abonnement bol.com Coolblue
pi_205018000
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekra´ne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekra´ne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geŘpdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
pi_205018042
Heeft Zelenski rechtstreeks invloed op de te volgen tactiek aan de fronten?
Ik had dat (tot nu toe) niet verwacht, maar ik vraag mij dit nu wel af naar aanleiding van deze video.


Op het eind van deze video wordt gezegd dat de Commander-in-Chief van de gewapende troepen de situatie in Lysychansk, Hirske en Zolote onhoudbaar begint te vinden, en de president vraagt om de troepen terug te trekken achter de beter te verdedigen linie van Siversk-Soledar-Bakhmut, en daar zijn militairen voor wil gebruiken die nu nog in Lysychansk en omgeving opereren.,
  zaterdag 11 juni 2022 @ 17:32:03 #3
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205023197
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekra´nse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.

Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.

Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.

Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:


[ Bericht 73% gewijzigd door BlaZ op 11-06-2022 17:41:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205024574
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekra´nse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.

Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.

Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.

Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.
  zaterdag 11 juni 2022 @ 20:57:46 #5
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205024841
quote:
15s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:37 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekra´ne heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.

Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekra´nse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekra´nse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.

Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekra´ners zo moeilijk is.

Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekra´ne. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205029239
Twee nieuwtjes over het Donbasfront. De plaatsen Zolote en Hirske worden nu ook vanuit het oosten verder bedreigd, nu de Russen Orikhove bereikt hebben
En ten westen van Izjoem hebben de Russen na een maand weer een stuk te pakken en zijn doorgestoten naar Protopopivka.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 08:56:56 ]
pi_205031147
Ten noorden van de stad Donetsk lijken de Russen vandaag door te breken in het front (volgens een Russische bron).
Als dat zo is, dan komt die frontlijn eigenlijk voor het eerst in beweging sinds 24 februari 2022.
  zondag 12 juni 2022 @ 13:53:44 #8
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_205032056
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 juni 2022 20:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekra´ne heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.

Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekra´nse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekra´nse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.

Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekra´ners zo moeilijk is.

Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekra´ne. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
Weliswaar met de notie dat de Oekra´ners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_205032282
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 13:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekra´ners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
In post #2 lees ik echter over een Oekra´ense generaal, die liever met de huidige manschappen van Severodonetsk / Lysychansk de verdedigingslinie wil versterken halverwege Kramatorsk en Lysychansk, omdat dan Sloviansk en omgeving zo beter te verdedigen zou zijn met een kortere versterkte verdedigingslinie..
pi_205035268
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekra´ners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.

Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..

Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 19:12:23 ]
  zondag 12 juni 2022 @ 19:31:51 #11
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205035530
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:06 schreef Idisrom het volgende:
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekra´ners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.

Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..

Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.


Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekra´nse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.

Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205035668
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:31 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekra´nse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.

Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekra´ense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
  zondag 12 juni 2022 @ 20:03:09 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_205035833
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 19:45 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekra´ense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski. :O

Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205035886
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 20:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski. :O

Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.
  zondag 12 juni 2022 @ 20:34:29 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_205036181
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 20:09 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.
Kijk, zo ben je goed bezig. ^O^
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_205042919
Vandaag is het een beetje een Oekra´nedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekra´ners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd

Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekra´ne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 13-06-2022 19:47:19 ]
pi_205043243
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 19:34 schreef Idisrom het volgende:
Vandaag is het een beetje een Oekra´nedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekra´ners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd

Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekra´ne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
Elke dag winst voor Oekra´ne telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.
pi_205044262
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2022 20:07 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Elke dag winst voor Oekra´ne telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.
Daar hebben ze hoogstens genoeg voor om de strijd tegen te houden, niet om gebied te heroveren en Rusland uit Oekra´ne knallen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_205046787
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekra´ners onmogelijk?

Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205046923
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 10:45 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekra´ners onmogelijk?

[ afbeelding ]
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekra´ense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.
pi_205046958
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 11:07 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekra´ense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205047017
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 11:12 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekra´ense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .
pi_205047029
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 11:20 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekra´ense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.

Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205047060
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 11:22 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.

[ afbeelding ]
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.
pi_205047072
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 11:26 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.
5000 is niet veel.
Op donderdag 5 mei 2022 23:14 schreef TornadoDK het volgende:
Ik gun het PietjePuk2000 nog wel maar al die andere Feyenoord mongolen die hier posten had ik een 5-0 gegund.
pi_205047106
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 11:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
5000 is niet veel.
Nee, daarom is het ook zo'n langdradige oorlog geworden.
pi_205050319
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekra´ners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
  dinsdag 14 juni 2022 @ 20:24:24 #28
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205050862
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 13:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekra´ners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205051236
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.
pi_205051265
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 19:34 schreef Idisrom het volgende:
Op een klein stukje ten oosten van Charkov na, hebben de Russen vandaag ook niets bereikt aan de frontlinies. Dat is nu al twee dagen achter elkaar Ze schieten wel met heel veel munitie, maar ze hebben gewoon te weinig manschappen aan de fronten.
En nu neemt inmiddels het interne verzet van de Oekra´ners in bezet gebied ook behoorlijk toe, zoals in de steden Melitopol en Kherson.
Ja als je er over nadenkt is het bizar :D in WOII was alleen bij Kiev al 900.000 man krijgsgevangen gemaakt in een maand tijd ofzo. Zoveel soldaten zullen er nu in de hele oorlog misschien vechten, beide kanten opgeteld.
pi_205054562
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:54 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ja als je er over nadenkt is het bizar :D in WOII was alleen bij Kiev al 900.000 man krijgsgevangen gemaakt in een maand tijd ofzo. Zoveel soldaten zullen er nu in de hele oorlog misschien vechten, beide kanten opgeteld.
Volgens mij zijn aan Oekra´ense kant ongeveer 90.000 tot 115.000 manschappen echt actief, en aan Russische kant ongeveer 10.000 minder, en die dat gaan overcompenseren met een overdosis aan munitie schieten.

Oekra´ne heeft wel reservemanschappen, met name in de buurt van Kiev.
Maar als Rusland de Donbas wil hebben, dan moeten ze nu doorpakken door een mobilisatie uit te roepen, en niet pas wachten op dat moment nadat Oekra´ne herbewapend is, en de Russische troepen eerst weer zwaar in de verdrukking komen. Want dat is een recept voor een herhaling van het bloedvergieten van de Krimoorlogen van de jaren '50 van de negentiende eeuw..
pi_205056201
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik neem aan dat er een verdedigingslinie ligt bij Bahmut en bij Kramatorks - Sloviansk.
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.

Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekra´ne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
  woensdag 15 juni 2022 @ 11:55:45 #33
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205056313
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2022 20:52 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Maar elke verdedigingslinie gaat eraan als je 3 maanden met artillerie er op blijft schieten zonder dat je iets terug kan doen. Hopelijk houden ze het lang genoeg vol om ze met onze wapens te counteren.
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekra´ne altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekra´nse verdediging. Dat is het punt waar de initiŰle aanval wel degelijk volledig succesvol was.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 15 juni 2022 @ 12:07:09 #34
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205056398
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2022 11:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.

Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekra´ne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.

Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205056884
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2022 11:39 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat zal zeker het geval zijn. Het zou beter zijn dit nog te versterken en troepen weg te trekken uit gebieden die dreigen te worden ingesloten.

Overigens zware bombardementen op Donetsk mogelijk om Russiche troepen weg te lokken uit het noorden van de Donbass om Donetsk te verdedigen. Daar ligt wel de zwaarste verdedig van Oekra´ne. Daar zullen de Russen zich nog lang op stuk bijten.
Donetsk zit in dezelfde positie als Charkov. Je hebt heel wat troepen nodig als Rusland om deze belangrijk(st)e stad in handen te houden De Oekra´ners hebben minder troepen bij het Donetsk-front, maar ze zijn in staat om hun linies vrij gemakkelijk te verdedigen.
Het is niet voor niets dat het Russische Donetsk-front gisteren vroeg om extra manschappen.

Bij Charkov zijn er maar zo'n 5.000 Russische manschappen, die er vooral voor zorgen dat de Oekra´ners niet kunnen doorstoten, en om de (spoor)lijnen richting Izjoem op afstand te beschermen. Omdat er daar niet zoveel manschappen zijn, zie je relatief veel bewegingen aan dat front. De Oekra´ners mochten vorige week even naar de grens om een vlag te plaatsen, maar moesten daarna weer snel terug naar hun front om Kharkiv te beschermen. Ik zie de Russen heus niet Kharkiv innemen, maar als verdedigende partij heeft Oekra´ne daar wel veel meer troepen nodig dan de Russen daar.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 15-06-2022 13:35:08 ]
pi_205056957
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 12:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Vanuit militair oogpunt is een kleine nederlaag - opgeven van Severodonetsk en Lysychansk - beter dan het mogelijk ingesloten raken van troepen en problemen op langere termijn.

