OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraïners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraïners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.quote:Op zondag 12 juni 2022 13:53 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekraïners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.quote:
[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Ja als je er over nadenkt is het bizarquote:
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekraïners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
in WOII was alleen bij Kiev al 900.000 man krijgsgevangen gemaakt in een maand tijd ofzo. Zoveel soldaten zullen er nu in de hele oorlog misschien vechten, beide kanten opgeteld.
Volgens mij zijn aan Oekraïense kant ongeveer 90.000 tot 115.000 manschappen echt actief, en aan Russische kant ongeveer 10.000 minder, en die dat gaan overcompenseren met een overdosis aan munitie schieten.quote:
[..]
Ja als je er over nadenkt is het bizar
Oekraïne heeft wel reservemanschappen, met name in de buurt van Kiev.
Maar als Rusland de Donbas wil hebben, dan moeten ze nu doorpakken door een mobilisatie uit te roepen, en niet pas wachten op dat moment nadat Oekraïne herbewapend is, en de Russische troepen eerst weer zwaar in de verdrukking komen. Want dat is een recept voor een herhaling van het bloedvergieten van de Krimoorlogen van de jaren '50 van de negentiende eeuw..
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.quote:
[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekraïne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekraïne altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekraïnse verdediging. Dat is het punt waar de initiële aanval wel degelijk volledig succesvol was.quote:
[..]
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.quote:Op woensdag 15 juni 2022 11:39 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekraïne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Donetsk zit in dezelfde positie als Charkov. Je hebt heel wat troepen nodig als Rusland om deze belangrijk(st)e stad in handen te houden De Oekraïners hebben minder troepen bij het Donetsk-front, maar ze zijn in staat om hun linies vrij gemakkelijk te verdedigen.quote:
[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.
Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekraïne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Het is niet voor niets dat het Russische Donetsk-front gisteren vroeg om extra manschappen.
Bij Charkov zijn er maar zo'n 5.000 Russische manschappen, die er vooral voor zorgen dat de Oekraïners niet kunnen doorstoten, en om de (spoor)lijnen richting Izjoem op afstand te beschermen. Omdat er daar niet zoveel manschappen zijn, zie je relatief veel bewegingen aan dat front. De Oekraïners mochten vorige week even naar de grens om een vlag te plaatsen, maar moesten daarna weer snel terug naar hun front om Kharkiv te beschermen. Ik zie de Russen heus niet Kharkiv innemen, maar als verdedigende partij heeft Oekraïne daar wel veel meer troepen nodig dan de Russen daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 15-06-2022 13:35:08 ]
Onze Oekraïense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.quote:
[..]
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.
Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekraïnse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Denys is wat positiever ingesteld, dat is strategisch gezien hier denk ik niet de beste insteek. Het Oekraïnse leger heeft al zware verliezen geleden het is dan vaak beter om gewoon een stukje terug te trekken en terrein op te geven om zo ook wat rust te krijgen van constante artilleriebeschietingen.quote:
[..]
Onze Oekraïense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.
Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekraïnse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Als men te lang gebieden poogt vast te houden neemt het risico op het volledig instorten van een stuk front toe.
De toevoerweg is niet direct een probleem maar met slechts twee toevoerwegen is het risico op bombardementen en onderschepping van materieel makkelijker, zeker gezien het Russische luchtoverwicht.
Vanuit de frontlinie is het slechts 8km naar Zolotarivka. Lukt het de Russen bij Mikolaivka of Berestove alsnog door te breken dan is het niet onmogelijk dat een aantal brigades zich moeten overgeven.
Ik denk dat het Oekraïnse leger hier met vuur speelt; het kan goed gaan maar het risico is wel dat als het mis gaat en 3/4 brigades zich moeten overgeven, de Russen ineens ook veel makkelijker bij Kramatorsk kunnen doorbreken.
Zinnige argument om de steden vast te houden zijn:
1) de vrees het nooit meer terug te kunnen veroveren.
2) snelle onderhandelingen
3) morele ondersteuning, het opgeven van terrein zal de moraal der troepen geen goed doen.
4) vertragen
[ Bericht 6% gewijzigd door BlaZ op 15-06-2022 14:44:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.quote:
[..]
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekraïne altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekraïnse verdediging. Dat is het punt waar de initiële aanval wel degelijk volledig succesvol was.
Dat dacht ik ook. De hele verdediging tegen Russische troepen uit de Krim bestond niet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb daar iets over gelezen inderdaad, echter, de stad was omsingelt en is toen overgegeven. De vraag is dan: is dat verraad, of simpelweg een wijze actie van een burgemeester die de stad wil beschermen?quote:
[..]
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kherson
Zware verliezen en daarna overgave lijkt me een realistischer scenario hier.
