OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Heeft Zelenski rechtstreeks invloed op de te volgen tactiek aan de fronten?
Ik had dat (tot nu toe) niet verwacht, maar ik vraag mij dit nu wel af naar aanleiding van deze video.
Op het eind van deze video wordt gezegd dat de Commander-in-Chief van de gewapende troepen de situatie in Lysychansk, Hirske en Zolote onhoudbaar begint te vinden, en de president vraagt om de troepen terug te trekken achter de beter te verdedigen linie van Siversk-Soledar-Bakhmut, en daar zijn militairen voor wil gebruiken die nu nog in Lysychansk en omgeving opereren.,
Ik had dat (tot nu toe) niet verwacht, maar ik vraag mij dit nu wel af naar aanleiding van deze video.
Op het eind van deze video wordt gezegd dat de Commander-in-Chief van de gewapende troepen de situatie in Lysychansk, Hirske en Zolote onhoudbaar begint te vinden, en de president vraagt om de troepen terug te trekken achter de beter te verdedigen linie van Siversk-Soledar-Bakhmut, en daar zijn militairen voor wil gebruiken die nu nog in Lysychansk en omgeving opereren.,
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekraïnse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
[ Bericht 73% gewijzigd door BlaZ op 11-06-2022 17:41:07 ]
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
[ Bericht 73% gewijzigd door BlaZ op 11-06-2022 17:41:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekraïnse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekraïne heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:37 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.
Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekraïnse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekraïnse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.
Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekraïners zo moeilijk is.
Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekraïne. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Twee nieuwtjes over het Donbasfront. De plaatsen Zolote en Hirske worden nu ook vanuit het oosten verder bedreigd, nu de Russen Orikhove bereikt hebben
En ten westen van Izjoem hebben de Russen na een maand weer een stuk te pakken en zijn doorgestoten naar Protopopivka.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 08:56:56 ]
En ten westen van Izjoem hebben de Russen na een maand weer een stuk te pakken en zijn doorgestoten naar Protopopivka.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 08:56:56 ]
Ten noorden van de stad Donetsk lijken de Russen vandaag door te breken in het front (volgens een Russische bron).
Als dat zo is, dan komt die frontlijn eigenlijk voor het eerst in beweging sinds 24 februari 2022.
Als dat zo is, dan komt die frontlijn eigenlijk voor het eerst in beweging sinds 24 februari 2022.
Weliswaar met de notie dat de Oekraïners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.quote:
[..]
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekraïne heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.
Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekraïnse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekraïnse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.
Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekraïners zo moeilijk is.
Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekraïne. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
In post #2 lees ik echter over een Oekraïense generaal, die liever met de huidige manschappen van Severodonetsk / Lysychansk de verdedigingslinie wil versterken halverwege Kramatorsk en Lysychansk, omdat dan Sloviansk en omgeving zo beter te verdedigen zou zijn met een kortere versterkte verdedigingslinie..quote:
[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekraïners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraïners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 19:12:23 ]
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraïners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 19:12:23 ]
quote:
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraïners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekraïnse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.
Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekraïense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.quote:
[..]
Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekraïnse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.
Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski.quote:
[..]
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekraïense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.quote:
[..]
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski.
Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Kijk, zo ben je goed bezig.quote:
[..]
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vandaag is het een beetje een Oekraïnedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraïners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekraïne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 13-06-2022 19:47:19 ]
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraïners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekraïne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 13-06-2022 19:47:19 ]
Elke dag winst voor Oekraïne telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.quote:
Vandaag is het een beetje een Oekraïnedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraïners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekraïne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
Daar hebben ze hoogstens genoeg voor om de strijd tegen te houden, niet om gebied te heroveren en Rusland uit Oekraïne knallen.quote:
[..]
Elke dag winst voor Oekraïne telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekraïners onmogelijk?
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 10:47:57 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2022 10:47:57 ]
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekraïense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.quote:
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekraïners onmogelijk?
[ afbeelding ]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.quote:
[..]
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekraïense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekraïense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .quote:
[..]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.quote:
[..]
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekraïense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.
[ afbeelding ]
5000 is niet veel.quote:
[..]
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraïners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraïners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.quote:
[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekraïners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.quote:
[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Ja als je er over nadenkt is het bizarquote:
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraïners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
in WOII was alleen bij Kiev al 900.000 man krijgsgevangen gemaakt in een maand tijd ofzo. Zoveel soldaten zullen er nu in de hele oorlog misschien vechten, beide kanten opgeteld.
Volgens mij zijn aan Oekraïense kant ongeveer 90.000 tot 115.000 manschappen echt actief, en aan Russische kant ongeveer 10.000 minder, en die dat gaan overcompenseren met een overdosis aan munitie schieten.quote:
[..]
Ja als je er over nadenkt is het bizar
Oekraïne heeft wel reservemanschappen, met name in de buurt van Kiev.
Maar als Rusland de Donbas wil hebben, dan moeten ze nu doorpakken door een mobilisatie uit te roepen, en niet pas wachten op dat moment nadat Oekraïne herbewapend is, en de Russische troepen eerst weer zwaar in de verdrukking komen. Want dat is een recept voor een herhaling van het bloedvergieten van de Krimoorlogen van de jaren '50 van de negentiende eeuw..
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.quote:
[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekraïne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekraïne altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekraïnse verdediging. Dat is het punt waar de initiële aanval wel degelijk volledig succesvol was.quote:
[..]
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.quote:Op woensdag 15 juni 2022 11:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekraïne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Donetsk zit in dezelfde positie als Charkov. Je hebt heel wat troepen nodig als Rusland om deze belangrijk(st)e stad in handen te houden De Oekraïners hebben minder troepen bij het Donetsk-front, maar ze zijn in staat om hun linies vrij gemakkelijk te verdedigen.quote:
[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekraïne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Het is niet voor niets dat het Russische Donetsk-front gisteren vroeg om extra manschappen.
Bij Charkov zijn er maar zo'n 5.000 Russische manschappen, die er vooral voor zorgen dat de Oekraïners niet kunnen doorstoten, en om de (spoor)lijnen richting Izjoem op afstand te beschermen. Omdat er daar niet zoveel manschappen zijn, zie je relatief veel bewegingen aan dat front. De Oekraïners mochten vorige week even naar de grens om een vlag te plaatsen, maar moesten daarna weer snel terug naar hun front om Kharkiv te beschermen. Ik zie de Russen heus niet Kharkiv innemen, maar als verdedigende partij heeft Oekraïne daar wel veel meer troepen nodig dan de Russen daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 15-06-2022 13:35:08 ]
Onze Oekraïense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.quote:
[..]