Overigens maken de Russen weinig haast met het verder innemen van de kessel.
Onze Oekra´ense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekra´nse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
  woensdag 15 juni 2022 @ 14:20:25 #37
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205057234
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 13:33 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Onze Oekra´ense vriend Denys ziet dat Lysychansk nog wel lang te verdedigen is, want mocht de hoofdaanvoerroute vanuit Bakhmut niet meer mogelijk zijn, dan is deze stad nog wel te bevoorraden via hobbelige wegen vanuit Siversk.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar het aantal ingesloten buitenlandse strijdkrachten in de kunstmestfabriek van Severodonetsk. De burgers en de Oekra´nse soldaten (met witte vlag) kunnen vandaag een uitgeleide krijgen naar een plaats elders in de oblast Loehansk.
Denys is wat positiever ingesteld, dat is strategisch gezien hier denk ik niet de beste insteek. Het Oekra´nse leger heeft al zware verliezen geleden het is dan vaak beter om gewoon een stukje terug te trekken en terrein op te geven om zo ook wat rust te krijgen van constante artilleriebeschietingen.
Als men te lang gebieden poogt vast te houden neemt het risico op het volledig instorten van een stuk front toe.
De toevoerweg is niet direct een probleem maar met slechts twee toevoerwegen is het risico op bombardementen en onderschepping van materieel makkelijker, zeker gezien het Russische luchtoverwicht.

Vanuit de frontlinie is het slechts 8km naar Zolotarivka. Lukt het de Russen bij Mikolaivka of Berestove alsnog door te breken dan is het niet onmogelijk dat een aantal brigades zich moeten overgeven.

Ik denk dat het Oekra´nse leger hier met vuur speelt; het kan goed gaan maar het risico is wel dat als het mis gaat en 3/4 brigades zich moeten overgeven, de Russen ineens ook veel makkelijker bij Kramatorsk kunnen doorbreken.

Zinnige argument om de steden vast te houden zijn:
1) de vrees het nooit meer terug te kunnen veroveren.
2) snelle onderhandelingen
3) morele ondersteuning, het opgeven van terrein zal de moraal der troepen geen goed doen.
4) vertragen

[ Bericht 6% gewijzigd door BlaZ op 15-06-2022 14:44:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_205058168
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 11:55 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, daarom bereidt men preventief al de volgende verdedigingslinie voor. Als laatste verdedigingslinie heeft Oekra´ne altijd nog de Dnjepr. Hoewel de Russen die wisten over te steken en Kherson in te nemen, vandaar dat dat ook zo'n blunder was in de Oekra´nse verdediging. Dat is het punt waar de initiŰle aanval wel degelijk volledig succesvol was.
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.
  woensdag 15 juni 2022 @ 17:12:04 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_205058354
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 16:46 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat was toch vanwege verraad?
Dat dacht ik ook. De hele verdediging tegen Russische troepen uit de Krim bestond niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2022 @ 17:24:32 #40
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205058443
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 16:46 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat was toch vanwege verraad? Daar kan je je in principe niet tegen verdedigen.
Ik heb daar iets over gelezen inderdaad, echter, de stad was omsingelt en is toen overgegeven. De vraag is dan: is dat verraad, of simpelweg een wijze actie van een burgemeester die de stad wil beschermen?

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kherson

Zware verliezen en daarna overgave lijkt me een realistischer scenario hier.

quote:
Later on 2 March, a group of around ten Russian soldiers, including a commander, entered the city council building and began negotiations with Kolykhaiev. That evening, Kolykhaiev announced that he had surrendered the city and that the Russian commander intended to set up a military administration. Kolykhaiev acknowledged the Ukrainian military was no longer present in Kherson, and another official stated the Russian military was in all parts of the city. According to Kolykhaiev, the battle led to the deaths of around 300 Ukrainian soldiers and civilians and severe destruction of the city's infrastructure. He also said that bodies were being buried in mass graves, and that many remains were unrecognizable.[1][30]
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 15 juni 2022 @ 17:27:47 #41
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_205058468
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 17:24 schreef BlaZ het volgende:
Deze overgave wordt denk ik als verraad gezien.
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2022 @ 17:35:27 #42
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205058516
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2022 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat misschien ook. Maar de Ukrainse eenheid die de Krim dicht moest houden maakte rare bewegingen en lieten de Russen gewoon binnen.
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:

