OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Even over het laatste, heb je gelijk. In principe hadden ze in WO1 3, misschien wel 4 jaar nodig om dit systeem te verbeteren van hevige bombardementen,direct gevolgd door oprukkende infanterie. Overigens ging dit ook in 1918 nog gepaard met enorme verliezen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 19:38 schreef Knoc het volgende:
[..]
Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraïense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraïense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreekt
En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekraïne uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekraïne de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.
[..]
Toen ik de reactie van @:THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.
Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en coördinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @:THEALPHA (maar mogelijk onbewust) gelijk.
Je hebt uiteraard ook de Vietnamoorlog, waar nog meer bommen zijn gevallen en de aanvaller het ook niet voor elkaar kreeg om het verzet te breken. Tegelijkertijd heb je nu drones, internet en geleide systemen die kunnen assisteren.
Even om door te gaan naar Oekraïne nu, de verliezen aan artillerie zijn aan beide kanten niet heel hoog, waarom eigenlijk? Zonder ben je praktisch weerloos en ze vormen nu voor Oekraïne het grootste gevaar? Ik begrijp dat ze op afstand staan en waarschijnlijk goed verdedigd worden, maar toch apart lijkt me?
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?quote:
[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.
liever dan dat ze op je schieten lijkt mequote:
[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja altijd liever dan dat ze op je schieten.quote:
[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,quote:Op woensdag 29 juni 2022 04:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
liever dan dat ze op je schieten lijkt me
Ja. In de Tweede Wereldoorlog werden krijgsgevangenen vaak ook gewoon neergeschoten.quote:
[..]
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,
Goede analyse weer van War in Ukraine. Hij laat wel Kherson weer vrijwel compleet buiten beschouwing. Ook geeft hij een uitleg over hoe Wagner onstaan is, en hoe de werkwijze is.
Hier een toevoeging: interview met Wagner piloot van een SU-25 die op 18 juni neergeschoten is, voor wat meer inzicht:
Hier een toevoeging: interview met Wagner piloot van een SU-25 die op 18 juni neergeschoten is, voor wat meer inzicht:
Volgens DPA hebben de Russen de hele olieraffinaderij ten westen van Lisitsjansk in handen.
Volgens Military Summary and Analysus trekken Oekraïense militairen zich terug uit Lisitsjansk in kleine groepen om via onverharde binnenwegen richting Siversk te komen. Zo'n 500 man moet dat al zijn gelukt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 04:25:40 ]
Volgens Military Summary and Analysus trekken Oekraïense militairen zich terug uit Lisitsjansk in kleine groepen om via onverharde binnenwegen richting Siversk te komen. Zo'n 500 man moet dat al zijn gelukt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 04:25:40 ]
Interessante video van Military Lab vanaf minuut 4:00 tot 4:49.
Je ziet de Oekraïense strijdkrachten rijden op zo'n 15 kilometer ten westen van Lisitsjansk richting die stad en brengen nieuw (zwaar?) materieel naar het front. Je ziet in de verte ook de olieraffinaderij.
Terwijl de corridor daar maar zo'n tien kilometer breed is. De goede staat van de wegen aldaar verbaast mij, en dit logenstraft ook deels de door mij beweerde terugtrekking in de post daarboven.
De vraag is nu, gaan ze de corridor versterken, zodat de half ingesloten troepen beter beveiligd zich uit Lisitsjansk kunnen terugtrekken, of wordt de stad Lisitsjank nu zwaarder bewapend (met Westers wapentuig) door de Oekraïners?
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 11:32:10 ]
![Russian Invasion of Ukraine [29 June 2022] - Battle for Lysychansk heats up](https://i.ytimg.com/vi/l629zrYDjpQ/0.jpg)
Je ziet de Oekraïense strijdkrachten rijden op zo'n 15 kilometer ten westen van Lisitsjansk richting die stad en brengen nieuw (zwaar?) materieel naar het front. Je ziet in de verte ook de olieraffinaderij.
Terwijl de corridor daar maar zo'n tien kilometer breed is. De goede staat van de wegen aldaar verbaast mij, en dit logenstraft ook deels de door mij beweerde terugtrekking in de post daarboven.
De vraag is nu, gaan ze de corridor versterken, zodat de half ingesloten troepen beter beveiligd zich uit Lisitsjansk kunnen terugtrekken, of wordt de stad Lisitsjank nu zwaarder bewapend (met Westers wapentuig) door de Oekraïners?
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 11:32:10 ]
"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 30-06-2022 14:57:28 ]
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 30-06-2022 14:57:28 ]
Lysychansk nu de facto omsingeld.
De vraag is hoeveel oekries er nog in dat strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 30-06-2022 12:44:40 ]
De vraag is hoeveel oekries er nog in dat strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 30-06-2022 12:44:40 ]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.quote:
Lysychansk nu de facto omsingeld.