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.quote:Later on 2 March, a group of around ten Russian soldiers, including a commander, entered the city council building and began negotiations with Kolykhaiev. That evening, Kolykhaiev announced that he had surrendered the city and that the Russian commander intended to set up a military administration. Kolykhaiev acknowledged the Ukrainian military was no longer present in Kherson, and another official stated the Russian military was in all parts of the city. According to Kolykhaiev, the battle led to the deaths of around 300 Ukrainian soldiers and civilians and severe destruction of the city's infrastructure. He also said that bodies were being buried in mass graves, and that many remains were unrecognizable.[1][30]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.quote:
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.quote:Op woensdag 15 juni 2022 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:
1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug
Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.quote:
[..]
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:
1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug
Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bij de Kherson regio is eigenlijk de enige regio waar de lokale machthebbers wel in de zak zaten van de FSB en daardoor het de Russen niet lastig hebben gemaakt.
Dit scenario was eigenlijk voor heel Oekraïne bedoelt, althans omgeving Kharkiv en Kyiv om deze snel in te nemen zodat de troepen in de Donbass en het Azov regiment in Mariopol snel tot overgave gedwongen zouden worden.
Overigens, een flink aantal van de initiële gewenste bestuurders die Rusland in de Kherson regio in het bestuur wilde hebben, die zijn door de veiligheidsdienst van Oekraïne uitgeschakeld. En het feit dat men dat nog kon doen toen de stad al in Russische handen was geeft al aan dat de 'partizanenstrijd' een groot probleem is voor de Russen.
Dit scenario was eigenlijk voor heel Oekraïne bedoelt, althans omgeving Kharkiv en Kyiv om deze snel in te nemen zodat de troepen in de Donbass en het Azov regiment in Mariopol snel tot overgave gedwongen zouden worden.
Overigens, een flink aantal van de initiële gewenste bestuurders die Rusland in de Kherson regio in het bestuur wilde hebben, die zijn door de veiligheidsdienst van Oekraïne uitgeschakeld. En het feit dat men dat nog kon doen toen de stad al in Russische handen was geeft al aan dat de 'partizanenstrijd' een groot probleem is voor de Russen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.quote:
[..]
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.
De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.quote:
[..]
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.
De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Op de Krim liep het het Oekraïnse leger simpelweg over naar Rusland. Bij Perekop zou er iets soortgelijks gebeurt kunnen zijn.quote:
[..]
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.
Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Crosspost.
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the West
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the West
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
Crosspost.
Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.
Inside the room where Ukraine orders arms from the WestVooral dit stuk is belangrijk:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337Het gaat niet bij Oekraïne blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.quote:In Stuttgart they know the stakes couldn't be higher. Rear Adm Heinz describes the mission of providing Ukraine with weapons and ammunition as "the most important work this command has done" since US EUCOM (European Command) was set up in 1952.
Brig King calls it "a generational moment" and says the choice is stark: "We either help Ukraine to fight or we accept that, maybe not straight away but in the next few years, we're going to be fighting somewhere else. If we don't do enough we will sow the seeds for future conflict."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-06-2022 23:47:16 ]
Als de Russen nu nog denken dat ze met de huidige 100.000 actieve manschappen de Donbas nog kunnen veroveren, dan voorzie ik een debacle aan Russische kant.
Ze moeten snel 60.000 extra man inschakelen, want op alle fronten gaat het of mis, of schiet het veel te langzaam op.
Er moeten dringend 5.000 extra man naar het Charkov-front om de verdediging van de aanvoerlijnen verderop naar Izjoem veilig stand te kunnen houden. De huidige 5.000 man kunnen dit niet voor elkaar houden.
Hetr zelfde geldt voor het Khersonfront, waar aan Russische kant ook 5.000 man tekort zijn om het blijvend te kunnen verdedigen.
Het Zaporidzja-front komt ook 5.000 man tekort om het zo vast te houden.
En wil je nu wel een keer doorbreken in de Donbas, dan moeten er aan de fronten van Izjoem, Severodonetsk, Popasna, en de stad Donetsk aan elk front wel 10.000 man bij. Anders forceer je niks meer. Met munitie schieten alleen los je het niet op.
Ze moeten snel 60.000 extra man inschakelen, want op alle fronten gaat het of mis, of schiet het veel te langzaam op.
Er moeten dringend 5.000 extra man naar het Charkov-front om de verdediging van de aanvoerlijnen verderop naar Izjoem veilig stand te kunnen houden. De huidige 5.000 man kunnen dit niet voor elkaar houden.
Hetr zelfde geldt voor het Khersonfront, waar aan Russische kant ook 5.000 man tekort zijn om het blijvend te kunnen verdedigen.
Het Zaporidzja-front komt ook 5.000 man tekort om het zo vast te houden.
En wil je nu wel een keer doorbreken in de Donbas, dan moeten er aan de fronten van Izjoem, Severodonetsk, Popasna, en de stad Donetsk aan elk front wel 10.000 man bij. Anders forceer je niks meer. Met munitie schieten alleen los je het niet op.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |