000 man houden het hele Rode Leger tegen? Knap hoor.quote:
[..]
Die 800.000 man trek ik twijfel.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
Die 800.000 is alles bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Die 800.000 man trek ik twijfel.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
De reserve eenheden, die in opleiding, de logistiek enzv enzv
Vergeet niet dat er in Oekraine nog altijd zo'n 8 a 9 miljoen mannen van tussen de 18 en 65 zijn.
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.quote:
[..]
En die 100.000 man houden het hele Rode Leger tegen? Knap hoor.
Ik las ergens bijna het dubbele.quote:
[..]
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.
Verder, als Oekrane het front kleiner maakt is dat ook voordelig voor Rusland. Die kunnen dan makkelijker met hun artillerie schieten.
Dat was ook oliedom. Ze hadden het in principe wel snel kunnen fixen. Gelukkig voor Oekrane wel, maar dit wordt wel een slijtagestrijd. Echt niemand dacht dat Rusland Oekrane met 150k man zou binnenvallen. Maar las ook dat de meeste Russische troepen uit shitholes verderop in Rusland komen die toch niet zo veel uitmaken als ze sneuvelen.quote:
[..]
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.quote:
[..]
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
quote:At Toshkivka-Pidlisne direction Russian army captured Pidlisne and Myrna Dolyna, also have partial success at Hirske, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report
quote:name
Ukrainian forces in Hirske-Zolote allegedly withdrawn to Bakhmut
description
"Situation in the Soledar direction
as of 22.30 on June 21, 2022, most of the combat-ready units of the Armed Forces of Ukraine were withdrawn from the area of the villages of Gorskoye and Zolote. The released forces were transferred to strengthen the defense in the area of Bakhmut (Artemovsk)."
[ Bericht 22% gewijzigd door BlaZ op 22-06-2022 02:09:45 ]
Hoe kom je daar bij? Rusland heeft daar de manschappen en het materieel niet voor. En als het zo door gaat in Oekrane, hebben ze dat de komende 10 jaar niet.quote:
Misschien nog een nieuw front aan grens met Litouwen de komende weken?
Verder heeft Poetin al vanaf dag 1 laten merken absoluut geen oorlog met de NAVO te willen, dat zal nog niet veranderd zijn.
Ja dit begint toch verdraaid veel op Falaise te lijken. Dat zou dan toch een drama voor Oekrane betekenen?quote:
[..]
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
[..]
[..]
Interessante analyse. Vooral dat de Oekraense troepen niet helemaal moeten worden ingesloten. En dat je als aanvallende partij (de Russen) op verschillende plaatsen moet blijven prikken om te voorkomen dat de tegenstander zich gaat hergroeperen als een eenheid, waardoor je het initiatief kwijt raakt.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
[..]
[..]
Defence Politics Asia heeft ongeveer hetzelfde kaartje, en meldt ook dat veel Oekraense troepen teruggetrokken zijn naar waarschijnlijk Bakhmut.
![[ Popasna Front ] Russian Forces captured Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Orikhove and Klynove](https://i.ytimg.com/vi/OkAM0TCtVw4/0.jpg)
Bakhmut wordt nu de meest interessante slag om te volgen. Via de westkant is het onmogelijk om Bakhmut in te nemen vanwege de hoge heuvels, maar via de oostkant kunnen de Russen proberen om vervolgens via de E40 naar Slovjansk te snellen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 10:30:20 ]
Nee, dat zie ik niet.quote:
Misschien nog een nieuw front aan grens met Litouwen de komende weken?
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Het antwoord is ja. Die willen gewoon naar Odessa.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Dat vermoed ik ook ja.quote:
[..]
Het antwoord is ja. Die willen gewoon naar Odessa.
Omdat te voorkomen zouden de Oekri's snel naar de onderhandeltafel moeten of snel militair succes gaan boeken.
Beide zaken zie ik niet echt gebeuren.
Lithuani blokkeert alleen goederen die geblokkeert worden door de EU. Wat dat betreft voldoen ze aan de EU.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
En dat sancties geen burgers mogen treffen is een merkwaardige stelling. Sancties treffen per definitie de burgers van een land. En rusland heeft al zeer vaak aangegeven dat ze een landbrug naar de Krim willen, dat ze hun oude gebieden terugwillen, zoals inderdaad Odessa. De watertoevoer naar de Krim is slechts een secundaire reden. rusland probeerde op 24 februari heel Oekraine te veroveren.
Het lijkt er trouwens op dat Oekraine de kessel rond Zolotea geheel aan het verlaten is. Alle dorpen daar worden nu ingenomen.
Dat is de meest makkelijk te verdedigen plek aan die kant, natuurlijk wilden ze die anders ook in handen hebben. Het is ook op de route naar Odessa.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Verder vind ik het 'je meot gewone mensen niet straffen' niet van toepassing tijdens een oorlog. Ze zijn allemaal onderdeel van Rusland. Je kan moeilijk doen alsof er niks aan de hand is.
Het blijft wel een hele linke sector daar bij Cherson. Mochten de Russen toch doorstoten daar dan kunnen ze het gebied ten zuiden van Odessa (dus alles onder de riviermonding Dnjestr Liman) heel simpel afsnijden en isoleren.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook ja.
Omdat te voorkomen zouden de Oekri's snel naar de onderhandeltafel moeten of snel militair succes gaan boeken.
Beide zaken zie ik niet echt gebeuren.
Dat is eigenlijk wel het verhaal van de laatste week: Oekranse troepen dreigen op een aantal plekken ingesloten te raken.quote:
[..]
Het blijft wel een hele linke sector daar bij Cherson. Mochten de Russen toch doorstoten daar dan kunnen ze het gebied ten zuiden van Odessa (dus alles onder de riviermonding Dnjestr Liman) heel simpel afsnijden en isoleren.
1) Severodonetsk, met een los stuk van Borivske
2) Hirske, Zolote
3) Novoluhanske
Helaas voor de inwoners lijkt Bakhmut nu de volgende stad aan de frontlinie te worden.
Slovjansk, Kramatorsk, Horlivka lijkt de verdedigingslijn daarna te zijn.
Vandaar dat Izium zo belangrijk is, dat geeft wel aan dat de langere termijn planning van de Russische troepen toch flink verbeterd is.
En ieder gebied dat rusland verovert, is weer een bron van zorgen aan de russische kant.
Iedere week per saldo 1 of 2 dorpjes veroveren is geen lange termijn strategie. Want dan praten we over een oorlog die tientallen jaren duurt. Maakt niet uit wie je gelooft, maar er zijn dingen aan het opraken, of dat nu manschappen, IFV's , lange afstands drones, lange afstands raketten, tanks, of iets anders is.
En er zijn gigantische problemen voor de russen. Het Oekrainsche verzet is een groot probleem. Gisteren, in Kherson, russen in een cafe vermoord. Door dit soort aanvallen moet je troepen in de bezette gebieden stationeren. Die ook weer een doelwit zijn. En dan ben je 2 soorten oorlogen tegelijk aan het voeren.
Ondertussen zitten de russen geld te kompen in absoluut zinloze projecten zoals de Satan 2. rusland vecht alleen conventionele landoorlogen. Wtf moet je dan met een nieuwe ballistische raket.
Generaal Dvornikov is alweer vervangen, net zoals de commandant van de VDV. En een andere generaal (naam vergeten, commandant van groep zuid geloof ik) is ook alweer weggepromoveerd, volgens drankmisbruik, volgens geruchten. Maakt ook niet uit, waar het om gaat is dat dit een teken is dat de russen diep in de problemen zitten. Je vervangt niet allemaal generaals als het goed gaat.
Hier 2 indrukwekkende video's van aanvallen op russische doelen. Hier een drone aanval op een olieraffinaderij in Novoshakhtinsk.
En hier het exploderen van het munitiedepot in de LNR door een Tochka-U, die ik hier boven al postte, nu met video bewijs:
Vuurwerk begint vanaf 02:00
"Snake Island" ligt nu onder bereik van een onbekende raket soort. Dit op basis van ooggetuigeverslagen die raketten zagen overvliegen.
Oja de Phz2000's zijn nu in Oekrainsch bezit. Hier een lijst van wat er in totaal geleverd/onderweg is.
etc, etc
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 17:44:03 ]
Volgens journalisten van The Los Angeles Times weigerde de Bondskanselier van Duitsland Olaf Scholz, de Franse president Emmanuel Macron en de Italiaanse premier Mario Draghi, die vorige week Kyiv bezocht, het Oekraense leiderschap in operationele voorraden van wapens.
De politieke leiders van veel Europese landen zijn dus zich geleidelijk bewust van de nutteloosheid van de steun van Oekrane in tegenstelling tot Rusland. In dit opzicht zijn ze op zoek naar uitgangen van de huidige situatie. Volgens CNN, onderhandelen de VS, Groot -Brittanni en de Europese Unie over de oprichting van het staakt -het -vuren in Oekrane.
Ik denk dat je het hier ook bij het juist eind hebt. De hieronder volgende kaart lijkt me van toepassing waarbij in de praktijk grofweg blijkt dat er in het 10-20% bereik al problemen zijn met partizanen. De inval in de grijze gebieden in het noorden was daarom ook zeer onsuccesvol te noemen.quote:
@:Cheng
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
Wellicht probeert men nog wat extra gebieden om bijvoorbeeld Zaporizja binnen artilleriebereik te brengen, extra dreiging kan de onderhandelingspositie verbeteren.
Hirske, Zolote zouden volgens dit bericht ingesloten zijn:
![[ Hirske-Zolote Front ] Encirclement complete; Russian forces captured Rai-Oleksandrivka, Loskutivka](https://i.ytimg.com/vi/qmy6Zl9_f3U/0.jpg)
Mwa, dat probleem kun je natuurlijk oplossen door de Oekraners gewoon langzaam te vervangen door Russen en te verplaatsen naar andere delen van Rusland. In eerste instantie denk ik dat Rusland absoluut Odessa had willen pakken (ook vanwege de belangrijke historische banden) maar op dit moment hebben ze er gewoon de aantallen troepen niet voor. Daarom acht ik het nog steeds niet onwaarschijnlijk dat ze ooit weer die kant op willen. Charkov denk ik ook, de andere steden liggen zover buiten hun bereik dat het praktisch onmogelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat je het hier ook bij het juist eind hebt. De hieronder volgende kaart lijkt me van toepassing waarbij in de praktijk grofweg blijkt dat er in het 10-20% bereik al problemen zijn met partizanen. De inval in de grijze gebieden in het noorden was daarom ook zeer onsuccesvol te noemen.
Wellicht probeert men nog wat extra gebieden om bijvoorbeeld Zaporizja binnen artilleriebereik te brengen, extra dreiging kan de onderhandelingspositie verbeteren.
[ afbeelding ]
Hirske, Zolote zouden volgens dit bericht ingesloten zijn:
In Odessa wonen trouwens ook heel veel Russen.
Ja maar met die "strategische terugtrekking" elke dag 150 van je soldaten in de gehaktmolen gooien heeft ook een politieke kost. Elke dag dat dit duurt heeft Zelenski meer uit te leggen aan het thuisfront.quote:
Vergeten we niet dat Oekraine een strategie volgt van strategische terugtrekking?
Hoelang willen Oekraieners dit offer blijven bregen voor gebieden die in feite toch al russofoon waren?
Met "langzaam" geef je al aan dat een dergelijk proces zeer tijdrovend is.quote:
[..]
Mwa, dat probleem kun je natuurlijk oplossen door de Oekraners gewoon langzaam te vervangen door Russen en te verplaatsen naar andere delen van Rusland. In eerste instantie denk ik dat Rusland absoluut Odessa had willen pakken (ook vanwege de belangrijke historische banden) maar op dit moment hebben ze er gewoon de aantallen troepen niet voor. Daarom acht ik het nog steeds niet onwaarschijnlijk dat ze ooit weer die kant op willen. Charkov denk ik ook, de andere steden liggen zover buiten hun bereik dat het praktisch onmogelijk is.
In Odessa wonen trouwens ook heel veel Russen.
Laten we eerlijk zijn: als Rusland 3/4 van Oekrane in 3 weken had ingenomen dan was er veel minder verzet geweest. In een dergelijk scenario krijg je snel een overgave, acceptatie van Oekrane dat Rusland delen van het land overneemt et cetera.
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Dat Odessa een doel was is duidelijk. Kharkov is op zich nog wel mogelijk, Russische troepen staan op 30km van Kharkov.
Lang.quote:
[..]
Ja maar met die "strategische terugtrekking" elke dag 150 van je soldaten in de gehaktmolen gooien heeft ook een politieke kost. Elke dag dat dit duurt heeft Zelenski meer uit te leggen aan het thuisfront.
Hoelang willen Oekraieners dit offer blijven bregen voor gebieden die in feite toch al russofoon waren?
Oekrane snapt namelijk dat dit letterlijk een existentile dreiging is. In tegenstelling tot figuren als Scholz en Macron.
Charkov is een te grote stad om berhaupt te willen innemen. Dat die stad nu weer beschoten wordt zo nu en dan, is alleen om de Oekraense troepen daar te houden. De Oekraners hebben daardoor meer manschappen nodig dan de Russen. De Russen willen vooral dat de aanvoerlijnen naar Izjoem niet onder Oekraens vuur komen te liggenquote:
[..]
Met "langzaam" geef je al aan dat een dergelijk proces zeer tijdrovend is.
Laten we eerlijk zijn: als Rusland 3/4 van Oekrane in 3 weken had ingenomen dan was er veel minder verzet geweest. In een dergelijk scenario krijg je snel een overgave, acceptatie van Oekrane dat Rusland delen van het land overneemt et cetera.
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Dat Odessa een doel was is duidelijk. Kharkov is op zich nog wel mogelijk, Russische troepen staan op 30km van Kharkov.
Ik weet nog niet zo net of de UKR soldaten aan het front dat blijven snappen nu de terrasjes in Kiev weer vol zitten met keuvelende mensen en zij worden opgeofferd.quote:
[..]
Lang.
Oekrane snapt namelijk dat dit letterlijk een existentile dreiging is. ...
Ik zie niet zoveel opstand daar.quote:
[..]
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Wel veel Oekrainers die via filtratiekampen weg proberen te komen uit bezet gebied en aan de andere kant Oekrainers die zsm een Russisch paspoort aanvragen.
Er vindt dus vooral russificering plaats.
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.quote:
[..]
Ik weet nog niet zo net of de UKR soldaten aan het front dat blijven snappen nu de terrasjes in Kiev weer vol zitten met keuvelende mensen en zij worden opgeofferd.
Je hebt als soldaat het front daar al eerder meegemaakt aan den lijve, en je hebt al maten van je zien sneuvelen, en je hebt ook nog familieleden en dierbaren thuis
Hoe graag wil je dan weer terug aan dat uitzichtloze front?
En bovendien ben je slecht bewapend, en heb je nauwelijks munitie, en heb je de vorige keren tevergeefs gevraagd aan de brigadeleiding om meer steun en wapens. Volgens deze video moesten er zo'n 800 soldaten weer terug naar dat front na hun bijtankperiode, en daarvan kunnen velen hun beurt dit keer hebben laten overslaan.
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Nee, net als in Kharkiv an Severodonetsk, kun je alleen zo snel optrekken als de vijand dat toelaat. Verder maken soldaten zich eerder druk over de stomminiteiten van hun legerleiding, of over die ene sniper van de vijand, of dat ze vanavond een warme maaltijd krijgen. Verder ga je geen ingewikkelde rotaties doen in een omsingeld gebied zonder veilige aanvoerroutes.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.
Het kan zijn dat Oekrainsche eenheden weigerden naar het front te gaan. Zeker van militie eenheden kun je dat verwachten.
Er waren geruchten van Oekrainsche kant dat vannacht of gisternacht die pocket al grotendeels uitruimd was.
Het roulatiesysteem is ook niet op dagelijkse basis. Uit die video meende ik te begrijpen dat de ervaren militie eenheden vanaf ergens in mei al aan het bijtanken was begonnen, en dat een paar dagen geleden een wisselingsmoment was ingepland. En juist deze militie eenheden hadden daar het minste zin in.quote:
[..]
Nee, net als in Kharkiv an Severodonetsk, kun je alleen zo snel optrekken als de vijand dat toelaat. Verder maken soldaten zich eerder druk over de stomminiteiten van hun legerleiding, of over die ene sniper van de vijand, of dat ze vanavond een warme maaltijd krijgen. Verder ga je geen ingewikkelde rotaties doen in een omsingeld gebied zonder veilige aanvoerroutes.
Het kan zijn dat Oekrainsche eenheden weigerden naar het front te gaan. Zeker van militie eenheden kun je dat verwachten.
Er waren geruchten van Oekrainsche kant dat vannacht of gisternacht die pocket al grotendeels uitruimd was.
Bij Hirske en Zolote zitten met name de onervaren Oekraense militairen en de vrijwilligers uit het buitenland nu ingesloten.
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 23-06-2022 11:53:40 ]
Lol, letterlijk 1 seconde later zie ik deze post: https://twitter.com/ronzheimer/status/1539584613311549440quote:
[..]
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
En om even 2 voorbeelden te geven waar de russen mee zitten (ik weet het N=1, etc):
https://www.ukrinform.net(...)checked-budanov.html
https://www.reddit.com/r/(...)russia_itself_btr80/
Die 2e is moeilijk te verifieren, maar het is logisch de Oekraine teams rusland instuurt. De grens is staat vrijwel wijd open. En met 1 moderne AT of Manpad kun je verschrikkelijk veel schade doen op veilige afstand.
Nog een aanslag in Kherson vandaag: auto opgeblazen, maar inzittende ongedeerd.
edit link aangepast, hopelijk nu wel leesbaar.
[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 23-06-2022 15:34:11 ]
Dezelfde bron heeft het ook over nieuwe recruten in dit gebied.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.
Je hebt als soldaat het front daar al eerder meegemaakt aan den lijve, en je hebt al maten van je zien sneuvelen, en je hebt ook nog familieleden en dierbaren thuis
Hoe graag wil je dan weer terug aan dat uitzichtloze front?
En bovendien ben je slecht bewapend, en heb je nauwelijks munitie, en heb je de vorige keren tevergeefs gevraagd aan de brigadeleiding om meer steun en wapens. Volgens deze video moesten er zo'n 800 soldaten weer terug naar dat front na hun bijtankperiode, en daarvan kunnen velen hun beurt dit keer hebben laten overslaan.
Wat @oheng ook aangeeft, een deel van de troepen uit deze kessel was al teruggetrokken.
Ik denk dat slechts een paar honderd man in Zolote/Hirske over zijn gebleven die zich waarschijnlijk zullen overgeven.
Wat eerder al voorbij is gekomen is dat Oekranse formaties uit het oosten en zuiden niet zo gemotiveerd zijn en aan moeite linies moeten worden vervangen door troepen uit het westen van het land.
Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit is al vaker voorbijgekomen bij military summary, defence politics asia en warinukraine.
En wat ook de motivatie van de Oekraense soldaten in de Donbas frustreert, is dat de nieuwe wapensystemen van de VS en van het Westen vooral gebruikt worden aan het Mikolajiv-front en aan de Zaporizja-front. Ze voelen zich daardoor in de Donbas als tweederangs-vechters, terwijl ze in de Donbas wel het meest onder vuur liggen en daaronder te lijden hebben.quote:
[..]
Dezelfde bron heeft het ook over nieuwe recruten in dit gebied.
Wat @:oheng ook aangeeft, een deel van de troepen uit deze kessel was al teruggetrokken.
Ik denk dat slechts een paar honderd man in Zolote/Hirske over zijn gebleven die zich waarschijnlijk zullen overgeven.
Wat eerder al voorbij is gekomen is dat Oekranse formaties uit het oosten en zuiden niet zo gemotiveerd zijn en aan moeite linies moeten worden vervangen door troepen uit het westen van het land.
Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit is al vaker voorbijgekomen bij military summary, defence politics asia en warinukraine.
Ten zuidwesten van Lysycjansk schijnen de Russen nu Vovchoyarivka bereikt te hebben (= vlakbij de olieraffinaderij), en Verchokamjanka zwaar te beschieten. Vlak ten zuiden van Lysychansk hebben de Russen Bila Hora ook in handen, zodat de stad Lysychansk ook al behoorlijk ingesloten dreigt te raken.
Tel daarbij op dat het waterpeil van de rivier Donets ook steeds verder zakt, waardoor vanuit het noorden nu ook gemakkelijker de tang gemaakt kan worden.
In de richting van Bakhmut zijn de Russen de E40 al overgestoken voorbij Klynova, En ook is daar een deel van Pokrovske bereikt door de Russen, waardoor de wegen richting Lysychansk verder afgesloten raken.
Dat laatste klinkt totaal onlogisch en totaal onrussisch. In zo'n moeizame oorlog is elk klein voordeel wat je kunt pakken meegenomen. Dus die schieten echt wel als ze de kans krijgen.quote:
[..]
Het roulatiesysteem is ook niet op dagelijkse basis. Uit die video meende ik te begrijpen dat de ervaren militie eenheden vanaf ergens in mei al aan het bijtanken was begonnen, en dat een paar dagen geleden een wisselingsmoment was ingepland. En juist deze militie eenheden hadden daar het minste zin in.
Bij Hirske en Zolote zitten met name de onervaren Oekraense militairen en de vrijwilligers uit het buitenland nu ingesloten.
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
De hele kessel is ondertussen ingenomen.quote:
Zolote lijkt gevallen vanochtend
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
De Russen lijken idd aan de poorten van Bakhmut te staan nu.quote:
[..]
En wat ook de motivatie van de Oekraense soldaten in de Donbas frustreert, is dat de nieuwe wapensystemen van de VS en van het Westen vooral gebruikt worden aan het Mikolajiv-front en aan de Zaporizja-front. Ze voelen zich daardoor in de Donbas als tweederangs-vechters, terwijl ze in de Donbas wel het meest onder vuur liggen en daaronder te lijden hebben.
Ten zuidwesten van Lysycjansk schijnen de Russen nu Vovchoyarivka bereikt te hebben (= vlakbij de olieraffinaderij), en Verchokamjanka zwaar te beschieten. Vlak ten zuiden van Lysychansk hebben de Russen Bila Hora ook in handen, zodat de stad Lysychansk ook al behoorlijk ingesloten dreigt te raken.
Tel daarbij op dat het waterpeil van de rivier Donets ook steeds verder zakt, waardoor vanuit het noorden nu ook gemakkelijker de tang gemaakt kan worden.
In de richting van Bakhmut zijn de Russen de E40 al overgestoken voorbij Klynova, En ook is daar een deel van Pokrovske bereikt door de Russen, waardoor de wegen richting Lysychansk verder afgesloten raken.
Dat zal wel het volgende tussendoel worden.
Weinig inventief allemaal, maar de gehaktmolen draait rustig door.
Ik vraag me af waar de Ukries op aan het broeden zijn. Is er een plan? Op dit moment doen ze weinig anders dan "afremmen" tegen een hoge personeelskost.
De stad Donetsk (groter dan Amsterdam) wordt de laatste week ook steeds meer beschoten. Zouden daar de nieuwe wapens uit het Westen voor gebruikt worden?quote:
[..]
De Russen lijken idd aan de poorten van Bakhmut te staan nu.
Dat zal wel het volgende tussendoel worden.
Weinig inventief allemaal, maar de gehaktmolen draait rustig door.
Ik vraag me af waar de Ukries op aan het broeden zijn. Is er een plan? Op dit moment doen ze weinig anders dan "afremmen" tegen een hoge personeelskost.
Ze kunnen nu hun artilleriebeschietingen opvoeren maar daar zit een politieke kost aan. Zeker als die beschietingen zwaar worden kunnen zelfs kartelpolitici dat maar moeilijk politiek afdekken.quote:
[..]
De stad Donetsk (groter dan Amsterdam) wordt de laatste week ook steeds meer beschoten. Zouden daar de nieuwe wapens uit het Westen voor gebruikt worden?
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
Deze beelden uit Toshkivka, ten zuiden van Severodonetsk, en net vorige week veroverd door de Russen, lijkt jouw bewering te bevestigen.quote:
Russische en Oekranse verliezen in de Donbass
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. Voor de Russen zijn het maar Oekraieners, dat maakt niet uit. Ook als er een paar Russischgezinde oekrainers sneuvelen maakt dat dat Russen weinig uit.quote:
[..]
Ze kunnen nu hun artilleriebeschietingen opvoeren maar daar zit een politieke kost aan. Zeker als die beschietingen zwaar worden kunnen zelfs kartelpolitici dat maar moeilijk politiek afdekken.
quote:Russian forces have made substantial gains in the Severodonetsk-Lysychansk area over the last several days and Ukrainian troops continue to suffer high casualties, but Ukrainian forces have fundamentally accomplished their objective in the battle by slowing down and degrading Russian forces. Head of the Luhansk Oblast Administration Serhiy Haidai stated on June 23 that Ukrainian troops may have to retreat to avoid encirclement in Lysychansk, which indicates that Ukrainian authorities are setting conditions to prepare for the ultimate loss of both Severodonetsk and Lysychansk.[6]
As ISW has previously assessed, however, the loss of Severodonetsk and Lysychansk will not represent a major turning point in the war.[7] Ukrainian troops have succeeded for weeks in drawing substantial quantities of Russian personnel, weapons, and equipment into the area and have likely degraded Russian forces' overall capabilities while preventing Russian forces from focusing on more advantageous axes of advance. Russian offensive operations will likely stall in the coming weeks, whether or not Russian forces capture the Severodonetsk-Lysychansk area, likely granting Ukrainian forces the opportunity to launch prudent counteroffensives.
The Kremlin’s ideological fixation on the capture of Severodonetsk, much like the earlier siege of Azovstal, will likely be to the ultimate detriment of Russian capabilities in future advances in Ukraine. The loss of Severodonetsk is a loss for Ukraine in the sense that any terrain captured by Russian forces is a loss—but the battle of Severodonetsk will not be a decisive Russian victory.
Onmogelijk om burgers te ontzien. In elk gehucht, dorp, stad bevinden zich burgers. Dus ook in Donetsk zijn burgers het slachtoffer. En Oekrane voert daar op dit moment zeer zware bombardementen op uit. Maar Oekrane kan nu ook zeggen dat de Russen de burgers in die stad als schild gebruikt.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. Voor de Russen zijn het maar Oekraieners, dat maakt niet uit. Ook als er een paar Russischgezinde oekrainers sneuvelen maakt dat dat Russen weinig uit.
Ik denk niet dat er veel mensen in Donetsk worden gezien als "eigen bevolking" door de Oekrainers.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. ...
Degenen die zich daar nog Oekraiens voelen zijn de laatste 8 jaar al gevlucht.
Er is nog 1 toegangsweg vanuit d eOekraine maar ook deze ligt al 2 dagen zwaar onder vuur.
De Oekraine moet gaan kiezen. Gaan we een paar duizend man de gehaktmolen in gooien en de Russen afremmen, of gaan we weg uit de ketel om oa Kramatorsk te versterken.
Voor de soldaten daar en hun families zou dat absoluut de beste optie zijn.quote:
Als ik Oekrane was zou ik Lysychansk maar heel snel gaan ontruimen.
Maar de politieke belangen zijn wsl een stuk groter dan wat individuele.
Diverse eu policymakers en de Amerikanen dringen aan op het vasthouden van militaire posities omdat ze (vooral eu politici) er van overtuigd zijn dat de sancties hun werk gaan doen en er een betere onderhandelingspositie ontstaat.
Laten we niet vergeten dat de Oekraine een vrij grote bevolking heeft/had. Tussen de 40 en 50 miljoen. Daar kunnen er best enige tienduizenden vanaf.
Heel cynisch, ja. Maar zo moeten politici calculeren.
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
Ik denk dus dat he top dit moment niet zo opmerkelijk is.quote:
Update van de Finnen gisteren:
. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, ...
De politieke wind waait, voorlopig, nog zo dat men het opofferen (want dat is het) van heel veel soldaten, de moeite waard vindt.
Je hebt ook het idee als je naar footage kijkt van de troepen aldaar, dat het moreel nog goed is. Misschien te verklaren door het feit dat ook die soldaten mentaal in een tunnel zitten en ook doordat de deserteurs en de angsthazen er al uit zijn gefilterd.
Ze lijken hun leven graag te geven voor hun land. Maar hoe lang nog?
Je gaat deze geharde strijders vroeg of laat allemaal kwijtraken en wat houdt je dan nog over?
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.quote:
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
[..]
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.quote:
[..]
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Ik vind het iets te positief. Als de Russen Lysychansk daadwerkelijk afsnijden dan zie ik het net als Marioepol als Oekraens falen. Ze hadden die saillant gewoon meteen moeten ontruimen, al met al heeft het de Oekraners hogere verliezen gekost dan de Russen. Bij een verkort front (ongeveer zoals het er binnen nu en 2 weken komt uit te zien) had je nauwelijks meer hoeven terug te trekken. Nu verlies je het gebied alsnog en dan ook nog ten koste van grote verliezen.quote:
[..]
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.quote:
Update van de Finnen gisteren:
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Rond Kherson gebeurt tot nu toe eigenlijk nauwelijks iets. Ik zie weinig meer gebeuren de komende periode. Rusland zal de pocket vernietigen en het front vastzetten. De Russische poging om Oekrane bij Kramatorsk af te snijden lijkt me vrij kansloos.quote:
[..]
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.
Bij Kherson is er geen vooruitgang geboekt.quote:
[..]
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.
Hier een Oekranse bron die zich verbaasd over deze Oekranse propaganda.
Dat laatste denk ik ook, maar dat is dus ook waar die Finnen het over hebben. Het afgrendelen van de pocket.quote:
[..]
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Ik had juist het gevoel dat de snelle opmars van de Russen ten zuiden van Lisitsjansk maar ook de recentelijke opmars in de Popasnabult juist gekomen is, doordat de Russen hun, bij ten oosten van Severodonetsk klaarstaande troepen nu gebruikt hebben in deze linies i.p.v. het nodeloos proberen om met man en macht de kunstmestfabriek met omliggende wijk nog te veroveren.quote:
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
[Russische troepen hebben de afgelopen dagen aanzienlijke winsten geboekt in het gebied van Severodonetsk-Lysychansk en Oekraense troepen lijden nog steeds veel slachtoffers, maar Oekraense troepen hebben hun doel in de strijd fundamenteel bereikt door de Russische troepen te vertragen en te degraderen. Het hoofd van de regering van de Oblast Loehansk, Serhiy Haidai, verklaarde op 23 juni dat Oekraense troepen zich mogelijk moeten terugtrekken om omsingeling in Lysychansk te voorkomen, wat erop wijst dat de Oekraense autoriteiten voorwaarden scheppen om zich voor te bereiden op het uiteindelijke verlies van zowel Severodonetsk als Lysychansk.
Zoals ISW eerder heeft ingeschat, zal het verlies van Severodonetsk en Lysychansk echter geen belangrijk keerpunt in de oorlog zijn. Oekraense troepen zijn er wekenlang in geslaagd aanzienlijke hoeveelheden Russisch personeel, wapens en uitrusting naar het gebied te trekken en hebben waarschijnlijk de algehele capaciteiten van de Russische troepen verminderd, terwijl de Russische troepen zich niet konden concentreren op gunstiger opmarsassen. Russische offensieve operaties zullen de komende weken waarschijnlijk tot stilstand komen, ongeacht of Russische troepen het gebied Severodonetsk-Lysychansk veroveren of niet, waardoor de Oekraense troepen waarschijnlijk de kans krijgen om voorzichtige tegenoffensief te lanceren.
De ideologische fixatie van het Kremlin op de verovering van Severodonetsk, net als de eerdere belegering van Azovstal, zal waarschijnlijk ten koste gaan van de Russische capaciteiten bij toekomstige vorderingen in Oekrane. Het verlies van Severodonetsk is een verlies voor Oekrane in die zin dat elk terrein dat door Russische troepen wordt veroverd, een verlies is, maar de slag om Severodonetsk zal geen beslissende Russische overwinning zijn.]
[ Bericht 26% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 14:50:36 ]
Het is maar hoe je het bekijkt. De slag om mariopol was strategisch bedoeld om lange tijd Russische eenheden te binden zodat ze niet elders ingezet konden worden. Secundair was ook enorme verliezen veroorzaken waardoor de RU gevechtskracht afnam. Wetende dat Mariopol nooit eeuwig staande gehouden had kunnen worden kun je dat in strategisch opzicht best als 'winst' zien. Zo wordt er ook naar de Donbas gekeken.quote:
[..]
Ik vind het iets te positief. Als de Russen Lysychansk daadwerkelijk afsnijden dan zie ik het net als Marioepol als Oekraens falen. Ze hadden die saillant gewoon meteen moeten ontruimen, al met al heeft het de Oekraners hogere verliezen gekost dan de Russen. Bij een verkort front (ongeveer zoals het er binnen nu en 2 weken komt uit te zien) had je nauwelijks meer hoeven terug te trekken. Nu verlies je het gebied alsnog en dan ook nog ten koste van grote verliezen.