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.
Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekraïnse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Denys is wat positiever ingesteld, dat is strategisch gezien hier denk ik niet de beste insteek. Het Oekraïnse leger heeft al zware verliezen geleden het is dan vaak beter om gewoon een stukje terug te trekken en terrein op te geven om zo ook wat rust te krijgen van constante artilleriebeschietingen.quote:
[..]
Onze Oekraïense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekraïnse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Als men te lang gebieden poogt vast te houden neemt het risico op het volledig instorten van een stuk front toe.
De toevoerweg is niet direct een probleem maar met slechts twee toevoerwegen is het risico op bombardementen en onderschepping van materieel makkelijker, zeker gezien het Russische luchtoverwicht.
Vanuit de frontlinie is het slechts 8km naar Zolotarivka. Lukt het de Russen bij Mikolaivka of Berestove alsnog door te breken dan is het niet onmogelijk dat een aantal brigades zich moeten overgeven.
Ik denk dat het Oekraïnse leger hier met vuur speelt; het kan goed gaan maar het risico is wel dat als het mis gaat en 3/4 brigades zich moeten overgeven, de Russen ineens ook veel makkelijker bij Kramatorsk kunnen doorbreken.
Zinnige argument om de steden vast te houden zijn:
1) de vrees het nooit meer terug te kunnen veroveren.
2) snelle onderhandelingen
3) morele ondersteuning, het opgeven van terrein zal de moraal der troepen geen goed doen.
4) vertragen
[ Bericht 6% gewijzigd door BlaZ op 15-06-2022 14:44:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.quote:
[..]
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekraïne altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekraïnse verdediging. Dat is het punt waar de initiële aanval wel degelijk volledig succesvol was.
Dat dacht ik ook. De hele verdediging tegen Russische troepen uit de Krim bestond niet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb daar iets over gelezen inderdaad, echter, de stad was omsingelt en is toen overgegeven. De vraag is dan: is dat verraad, of simpelweg een wijze actie van een burgemeester die de stad wil beschermen?quote:
[..]
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kherson
Zware verliezen en daarna overgave lijkt me een realistischer scenario hier.
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.quote:Later on 2 March, a group of around ten Russian soldiers, including a commander, entered the city council building and began negotiations with Kolykhaiev. That evening, Kolykhaiev announced that he had surrendered the city and that the Russian commander intended to set up a military administration. Kolykhaiev acknowledged the Ukrainian military was no longer present in Kherson, and another official stated the Russian military was in all parts of the city. According to Kolykhaiev, the battle led to the deaths of around 300 Ukrainian soldiers and civilians and severe destruction of the city's infrastructure. He also said that bodies were being buried in mass graves, and that many remains were unrecognizable.[1][30]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.quote:
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:
1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug
Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.quote:
[..]
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:
1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug
Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij de Kherson regio is eigenlijk de enige regio waar de lokale machthebbers wel in de zak zaten van de FSB en daardoor het de Russen niet lastig hebben gemaakt.
Dit scenario was eigenlijk voor heel Oekraïne bedoelt, althans omgeving Kharkiv en Kyiv om deze snel in te nemen zodat de troepen in de Donbass en het Azov regiment in Mariopol snel tot overgave gedwongen zouden worden.
Overigens, een flink aantal van de initiële gewenste bestuurders die Rusland in de Kherson regio in het bestuur wilde hebben, die zijn door de veiligheidsdienst van Oekraïne uitgeschakeld. En het feit dat men dat nog kon doen toen de stad al in Russische handen was geeft al aan dat de 'partizanenstrijd' een groot probleem is voor de Russen.
Dit scenario was eigenlijk voor heel Oekraïne bedoelt, althans omgeving Kharkiv en Kyiv om deze snel in te nemen zodat de troepen in de Donbass en het Azov regiment in Mariopol snel tot overgave gedwongen zouden worden.
Overigens, een flink aantal van de initiële gewenste bestuurders die Rusland in de Kherson regio in het bestuur wilde hebben, die zijn door de veiligheidsdienst van Oekraïne uitgeschakeld. En het feit dat men dat nog kon doen toen de stad al in Russische handen was geeft al aan dat de 'partizanenstrijd' een groot probleem is voor de Russen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.quote:
[..]
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.
De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.quote:
[..]
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.
De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op de Krim liep het het Oekraïnse leger simpelweg over naar Rusland. Bij Perekop zou er iets soortgelijks gebeurt kunnen zijn.quote:
[..]
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.
Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Crosspost.
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the West
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the West
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Crosspost.
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the WestVooral dit stuk is belangrijk:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337Het gaat niet bij Oekraïne blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.quote:In Stuttgart they know the stakes couldn't be higher. Rear Adm Heinz describes the mission of providing Ukraine with weapons and ammunition as "the most important work this command has done" since US EUCOM (European Command) was set up in 1952.
Brig King calls it "a generational moment" and says the choice is stark: "We either help Ukraine to fight or we accept that, maybe not straight away but in the next few years, we're going to be fighting somewhere else. If we don't do enough we will sow the seeds for future conflict."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2022 23:47:16 ]
Als de Russen nu nog denken dat ze met de huidige 100.000 actieve manschappen de Donbas nog kunnen veroveren, dan voorzie ik een debacle aan Russische kant.
Ze moeten snel 60.000 extra man inschakelen, want op alle fronten gaat het of mis, of schiet het veel te langzaam op.
Er moeten dringend 5.000 extra man naar het Charkov-front om de verdediging van de aanvoerlijnen verderop naar Izjoem veilig stand te kunnen houden. De huidige 5.000 man kunnen dit niet voor elkaar houden.
Hetr zelfde geldt voor het Khersonfront, waar aan Russische kant ook 5.000 man tekort zijn om het blijvend te kunnen verdedigen.
Het Zaporidzja-front komt ook 5.000 man tekort om het zo vast te houden.
En wil je nu wel een keer doorbreken in de Donbas, dan moeten er aan de fronten van Izjoem, Severodonetsk, Popasna, en de stad Donetsk aan elk front wel 10.000 man bij. Anders forceer je niks meer. Met munitie schieten alleen los je het niet op.
Ze moeten snel 60.000 extra man inschakelen, want op alle fronten gaat het of mis, of schiet het veel te langzaam op.
Er moeten dringend 5.000 extra man naar het Charkov-front om de verdediging van de aanvoerlijnen verderop naar Izjoem veilig stand te kunnen houden. De huidige 5.000 man kunnen dit niet voor elkaar houden.
Hetr zelfde geldt voor het Khersonfront, waar aan Russische kant ook 5.000 man tekort zijn om het blijvend te kunnen verdedigen.
Het Zaporidzja-front komt ook 5.000 man tekort om het zo vast te houden.
En wil je nu wel een keer doorbreken in de Donbas, dan moeten er aan de fronten van Izjoem, Severodonetsk, Popasna, en de stad Donetsk aan elk front wel 10.000 man bij. Anders forceer je niks meer. Met munitie schieten alleen los je het niet op.
Als Rusland wint? De retoriek van veel politici is de laatste tijd sterk veranderd. Bovendien begonnen mensen met een uitgesproken anti-Russische opstelling hierover te praten. NAVO-secretaris-generaal Stoltenberg zei op een persconferentie op 13 juni dat vrede in Oekraïne afhangt van de territoriale concessies die het Oekraïne zal kosten. Hij merkte op dat de NAVO de Oekraïense zijde helpt om zo min mogelijk territoria te hebben. Het blijkt dat hij in zijn eigen woorden bevestigde dat Oekraïne zijn territoriale integriteit zou verliezen en dat Rusland zou krijgen wat het wilde.
Bovendien zal Rusland, volgens de minister van Buitenlandse Zaken van Litouwen, ondanks de steun van Oekraïne door NAVO-landen, niet toegeven aan Oekraïne in een gewapend conflict.
En wat te doen dan? Rusland zal de helft van Oekraïne voor zichzelf nemen, en de NAVO zal haar bezorgdheid uiten?
Bovendien zal Rusland, volgens de minister van Buitenlandse Zaken van Litouwen, ondanks de steun van Oekraïne door NAVO-landen, niet toegeven aan Oekraïne in een gewapend conflict.
En wat te doen dan? Rusland zal de helft van Oekraïne voor zichzelf nemen, en de NAVO zal haar bezorgdheid uiten?
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.quote:
[..]
Het gaat niet bij Oekraïne blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.
Boomer? Het is een actief dienend brigade generaal met 30 dienstjaren...quote:
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:quote:
[..]
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.
Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
https://www.theguardian.c(...)e-back-russian-lands
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2022 12:39:03 ]
De Oekraïners boeken de laatste dagen wel wat vooruitgang aan de zuidkust bij Kherson.quote:
Er is weinig bekend van Kherson front of niet? Hoe staat het er daar voor met het offensief.
Maar met hoeveel weet ik niet. Sommigen claimen hele grote stukken, en dat de Oekraïners maar op zo'n 10 à 15 kilometer afstand van de stad Kherson zitten, maar zolang onze Oekraïense vriend Denys daar nog niet veel over rept, denk ik dat die grote vooruitgangen uit iemands grote duim komen.
Denys is vaak wel realistisch qua berichtgeving. De offensieven bij Kherson lijken grotendeels mislukt te zijn, men heeft enkel wat dorpen weten in te nemen.quote:
[..]
De Oekraïners boeken de laatste dagen wel wat vooruitgang aan de zuidkust bij Kherson.
Maar met hoeveel weet ik niet. Sommigen claimen hele grote stukken, en dat de Oekraïners maar op zo'n 10 à 15 kilometer afstand van de stad Kherson zitten, maar zolang onze Oekraïense vriend Denys daar nog niet veel over rept, denk ik dat die grote vooruitgangen uit iemands grote duim komen.
Bij Vrubivka lijkt er wat actie te zijn momenteel.
Het blijft erg lastig, pas 1/2 dagen later lijkt het daadwerkelijk te verifiëren wat er gebeurt is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja, maar niemand neemt dat toch serieus? Hij kan al niet echt tegen Oekraïne op. Al helemaal niet tegen het losse Poolse leger. Laat staan tegen een gecombineerd EU of NAVO leger. Het enige land dat moet vrezen is Moldavië.quote:
[..]
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:
Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
https://www.theguardian.c(...)e-back-russian-lands
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat er nog niet genoeg westerse bewapening is, en het heeft ook geen zin om die aan het front te hebben als je niet genoeg troepen daar hebt om die bewapening te bedienen.quote:
[..]
Denys is vaak wel realistisch qua berichtgeving. De offensieven bij Kherson lijken grotendeels mislukt te zijn, men heeft enkel wat dorpen weten in te nemen.
Bij Vrubivka lijkt er wat actie te zijn momenteel.
Het blijft erg lastig, pas 1/2 dagen later lijkt het daadwerkelijk te verifiëren wat er gebeurt is.
Want het is niet alleen het terugnemen van stukken grond, dat kan opzich welrelatief snel gaan, het gaat ook om het vasthouden ervan, want als je bepaalde Russische troepen verdrijft kunnen die zich hergroeperen en met te weinig ondersteuning kan je de gebieden niet vasthouden.
Alles valt en staat met de levering van de juiste wapens en het voorhanden hebben van genoeg opgeleide mankracht.
Het momentum voor Rusland ligt nu in de Donbas, dus er zijn wel mogelijkheden, maar de verdediging van Kyiv en ook Odessa zijn ook heel belangrijk, die positie en troepen gaan daar niet weg, men wil daar nieuwe opgeleide troepen voor gaan gebruiken onder leiding van wat ervaren troepen.
Het is kiezen tussen twee kwaden, waar het aan de ene kant beter is dat het snel gebeurd wil je het ook goed aanpakken, en elke dag lopen de Russische verliezen wel op wat uiteindelijk een groot probleem gaat zijn. Zeker als het westen nog meer special forces in gaat zetten, want er loopt natuurlijk al van alles rond, maar er kunnen best wat meer 'opleiders' bij.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ten zuidwesten van Donetsk hebben de Oekraïners een stukje van het front terugveroverd. Bron: DPA;
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Ik volg het dagelijkse youtube bericht van "War in Ukraine", van een groep Oekrainers die zeer kritisch zijn over de Oekrainsche kant: https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg/videos. Wat wel goed is natuurlijk.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Warinukraine is een prima bron die meestal de Russische en Oekraïnse bronnen kritisch bekijkt en wacht tot berichten bevestigd worden.quote:
Ik volg het dagelijkse youtube bericht van "War in Ukraine", van een groep Oekrainers die zeer kritisch zijn over de Oekrainsche kant: https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg/videos. Wat wel goed is natuurlijk.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Vandaag nieuws wat gisteren al door Russische bronnen bericht werd: Vrubivka ingenomen en bovendien delen van de T13-02 (de hoofdweg naar Severodonetsk/Lysychanks) onder Russische controle. Er is nog een alternatieve route op ~6-10km van de Russische frontlinies die vanuit noorden en zuiden beschoten kan worden.
Gisteren werd ook Toshkivka ingenomen wat de situatie voor Zolote en Hirske kritiek maakt. Daar zitten nog wat Oekraïnse troepen die mogelijk ingesloten kunnen raken zonder terugtrekking (~2000 volgens Russische bronnen).
Bij Severodonetsk zijn nu alle drie de bruggen opgeblazen wat bevoorrading voor de troepen op het Azotterrein moeilijk en gevaarlijk maakt.
Bij Novoluhanske ook wat progressie van Wagner troepen, daar zou een kleine kessel gecreëerd zijn.
Bruskynske mogelijk in Oekraïnse handen aan het Khersonfront, verder geen wijzigingen daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn daar wat kleine verschuivingen geweest recentelijk. Wat wel langs is gekomen is dat de er twee brigades van Donetsk verplaatst werden; dat is meestal het moment dat offensieven uitgevoerd kunnen worden en lukken.quote:
Ten zuidwesten van Donetsk hebben de Oekraïners een stukje van het front terugveroverd. Bron: DPA;
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Welk dorp gaat het hier over?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Even in mijn YouTube-bibliotheek gedoken.quote:
[..]
Er zijn daar wat kleine verschuivingen geweest recentelijk. Wat wel langs is gekomen is dat de er twee brigades van Donetsk verplaatst werden; dat is meestal het moment dat offensieven uitgevoerd kunnen worden en lukken.
Welk dorp gaat het hier over?
Het gaat om Shevchenko.
![[ Donetsk Front ] Fighting rages around Pavlivka - Shevchenko - Yehorivka region; recon-arty battles](https://i.ytimg.com/vi/V6YZgbrSLIY/0.jpg)
[ Donetsk Front ] Fighting rages around Pavlivka - Shevchenko - Yehorivka region; recon-arty battles
Edit: 17 juni 2022 14:16 uur.
De doorbraak blijkt minder succesvol te zijn voor Oekraïne.
![[ Donetsk Front ] Ukr offensive thwarted; Russia retain control of Shevchenko, Yehorivka & Pavlivka](https://i.ytimg.com/vi/a40KQvl04OM/0.jpg)
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 14:16:32 ]
Sinds midden april hebben de Russen maar 450 vierkante kilometer veroverd, dat is niet eens 1/1000-ste deel van Oekraïne.
Of in Nederlandse context, de helft van de gemeente Súdwest-Fryslân.
Dit schiet zo voor geen meter op. Ik denk dat de Russen meer mensen moeten mobiliseren, willen ze ooit de hele oblast Donetsk nog veroveren De helft van deze oblast is ongeveer 13.000 vierkante meter, wat volgens mij nog in Oekraïense handen is. In dit tempo doen de Russen er bijna vijf jaar over om de hele oblast in handen te krijgen.
.
Alleen als in dit tempo de militairen blijven sneuvelen, dan zijn over anderhalf jaar de troepen aan bede kanten helemaal op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 13:10:27 ]
Of in Nederlandse context, de helft van de gemeente Súdwest-Fryslân.
Dit schiet zo voor geen meter op. Ik denk dat de Russen meer mensen moeten mobiliseren, willen ze ooit de hele oblast Donetsk nog veroveren De helft van deze oblast is ongeveer 13.000 vierkante meter, wat volgens mij nog in Oekraïense handen is. In dit tempo doen de Russen er bijna vijf jaar over om de hele oblast in handen te krijgen.
.
Alleen als in dit tempo de militairen blijven sneuvelen, dan zijn over anderhalf jaar de troepen aan bede kanten helemaal op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 13:10:27 ]
Is dat wel zo? Ze hebben gebied verloren bij Kharkiv, Kherson, en nu rond Izium gaat het ook bepaald niet lekker. Feitelijk heeft rusland alleen rond Severodonetsk en Popasna gebied veroverd.quote:
Sinds midden april hebben de Russen maar 450 vierkante kilometer veroverd
Oekraïne verliest steeds meer grondgebied: ‘We hebben aan wensdenken gedaan’
https://www.msn.com/nl-nl(...)r-AAYzK0D?li=BBoPEwGquote:Rusland krijgt langzaam maar zeker de overhand in de oorlog tegen Oekraïne. Poetin heeft nu ongeveer 20 procent van het Oekraïens grondgebied onder controle.
Zelenski verliest aan het zuidelijke en oostelijke front. Strategisch belangrijke steden als Marioepol en Severodonsk zijn gevallen. Is er iets fundamenteels veranderd de afgelopen weken? Volgens defensie-expert Patrick Bolder niet. “We hebben aan wensdenken gedaan”, zegt hij tegen de Telegraaf.
“We hebben ons blindgestaard op de Oekraïense successen, en zagen niet wat er verder gebeurde in het land. Dat is begrijpelijk, want Oekraïne is de underdog in deze oorlog. We keken vooral naar Kiev en Charkov, maar veel minder naar gebieden in het zuiden en oosten van de Donbas en bij de ingang van de Krim. De Russen konden vanuit die punten uitbreiden. Kijk maar naar wat er in Marioepol is gebeurd en nóg gebeurt.”
Russische opmars
Feitelijk is Oekraïne nooit aan de winnende hand geweest. Ze hebben zich goed verdedigd en Poetins oorlogsmachine maakte fouten, maar is sterk teruggekomen. Nu is het de vraag of de Russische leider wil onderhandelen of door wil strijden.
De wapenleveranties aan Oekraïne zijn minder groot dan beloofd. Ondertussen gaat de Russische opmars gestaag verder. “Ze kunnen misschien wel tien keer zoveel inzet gebruiken als Oekraïne. Zelenski geeft zelf ook al aan dat het aantal gewonden is verdubbeld of verdrievoudigd”, zegt Bolder.
De Europese twijfel over militaire inzet en sancties speelt Poetin in de kaart. “We doen onszelf steeds meer pijn met de sancties die we opleggen, omdat de prijzen bij ons blijven stijgen. Poetin heeft er belang bij de oorlog lang te laten duren, om ons aanhoudend in onze portemonnee te raken. Hij kan dat uitbuiten en weet dit spel heel goed te spelen”, aldus de defensiespecialist.
Ten oosten van Izium hebben de Russen de meeste terrein gewonnen, maar per saldo stelt het niks voor.quote:
[..]
Is dat wel zo? Ze hebben gebied verloren bij Kharkiv, Kherson, en nu rond Izium gaat het ook bepaald niet lekker. Feitelijk heeft rusland alleen rond Severodonetsk en Popasna gebied veroverd.
Inderdaad, nu gaat het ten westen van Izium weer mis (vanuit Russisch perspectief). Ik dacht tot vorige week dat de Russen van daaruit naar het zuiden zouden zakken om eerst Sloviansk en daarna Kramatorsk via de westkant af te sluiten van de rest van Oekraïne.
Dat leek mij strategisch beter dan om de stad Slovjansk zelf aan te vallen
Je ziet op alle kaarten dat de "slurf" ten zuiden van Izium nu weg is. Maar al een week lang worden er volgens verschillende bronnen her en der dorpjes ingenomen, ten westen van Izium.quote:
Sowieso was Izium een heel vreemd geval. Zo'n beetje alle bronnen beweerden dat ten zuiden van Izium iets van 20.000 russen waren, maar er gebeurde vrijwel niets.
[ Bericht 12% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 10:34:10 ]
Het gaat in de buurt van Kherson toch langzaamaan aardig de goede kant op voor Oekraïne begrijp ik. Aanvallen over drie assen, waarvan één tot op 15km genaderd tot Kherson.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Van Oekrainsche kant zijn er verliezen bekend geworden, bron is een Oekrainsche generaal.
Oekrainsche verliezen volgens deze generaal: 400 tanks, 1300 IFV, 700 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens Oryxpioenkop: 194 tanks, 707 IFV, 93 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens russiche leger: 3613 tanks en IFV, 2579 artillerie.
Het begrip IFV moet je hier ruim zien.
Verder heeft de Youtuber War in Ukraine weer een video geplaatst, waarin hij wederom (terecht) opmerkt dat de Orlan 10 een grote hulp is voor russische artillerie, vanwege het grote bereik. Ik wil eraan toevoegen dat de Orlan 10 dé zwakke plek is voor de russische artillerie.
Tevens zie ik al een tijdje steeds vaker Oekrainsche drone footage opduiken van misschien een long range drone, die geschikter is voor long range artillerie.
Er is ook weer een russische boot geraakt, met AA aan boord: https://www.reddit.com/r/(...)sian_tugboat_vasily/
Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
Hier een bron voor wie welk dorp ingenomen heeft.
Even een FIRMS sateliet linkje. Je moet layers op "DETAILED" zetten om stadsnamen weer te geven.
Voor de liefhebber: de NAVO heeft in Brussel vergaderd met 50 landen, op 15 juni j.l.
Hier is een verklaring van de US DoD over deze bijeenkomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 18:19:54 ]
Oekrainsche verliezen volgens deze generaal: 400 tanks, 1300 IFV, 700 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens Oryxpioenkop: 194 tanks, 707 IFV, 93 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens russiche leger: 3613 tanks en IFV, 2579 artillerie.
Het begrip IFV moet je hier ruim zien.
Verder heeft de Youtuber War in Ukraine weer een video geplaatst, waarin hij wederom (terecht) opmerkt dat de Orlan 10 een grote hulp is voor russische artillerie, vanwege het grote bereik. Ik wil eraan toevoegen dat de Orlan 10 dé zwakke plek is voor de russische artillerie.
Tevens zie ik al een tijdje steeds vaker Oekrainsche drone footage opduiken van misschien een long range drone, die geschikter is voor long range artillerie.
Er is ook weer een russische boot geraakt, met AA aan boord: https://www.reddit.com/r/(...)sian_tugboat_vasily/
Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
Hier een bron voor wie welk dorp ingenomen heeft.
Even een FIRMS sateliet linkje. Je moet layers op "DETAILED" zetten om stadsnamen weer te geven.
Voor de liefhebber: de NAVO heeft in Brussel vergaderd met 50 landen, op 15 juni j.l.
Hier is een verklaring van de US DoD over deze bijeenkomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 18:19:54 ]
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Wat is het nou
Echte grote doorbraken zijn er niet, het gaat inderdaad langzaam, maar gestaag. Het is ook niet de bedoeling om in één keer op te stomen, dat zou wel het beste scenario zijn maar daarvoor heeft men niet de ervaring en middelen, daarnaast wil je ook de gebieden kunnen houden en niet jezelf teveel blootstellen.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Waar het om gaat is dat de Russen door deze aanvallen nu op sommige plekken in de verdedigende modus moeten en daar hebben ze troepen voor nodig, in de Donetsk worden daardoor nu reserves ingezet, in plaats van actieve troepen weg te halen op andere plekken.
De aanval op de grote artillerie opslagplaats is ook weer zo'n actie waar de westerse special forces ongetwijfeld een grote rol hebben gespeeld en die Rusland in militair opzet steeds meer in zijn hemd zet, dit zijn verliezen die simpelweg niet kunnen omdat de speciale oorlog hierdoor steeds langer duurt, en ja men kan wel reserves aanvoeren, dat kost tijd, en belangrijker, geeft de VS ook veel waardevolle informatie over het Russische leger en modus operandi.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wat vaak gebeurt - aan beide kanten - is dat een dorp wordt ingenomen en later een tegenaanval succesvol is. Zo ook aan het Kherson front waar de Oekraïnse offensieven grotendeels zijn teruggedreven. Davidiv Brod is nog in Oekraïnse handen en Pravdyne en Soldatske in het zuiden.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
In het noorden hebben de Russen ook nog een dorp ingenomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er is niet 1 ultieme bron die de waarheid in pacht heeft. "War in Ukraine" is doorgaans vrij negatief over Oekraine. Dat is meestal nuttiger dan propaganda.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Alleen laat hij de verslechterende situatie in Izium en Kherson vrijwel compleet over.
Daar hebben we dan weer andere bronnen voor.
Maar goed, in grote lijnen is dit natuurlijk een enorme ramp voor de russen. Want die zijn deze oorlog niet begonnen om dagelijks dorpjes uit te wisselen.
Dit lijkt me dan ook de strategische waarde van het gevecht rondom Sverdonetsk. De Russen trekken meer en meer weg van andere plekken aan het front. Overall wordt het dus steeds kwetsbaarder. Naarmate dit langer doorgaat wordt het steeds waarschijnlijker dat er ergens een Oekraïense doorbraak plaatsvindt.quote:Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Eigenlijk bizar dat de hele oorlog zich nu concentreert op die paar vierkante km.quote:
[..]