1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug

Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 15 juni 2022 @ 17:38:57 #43
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_205058537
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 17:35 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat staat buiten kijf, dit gaat echter over de Dnjepr.
Er zijn eigenlijk drie vreemde zaken gebeurt:

1) makkelijk verlaten Krim
2) Nova Kakhova
3) Kherson brug

Hoewel gezien de verliezen van 300 man een overgave van Kherson niet zo gek is.
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2022 @ 20:51:58 #44
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_205060528
Bij de Kherson regio is eigenlijk de enige regio waar de lokale machthebbers wel in de zak zaten van de FSB en daardoor het de Russen niet lastig hebben gemaakt.
Dit scenario was eigenlijk voor heel Oekra´ne bedoelt, althans omgeving Kharkiv en Kyiv om deze snel in te nemen zodat de troepen in de Donbass en het Azov regiment in Mariopol snel tot overgave gedwongen zouden worden.

Overigens, een flink aantal van de initiŰle gewenste bestuurders die Rusland in de Kherson regio in het bestuur wilde hebben, die zijn door de veiligheidsdienst van Oekra´ne uitgeschakeld. En het feit dat men dat nog kon doen toen de stad al in Russische handen was geeft al aan dat de 'partizanenstrijd' een groot probleem is voor de Russen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 15 juni 2022 @ 21:13:22 #45
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205060864
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2022 17:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ok, dan beperk je je tot die omgeving.
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.

De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 15 juni 2022 @ 21:30:47 #46
172669 Papierversnipperaar
Cafe´ne is ook maar een drug.
pi_205061172
quote:
0s.gif Op woensdag 15 juni 2022 21:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik kan eigenlijks niks vinden over wat er precies bij de Perekop gebeurt is. Heb je misschien wat bronnen.

De Dnjeprbruggen liggen 80km verderop, dus ja dat bezie ik als een aparte militaire operatie.
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.

Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 15 juni 2022 @ 23:25:42 #47
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_205062491
quote:
7s.gif Op woensdag 15 juni 2022 21:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ik doelde op verraad bij Charkiv, daar hadden mijnen gelegd moeten worden voor de invasie.

Ik kan me geen details herinneren over de Krim verdediging die het niet deed.
Op de Krim liep het het Oekra´nse leger simpelweg over naar Rusland. Bij Perekop zou er iets soortgelijks gebeurt kunnen zijn.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator woensdag 15 juni 2022 @ 23:38:13 #48
236264 crew  capricia
pi_205062607
Crosspost.

Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.

Inside the room where Ukraine orders arms from the West
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337
Mod du monde.
pi_205062666
quote:
1s.gif Op woensdag 15 juni 2022 23:38 schreef capricia het volgende:
Crosspost.

Deze al gelezen?
Echt super interessant. Men verwacht dat het nog jaren gaat duren.

Inside the room where Ukraine orders arms from the West
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://www.bbc.com/news/world-europe-61816337
Vooral dit stuk is belangrijk:

quote:
In Stuttgart they know the stakes couldn't be higher. Rear Adm Heinz describes the mission of providing Ukraine with weapons and ammunition as "the most important work this command has done" since US EUCOM (European Command) was set up in 1952.

Brig King calls it "a generational moment" and says the choice is stark: "We either help Ukraine to fight or we accept that, maybe not straight away but in the next few years, we're going to be fighting somewhere else. If we don't do enough we will sow the seeds for future conflict."
Het gaat niet bij Oekra´ne blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.
pi_205064149
Als de Russen nu nog denken dat ze met de huidige 100.000 actieve manschappen de Donbas nog kunnen veroveren, dan voorzie ik een debacle aan Russische kant.
Ze moeten snel 60.000 extra man inschakelen, want op alle fronten gaat het of mis, of schiet het veel te langzaam op.

Er moeten dringend 5.000 extra man naar het Charkov-front om de verdediging van de aanvoerlijnen verderop naar Izjoem veilig stand te kunnen houden. De huidige 5.000 man kunnen dit niet voor elkaar houden.
Hetr zelfde geldt voor het Khersonfront, waar aan Russische kant ook 5.000 man tekort zijn om het blijvend te kunnen verdedigen.
Het Zaporidzja-front komt ook 5.000 man tekort om het zo vast te houden.

En wil je nu wel een keer doorbreken in de Donbas, dan moeten er aan de fronten van Izjoem, Severodonetsk, Popasna, en de stad Donetsk aan elk front wel 10.000 man bij. Anders forceer je niks meer. Met munitie schieten alleen los je het niet op.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')