OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de belegering van Marioepol?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Heeft Zelenski rechtstreeks invloed op de te volgen tactiek aan de fronten?
Ik had dat (tot nu toe) niet verwacht, maar ik vraag mij dit nu wel af naar aanleiding van deze video.
Op het eind van deze video wordt gezegd dat de Commander-in-Chief van de gewapende troepen de situatie in Lysychansk, Hirske en Zolote onhoudbaar begint te vinden, en de president vraagt om de troepen terug te trekken achter de beter te verdedigen linie van Siversk-Soledar-Bakhmut, en daar zijn militairen voor wil gebruiken die nu nog in Lysychansk en omgeving opereren.,
Ik had dat (tot nu toe) niet verwacht, maar ik vraag mij dit nu wel af naar aanleiding van deze video.
Op het eind van deze video wordt gezegd dat de Commander-in-Chief van de gewapende troepen de situatie in Lysychansk, Hirske en Zolote onhoudbaar begint te vinden, en de president vraagt om de troepen terug te trekken achter de beter te verdedigen linie van Siversk-Soledar-Bakhmut, en daar zijn militairen voor wil gebruiken die nu nog in Lysychansk en omgeving opereren.,
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekraïnse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
[ Bericht 73% gewijzigd door BlaZ op 11-06-2022 17:41:07 ]
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
[ Bericht 73% gewijzigd door BlaZ op 11-06-2022 17:41:07 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Kiselivka zou zijn ingenomen door Oekraïnse troepen. Dat betekent dat men Kherson op zo'n 15km genaderd is.
Aangezien er drie verdedigingslinies rondom Kherson zijn denk ik dat de eerste linie hiermee doorbroken is.
Nog een video die de situatie van de laatste paar dagen rond Slovjansk beschrijft.
Hij heeft ook een korte video van het front bij Severodonetsk:
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekraïne heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.quote:Op zaterdag 11 juni 2022 20:37 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Kherson innemen zal moeilijk zijn. Ze kunnen niet net als de Russen de gehele stad platbombarderen. Daar winnen ze niks mee.
Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekraïnse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekraïnse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.
Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekraïners zo moeilijk is.
Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekraïne. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Twee nieuwtjes over het Donbasfront. De plaatsen Zolote en Hirske worden nu ook vanuit het oosten verder bedreigd, nu de Russen Orikhove bereikt hebben
En ten westen van Izjoem hebben de Russen na een maand weer een stuk te pakken en zijn doorgestoten naar Protopopivka.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 08:56:56 ]
En ten westen van Izjoem hebben de Russen na een maand weer een stuk te pakken en zijn doorgestoten naar Protopopivka.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 08:56:56 ]
Ten noorden van de stad Donetsk lijken de Russen vandaag door te breken in het front (volgens een Russische bron).
Als dat zo is, dan komt die frontlijn eigenlijk voor het eerst in beweging sinds 24 februari 2022.
Als dat zo is, dan komt die frontlijn eigenlijk voor het eerst in beweging sinds 24 februari 2022.
Weliswaar met de notie dat de Oekraïners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.quote:
[..]
Er zijn drie verdedigingslinies waarvan er een (denk ik) is doorbroken. Oekraïne heeft niet de artillerie nog de munitie om dezelfde tactiek als de Russen te gebruiken.
Rob de Wijk stelde vandaag in BNR dat de Russen 60.000 shells per dag afvuren vs 5.000 Oekraïnse shells.
Dat is dus ook waarom er dermate veel Oekraïnse soldaten sterven op dagbasis.
Daarnaast is er nog het luchtoverwicht.
Dit geeft ook duidelijk aan waarom een offensief voor de Oekraïners zo moeilijk is.
Overigens heeft het offensief bij Kherson een dorp winst opgeleverd voor Oekraïne. Je ziet hetzelfde als bij offensieven van de andere zijde: dorp voor dorp.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
In post #2 lees ik echter over een Oekraïense generaal, die liever met de huidige manschappen van Severodonetsk / Lysychansk de verdedigingslinie wil versterken halverwege Kramatorsk en Lysychansk, omdat dan Sloviansk en omgeving zo beter te verdedigen zou zijn met een kortere versterkte verdedigingslinie..quote:
[..]
Weliswaar met de notie dat de Oekraïners terugvallen op Kramartorks toch? Ik bedoel, iedere dag Sverdonetsk in handen houden is winst, maar vooral omdat dat de posities ten westen ten goede komt.
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraïners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 19:12:23 ]
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraïners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 12-06-2022 19:12:23 ]
quote:
De grootste mutaties zijn vandaag aan het Izjoemfront.
Heel Bohorodychne is nu in Russische handen, maar ook Sydorove. Dat die laatste plaats nu al door de Oekraïners is opgeheven, verbaast ook de website DPA.
Sydorove ligt hemelsbreed minder dan 19 kilometer ten noorden van het centrum van Slovjansk, en volgens Google Maps is momenteel de beste route gezien de verkeersomstandigheden over de MO3/ E40, dan ben je in 26 minuten in hartje Slovjansk. De Russen zullen waarschijnlijk wat meer tijd nodig hebben..
Dat het waterpeil van de rivier Donets nu al (in juni) zo laag staat, is waarschijnlijk in het voordeel van de oprukkende troepen.
Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekraïnse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.
Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekraïense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.quote:
[..]
Deze video geeft dit ongeveer weer. Bij Sydorove zouden de Russen teruggedrongen zijn. Bij Krasnopilia zou er echter een doorbraak zijn.
Dit ziet er problematisch uit en wederom meld deze video dat Oekraïnse generaals willen terugtrekken, zoals gemeld in #9 en in de vorige draad.
Even afwachten hoe de situatie zich ontwikkeld, bij Slovjansk ziet het er problematisch uit.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski.quote:
[..]
Ook in de video bij post #2 vraagt de Oekraïense generaal om zijn troepen vanuit Severodonetsk en Lychansk e.o. terug te mogen trekken om daarna de beter verdedigbare linie Siversk-Soledar-Bakhmut te kunnen versterken.
Maar dat hij moet wachten op toestemming van Zelinkski? Als dat zo is, dan verbaas ik mij erover dat Zelenski de militaire strategie niet overlaat aan zijn generaals.
Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.quote:
[..]
Ja, ja, ja, nou weten we het wel. Ukraine verliest en dat komt door foute militaire beslissingen van Zelenski.
Kan je je verder beperken tot tactische zaken? Propaganda kan je in het NWS-ropic kwijt.
Kijk, zo ben je goed bezig.quote:
[..]
Militair strategisch is het verdedigen met korte linies veel beter dan met lange lussen omsingeld te zitten tussen vijandige troepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Vandaag is het een beetje een Oekraïnedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraïners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekraïne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 13-06-2022 19:47:19 ]
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraïners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekraïne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Idisrom op 13-06-2022 19:47:19 ]
Elke dag winst voor Oekraïne telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.quote:
Vandaag is het een beetje een Oekraïnedag aan de fronten, als ik het zo mag zeggen.
In het midden van het Khersonfront hebben de Oekraïners Davydiv Bird opnieuw veroverd (zo'n tien dagen geleden ook al, maar toen zijn ze ze een paar dagen later weer teruggedreven).
In het zuiden van het Khersonfront was gisteren Tavrijske veroverd, en dat is vandaag gehandhaafd
Ten westen van Izjoem is een stuk terrein terugveroverd, en dit lijkt mij de belangrijkste zet.
Als de plaatsen Spivakivka en Zavody beide terug veroverd zouden zijn (nog niet helemaal zeker), dan zou Oekraïne de helft van het oorspronkelijk door de Russen bezette terrein ten westen van Izjoem al weer terug hebben.
Daar hebben ze hoogstens genoeg voor om de strijd tegen te houden, niet om gebied te heroveren en Rusland uit Oekraïne knallen.quote:
[..]
Elke dag winst voor Oekraïne telt dubbel aangezien ze nog steeds wachten op het zwaardere geschut. We moeten dat niet vergeten.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekraïners onmogelijk?
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekraïense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.quote:
Ligt er geen risico op een veel grotere Kessel als de Russen met hun pantserdivisies doorbreken bij Vasylivka en vanaf Siversk de tang sluiten? Of is dit gezien de verdediging van de Oekraïners onmogelijk?
[ afbeelding ]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.quote:
[..]
Ik heb de laatste week gelezen dat een Oekraïense generaal liever de verdedigingsline van Siversk naar Bakhmut wil versterken. Dat is ook maar zo'n 30-40 kilometer, en dat is beter te hanteren dan de huidige linie van 140 kilometer langs Severodonetsk en om Zolote heen.
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekraïense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .quote:
[..]
Saillant ontruimen dus en inderdaad de frontlinie korter maken. Dit is echt een onnodig gevecht.
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.quote:
[..]
Er zitten zo'n 20.000 tot 25.000 actieve strijdkrachten aan Oekraïense kant in de omgeving van Severodonetsk. Dat is iets meer dan 20% van hun totale actieve manschappen. .
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.quote:
[..]
Ik neem aan dat het geen Falaise wordt en de flanken extreem goed verdedigd zijn. Maar het is inderdaad een risico wat ze nemen. Blijkbaar is de inschatting dat de Russen onvoldoende overmacht kunnen bereiken om de hals van de saillant af te snijden.
[ afbeelding ]
5000 is niet veel.quote:
[..]
De Russen schijnen bij het front van Severodonetsk ongeveer 5.000 manschappen meer actief te hebben. Wat mij verbaast, is dat beide partijen aan het Izjoemfront minder manschappen hebben.