Was het tactisch gezien beter om terug te trekken? Als je sec naar de betrokken eenheden kijkt wel. Maar strategisch wordt er overduidelijk een andere overweging gemaakt.
Ik heb enorme twijfels of Rusland berhaupt ooit tot een dergelijke superkessel (met 30.000 omsingelde militairen ofzo) in staat zou zijn geweest. Volgens mij niet. Dus dan zie ik dit ook als strategisch falen.quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De slag om mariopol was strategisch bedoeld om lange tijd Russische eenheden te binden zodat ze niet elders ingezet konden worden. Secundair was ook enorme verliezen veroorzaken waardoor de RU gevechtskracht afnam. Wetende dat Mariopol nooit eeuwig staande gehouden had kunnen worden kun je dat in strategisch opzicht best als 'winst' zien. Zo wordt er ook naar de Donbas gekeken.
Was het tactisch gezien beter om terug te trekken? Als je sec naar de betrokken eenheden kijkt wel. Maar strategisch wordt er overduidelijk een andere overweging gemaakt.
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.quote:
[..]
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:
SPOILER
quote:
[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:SPOILER
SPOILEREven wat anders: hier een interessante video die ingaat over de historie van de economie van rusland. Zeker de historie van het tsaardom rusland (tot 12:00) is interessant te noemen, aangezien het culturele en maatschappelijke verschillen verklaart.
Zou me niks verbazen want die buitenlandse soldaten worden meestal als kanonnenvoer gebruikt. Lekker naief en enthousiast. Weten hun veel.quote:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
Top op heden heb ik drie video's gevonden, gedeeld door IgorGirkin.quote:
[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:SPOILER
• 41 gevangen genomen. (hoeveel van deze mannen zijn daadwerkelijk soldaten?)
• 5 gevangen genomen
• En nog eens 16, maar dit is hetzelfde filmpje wat je zelf al deelde.
In totaal dus 62 'soldaten', m.a.w. Oekrane heeft zich dus inderdaad wederom succesvol teruggetrokken. Ik ben toch niet de enige die dit ziet als wederom een compleet falen van de Russen?
Aangezien je duidelijk vatbaar bent voor pro-Russisch nieuws hierbij enkele suggesties van mensen om te volgen:quote:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
• IgorGirkin
• ZOKA
• Carlos Manuel Pimentel
Als je een beetje rondsnuffelt wat deze personen delen zie je dat er al meer dan voldoende video's worden gedeeld uit Zolote en Hirske. Oftewel, beide zijn ingenomen, niet omsingeld. Wat echter ontbreekt zijn video's van massale overgave of verloren zwaar materiaal. En dat impliceert dus dat Oekrane zich inderdaad succesvol heeft teruggetrokken.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk. In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 20:01:16 ]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Het meeste komt gewoon via het Oekranse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.
Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.
Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekranse troepen omsingelt zijn:
![[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled](https://i.ytimg.com/vi/OSi0qsWYjGE/0.jpg)
[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:
Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door BlaZ op 24-06-2022 20:29:42 ]
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.quote:
[..]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.
Het meeste komt gewoon via het Oekranse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.
Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.
Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekranse troepen omsingelt zijn:
[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:
Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.quote:
[..]
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
DPA meldt juist heel vaak wat de bron is en laat die dan ook zien, en tekent pas dingen in, als hij ook een bron van de andere kant dat bevestigt.quote:
[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.
Ik walg er ook van. Ieder slachtoffer in dit conflict of het nu een Rus of een Oekraner is, of welke andere nationaliteit dan ook, is een onnodig slachtoffer. Maar dat veranderd niets aan het feit dat er in dit conflict talloze slachtingen plaats vinden. En het veranderd ook niets aan het feit dat er nog talloze zullen volgen. En dat is dus waar ik voor probeer te waarschuwen. Ik vrees dus dat we in de komende weken weer voorbeelden daarvan gaan zien.quote:
[..]
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn?quote:
[..]
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.
Ik gebruik hiervoor niet voor niets Russische bronnen.[ Bericht 86% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 21:51:51 (dan maar wat informatie.) ]
Dus een dubbel check.
Qua fronten twee belangrijke verschuivingen (in mijn ogen)
Aan de Oekraense kant is ten zuidwesten van Donetsk vanuit Vuhledar het plaatsje Pavlivka veroverd.
Aan de Russische kant is ten noordwesten van Izjoem de Donets rivier overgestoken bij Levkivka en is Nortsivka door de Russen veroverd. Dat betekent dat de rivier nu beter oversteekbaar is. De zomer heeft invloed op het waterpeil.
Verder meldt Military Summary dat Sidorove ten noorden van Slovjansk ook onder Russische belegering staat of veroverd is. Ik meende zelf dat het al meer dan een week in Russische handen was.
En over Lisitsjansk veel gepraat en mogelijke opties gezien, maar ik zie ten opzichte van gisteren dat het front ten zuiden en zuidwesten van deze stad nauwelijks veranderd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 22:06:34 ]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Het is gewoon allemaal erg diffuus. Als beide kanten diametraal verschillende zaken berichten is het beter af te wachten op betere informatie dan om een zijde aan te houden.quote:
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn?
De mist van de oorlog.
Ik merk aan Denys Darydov de laatste week dat hij niet echt zin meer in heeft om het frontnieuws te analyseren. Hij geeft over de terugtrekking alleen maar de reden, dat het een meesterzet is, my friends. En verder raffelt hij de frontlijnen maar wat af, my friends. Hij heeft voor zichzelf onderschat dat er ook nog tijd ingestoken moet worden en dat niet ophoudt met enkele weken om zijn Paypal-inkomsten te kunnen blijven genereren.. .quote:
[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Hij kickt de laatste dagen vooral op het nieuwe wapentuig, en hij schijnt nu naar een vliegveld te gaan om ter plekke verslag te doen van de gruweldaden.
Suriyakmaps heeft ook een map van de oorlog in Oekrane, die erg goed onderhouden is.quote:
[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Twitter account: https://twitter.com/Suriyakmaps
Map: https://www.google.com/ma(...)2.23071799542027&z=6
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?quote:
Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Fvdert gespot.quote:
[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Het gaat militair gezien al een tijdje niet zo goed met Oekraine als gewenst. Maar dat is dan ook het grote probleem het wensdenken.quote:
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekrane?quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Ik volg beide draden allang niet meer zo goed. Zeker nws is verschrikkelijk om te volgen met mensen die elk twitter bericht voor waar aannemen. Totaal geen discussie mee te voeren.
Juist in oor valt het erg mee. Wat is hier nu zo pro Russisch of pro Oekrane?
Dat de Oekrane nu onder zware druk ligt zeggen zelfs pro Ukrane bronnen.
Ik ga graag de discussie met je aan, maar dan verzoek ik je wel met iets betere reacties te komen. Hier kan ik letterlijk niets mee. Het enige wat je met je reactie laat zien is hoe ongelooflijk zwart/wit je wereldbeeld is. Dat ik het Russisch falen vind dat Oekrane succesvol is teruggetrokken uit de dreigende omsingeling zegt helemaal niets over mijn politieke standpunten of mijn standpunten in dit conflict. Het is puur mijn persoonlijke tactische/militaire analyse van de situatie.quote:
[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Ja, de terugtrekking rondom Kiev was een tactische/strategische terugtrekking van de Russen. En ja, momenteel, wordt dit gezien als een overwinning van Oekrane. De eerste fase van de oorlog (tot de terugtrekking van de Russen) is in het voordeel van Oekrane geweest. Maar indien de Russen deze oorlog uiteindelijk 'winnen' zullen we toch moeten concluderen dat die terugtrekking in het voordeel van Rusland heeft gewerkt. Het is dus lastig te beoordelen op dit moment.quote:
[..]
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekrane?
Hier ben ik het volledig mee eens, en ook met de analyse die hij gisteren gaf die je deelde. De strijd rondom Vovchoyarivka zal denk ik beslissend zijn de komende dagen/weken. Indien het de Russen lukt om ten westen van Vovchoyarivka door te breken is het gedaan met Oekrane in Luhansk. Het is het meest kwetsbare deel van de nieuwe frontlinie. Maar indien de Russen proberen door te breken ten noorden en noord-oosten van Vovchoyarivka werken ze enkel Oekrane in de hand.quote:
[..]
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Rusland zal het momentum van de afgelopen dagen moeten voortzetten in successen de komende dagen. Maar als het weer een dorpje elke paar dagen wordt denk ik dat het in het voordeel van Oekrane zal werken.
Dat weten de Russen zelf waarschijnlijk niet eens.quote:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Ik denk alleen de rest van de oblast Donetsk, en dan stoppen ze wel. Misschien wel eerder als er een buffer ten westen van de stad Donetsk gevormd is. Maar juist daar hebben de Russen nooit een vooruitgang geboekt.quote:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Ten zuiden van de stad Severodonetsk en ten oosten van de rivier Donets trekken de Oekraners zich terug uit de voorstad Borivske.
Ten westen van de stad Lisitsjansk zijn de Russen gevorderd tot de dorpen Topolivka en Maloryazantseve. Vooral die laatste plaats ligt maar een paar kilometer van T1302. En dat is de (volgens mij enige) weg om vanuit Lisitsjansk veilig naar Siversk terug te kunnen trekken.
Beter nieuws voor Oekrane ten noorden van Slovjansk. De Oekraeners hebben het knooppunt en stad Bohorodychne weer terug te pakken, en daarmee zijn de Russen weer in een positie van wel zo'n 10 dagen geleden gedrongen.
Volgens het Russische TASS hebben zo'n dik 800 Oekraense militairen zich overgeven bij Hirske/Zolote en nog eens 600 militairen ten zuidwesten van Lisitsjansk (bron ook DPA).
Als deze aantallen kloppen moeten wij maar 350 kaartspellen die kant uitsturen met de uitlegregels van het klaverjassen in het Oekraens erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 17:56:13 ]
Ja, die was ik ook tegengekomen.quote:
Binkov's Battlegrounds heeft een video gemaakt:
En de Oekraense troepen kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Military Summery and Analyses 25-06-22
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 22:44:51 ]
Artillerie kan dag en nacht ingezet worden dus dit vind ik een beetje een vreemde conclusie. Wordt dat ergens in dat filmpje gezegd ofzo?quote:
En de Oekraense treoepn kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Nee, niet expliciet. Ik denk niet dat je nu nog met voertuigen kunt wegkomen vanuit Lisitsjansk zonder beschoten te worden. Er is gisteren halverwege ook nog een brug opgeblazen door de Russen..quote:
[..]
Artillerie kan dag en nacht ingezet worden dus dit vind ik een beetje een vreemde conclusie. Wordt dat ergens in dat filmpje gezegd ofzo?
Je kunt volgens mij alleen maar ter voet richting Siversk = 30 kilometer, maar als je net voorbij Bilohorivka halverwege kunt komen in de nacht, dan ben je verder wel relatief veilig in de beschutting van de bossen gekomen voor het laatste stuk.
Neen, in dat filmpje wordt een nog vreemdere (dwaze) oplossing geopperd. Daar denkt men dat de Russen ten noorden van de rivier Donets nauwelijks aanwezig zijn. Daar was de conclusie voor de Oekraners om de rivier Donets over te steken en dan via de wouden ten noorden van de rivier richting Siversk gaan.
Edit: ik heb even opgezocht. Het is nieuwe maan in Oekrane op 28 juni, dus is het nu 's nacht het donkerst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 22:47:56 ]
Of het nou licht of donker is maakt voor de artillerie niet uit. Sowieso heeft dat niet heel veel invloed meer met de huidige techniek.quote:
[..]
Nee, niet expliciet. Ik denk niet dat je nu nog met voertuigen kunt wegkomen vanuit Lisitsjansk zonder beschoten te worden. Er is gisteren halverwege ook nog een brug opgeblazen door de Russen..
Je kunt volgens mij alleen maar ter voet richting Siversk = 30 kilometer, maar als je net voorbij Bilohorivka halverwege kunt komen in de nacht, dan ben je verder wel relatief veilig in de beschutting van de bossen gekomen voor het laatste stuk.
Neen, in dat filmpje wordt een nog vreemdere (dwaze) oplossing geopperd. Daar denkt men dat de Russen ten noorden van de rivier Donets nauwelijks aanwezig zijn. Daar was de conclusie voor de Oekraners om de rivier Donets over te steken en dan via de wouden ten noorden van de rivier richting Siversk gaan.
Edit: ik heb even opgezocht. Het is nieuwe maan in Oekrane op 28 juni, dus is het nu 's nacht het donkerst.
De vraag is of ze dat willen, de tactiek van Oekrane lijkt vooral te zijn om Russen bij steden op te houden om er op die manier zoveel mogelijk over de kling te jagen en Rusland zo te verzwakken. Bij Marioepol hebben ze de Russen ondanks omsingeling ook meer dan een maand bezig gehouden, en Sjevjerodonetsk leek ook vanaf het begin al hopeloos maar heeft wel enorme aantallen Russische (en Oekraense) slachtoffers opgeleverd.quote:
[..]
Ja, die was ik ook tegengekomen.
En de Oekraense troepen kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Military Summery and Analyses 25-06-22
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.quote:
[..]
De vraag is of ze dat willen, de tactiek van Oekrane lijkt vooral te zijn om Russen bij steden op te houden om er op die manier zoveel mogelijk over de kling te jagen en Rusland zo te verzwakken. Bij Marioepol hebben ze de Russen ondanks omsingeling ook meer dan een maand bezig gehouden, en Sjevjerodonetsk leek ook vanaf het begin al hopeloos maar heeft wel enorme aantallen Russische (en Oekraense) slachtoffers opgeleverd.
Pin mij even bij het onderstaande niet vast op de exacte aantallen, want ik heb de laatste tijd zoveel bronnen gezien, dat ik niet meer kan zeggen waar wat vandaan komt
Aan Oekraense kant waren aan het front bij Lisitsjansk, Sjevjerodonetsk en Hirske/Zolote totaal tussen de 15.000 en 20.000 manschappen. Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.
Maar dan blijven er nu toch zo'n 10.000 of meer Oekraense troepen aanwezig in Lisitsjansk. Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog. Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 26-06-2022 10:47:06 ]
Persoonlijk denk ik nog steeds dat zo lang Rusland niet over gaat tot mobilisatie ze uiteindelijk de deksel op hun neus zullen krijgen. De successen die Rusland de afgelopen week behaald kwamen niet bepaald onverwachts. In de week voor de doorbraak bij Toshivka (met alle gevolgen van dien) was al duidelijk dat Rusland een doorbraak zou proberen te forceren in dat gebied. Volgens diverse bronnen heeft Rusland vrijwel al haar reservisten ingezet voor deze doorbraak. Vandaar ook de berichten afgelopen dagen/week dat Rusland mogelijk in de problemen gaat komen met een gebrek aan troepen. Of dit daadwerkelijk zo is zal gaan blijken de komende weken.quote:
[..]
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.
En nog steeds is er geen bewijs voor deze claims. Dit zou de eerste keer zijn gedurende dit conflict dat de Russen een dusdanig grote overgave niet direct bewijzen met foto's of video's. Ze hebben wel direct foto's en video's gedeeld, maar dat waren 'slechts' 62 mannen.quote:
[..]
Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.
Edit: En in Severodonetsk dus slechts 80 gevangen genomen soldaten. Deze Pro Russische Twitteraar is dan ook terrecht verbijsterd.
Je bedoelt denk ik ervaren in plaats van getraind. Die ervaren troepen waren de mannen die al voor het begin van het conflict de frontlinie in de Donbas bewaakte. Alle Oekraense troepen zijn getraind, 3 maanden als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog.
Zo werkt het helaas niet. Die mannen en vrouw zijn niet de oorlog ingegaan, ze zijn gemobiliseerd. Soldaten kunnen niet kiezen waar en aan welk front ze ingezet worden. En wederom, al deze troepen zijn 3 maanden getraind.quote:
[..]
Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.
Ook zou ik absoluut niet twijfelen aan de motivatie van de Oekraense troepen. Ze vechten voor hun vrijheid. Voor iedere Oekraense soldaat is dit uitermate persoonlijk, ze zijn allemaal intrinsiek gemotiveerd. Motivatie is juist een probleem voor de Russen, waar vechten hun soldaten voor, waar geven ze hun leven voor?
En wederom, zo werkt het helaas niet. Je bent zo te lezen een hele lieve jongen, maar ook behoorlijk naef als het aankomt op oorlogsvoering vind ik. Hoe vervelend het ook is, slachtpartijen (mits in hun voordeel uiteraard) zijn juist een uitstekende manier om de motivatie van soldaten te verhogen. En de keerzijde is dus ook, de vijand laten ontsnappen als je ze gigantische verliezen kan toedoen zal de motivatie van je manschappen negatief benvloeden.quote:
[..]
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 26-06-2022 18:36:51 ]
Zolang er geen witte vlag is oid blijf je gewoon schietenquote:
[..]
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
Je vooral richten op economische ontwikkeling en de demografische teloorgang een halt toeroepen want op deze manier verlies je het sowieso van de NAVO.quote:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
Die staan namelijk niet stil.
Ssssttt breng ze nou niet op een idee....quote:
[..]
Je vooral richten op economische ontwikkeling en de demografische teloorgang een halt toeroepen want op deze manier verlies je het sowieso van de NAVO.
Die staan namelijk niet stil.
Sterker worden dan de navo door een tegenhanger te starten. Tevens proberen de navo te verzwakken door landen tegen elkaar op te zetten.quote:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
Dat werkte de vorige keer ook zo goedquote:
[..]
Sterker worden dan de navo door een tegenhanger te starten. Tevens proberen de navo te verzwakken door landen tegen elkaar op te zetten.
Ten westen van Lisitsjansk was het gisteren rustig. Misschien toch om de Oekraners de ruimte te geven zich terug te kunnen trekken.quote:
[..]
Zolang er geen witte vlag is oid blijf je gewoon schieten
Vandaag gaan de Russen ten zuiden van Izjoem weer bezig. Daar hadden ze vorige week een pauze genomen om zich te hergroeperen en/of bij te komen.
Laat maar uitbreiden zou ik zeggen. Zolang je een bizar groot aantal kernwapens bezit moet je wel erg naef zijn om Rusland binnen te vallen. De vraag is of het de Russen daadwerkelijk om de NAVO gaat. Ik geloof daar niet zo in. Het gaat de Russen meer om grondstoffen die aanwezig zijn in de Donbas als je het mij vraagt.quote:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Of het goed werkt dat denk ik niet. Ik denk dat de Russen voorgenoemde zou willen.quote:
Op Dat betekent niet dat ik het wil of er mee eens ben, dan is een veelgemaakte denkfout.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 27-06-2022 13:45:45 ]
Er zitten 8000 militairen in Lyansk, dat wordt een moeilijke positie. Zo te zien.quote:
Dit aantal ben ik ook wel tegengekomen, en misschoen nog een paar duizend hoger. Op je mooie kaart hierboven zie je dat om Siversk veilig te bereiken, je al een omweg moet maken via de noordkant door Shypylivka en vervolgens Bilohorivka.quote:
1e poging door Russen om Lysy te omsingelen lijkt afgeslagen vanochtend.
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Ik denk niet dat het voor Oekrane zin heeft om die tussenzone met 8.000 man en macht te verdedigen, omdat het vrij open terrein is, en dan kun je je beter gaan verschansen in Lisitsjansk zelf.
Maar ik ben benieuwd hoeveel Oekraense strijders zich nog wel gaan terugtrekken richting Siversk.
In de loop van deze week verwacht ik dat de Russen de tussenzone wel gaan dichttrekken naar Bilohovivka, want dan hebben ze de frontlinies wel behoorlijk verkort met meer dan 80 kilometer. En dat scheelt nogal wat met het inzetten van BTG's naar andere plekken, las ik gisteren in een militaire analyse.
Ik weet niet zeker wat een BTG is, maar ik vermoed dat het een bataljon is.
.PS: op de kaart staat vermeld dat 'AFU counterattack failed' bij Maloryazantseve, en dat klinkt wat tegenstrijdig met je bovenste zin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Idisrom op 27-06-2022 14:35:00 ]
En dus een absolute ramp als deze Kessel wordt afgegrendeld. Volgens mij is de slag om de Donbass een aardige nederlaag voor Oekrane geworden.quote:
1e poging door Russen om Lysy te omsingelen lijkt afgeslagen vanochtend.
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Die aantallen blijven verbijsterend slecht gedocumenteerd. Op Wikipedia staat bij elke veldslag van de Tweede Wereldoorlog een keurige documentatie van het aantal doden en krijgsgevangenen en in 2022 slaagt men er niet in om dat netjes op orde te krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.
Pin mij even bij het onderstaande niet vast op de exacte aantallen, want ik heb de laatste tijd zoveel bronnen gezien, dat ik niet meer kan zeggen waar wat vandaan komt
Aan Oekraense kant waren aan het front bij Lisitsjansk, Sjevjerodonetsk en Hirske/Zolote totaal tussen de 15.000 en 20.000 manschappen. Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.
Maar dan blijven er nu toch zo'n 10.000 of meer Oekraense troepen aanwezig in Lisitsjansk. Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog. Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
Dat vind ik wel echt teleurstellend. Daarnaast is het aantal POW's bijna bizar laag te noemen aan beide kanten. Als ik de bronnen moet geloven hebben beide partijen nog niet eens 3000 krijgsgevangenen gemaakt in totaal. Dat zijn echt cijfers van niets die ik bijna niet kan geloven.
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekrane.quote:
[..]
Die aantallen blijven verbijsterend slecht gedocumenteerd. Op Wikipedia staat bij elke veldslag van de Tweede Wereldoorlog een keurige documentatie van het aantal doden en krijgsgevangenen en in 2022 slaagt men er niet in om dat netjes op orde te krijgen.
Dat vind ik wel echt teleurstellend. Daarnaast is het aantal POW's bijna bizar laag te noemen aan beide kanten. Als ik de bronnen moet geloven hebben beide partijen nog niet eens 3000 krijgsgevangenen gemaakt in totaal. Dat zijn echt cijfers van niets die ik bijna niet kan geloven.
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekrane dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekrane.
Ja inderdaad zeg. Ik gok dat het daar nu oorlog is en het voor beide zijden handig als de ander niet weet hoeveel mensen er zijn uitgeschakeld.quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekrane dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.quote:
[..]
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekrane.
Ik ben benieuwd hoeveel Maarten van Rossem hiervan geschrokken is.
Dat is weer een ander soort discussie. Maar inderdaad is het waarschijnlijk een fake.quote:
[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.
Ik ben benieuwd hoeveel Maarten van Rossem hiervan geschrokken is.
Nee hoor. We weten niet eens hoeveel ic bedden we precies hebben. Ook na twee jaar niet nee.quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig.
quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekrane dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Nee, het zal juist de frontlinie verdubbelen. Beide kanten van de omcirkeling moeten verdedigd worden.quote:
[..]
In de loop van deze week verwacht ik dat de Russen de tussenzone wel gaan dichttrekken naar Bilohovivka, want dan hebben ze de frontlinies wel behoorlijk verkort met meer dan 80 kilometer.
Probeer eens zelf na te denken, het is niet moeilijk. Het zal je verbazen hoe logisch oorlogsvoering eindelijk blijkt te zijn.quote:
[..]
En dat scheelt nogal wat met het inzetten van BTG's naar andere plekken, las ik gisteren in een militaire analyse.
Ik raad je aan jezelf in te lezen, best wel cruciaal dat je berhaupt snapt op welke manier de Russen vechten. Vooral als je probeert de discussie aan te gaan in een topic zoals deze.quote:
[..]
Ik weet niet zeker wat een BTG is, maar ik vermoed dat het een bataljon is.
Op welke manier is dit relevant, of probeer je hiermee duidelijk te maken hoe lang Rusland al bullshit propaganda verspreidtquote:
[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.
. Dat verslag is altijd met een kritisch oog bekeken door historici. Na het openen van de Sovjet archieven in de jaren 90 werd dat enkel meer. Lysychansk is een stad met pak hem beet 100.000 inwoners. Gevechten in stedelijk gebied zijn ten alle tijden in het nadeel van de aanvallende partij. Ieder huis is een potentile bunker, achter of in ieder gebouw kan de vijand verscholen zitten. Of het nu laagbouw is of niet, dat is totaal niet relevant. Sterker nog, hoge gebouwen vormen juist een groter risico als verdedigende partij. Het is een makkelijker doelwit voor artillerie, en hoe kom je weg als het gebouw omsingeld dreigt te raken en je zit op hogere etages.quote:
Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekrane. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 03:17:40 ]
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Dit ben ik volledig met je eens. Wat dat betreft kunnen we enkel speculeren. Beide kanten op richt artillerie enorme schade aan.quote:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Minimale inspanning zou ik het niet willen noemen. Maar in zekere zin is dit ook wat Rusland nu keer op keer heeft gedaan. Steden dagenlang, in sommige gevallen weken lang, en in enkele gevallen maanden lang, bestoken met artillerie tot er letterlijk niets meer over is om berhaupt te verdedigen. Om vervolgens de voetsoldaten de steden in te sturen. Dit kost echter veel tijd en is erg kostbaar, wat weer tegen Rusland werkt.quote:
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Wederom met je eens. De verliezen zijn aan beide kanten enorm. Persoonlijk denk ik nog steeds dat de Russische troepen zwaardere verliezen incasseren, enkel omdat ze vaker en op grotere schaal in de aanval gaan. Het zal echter nog een lange tijd duren tot we daar duidelijkheid over zullen krijgen, als we berhaupt ooit een beeld zullen krijgen van de Russische verliezen.quote:
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Ik denk echter niet dat het tot een grootschalige omcirkeling zal komen. In dit geval is het niet in het voordeel van Oekrane om tot de laatste man deze stad te verdedigen. De meeste troepen zijn daarom denk ik al vertrokken uit Lysychansk. De frontlinie langs Vovchoiarivka is te kwetsbaar om veel troepen en materiaal in Lysychansk te behouden. Een doorbraak van de Russen naar Verkhnokamianka of Topolivka vanuit Vovchoiarivka zou dan alle troepen in Lysychansk in gevaar brengen. Deze doorbraak kan misschien morgen al gebeuren, of het kan misschien weer enkele weken duren. Hoe langer het duurt des te meer voordeel voor Oekrane. Het terrein, een heuvelrug van Lysychansk die loopt tot Berestove, is in ieder geval in het voordeel van de verdediger.
Maloriazantseve is trouwens ook nog een mogelijk interessant dorp om in de gaten te houden. Mits de linie langs Vovchoiarivka stand houdt kan ik mij zo maar voorstellen dat Oekrane de Russen hier in de val zal proberen te laten lopen. Maar dat zullen de Russen zichzelf ook wel realiseren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 00:14:59 ]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?quote:
Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekrane. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.
(volgens Oekrane : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
Ja dat is ook een beetje mijn idee. Ik weet niet of het allemaal zo effectief is wat Oekrane momenteel aan het doen is. Volgens mij kost het ze meer dan het ze oplevert.quote:
[..]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekrane : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
Ze hadden ook weinig keuze door munitietekorten, gedeeltelijk omschakelen van Sovjet- naar NAVO-systemen middenin in oorlog is natuurlijk bepaald niet ideaal.quote:
We weten helemaal niet hoeveel Russen er gedood worden dus er valt weinig te zeggen of het een verstandige tactiek is of niet.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
Een Amerikaanse nieuwsagentschap Bloomberg meldde dat tegen het einde van het jaar het Pentagon geen Stinger-luchtdoelraketten en antitankraketten FGM-148 Javelin meer zou hebben voor Kiev. Tegelijkertijd kunnen de Verenigde Staten vanwege technologische problemen de productie van deze wapens niet verhogen. Bovendien wordt gemeld dat de westerse militaire hulp aan Oekrane een extreem korte levenscyclus heeft.
Om de overlevingskansen en het gevechtspotentieel van het Oekraense leger te behouden, moeten de Verenigde Staten en de Europese Unie het aanbod van militair materieel dus vergroten. Maar zullen de VS en de Europese Unie klaar zijn als alle reserves zijn uitgeput?
Nou, enorm is een eufemisme. Hooguit een klein stukje ten westen van die olieraffinaderij op de grens met de oblast Donetsk..quote:
russen hebben gisteren toch wel enorme vooruitgang geboekt in het omsingelen van Lysychansk.
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.quote:
Moraal van de Oekraiense troepen aan het front bij severodonetsk zou snel dalen. Ze worden vermoeid, dreigen ingesloten te worden, zijn hun droons kwijt en zien hun kameraden sterven of gewond raken.
Het is in feite de tactiek van de verschroeide aarde die de Ukies hanteren. Alleen laten zij de Russen het schroeiwerk doen.quote:
[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.
In Rusland wordt al maanden hardop gezegd dat dat niet zo erg is als het lijkt omdat de meeste gebouwen die in puin liggen kwalitatief toch al laagwaardig waren (oostblok troep) en ooit herbouwd zouden moeten worden.
In Mariupol is die wederopbouw alweer begonnen.
Achter de linies probeert men via filtratiekampen van degenen die zich Oekrainer voelen af te komen. De rest krijgt een Russisch paspoort, moet betalen met roebels en mag mee helpen op ruimen.
Het lijkt erop dat er tenminste is nagedacht over wat te doen met de bezette gebieden. Die worden dus snel gerussificeerd.
Het schoolseizoen begint in september en de onderwijstaal zal weer Russisch zijn.
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.quote:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Wat is dit voor een wazig figuur die je quote. Het origineel is niet door je geplaatst maar ik reageer ivm gevechten in steden.quote:
[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.
Kijk eens hoe lang de VS bezig is geweest met Fallujah. Dat zijn 2 slagen geweest. De eerste slag duurde ook zo ongeveer een maand en leverde nauwelijks iets op. Als de Russen een ding goed doen zijn het wel de gevechten in steden. Vergeet niet dat het ook in Syri tergend langzaam voor de Russen ging. Schijnbaar is het ook een kwestie zoveel mogelijk schade aan te richten en troepen te vernietigen alvorens op te rukken.
Oekrane had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.
Eerlijk gezegd zie ik alleen nog een kans voor Oekrane als het westen materieel blijft sturen om de Russen uit te putten. Ik zie de Russen helaas niet meer de gigantische blunders maken als in de eerste 2 tot 3 maanden helaas.
En met kans bedoel ik de Donbas en heel de zuidelijke landbrug om die terug te heroveren. De Russen zie ik totaal niet instaat om in zijn geheel Oekrane te bezetten. Zelfs Odessa zie ik niet gebeuren dat de Russen dat kunnen innemen. Dan heb je wel wat meer troepen nodig dan circa 200.000 man waar al de nodige van zijn gesneuveld.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 28-06-2022 12:07:44 ]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.quote:
[..]
Oekrane had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.
Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.
Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.
Dat durf ik niet te zeggen. Ik vond het alleen vreemd dat je in een pocket nog troepen stuurt die binnen een week vast zitten in een chemische fabriek en kansloos zijn ipv je strategisch terug te trekken toen dat nog makkelijk ging. Je kunt uiteraard denken dat je zo de Russen ophoud. Maar dat gaat dan wel te koste van ervaren troepen en materieel dat je gaat missen in een nieuwe verdedigingslinie die je opzet. Ook Oekrane heeft niet oneindig materieel. Zeker het ex Sovjet materieel mbt minutie word een probleem. Daarom is er nog ontzettend veel westers materieel nodig. De vraag is hoeveel tijd heeft Oekrane om hun leger om te zetten naar een westers leger mbt materieel en opleidingen. En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.quote:
[..]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.
Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.
Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.
De verhouding van 10 staat tot 1 mbt tot artillery in het voordeel van de Russen baart mij wel zorgen. En die cijfers komen ook van westerse bronnen.
Maar het lijkt er wel op dat niet iedere Oekraense militair graag in Lisitsjank wilde blijven om te vechten.
Ik dacht al een paar dagen, dat lopend de enige manier nog was om uit de omsingeling weg te kunnen komen.
De normale weg tussen Lisistsjansk en Siversk is niet meer te gebruiken.
[ Bericht 34% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 14:22:33 ]
2-3 maanden maxquote:
En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.
Ik denk dat ook, want in oktober wordt het daar weer een grote drassige modderbende. Dan moet je niet meer aanvallenquote:
Het probleem zijn dan ook die TOS bombardementen, dat schijnt wel degelijk goed te werken tegen loopgraven.quote:
[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.
Dat verhaal ken ik, maar inmiddels zijn we 100 jaar verder, zeker de video's van Oekrane lieten een paar verdraaid knappe bombardementen zien.quote:
[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.
Uiteindelijk is de conclusie dat we het allemaal niet weten, op deze schaal oorlog voeren komt weinig voor zeker met deze aantallen troepen.
Eind november is het gewoon weer bevroren hoorquote:
[..]
Ik denk dat ook, want in oktober wordt het daar weer een grote drassige modderbende. Dan moet je niet meer aanvallen
Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreektquote:
[..]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekrane : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekrane uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekrane de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.
Toen ik de reactie van @THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.quote:
[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.
Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en cordinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @THEALPHA (maar mogelijk onbewust
) gelijk.Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten
Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?
Opzienbarend, want Bulgarije wilde niet openlijk rusland afvallen. Zelfs directe militaire steun aan Oekraine was uitgesloten. Echter, via de NATO sluiproute werd wel veel geleverd.
Je vraagt je trouwens af waar al die russische artillerie staat. Oh wacht, in de bossen rond Muratove. Hier satelietbeelden van het gebied rond Muratove.
In de bossen ten noorden van Oleksandrivka zijn ze ook duidelijk te zien.
[ Bericht 43% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 20:42:32 ]
Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)
Dit is nog geen terug trekking, het is een verplaatsing van troepen. Er was simpelweg meer materiaal en troepen in Lysychansk dan de huidige situatie verreist. De Oekraense posities houden stand en de Russen leidde zware verliezen met het bestormen van deze posities.quote:
UA zou al vanaf gisteren bezig zijn zich terug te trekken uit Lysychansk
Ik herhaal wat ik hierboven al typte, de Russen leidde zware verliezen momenteel met het bestormen van Oekraense posities.quote:
Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten
Oekraine zal zich geleidelijk terug trekken (waar dus absoluut nog geen sprake van is!) naar posities die lopen van Siversk tot aan Bakhmut langs de Bakhmutovka rivier. Deze linie zal wederom enorm in het voordeel van Oekrane.quote:
Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.quote:
[..]
Dit is nog geen terug trekking, het is een verplaatsing van troepen. Er was simpelweg meer materiaal en troepen in Lysychansk dan de huidige situatie verreist. De Oekraense posities houden stand en de Russen leidde zware verliezen met het bestormen van deze posities.
[..]
Ik herhaal wat ik hierboven al typte, de Russen leidde zware verliezen momenteel met het bestormen van Oekraense posities.
[..]
Oekraine zal zich geleidelijk terug trekken (waar dus absoluut nog geen sprake van is!) naar posities die lopen van Siversk tot aan Bakhmut langs de Bakhmutovka rivier. Deze linie zal wederom enorm in het voordeel van Oekrane.
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.
Of eh
dat is echt totaal niet wat hij zegtquote:
[..]
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.
Of eh
Op zich de enige logische uitslag. Turkije zou vrijwel alle politieke kapitaal verspillen door een veto. Bovendien is turkije nog steeds een aartsrivaal van rusland.quote:
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.
Ander nieuws uit Turkije, ze hebben totnutoe 50 Bayraktars geleverd. Dat is dus minder dan wat ik hier een paar weken geleden postte, namelijk 12 Bayraktars per 14 dagen, dus ongeveer 100 Bayraktars.
Nederland en Deutschland leveren beide nog eens 3 extra Phz2000's. In totaal heeft Oekraine dus 18 Phz2000's
[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 21:16:18 ]
Voordelen absoluut. Zelfs jij snapt toch wel dat Oekrane posities kiest om te verdedigen die in hun voordeel zijn?quote:
[..]
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.
Ik geef toe dat ik je bijzonder laag in schat, maar moet ik je daadwerkelijk nog lager inschatten?
En ja, ik herhaal wederom wat ik van de week al eerder heb gezegd. De terugtrekking van Oekraense troepen uit de omsingeling van Zolote en Severodonetsk is een overwinning voor Oekrane. Dat is een blunder van de Russen, die troepen hadden omsingeld en gevangen genomen moeten worden. Het bevestigd enkel dat de Russische troepen onvoldoende getraind zijn en als gevolg daarvan geen complexe gecordineerde manoeuvres kunnen uitvoeren. En ook trek ik hieruit de conclusie dat Rusland onvoldoende zicht heeft op Oekraense manoeuvres, ,mogelijk een gebrek aan uav's?
Dat is inderdaad wat ik momenteel denk. Als de Russische successen met hetzelfde tempo (en verliezen) blijven verlopen zoals dat tot op heden is gegaan dan zal het momentum binnenkort, en mogelijk al, in het voordeel van Oekrane veranderen. Ik zie meer dan voldoende aanwijzingen dat dit gaande is. De enige manier voor Rusland om dit te voorkomen is om over te gaan tot mobilisatie.quote:
[..]
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.
Dit is overigens de laatste keer dat ik de moeite neem om te reageren op je, tenzij je met een reactie komt waaruit blijkt dat je enige moeite en onderbouwing erin heb gestopt.
Vlak ten noorden/noordwesten van deze stad zijn de Russen de rivier Donets ook overgestoken bij Pryvillya (of Privolye).
[ Bericht 7% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 21:56:59 ]
En ondertussen bevestigen inderdaad ook Oekraense bronnen dat Lysytsjansk ontruimd wordt vanwege de situatie in Pryvillya. En dit zou best wel eens een grote nederlaag voor Oekrane kunnen worden, en dus een grote overwinning voor Rusland. Het zullen een paar interessante dagen worden.quote:
Volgens Mlitary Summary and Analysis zijn de Russen al ver in de stad Lisitsjansk doorgedrongen vanaf de kant van Maloryazantseve..
Vlak ten noorden/noordwesten van deze stad zijn de Russen de rivier Donets ook overgestoken bij Pryvillya (of Privolye).
[ Bericht 9% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 22:07:30 ]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.quote:
[..]
Voordelen absoluut. Zelfs jij snapt toch wel dat Oekrane posities kiest om te verdedigen die in hun voordeel zijn?
Ik geef toe dat ik je bijzonder laag in schat, maar moet ik je daadwerkelijk nog lager inschatten?
En ja, ik herhaal wederom wat ik van de week al eerder heb gezegd. De terugtrekking van Oekraense troepen uit de omsingeling van Zolote en Severodonetsk is een overwinning voor Oekrane. Dat is een blunder van de Russen, die troepen hadden omsingeld en gevangen genomen moeten worden. Het bevestigd enkel dat de Russische troepen onvoldoende getraind zijn en als gevolg daarvan geen complexe gecordineerde manoeuvres kunnen uitvoeren. En ook trek ik hieruit de conclusie dat Rusland onvoldoende zicht heeft op Oekraense manoeuvres, ,mogelijk een gebrek aan uav's?
[..]
Dat is inderdaad wat ik momenteel denk. Als de Russische successen met hetzelfde tempo (en verliezen) blijven verlopen zoals dat tot op heden is gegaan dan zal het momentum binnenkort, en mogelijk al, in het voordeel van Oekrane veranderen. Ik zie meer dan voldoende aanwijzingen dat dit gaande is. De enige manier voor Rusland om dit te voorkomen is om over te gaan tot mobilisatie.
Dit is overigens de laatste keer dat ik de moeite neem om te reageren op je, tenzij je met een reactie komt waaruit blijkt dat je enige moeite en onderbouwing erin heb gestopt.
Bij post #249 zie je al veel Oekraense militairen vandaag (of gisteren) wegtrekken.
In dit geval is dat niet zo heel vreemd. Beide legers hebben slechts enkele tienduizenden soldaten aan het front. Het front is iets van 1000 km. Dus per kilometer hebben beide partijen iets van "enkele tientallen soldaten" aan het front. (varieert enorm natuurlijk)quote:
[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.
En dat zie je ook de hele tijd: het "front" is vrij poreus. Bovendien zijn de soldaten een heel stuk mobieler dan in WW2, en hebben ze eerder de beschikking over betere informatie.
Alleen Mariupol is een uitzondering in deze oorlog, en dat komt omdat ze verrast werden, Oekraine had niet verwacht dat de russen zo snel op zouden kunnen trekken vanuit het zuiden.
Eigenlijk ook deels een reactie op de post van @PietjePuk2000quote:
Volgens Military and Foreign Affairs Network zitten (zaten) er 7 baltaljons in Lisitsjansk
Bij post #249 zie je al veel Oekraense militairen vandaag (of gisteren) wegtrekken.
Ik ben benieuwd wat er aan informatie vrij gaat komen de komende dagen. Wederom lijkt het er op dat de Russen een groot succes kunnen behalen. Als ze hier duizenden Oekraense soldaten en materiaal kunnen omcirkelen en gevangen nemen zou dat een grote nederlaag zijn voor Oekrane.
Op welke manier is Turkije gecompenseerd?quote:
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.
Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)
Je hebt gelijk hoor, de troepenaantallen zijn nog steeds vrij gelijk verdeeld. In dat opzicht is het inderdaad wel logisch dat soldaten minder snel gevangen worden genomen. Ze hebben nu ook nog het voordeel dat ze kunnen onderduiken omdat ze in hun eigen land vechten natuurlijk. De bevolking zal ze vaak wel opnemen.quote:
[..]
In dit geval is dat niet zo heel vreemd. Beide legers hebben slechts enkele tienduizenden soldaten aan het front. Het front is iets van 1000 km. Dus per kilometer hebben beide partijen iets van "enkele tientallen soldaten" aan het front. (varieert enorm natuurlijk)
En dat zie je ook de hele tijd: het "front" is vrij poreus. Bovendien zijn de soldaten een heel stuk mobieler dan in WW2, en hebben ze eerder de beschikking over betere informatie.
Alleen Mariupol is een uitzondering in deze oorlog, en dat komt omdat ze verrast werden, Oekraine had niet verwacht dat de russen zo snel op zouden kunnen trekken vanuit het zuiden.
Ik vind het lastig om de huidige situatie goed te duiden. Westerse bronnen zullen elke actie van Oekrane toch iets meer verdedigen als slim en elke Russische manoeuvre beschrijven als dom of naef. Daar doorheen prikken is al moeilijk genoeg en eigenlijk alleen mogelijk met goede data van verliezen aan beide kanten.quote:
[..]
Eigenlijk ook deels een reactie op de post van @:pietjepuk2000
Ik ben benieuwd wat er aan informatie vrij gaat komen de komende dagen. Wederom lijkt het er op dat de Russen een groot succes kunnen behalen. Als ze hier duizenden Oekraense soldaten en materiaal kunnen omcirkelen en gevangen nemen zou dat een grote nederlaag zijn voor Oekrane.
Op basis van recente bronnen ben ik geneigd te zeggen dat Rusland het bij de slag om de Donbass slimmer heeft aangepakt en Oekrane het front beter had kunnen verkorten. Tegelijkertijd snap ik geen bal van de nog steeds veel te lage aantallen Russische troepen die ingezet worden om echt iets beslissends te kunnen forceren.
Bij een kleiner front worden de Oekraners nog veel harder geraakt door artillerie omdat ze meer geclusterd zijn. Heb je dus niks aan.quote:
[..]
Ik vind het lastig om de huidige situatie goed te duiden. Westerse bronnen zullen elke actie van Oekrane toch iets meer verdedigen als slim en elke Russische manoeuvre beschrijven als dom of naef. Daar doorheen prikken is al moeilijk genoeg en eigenlijk alleen mogelijk met goede data van verliezen aan beide kanten.
