OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Als Rusland wint? De retoriek van veel politici is de laatste tijd sterk veranderd. Bovendien begonnen mensen met een uitgesproken anti-Russische opstelling hierover te praten. NAVO-secretaris-generaal Stoltenberg zei op een persconferentie op 13 juni dat vrede in Oekraïne afhangt van de territoriale concessies die het Oekraïne zal kosten. Hij merkte op dat de NAVO de Oekraïense zijde helpt om zo min mogelijk territoria te hebben. Het blijkt dat hij in zijn eigen woorden bevestigde dat Oekraïne zijn territoriale integriteit zou verliezen en dat Rusland zou krijgen wat het wilde.
Bovendien zal Rusland, volgens de minister van Buitenlandse Zaken van Litouwen, ondanks de steun van Oekraïne door NAVO-landen, niet toegeven aan Oekraïne in een gewapend conflict.
En wat te doen dan? Rusland zal de helft van Oekraïne voor zichzelf nemen, en de NAVO zal haar bezorgdheid uiten?
Bovendien zal Rusland, volgens de minister van Buitenlandse Zaken van Litouwen, ondanks de steun van Oekraïne door NAVO-landen, niet toegeven aan Oekraïne in een gewapend conflict.
En wat te doen dan? Rusland zal de helft van Oekraïne voor zichzelf nemen, en de NAVO zal haar bezorgdheid uiten?
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.quote:Op woensdag 15 juni 2022 23:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het gaat niet bij Oekraïne blijven tenzij de Russen daar gestopt worden.
Boomer? Het is een actief dienend brigade generaal met 30 dienstjaren...quote:Op donderdag 16 juni 2022 12:13 schreef Nobu het volgende:
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:quote:
[..]
Die boomer is nog opgevoed met de domino theorie.
Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
https://www.theguardian.c(...)e-back-russian-lands
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-06-2022 12:39:03 ]
De Oekraïners boeken de laatste dagen wel wat vooruitgang aan de zuidkust bij Kherson.quote:Op donderdag 16 juni 2022 11:33 schreef BEFEM het volgende:
Er is weinig bekend van Kherson front of niet? Hoe staat het er daar voor met het offensief.
Maar met hoeveel weet ik niet. Sommigen claimen hele grote stukken, en dat de Oekraïners maar op zo'n 10 à 15 kilometer afstand van de stad Kherson zitten, maar zolang onze Oekraïense vriend Denys daar nog niet veel over rept, denk ik dat die grote vooruitgangen uit iemands grote duim komen.
Denys is vaak wel realistisch qua berichtgeving. De offensieven bij Kherson lijken grotendeels mislukt te zijn, men heeft enkel wat dorpen weten in te nemen.quote:
[..]
De Oekraïners boeken de laatste dagen wel wat vooruitgang aan de zuidkust bij Kherson.
Maar met hoeveel weet ik niet. Sommigen claimen hele grote stukken, en dat de Oekraïners maar op zo'n 10 à 15 kilometer afstand van de stad Kherson zitten, maar zolang onze Oekraïense vriend Denys daar nog niet veel over rept, denk ik dat die grote vooruitgangen uit iemands grote duim komen.
Bij Vrubivka lijkt er wat actie te zijn momenteel.
Het blijft erg lastig, pas 1/2 dagen later lijkt het daadwerkelijk te verifiëren wat er gebeurt is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja, maar niemand neemt dat toch serieus? Hij kan al niet echt tegen Oekraïne op. Al helemaal niet tegen het losse Poolse leger. Laat staan tegen een gecombineerd EU of NAVO leger. Het enige land dat moet vrezen is Moldavië.quote:
[..]
Dominotheorie? Misschien heeft hij wel gewoon het nieuws gevolgd:
Putin compares himself to Peter the Great in quest to take back Russian lands
https://www.theguardian.c(...)e-back-russian-lands
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het probleem is dat er nog niet genoeg westerse bewapening is, en het heeft ook geen zin om die aan het front te hebben als je niet genoeg troepen daar hebt om die bewapening te bedienen.quote:
[..]
Denys is vaak wel realistisch qua berichtgeving. De offensieven bij Kherson lijken grotendeels mislukt te zijn, men heeft enkel wat dorpen weten in te nemen.
Bij Vrubivka lijkt er wat actie te zijn momenteel.
Het blijft erg lastig, pas 1/2 dagen later lijkt het daadwerkelijk te verifiëren wat er gebeurt is.
Want het is niet alleen het terugnemen van stukken grond, dat kan opzich welrelatief snel gaan, het gaat ook om het vasthouden ervan, want als je bepaalde Russische troepen verdrijft kunnen die zich hergroeperen en met te weinig ondersteuning kan je de gebieden niet vasthouden.
Alles valt en staat met de levering van de juiste wapens en het voorhanden hebben van genoeg opgeleide mankracht.
Het momentum voor Rusland ligt nu in de Donbas, dus er zijn wel mogelijkheden, maar de verdediging van Kyiv en ook Odessa zijn ook heel belangrijk, die positie en troepen gaan daar niet weg, men wil daar nieuwe opgeleide troepen voor gaan gebruiken onder leiding van wat ervaren troepen.
Het is kiezen tussen twee kwaden, waar het aan de ene kant beter is dat het snel gebeurd wil je het ook goed aanpakken, en elke dag lopen de Russische verliezen wel op wat uiteindelijk een groot probleem gaat zijn. Zeker als het westen nog meer special forces in gaat zetten, want er loopt natuurlijk al van alles rond, maar er kunnen best wat meer 'opleiders' bij.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ten zuidwesten van Donetsk hebben de Oekraïners een stukje van het front terugveroverd. Bron: DPA;
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Ik volg het dagelijkse youtube bericht van "War in Ukraine", van een groep Oekrainers die zeer kritisch zijn over de Oekrainsche kant: https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg/videos. Wat wel goed is natuurlijk.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Warinukraine is een prima bron die meestal de Russische en Oekraïnse bronnen kritisch bekijkt en wacht tot berichten bevestigd worden.quote:
Ik volg het dagelijkse youtube bericht van "War in Ukraine", van een groep Oekrainers die zeer kritisch zijn over de Oekrainsche kant: https://www.youtube.com/channel/UCP2QApi8G2TKc8NZmeDWSUg/videos. Wat wel goed is natuurlijk.
Laatst had "Military History Visualized" een mooie video waarom Leopard 2 tanks geen goed idee zijn:
Bij een aanval op een russisch munitie depot schijnt vandaag toch wel veel schade zijn toegebracht, volgens een russiche blogger: https://mobile.twitter.com/mdmitri91/status/1537551886047498242
Oja, ik bedenk me net: rusland gaat hun eigen auto's produceren. Onder het merk Lada. Zonder ABS, airbags, gordel stop mechanisme, en er mist nog wat.
Vandaag nieuws wat gisteren al door Russische bronnen bericht werd: Vrubivka ingenomen en bovendien delen van de T13-02 (de hoofdweg naar Severodonetsk/Lysychanks) onder Russische controle. Er is nog een alternatieve route op ~6-10km van de Russische frontlinies die vanuit noorden en zuiden beschoten kan worden.
Gisteren werd ook Toshkivka ingenomen wat de situatie voor Zolote en Hirske kritiek maakt. Daar zitten nog wat Oekraïnse troepen die mogelijk ingesloten kunnen raken zonder terugtrekking (~2000 volgens Russische bronnen).
Bij Severodonetsk zijn nu alle drie de bruggen opgeblazen wat bevoorrading voor de troepen op het Azotterrein moeilijk en gevaarlijk maakt.
Bij Novoluhanske ook wat progressie van Wagner troepen, daar zou een kleine kessel gecreëerd zijn.
Bruskynske mogelijk in Oekraïnse handen aan het Khersonfront, verder geen wijzigingen daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er zijn daar wat kleine verschuivingen geweest recentelijk. Wat wel langs is gekomen is dat de er twee brigades van Donetsk verplaatst werden; dat is meestal het moment dat offensieven uitgevoerd kunnen worden en lukken.quote:
Ten zuidwesten van Donetsk hebben de Oekraïners een stukje van het front terugveroverd. Bron: DPA;
Dit was tot nu toe een maandenlang stilstaand front
Welk dorp gaat het hier over?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Even in mijn YouTube-bibliotheek gedoken.quote:
[..]
Er zijn daar wat kleine verschuivingen geweest recentelijk. Wat wel langs is gekomen is dat de er twee brigades van Donetsk verplaatst werden; dat is meestal het moment dat offensieven uitgevoerd kunnen worden en lukken.
Welk dorp gaat het hier over?
Het gaat om Shevchenko.
![[ Donetsk Front ] Fighting rages around Pavlivka - Shevchenko - Yehorivka region; recon-arty battles](https://i.ytimg.com/vi/V6YZgbrSLIY/0.jpg)
[ Donetsk Front ] Fighting rages around Pavlivka - Shevchenko - Yehorivka region; recon-arty battles
Edit: 17 juni 2022 14:16 uur.
De doorbraak blijkt minder succesvol te zijn voor Oekraïne.
![[ Donetsk Front ] Ukr offensive thwarted; Russia retain control of Shevchenko, Yehorivka & Pavlivka](https://i.ytimg.com/vi/a40KQvl04OM/0.jpg)
[ Bericht 11% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 14:16:32 ]
Sinds midden april hebben de Russen maar 450 vierkante kilometer veroverd, dat is niet eens 1/1000-ste deel van Oekraïne.
Of in Nederlandse context, de helft van de gemeente Súdwest-Fryslân.
Dit schiet zo voor geen meter op. Ik denk dat de Russen meer mensen moeten mobiliseren, willen ze ooit de hele oblast Donetsk nog veroveren De helft van deze oblast is ongeveer 13.000 vierkante meter, wat volgens mij nog in Oekraïense handen is. In dit tempo doen de Russen er bijna vijf jaar over om de hele oblast in handen te krijgen.
.
Alleen als in dit tempo de militairen blijven sneuvelen, dan zijn over anderhalf jaar de troepen aan bede kanten helemaal op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 13:10:27 ]
Of in Nederlandse context, de helft van de gemeente Súdwest-Fryslân.
Dit schiet zo voor geen meter op. Ik denk dat de Russen meer mensen moeten mobiliseren, willen ze ooit de hele oblast Donetsk nog veroveren De helft van deze oblast is ongeveer 13.000 vierkante meter, wat volgens mij nog in Oekraïense handen is. In dit tempo doen de Russen er bijna vijf jaar over om de hele oblast in handen te krijgen.
.
Alleen als in dit tempo de militairen blijven sneuvelen, dan zijn over anderhalf jaar de troepen aan bede kanten helemaal op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 17-06-2022 13:10:27 ]
Is dat wel zo? Ze hebben gebied verloren bij Kharkiv, Kherson, en nu rond Izium gaat het ook bepaald niet lekker. Feitelijk heeft rusland alleen rond Severodonetsk en Popasna gebied veroverd.quote:
Sinds midden april hebben de Russen maar 450 vierkante kilometer veroverd
Oekraïne verliest steeds meer grondgebied: ‘We hebben aan wensdenken gedaan’
https://www.msn.com/nl-nl(...)r-AAYzK0D?li=BBoPEwGquote:Rusland krijgt langzaam maar zeker de overhand in de oorlog tegen Oekraïne. Poetin heeft nu ongeveer 20 procent van het Oekraïens grondgebied onder controle.
Zelenski verliest aan het zuidelijke en oostelijke front. Strategisch belangrijke steden als Marioepol en Severodonsk zijn gevallen. Is er iets fundamenteels veranderd de afgelopen weken? Volgens defensie-expert Patrick Bolder niet. “We hebben aan wensdenken gedaan”, zegt hij tegen de Telegraaf.
“We hebben ons blindgestaard op de Oekraïense successen, en zagen niet wat er verder gebeurde in het land. Dat is begrijpelijk, want Oekraïne is de underdog in deze oorlog. We keken vooral naar Kiev en Charkov, maar veel minder naar gebieden in het zuiden en oosten van de Donbas en bij de ingang van de Krim. De Russen konden vanuit die punten uitbreiden. Kijk maar naar wat er in Marioepol is gebeurd en nóg gebeurt.”
Russische opmars
Feitelijk is Oekraïne nooit aan de winnende hand geweest. Ze hebben zich goed verdedigd en Poetins oorlogsmachine maakte fouten, maar is sterk teruggekomen. Nu is het de vraag of de Russische leider wil onderhandelen of door wil strijden.
De wapenleveranties aan Oekraïne zijn minder groot dan beloofd. Ondertussen gaat de Russische opmars gestaag verder. “Ze kunnen misschien wel tien keer zoveel inzet gebruiken als Oekraïne. Zelenski geeft zelf ook al aan dat het aantal gewonden is verdubbeld of verdrievoudigd”, zegt Bolder.
De Europese twijfel over militaire inzet en sancties speelt Poetin in de kaart. “We doen onszelf steeds meer pijn met de sancties die we opleggen, omdat de prijzen bij ons blijven stijgen. Poetin heeft er belang bij de oorlog lang te laten duren, om ons aanhoudend in onze portemonnee te raken. Hij kan dat uitbuiten en weet dit spel heel goed te spelen”, aldus de defensiespecialist.
Ten oosten van Izium hebben de Russen de meeste terrein gewonnen, maar per saldo stelt het niks voor.quote:
[..]
Is dat wel zo? Ze hebben gebied verloren bij Kharkiv, Kherson, en nu rond Izium gaat het ook bepaald niet lekker. Feitelijk heeft rusland alleen rond Severodonetsk en Popasna gebied veroverd.
Inderdaad, nu gaat het ten westen van Izium weer mis (vanuit Russisch perspectief). Ik dacht tot vorige week dat de Russen van daaruit naar het zuiden zouden zakken om eerst Sloviansk en daarna Kramatorsk via de westkant af te sluiten van de rest van Oekraïne.
Dat leek mij strategisch beter dan om de stad Slovjansk zelf aan te vallen
Je ziet op alle kaarten dat de "slurf" ten zuiden van Izium nu weg is. Maar al een week lang worden er volgens verschillende bronnen her en der dorpjes ingenomen, ten westen van Izium.quote:
Sowieso was Izium een heel vreemd geval. Zo'n beetje alle bronnen beweerden dat ten zuiden van Izium iets van 20.000 russen waren, maar er gebeurde vrijwel niets.
[ Bericht 12% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 10:34:10 ]
Het gaat in de buurt van Kherson toch langzaamaan aardig de goede kant op voor Oekraïne begrijp ik. Aanvallen over drie assen, waarvan één tot op 15km genaderd tot Kherson.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Van Oekrainsche kant zijn er verliezen bekend geworden, bron is een Oekrainsche generaal.
Oekrainsche verliezen volgens deze generaal: 400 tanks, 1300 IFV, 700 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens Oryxpioenkop: 194 tanks, 707 IFV, 93 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens russiche leger: 3613 tanks en IFV, 2579 artillerie.
Het begrip IFV moet je hier ruim zien.
Verder heeft de Youtuber War in Ukraine weer een video geplaatst, waarin hij wederom (terecht) opmerkt dat de Orlan 10 een grote hulp is voor russische artillerie, vanwege het grote bereik. Ik wil eraan toevoegen dat de Orlan 10 dé zwakke plek is voor de russische artillerie.
Tevens zie ik al een tijdje steeds vaker Oekrainsche drone footage opduiken van misschien een long range drone, die geschikter is voor long range artillerie.
Er is ook weer een russische boot geraakt, met AA aan boord: https://www.reddit.com/r/(...)sian_tugboat_vasily/
Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
Hier een bron voor wie welk dorp ingenomen heeft.
Even een FIRMS sateliet linkje. Je moet layers op "DETAILED" zetten om stadsnamen weer te geven.
Voor de liefhebber: de NAVO heeft in Brussel vergaderd met 50 landen, op 15 juni j.l.
Hier is een verklaring van de US DoD over deze bijeenkomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 18:19:54 ]
Oekrainsche verliezen volgens deze generaal: 400 tanks, 1300 IFV, 700 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens Oryxpioenkop: 194 tanks, 707 IFV, 93 artillerie.
Oekrainsche verliezen volgens russiche leger: 3613 tanks en IFV, 2579 artillerie.
Het begrip IFV moet je hier ruim zien.
Verder heeft de Youtuber War in Ukraine weer een video geplaatst, waarin hij wederom (terecht) opmerkt dat de Orlan 10 een grote hulp is voor russische artillerie, vanwege het grote bereik. Ik wil eraan toevoegen dat de Orlan 10 dé zwakke plek is voor de russische artillerie.
Tevens zie ik al een tijdje steeds vaker Oekrainsche drone footage opduiken van misschien een long range drone, die geschikter is voor long range artillerie.
Er is ook weer een russische boot geraakt, met AA aan boord: https://www.reddit.com/r/(...)sian_tugboat_vasily/
Het wegtrekken van russische troepen richting de Donbass heeft nu wel erg negatieve gevolgen voor de rest van het front. In de Kharkiv, Kherson, Izium, Zaporizha fronten worden er nu telkens dorpjes ingenomen. Volgens mij verliest rusland net zo hard grondgebied als dat het inneemt.
Hier een bron voor wie welk dorp ingenomen heeft.
Even een FIRMS sateliet linkje. Je moet layers op "DETAILED" zetten om stadsnamen weer te geven.
Voor de liefhebber: de NAVO heeft in Brussel vergaderd met 50 landen, op 15 juni j.l.
Hier is een verklaring van de US DoD over deze bijeenkomst.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 18-06-2022 18:19:54 ]
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Wat is het nou
Echte grote doorbraken zijn er niet, het gaat inderdaad langzaam, maar gestaag. Het is ook niet de bedoeling om in één keer op te stomen, dat zou wel het beste scenario zijn maar daarvoor heeft men niet de ervaring en middelen, daarnaast wil je ook de gebieden kunnen houden en niet jezelf teveel blootstellen.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 20:54 schreef BEFEM het volgende:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
Waar het om gaat is dat de Russen door deze aanvallen nu op sommige plekken in de verdedigende modus moeten en daar hebben ze troepen voor nodig, in de Donetsk worden daardoor nu reserves ingezet, in plaats van actieve troepen weg te halen op andere plekken.
De aanval op de grote artillerie opslagplaats is ook weer zo'n actie waar de westerse special forces ongetwijfeld een grote rol hebben gespeeld en die Rusland in militair opzet steeds meer in zijn hemd zet, dit zijn verliezen die simpelweg niet kunnen omdat de speciale oorlog hierdoor steeds langer duurt, en ja men kan wel reserves aanvoeren, dat kost tijd, en belangrijker, geeft de VS ook veel waardevolle informatie over het Russische leger en modus operandi.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wat vaak gebeurt - aan beide kanten - is dat een dorp wordt ingenomen en later een tegenaanval succesvol is. Zo ook aan het Kherson front waar de Oekraïnse offensieven grotendeels zijn teruggedreven. Davidiv Brod is nog in Oekraïnse handen en Pravdyne en Soldatske in het zuiden.quote:
Dat filmpje zegt dat er bij Kherson niet zoveel gebeurd, op andere plekken (ook hier) wordt er gezegd dat het langzaam paar dorpjes per dag gaat.
Wat is het nou
In het noorden hebben de Russen ook nog een dorp ingenomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