De vraag is hoeveel oekries er nog in de strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski'squote:
[..]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.
Volgens Firms is die juist niet continue onder vuur. Die fabriek onder die corridor wél.quote:
[..]
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski's
Dat het een gebaar van goede wil is, is natuurlijk onzin, de Russen hebben inderdaad geen antwoord op het onder bereik zijn van Oekraïens geschut.quote:Op donderdag 30 juni 2022 11:31 schreef oheng het volgende:
"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
En belangrijker, ook de schepen die Rusland heeft ingezet voor bevoorrading kwamen regelmatig onder vuur te liggen, en hoewel het eiland belangrijk is voor controle weet men ook dat Odessa niet ingenomen kan worden, zeker niet op korte termijn, daarvoor heeft Rusland simpelweg geen leger beschikbaar die dat over land kan, ze moeten alle zeilen bijzetten om juist veroverd gebied rond Kherson te behouden, en de zwarte zeevloot, die gaat niet meer in staat zijn om dat met de huidige schepen te doen.
De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creëren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het meest verrassende vandaag (voor mij) komt van het front van Lisitsjansk.
Volgens New World Econ hebben de Russen het dorp Verkhnekamenka in de oblast Donetsk al in handen (niet te verwarren met de gelijknamige olieraffinaderij dat nog in de oblast Loehansk ligt).
Dat betekent dat de Russen nu heel dicht bij Siversk zijn. En dat moe(s)t volgens Oekraïense generaals een goed verdedigbare linie zijn.
Dit betekent ook dat de vluchtroute voor de Oekraïners door de corridor nu een heel stuk langer geworden is.
Volgens New World Econ hebben de Russen het dorp Verkhnekamenka in de oblast Donetsk al in handen (niet te verwarren met de gelijknamige olieraffinaderij dat nog in de oblast Loehansk ligt).
Dat betekent dat de Russen nu heel dicht bij Siversk zijn. En dat moe(s)t volgens Oekraïense generaals een goed verdedigbare linie zijn.
Dit betekent ook dat de vluchtroute voor de Oekraïners door de corridor nu een heel stuk langer geworden is.
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.quote:
[..]
De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creëren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.
Volgens DPA zijn de Russen ook vanuit Sjevjerodonetsk de rivier Donets overgestoken en dreigt de stad Lisitsjansk in twee aparte omcirkelingen gesplitst te worden.
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
![[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center](https://i.ytimg.com/vi/Ygl8UxqbJnM/0.jpg)
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.quote:
Volgens DPA zijn de Russen ook vanuit Sjevjerodonetsk de rivier Donets overgestoken en dreigt de stad Lisitsjansk in twee aparte omcirkelingen gesplitst te worden.
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.
Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.quote:
[..]
Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.
Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .
Bron?quote:
[..]
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geen bron van deze week, maar ik heb eerder gelezen dat Russische militairen via een gezagsstructuur eerst moeten terugkoppelen met iemand van hogerhand om te gaan schieten op een doelwit. En dat de Oekraïense strijdkrachten meer mogen handelen vanuit eigen intuïtie.quote:
Op Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat de groep lopende militairen van dinsdag straks nog wel de mogelijkheid gegund zijn om naar de Tour de France te kunnen kijken.
In tegenstelling tot de groep die in een colonne met voertuigen (dit zijn opnames van woensdag) probeerden uit Lisitsjansk te kunnen terugtrekken.
De NATO is inderdaad niet zomaar uit op een directe confrontatie, want dat gaat natuurlijk aan NATO kant ook slachtoffers kosten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.
Maar troepenopbouw en defensieve manoeuvres uitvoeren is wel wat de NATO wil, simpelweg om te laten zien dat Rusland de confrontatie ook niet aan wil gaan.
Maar je ziet aan alles dat Rusland zijn hand compleet aan het overspelen is, uiteraard door de lokale troepenopbouw kan men lokaal wat veroveren.
Maar de Baltische Zee wordt een NATO zee, Finland en Zweden komen zonder enige vorm van represailles bij de NATO. Europa gaat nog sneller minderen met fossiele brandstoffen, en zodra die ommekeer er is wordt daar op door ontwikkeld en willen landen in Azië dit ook als is het maar om smog tegen te gaan, en daarom is het opzetten van infrastructuur voor Rusland om olie naar het Oosten te krijgen niet zonder meer een gegarandeerd terugverdienmodel.
En Rusland kan zichzelf met de huidige zaken die ze hebben prima zelf onderhouden, voedsel kan men produceren en met fossiele brandstoffen kan je ook prima transporteren. Maar ben je dan nog een speler van formaat op de wereldmarkt?
Vroeg of laat is die realisatie niet meer te ontkennen en dat zal ook zorgen dat Rusland niet zonder meer met rakketten op burgerdoelen kan blijven schieten, want propaganda heeft ook een eind.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