Dit lijkt me dan ook de strategische waarde van het gevecht rondom Sverdonetsk. De Russen trekken meer en meer weg van andere plekken aan het front. Overall wordt het dus steeds kwetsbaarder. Naarmate dit langer doorgaat wordt het steeds waarschijnlijker dat er ergens een Oekraïense doorbraak plaatsvindt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Rusland moet zich wel concentreren, want de 3 daagse campagne is niet succesvol gebleken.quote:
[..]
Eigenlijk bizar dat de hele oorlog zich nu concentreert op die paar vierkante km.
En eenheden voor een nieuwe grote campagne heeft men niet meer, er is op dit moment voor Rusland nog 1 regiment paratroepers beschikbaar, maar die zijn enkel en alleen voor de directe verdediging van Moskou en zullen nooit offensief worden ingezet.
En natuurlijk heeft Rusland nog wel raketten beschikbaar, maar die kan men niet meer op de grote schaal inzetten zoals aan het begin van de oorlog, en Kyiv zit niet stil, dat is het belangrijkste doelwit, maar daar zal inmiddels wel wat westers spul staan voor de luchtverdediging, een aanval met vliegtuigen zit er daarom niet meer in.
De Donbass is op dit moment het hoogste haalbare, en dan is het te hopen voor Rusland dat ze niet teveel gebied verliezen rond de Krim die ze nu net veroverd hebben.
Want Rusland weet ook dat als het momentum er is, het westen geen mogelijkheid onbenut laat om de Russen nog meer te laten wankelen, want Oekraïne zal straks veel geld uit Europa en de VS krijgen om wat zaken te herbouwen, en wordt het nog verder uit de Russische invloedsfeer verdreven.
En wat heeft Rusland dan? Extra NAVO buren, en een leger die de komende jaren echt geen grootschalige nieuwe 'campagnes' kan gaan uitvoeren. En Wit Rusland? Daar zullen de komende tijd geen goede ontwikkelingen voor Rusland gaan plaatsvinden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Welp, beruchte russische oorlogsmisdadiger Igor Strelkov, bekend van de MH-17 aanval, meldt dat het hoofdkwartier volledig vernietigd is.
Link: https://vk.com/iistrelkov?w=wall-129997795_194798
Vertaling: "Gisteren, als gevolg van beschietingen in Donetsk, werd het gebouw van het hoofdkwartier van het 1e Korps van de Volksmilitie van de DPR volledig verwoest en afgebrand."
Tevens bevestigd door Arestovich, adviseur van Zelensky. Slachtoffers onbekend. Ter verduidelijking: dit is het hoofdkwartier van het hele leger van de DNR.
Ik zie nu trouwens pas dat de bevelhebber van dit korps al op 5 juni te grazen is genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 20-06-2022 00:25:05 ]
Link: https://vk.com/iistrelkov?w=wall-129997795_194798
Vertaling: "Gisteren, als gevolg van beschietingen in Donetsk, werd het gebouw van het hoofdkwartier van het 1e Korps van de Volksmilitie van de DPR volledig verwoest en afgebrand."
Tevens bevestigd door Arestovich, adviseur van Zelensky. Slachtoffers onbekend. Ter verduidelijking: dit is het hoofdkwartier van het hele leger van de DNR.
Ik zie nu trouwens pas dat de bevelhebber van dit korps al op 5 juni te grazen is genomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door oheng op 20-06-2022 00:25:05 ]
Laatste nieuws was dat Rusland niet zo lang gelden Zuid Ossetie binnenliep maar stopte bij de rest van Georgie.quote:
[..]
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:
De laatste maand staat de gehaktmolen eerder aan de kant van Oekraine.quote:
[..]
....., en elke dag lopen de Russische verliezen wel op wat uiteindelijk een groot probleem gaat zijn.
Nog heel moeilijk voor Zelenski om troepen gemotiveerd richting Donbas te blijven sturen als er zoveel lijkzakken (tot 150 per dag) blijven terugkomen.
ISW spreek nu ook over Oekraïense tegenaanvallen bij Zaphorizia. Nog niet op de kaart te zien overigens. Dat zou wel stroken met het steeds zwakker worden van de Russische frontlijn elders dan Donetsk:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat Oekraïne een probleem heeft is duidelijk, maar dat verwacht je ook bij een land dat aangevallen wordt. Dat Rusland er niet beter op staat terwijl zij de aanvallende partij zijn die zich goed hebben kunnen voorbereiden op deze oorlog en de oorlog in zijn gegaan met de gedachte hem te winnen, is toch wel opvallend te noemen.quote:
[..]
De laatste maand staat de gehaktmolen eerder aan de kant van Oekraine.
Nog heel moeilijk voor Zelenski om troepen gemotiveerd richting Donbas te blijven sturen als er zoveel lijkzakken (tot 150 per dag) blijven terugkomen.
Zelfs al 'wint' Rusland uiteindelijk deze oorlog, dan is hun verlies aan manschappen en materieel zo groot dat ze voorlopig waarschijnlijk zelfs Moldavië niet kunnen hebben. En intussen raken ze de inkomsten van het gas versneld kwijt, zijn hun buren bij de NAVO gegaan en zijn ze uit allerlei overleggen gegooid waar ze invloed hadden op wat er in de wereld gebeurt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En, wat er over is van het Rode Leger, zal systematisch worden uitgemoord door Ukrains verzet, tot de bezetting eindigt.quote:
[..]
Dat Oekraïne een probleem heeft is duidelijk, maar dat verwacht je ook bij een land dat aangevallen wordt. Dat Rusland er niet beter op staat terwijl zij de aanvallende partij zijn die zich goed hebben kunnen voorbereiden op deze oorlog en de oorlog in zijn gegaan met de gedachte hem te winnen, is toch wel opvallend te noemen.
Zelfs al 'wint' Rusland uiteindelijk deze oorlog, dan is hun verlies aan manschappen en materieel zo groot dat ze voorlopig waarschijnlijk zelfs Moldavië niet kunnen hebben. En intussen raken ze de inkomsten van het gas versneld kwijt, zijn hun buren bij de NAVO gegaan en zijn ze uit allerlei overleggen gegooid waar ze invloed hadden op wat er in de wereld gebeurt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraïense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.quote:
ISW spreek nu ook over Oekraïense tegenaanvallen bij Zaphorizia. Nog niet op de kaart te zien overigens. Dat zou wel stroken met het steeds zwakker worden van de Russische frontlijn elders dan Donetsk:
[ afbeelding ]
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
Mobilisatie is niet mogelijk; totnutoe hebben de russen de verliezen verborgen weten te houden door alleen soldaten uit kleine dorpjes te gebruiken (en Wagner, LPR, DNR, Syrië, etc). Als soldaten uit Moskou of St. Petersburg in grote aantallen gaan sneuvelen, heeft putin een probleem.quote:
[..]
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraïense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
Dat gebrek aan mankracht is een politieke keuze. Het conflict is vanuit Russische zijde nog altijd een militaire operatie en geen oorlog. Dat betekent ook dat niet willen vechten / deserteren andere strafrechtelijke consequenties heeft en algemene mobilisatie niet mogelijk is. Het moet allemaal komen vanuit private contracten icm een -inmiddels opgerekte- dienstplicht. En geforceerde rekrutering in de ingenomen gebieden. Dat brengt zo zijn eigen issues mee, waaronder het lage moreel.quote:
[..]
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraïense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 20-06-2022 12:09:03 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het gebrek aan mankracht aan Russische kant is volgens mij ook een oorzaak dat de Oekraïners zo hevig blijven doorvechten in de belegerde en deels omsingelde steden, waardoor aan beide kanten de laatste tijd zoveel dodelijke slachtoffers vallen.quote:
[..]
Dat gebrek aan mankracht is een politiek keuze. Het conflict is vanuit Russische zijde nog altijd een militaire operatie en geen oorlog. Dat betekent ook dat niet willen vechten / deserteren andere strafrechtelijke consequenties heeft en algemene mobilisatie niet mogelijk is. Het moet allemaal komen vanuit private contracten icm een -inmiddels opgerekte- dienstplicht. En geforceerde rekrutering in de ingenomen gebieden. Dat brengt zo zijn eigen issues mee, waaronder het lage moreel.
Zelfs onze dagelijkse Oekraïense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraïners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 20-06-2022 11:44:03 ]
Dat is toch een bewuste afweging - hoe pijnlijk ook. Zoals we al zeiden: de Russen moeten alles op alles zetten daar, ten koste van de rest van het front. En zolang er dan voor elke Oekraïnse dode 2 of 3 Russische vallen..quote:
[..]
Het gebrek aan mankracht aan Russische kant is volgens mij ook een oorzaak dat de Oekraïners zo hevig blijven doorvechten in de belegerde en deels omsingelde steden, waardoor aan beide kanten de laatste tijd zoveel dodelijke slachtoffers vallen.
Zelfs onze dagelijkse Oekraïense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraïners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Denys is een fijne vent om naar te kijken, maar vergeet niet, hij is slechts een normale Oekraïense burger. Zijn dagelijkse filmpjes zijn merendeels niet veel meer dan commentaar leveren op de veranderingen van https://deepstatemap.live/.quote:
[..]
Zelfs onze dagelijkse Oekraïense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraïners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Helemaal mee eens, ik twijfel absoluut niet dat de verliezen aan de Oekraïense enorm zijn. Maar aan de Russische kant zijn de verliezen zonder meer een meervoud van de Oekraïense verliezen. Oekraïne kan zich dit permitteren door mobilisatie, Rusland gaat hard door haar troepenreserves heen. Er gaan momenteel geruchten rond dat Rusland al haar reserves heeft ingezet en op het punt staat een groot offensief te starten.quote:
[..]
Dat is toch een bewuste afweging - hoe pijnlijk ook. Zoals we al zeiden: de Russen moeten alles op alles zetten daar, ten koste van de rest van het front. En zolang er dan voor elke Oekraïnse dode 2 of 3 Russische vallen..
Zou er trouwens een verband liggen tussen de negatieve tendens van de afgelopen 2 weken over de verliezen van Oekraïne en het bezoek van Macron, Scholz, Draghi en Johnson. Oftewel is dat ook niet deels bewuste negatieve publiciteit geweest om meer steun te verkrijgen?
Oekraïne:quote:
[..]
Het lage aantal ingezette Russische militairen verbaast mij nog steeds het meest. Bij het front van Zaporizja zijn minder Russische dan Oekraïense strijdkrachten. Alleen bij de fronten van de stad Donetsk en Severodonetsk zijn de Russische militairen in meerderheid qua aantal manschappen.
Aan het Khersonfront en bij Charkov zijn de Russische eenheden veruit in de minderheid in de verhouding van meer dan 1 op 2.
Als Rusland wat meer Donbas wil veroveren en de andere fronten wil verdedigen of handhaven, dan zullen ze meer manschappen moeten mobiliseren. Ik las vorige week ergens dat er 60.000 extra man moest komen aan Russische kant.
Aanval op Kyselivka en Shyroka Balka ten westen van Kherson
Malynivka is mogelijk ingenomen aan het Mykolaiv-front
Bilohorivka, Nahirne terugveroverd - bij hoofdweg naar Severodonetsk
Zoals eerder gemeld, gevechten in het bos ten westen van Izium. Vanuit dit bosgebied vallen Oekraïnse troepen omliggende dorpen aan. Een uitstekende strategie aangezien er zo druk op Izium blijft en men vanuit de eigen kracht (infanterieconfrontaties) kan blijven vechten.
Rusland
Pravdyne ten westen van Kherson ingenomen
Novoselivka Vtoraya ingenomen bij Donetsk
Novokalynove, Russische troepen actief hier bij Donetsk
Niu York, DPR troepen gevechten aan rand bij Horlivka
Ten zuidoosten van Bakhmut lijkt de situatie nu kritiek voor Oekraïne:
Gevechten bij Vuhlehirska Thermal Power Plant, Novoluhanske, Semyhirya en Kodema. De Oekraïnse troepen in dikgedrukte plaatsen zitten ingesloten.
Gevechten gemeld bij de M-03 bij Bakhmut - dat zou betekenen dat de Russen deze stad tot op 2km genaderd zijn.
Bij Yakovlivka zijn de Russen de bevoorradingsweg richting Severodonetsk overstoken, het dorp is niet ingenomen. - bij hoofdweg naar Severodonetsk
Bij Severodonetsk - Toshkivka en Metyolkine ingenomen
Borivske, Bobrove zijn nog niet ingenomen - Oekraïne heeft ten zuiden van Severodonetsk nog wat plaatsjes langs de rivier in handen.
Gevechten gemeld bij de Leninbrug tussen Lysychansk en Severodonetsk wat wijst op mogelijk insluiting troepen op Azotterrein.