Op basis van recente bronnen ben ik geneigd te zeggen dat Rusland het bij de slag om de Donbass slimmer heeft aangepakt en Oekrane het front beter had kunnen verkorten. Tegelijkertijd snap ik geen bal van de nog steeds veel te lage aantallen Russische troepen die ingezet worden om echt iets beslissends te kunnen forceren.
quote:
Sowieso raar van de PKK, dat is gewoon een terroristische organisatie volgens de EU... En dat probleem is niet alleen in Zweden en Finland.quote:
Even over het laatste, heb je gelijk. In principe hadden ze in WO1 3, misschien wel 4 jaar nodig om dit systeem te verbeteren van hevige bombardementen,direct gevolgd door oprukkende infanterie. Overigens ging dit ook in 1918 nog gepaard met enorme verliezen.quote:
[..]
Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreekt
En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekrane uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekrane de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.
[..]
Toen ik de reactie van @:THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.
Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en cordinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @:THEALPHA (maar mogelijk onbewust
Je hebt uiteraard ook de Vietnamoorlog, waar nog meer bommen zijn gevallen en de aanvaller het ook niet voor elkaar kreeg om het verzet te breken. Tegelijkertijd heb je nu drones, internet en geleide systemen die kunnen assisteren.
Even om door te gaan naar Oekrane nu, de verliezen aan artillerie zijn aan beide kanten niet heel hoog, waarom eigenlijk? Zonder ben je praktisch weerloos en ze vormen nu voor Oekrane het grootste gevaar? Ik begrijp dat ze op afstand staan en waarschijnlijk goed verdedigd worden, maar toch apart lijkt me?
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?quote:
[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.
liever dan dat ze op je schieten lijkt mequote:
[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?
Ja altijd liever dan dat ze op je schieten.quote:
[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,quote:Op woensdag 29 juni 2022 04:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
liever dan dat ze op je schieten lijkt me
Ja. In de Tweede Wereldoorlog werden krijgsgevangenen vaak ook gewoon neergeschoten.quote:
[..]
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,
Hier een toevoeging: interview met Wagner piloot van een SU-25 die op 18 juni neergeschoten is, voor wat meer inzicht:
Volgens Military Summary and Analysus trekken Oekraense militairen zich terug uit Lisitsjansk in kleine groepen om via onverharde binnenwegen richting Siversk te komen. Zo'n 500 man moet dat al zijn gelukt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 04:25:40 ]
![Russian Invasion of Ukraine [29 June 2022] - Battle for Lysychansk heats up](https://i.ytimg.com/vi/l629zrYDjpQ/0.jpg)
Je ziet de Oekraense strijdkrachten rijden op zo'n 15 kilometer ten westen van Lisitsjansk richting die stad en brengen nieuw (zwaar?) materieel naar het front. Je ziet in de verte ook de olieraffinaderij.
Terwijl de corridor daar maar zo'n tien kilometer breed is. De goede staat van de wegen aldaar verbaast mij, en dit logenstraft ook deels de door mij beweerde terugtrekking in de post daarboven.
De vraag is nu, gaan ze de corridor versterken, zodat de half ingesloten troepen beter beveiligd zich uit Lisitsjansk kunnen terugtrekken, of wordt de stad Lisitsjank nu zwaarder bewapend (met Westers wapentuig) door de Oekraners?
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 11:32:10 ]
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 30-06-2022 14:57:28 ]
De vraag is hoeveel oekries er nog in dat strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 30-06-2022 12:44:40 ]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.quote:
Lysychansk nu de facto omsingeld.
De vraag is hoeveel oekries er nog in de strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski'squote:
[..]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.
Volgens Firms is die juist niet continue onder vuur. Die fabriek onder die corridor wl.quote:
[..]
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski's
Dat het een gebaar van goede wil is, is natuurlijk onzin, de Russen hebben inderdaad geen antwoord op het onder bereik zijn van Oekraens geschut.quote:
"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
En belangrijker, ook de schepen die Rusland heeft ingezet voor bevoorrading kwamen regelmatig onder vuur te liggen, en hoewel het eiland belangrijk is voor controle weet men ook dat Odessa niet ingenomen kan worden, zeker niet op korte termijn, daarvoor heeft Rusland simpelweg geen leger beschikbaar die dat over land kan, ze moeten alle zeilen bijzetten om juist veroverd gebied rond Kherson te behouden, en de zwarte zeevloot, die gaat niet meer in staat zijn om dat met de huidige schepen te doen.
De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.
Volgens New World Econ hebben de Russen het dorp Verkhnekamenka in de oblast Donetsk al in handen (niet te verwarren met de gelijknamige olieraffinaderij dat nog in de oblast Loehansk ligt).
Dat betekent dat de Russen nu heel dicht bij Siversk zijn. En dat moe(s)t volgens Oekraense generaals een goed verdedigbare linie zijn.
Dit betekent ook dat de vluchtroute voor de Oekraners door de corridor nu een heel stuk langer geworden is.
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.quote:
[..]
De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.
![[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center](https://i.ytimg.com/vi/Ygl8UxqbJnM/0.jpg)
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.quote:
Volgens DPA zijn de Russen ook vanuit Sjevjerodonetsk de rivier Donets overgestoken en dreigt de stad Lisitsjansk in twee aparte omcirkelingen gesplitst te worden.
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.
Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.quote:
[..]
Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.
Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .
Bron?quote:
[..]
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .
Geen bron van deze week, maar ik heb eerder gelezen dat Russische militairen via een gezagsstructuur eerst moeten terugkoppelen met iemand van hogerhand om te gaan schieten op een doelwit. En dat de Oekraense strijdkrachten meer mogen handelen vanuit eigen intutie.quote:
Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat de groep lopende militairen van dinsdag straks nog wel de mogelijkheid gegund zijn om naar de Tour de France te kunnen kijken.
In tegenstelling tot de groep die in een colonne met voertuigen (dit zijn opnames van woensdag) probeerden uit Lisitsjansk te kunnen terugtrekken.
De NATO is inderdaad niet zomaar uit op een directe confrontatie, want dat gaat natuurlijk aan NATO kant ook slachtoffers kosten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.
Maar troepenopbouw en defensieve manoeuvres uitvoeren is wel wat de NATO wil, simpelweg om te laten zien dat Rusland de confrontatie ook niet aan wil gaan.
Maar je ziet aan alles dat Rusland zijn hand compleet aan het overspelen is, uiteraard door de lokale troepenopbouw kan men lokaal wat veroveren.
Maar de Baltische Zee wordt een NATO zee, Finland en Zweden komen zonder enige vorm van represailles bij de NATO. Europa gaat nog sneller minderen met fossiele brandstoffen, en zodra die ommekeer er is wordt daar op door ontwikkeld en willen landen in Azi dit ook als is het maar om smog tegen te gaan, en daarom is het opzetten van infrastructuur voor Rusland om olie naar het Oosten te krijgen niet zonder meer een gegarandeerd terugverdienmodel.
En Rusland kan zichzelf met de huidige zaken die ze hebben prima zelf onderhouden, voedsel kan men produceren en met fossiele brandstoffen kan je ook prima transporteren. Maar ben je dan nog een speler van formaat op de wereldmarkt?
Vroeg of laat is die realisatie niet meer te ontkennen en dat zal ook zorgen dat Rusland niet zonder meer met rakketten op burgerdoelen kan blijven schieten, want propaganda heeft ook een eind.
De NAVO is bezig met troepenopbouw, gedeeltelijk omdat rusland een gevaar is, maar ook om troepen uit Oekraine weg te trekken. Ik verwacht ook een verdere troepenopbouw in met name Finland.quote:
[..]
De NATO is inderdaad niet zomaar uit op een directe confrontatie, want dat gaat natuurlijk aan NATO kant ook slachtoffers kosten.
Maar troepenopbouw en defensieve manoeuvres uitvoeren is wel wat de NATO wil, simpelweg om te laten zien dat Rusland de confrontatie ook niet aan wil gaan.
Maar je ziet aan alles dat Rusland zijn hand compleet aan het overspelen is, uiteraard door de lokale troepenopbouw kan men lokaal wat veroveren.
Maar de Baltische Zee wordt een NATO zee, Finland en Zweden komen zonder enige vorm van represailles bij de NATO. Europa gaat nog sneller minderen met fossiele brandstoffen, en zodra die ommekeer er is wordt daar op door ontwikkeld en willen landen in Azi dit ook als is het maar om smog tegen te gaan, en daarom is het opzetten van infrastructuur voor Rusland om olie naar het Oosten te krijgen niet zonder meer een gegarandeerd terugverdienmodel.
En Rusland kan zichzelf met de huidige zaken die ze hebben prima zelf onderhouden, voedsel kan men produceren en met fossiele brandstoffen kan je ook prima transporteren. Maar ben je dan nog een speler van formaat op de wereldmarkt?
Vroeg of laat is die realisatie niet meer te ontkennen en dat zal ook zorgen dat Rusland niet zonder meer met rakketten op burgerdoelen kan blijven schieten, want propaganda heeft ook een eind.
Wat is het antwoord van ruslan? Veel gedreig met kernwapens, wat eigenlijk een zwaktebod is.
Er gaan hele gekke dingen gebeuren in rusland, ze hebben hun stabiliteit op het spel gezet. Er zijn al jaren aanvallen op politiebureau's etc in het oosten van rusland. De rebellenbewegingen zullen aan kracht toenemen.
Op de lange termijn zullen ze gigantisch veel geld mislopen omdat ze voor altijd hun Europese markten kwijt zijn.
Het einde van de fossiele brandstoffen nadert, en rusland heeft het einde een enorme boost gegeven.
En als wapens leverancier hebben ze ook afgedaan. Hun productie ligt gedeeltelijk plat, en ze moeten eerst hun eigen leger weer opbouwen. Volgens Oryx missen ze minimaal 4500 voertuigen.
Wat er nu gebeurd in Oekraine is echt foute boel. Iedere dag wordt het meer een leger uit 1945 dat tegen een leger uit 2022 vecht. Check dit soort aanvallen: https://www.reddit.com/r/(...)ng_m777_to_good_use/
En ik snapte het al niet maar, het is nu bekend geworden dat bij het terugtrekken van Snake Island via 3 rubberboten, onder andere een KA-52 werd gebruikt als dekking. Die dus neergeschoten is. Een KA-52 heli. Als dekking. Boven zee. Nee, gewoon nee.
Wat dat betreft doet Oekraine het toch vaak wat beter, zoals gisteren bij een aanval op een of andere basis of olie raffinaderij. Oekraine gebruikt de stokoude Tupolev Tu-160 als afleding, die ook neergeschoten wordt, en keurig gerapporteerd wordt door russische media, om vervolgens de echte aanval met andere wapens te doen.
Ik ben ff te lui om bronnen op te zoeken.
Ik moet wel lachen om War in Ukraine trouwens. Hij negeert al een week het Kherson front compleet, sinds de "media silence" over het Kherson front.
FIRMS map. Nope, niks aan het handje rond Kherson hoor.