Bij Izium : Mazanivka ingenomen
Neutraal:
Beide partijen beweren Vrubivka in handen te hebben.
Bij Izium, beide partijen beweren Dolyna, Bohorodychne en Pryshyb in handen te hebben
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
https://storymaps.arcgis.(...)448496de641cf64bd375
https://liveuamap.com/
![[ Ukraine SITREP ] Day 114~116 (17~19/6) Summary - Ukraine attacking Snake Island again](https://i.ytimg.com/vi/wSR7Wu2zBBs/0.jpg)
Een blooper van Oekraïnse zijde zonder dodelijke slachtoffers.
[ Bericht 34% gewijzigd door BlaZ op 20-06-2022 15:17:02 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zal dan het liefst vandaag nog moeten gebeuren. Er zijn nog wat zandwegen waarover men wellicht kan ontsnappen maar als Novoivanivka valt liggen die ook onder schot.quote:
Zelfs onze dagelijkse Oekraïense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraïners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Als de posities van de Russen overigens wat hoger liggen denk ik dat het gebied Hirske, Zolote al afgesloten is, maar dat kan ik zo snel niet zien. De P-66 is in ieder geval niet langer bruikbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is echter iets van de openingsfase van het conflict, sinds het verworden is tot een artillerieoorlog schat men dat de Oekraïners meer troepen verliezen.quote:
[..]
Dat is toch een bewuste afweging - hoe pijnlijk ook. Zoals we al zeiden: de Russen moeten alles op alles zetten daar, ten koste van de rest van het front. En zolang er dan voor elke Oekraïnse dode 2 of 3 Russische vallen..
De door Zelensky aangegeven verliezen van 100-200 per dag laten dit ook wel zien denk ik. De Russen zouden met dergelijke verliezen niet lang door kunnen vechten gezien het gebrek aan reserves.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De reden dat er geen dodelijke slachtoffers zijn gevallen is omdat deze video nep is. Het filmpje werd oorspronkelijk op een pro-Russisch Telegram kanaal geplaatst. De claim was dat dit gebeurt was bij Severodonetsk. Eerste gedeelte van het filmpje is echter van enkele weken geleden in de omgeving van Lyman.quote:
[..]
Een blooper van Oekraïnse zijde zonder dodelijke slachtoffers.
Bijzonderheden aan het filmpje:
- voor de ‘crash’ is de omgeving prachtig groen, er na is het plotseling een wasteland.
- auto staat al praktisch stil voor de crash
- tijdens de transitie van het rijden tot na de crash zitten er 1 of 2 compleet witte frames in, hoe dan?
- en last but not least, deze opname komt dan toevallig in handen van een pro Russisch telegram kanaal 😅
haha, ik zag het toevallig voorbijkomen en vond het wel toepasselijk met al die kapotgeschoten bruggen.quote:
[..]
De reden dat er geen dodelijke slachtoffers zijn gevallen is omdat deze video nep is. Het filmpje werd oorspronkelijk op een pro-Russisch Telegram kanaal geplaatst. De claim was dat dit gebeurt was bij Severodonetsk. Eerste gedeelte van het filmpje is echter van enkele weken geleden in de omgeving van Lyman.
Bijzonderheden aan het filmpje:
- voor de ‘crash’ is de omgeving prachtig groen, er na is het plotseling een wasteland.
- auto staat al praktisch stil voor de crash
- tijdens de transitie van het rijden tot na de crash zitten er 1 of 2 compleet witte frames in, hoe dan?
- en last but not least, deze opname komt dan toevallig in handen van een pro Russisch telegram kanaal 😅
Bedankt voor de correctie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoogtekaarten:quote:
[..]
Dat zal dan het liefst vandaag nog moeten gebeuren. Er zijn nog wat zandwegen waarover men wellicht kan ontsnappen maar als Novoivanivka valt liggen die ook onder schot.
Als de posities van de Russen overigens wat hoger liggen denk ik dat het gebied Hirske, Zolote al afgesloten is, maar dat kan ik zo snel niet zien. De P-66 is in ieder geval niet langer bruikbaar.
Aan deze kaart is goed te zien hoe belangrijk Vrubivka is om uiteindelijk Hirske en Zolete te kunnen veroveren en waarom ze daar al zo lang stand houden.
Op deze kaart is goed te zien dat het gebied ten westen van de Bakmut volledig in het voordeel van Oekraïne is. En verklaard ook waarom het de Russen na enkele weken nog steeds niet gelukt is de weg tussen Bakmut en Lysychansk te veroveren.
Ja, dat gedeelte ten westen van Bakmut ligt ook een verdedigingslinie. Vandaar ook dat de opmarsvanuit Izium zo belangrijk is voor de Russen zodat men ten noordwesten druk op die linie kan zetten (op termijn).quote:
[..]
Hoogtekaarten:
[ afbeelding ]
Aan deze kaart is goed te zien hoe belangrijk Vrubivka is om uiteindelijk Hirske en Zolete te kunnen veroveren en waarom ze daar al zo lang stand houden.
[ afbeelding ]
Op deze kaart is goed te zien dat het gebied ten westen van de Bakmut volledig in het voordeel van Oekraïne is. En verklaard ook waarom het de Russen na enkele weken nog steeds niet gelukt is de weg tussen Bakmut en Lysychansk te veroveren.
Als ik zo de kaarten bekijk dan is dat deel Hirske, Zolote vrijwel afgesloten. Oekraïnse troepen zouden via de vallei moeten ontsnappen aangezien de hogere gronden aan beide kanten gedeeltelijk in Russische handen zijn.
We zien het deze week wel gebeuren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tactisch gezien kunnen ze waarschijnlijk beter wat verder terugvallen, en dan de bevoorrading afsnijden.quote:
[..]
Het gebrek aan mankracht aan Russische kant is volgens mij ook een oorzaak dat de Oekraïners zo hevig blijven doorvechten in de belegerde en deels omsingelde steden, waardoor aan beide kanten de laatste tijd zoveel dodelijke slachtoffers vallen.
Zelfs onze dagelijkse Oekraïense verslaggever over de fronten, Denys zegt al meer dan een week dat de Oekraïners zich beter terug kunnen trekken uit Zolote en Hirske om de krachten en vooral de manschappen te sparen in beter verdedigbare linies.
Dat betekend wel dat je een hoop mensen achterlaat voor de Russen.
En je eigen mensen achterlaten aan het martelen, verkrachten, en moorden van de Russen is erg slecht voor het moreel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |