Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #15

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 11:39 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.

Het probleem zijn dan ook die TOS bombardementen, dat schijnt wel degelijk goed te werken tegen loopgraven.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 11:39 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.

Dat verhaal ken ik, maar inmiddels zijn we 100 jaar verder, zeker de video's van Oekraïne lieten een paar verdraaid knappe bombardementen zien.

Uiteindelijk is de conclusie dat we het allemaal niet weten, op deze schaal oorlog voeren komt weinig voor zeker met deze aantallen troepen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 14:48 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik denk dat ook, want in oktober wordt het daar weer een grote drassige modderbende. Dan moet je niet meer aanvallen

Eind november is het gewoon weer bevroren hoor

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 02:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.

Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraïense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraïense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreekt

En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekraïne uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekraïne de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 11:39 schreef Hugo862 het volgende:

[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.

Toen ik de reactie van @THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.

Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en coördinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @THEALPHA (maar mogelijk onbewust ) gelijk.

UA zou al vanaf gisteren bezig zijn zich terug te trekken uit Lysychansk

Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten

Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?

Op politiek gebied is de bom tussen Bulgarije en rusland gebarsten.
Opzienbarend, want Bulgarije wilde niet openlijk rusland afvallen. Zelfs directe militaire steun aan Oekraine was uitgesloten. Echter, via de NATO sluiproute werd wel veel geleverd.

Je vraagt je trouwens af waar al die russische artillerie staat. Oh wacht, in de bossen rond Muratove. Hier satelietbeelden van het gebied rond Muratove.

In de bossen ten noorden van Oleksandrivka zijn ze ook duidelijk te zien.

[ Bericht 43% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 20:42:32 ]

En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.

Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 19:54 schreef riazop het volgende:
UA zou al vanaf gisteren bezig zijn zich terug te trekken uit Lysychansk

Dit is nog geen terug trekking, het is een verplaatsing van troepen. Er was simpelweg meer materiaal en troepen in Lysychansk dan de huidige situatie verreist. De Oekraïense posities houden stand en de Russen leidde zware verliezen met het bestormen van deze posities.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 19:54 schreef riazop het volgende:
Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten

Ik herhaal wat ik hierboven al typte, de Russen leidde zware verliezen momenteel met het bestormen van Oekraïense posities.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 19:54 schreef riazop het volgende:
Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?

Oekraine zal zich geleidelijk terug trekken (waar dus absoluut nog geen sprake van is!) naar posities die lopen van Siversk tot aan Bakhmut langs de Bakhmutovka rivier. Deze linie zal wederom enorm in het voordeel van Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 20:38 schreef Knoc het volgende:

[..]
Dit is nog geen terug trekking, het is een verplaatsing van troepen. Er was simpelweg meer materiaal en troepen in Lysychansk dan de huidige situatie verreist. De Oekraïense posities houden stand en de Russen leidde zware verliezen met het bestormen van deze posities.
[..]
Ik herhaal wat ik hierboven al typte, de Russen leidde zware verliezen momenteel met het bestormen van Oekraïense posities.
[..]
Oekraine zal zich geleidelijk terug trekken (waar dus absoluut nog geen sprake van is!) naar posities die lopen van Siversk tot aan Bakhmut langs de Bakhmutovka rivier. Deze linie zal wederom enorm in het voordeel van Oekraïne.

Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.

Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.

Of eh

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 20:43 schreef riazop het volgende:

[..]
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.

Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.

Of eh

dat is echt totaal niet wat hij zegt

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 20:29 schreef Kopstoot het volgende:
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.

Op zich de enige logische uitslag. Turkije zou vrijwel alle politieke kapitaal verspillen door een veto. Bovendien is turkije nog steeds een aartsrivaal van rusland.

Ander nieuws uit Turkije, ze hebben totnutoe 50 Bayraktars geleverd. Dat is dus minder dan wat ik hier een paar weken geleden postte, namelijk 12 Bayraktars per 14 dagen, dus ongeveer 100 Bayraktars.

Nederland en Deutschland leveren beide nog eens 3 extra Phz2000's. In totaal heeft Oekraine dus 18 Phz2000's

[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 21:16:18 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 20:43 schreef riazop het volgende:

[..]
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.

Voordelen absoluut. Zelfs jij snapt toch wel dat Oekraïne posities kiest om te verdedigen die in hun voordeel zijn?
Ik geef toe dat ik je bijzonder laag in schat, maar moet ik je daadwerkelijk nog lager inschatten?

En ja, ik herhaal wederom wat ik van de week al eerder heb gezegd. De terugtrekking van Oekraïense troepen uit de omsingeling van Zolote en Severodonetsk is een overwinning voor Oekraïne. Dat is een blunder van de Russen, die troepen hadden omsingeld en gevangen genomen moeten worden. Het bevestigd enkel dat de Russische troepen onvoldoende getraind zijn en als gevolg daarvan geen complexe gecoördineerde manoeuvres kunnen uitvoeren. En ook trek ik hieruit de conclusie dat Rusland onvoldoende zicht heeft op Oekraïense manoeuvres, ,mogelijk een gebrek aan uav's?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 20:43 schreef riazop het volgende:

[..]
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.

Dat is inderdaad wat ik momenteel denk. Als de Russische successen met hetzelfde tempo (en verliezen) blijven verlopen zoals dat tot op heden is gegaan dan zal het momentum binnenkort, en mogelijk al, in het voordeel van Oekraïne veranderen. Ik zie meer dan voldoende aanwijzingen dat dit gaande is. De enige manier voor Rusland om dit te voorkomen is om over te gaan tot mobilisatie.

Dit is overigens de laatste keer dat ik de moeite neem om te reageren op je, tenzij je met een reactie komt waaruit blijkt dat je enige moeite en onderbouwing erin heb gestopt.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 21:44 schreef Idisrom het volgende:
Volgens Mlitary Summary and Analysis zijn de Russen al ver in de stad Lisitsjansk doorgedrongen vanaf de kant van Maloryazantseve..
Vlak ten noorden/noordwesten van deze stad zijn de Russen de rivier Donets ook overgestoken bij Pryvillya (of Privolye).

En ondertussen bevestigen inderdaad ook Oekraïense bronnen dat Lysytsjansk ontruimd wordt vanwege de situatie in Pryvillya. En dit zou best wel eens een grote nederlaag voor Oekraïne kunnen worden, en dus een grote overwinning voor Rusland. Het zullen een paar interessante dagen worden.

[ Bericht 9% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 22:07:30 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 21:34 schreef Knoc het volgende:

[..]
Voordelen absoluut. Zelfs jij snapt toch wel dat Oekraïne posities kiest om te verdedigen die in hun voordeel zijn?
Ik geef toe dat ik je bijzonder laag in schat, maar moet ik je daadwerkelijk nog lager inschatten?

En ja, ik herhaal wederom wat ik van de week al eerder heb gezegd. De terugtrekking van Oekraïense troepen uit de omsingeling van Zolote en Severodonetsk is een overwinning voor Oekraïne. Dat is een blunder van de Russen, die troepen hadden omsingeld en gevangen genomen moeten worden. Het bevestigd enkel dat de Russische troepen onvoldoende getraind zijn en als gevolg daarvan geen complexe gecoördineerde manoeuvres kunnen uitvoeren. En ook trek ik hieruit de conclusie dat Rusland onvoldoende zicht heeft op Oekraïense manoeuvres, ,mogelijk een gebrek aan uav's?
[..]
Dat is inderdaad wat ik momenteel denk. Als de Russische successen met hetzelfde tempo (en verliezen) blijven verlopen zoals dat tot op heden is gegaan dan zal het momentum binnenkort, en mogelijk al, in het voordeel van Oekraïne veranderen. Ik zie meer dan voldoende aanwijzingen dat dit gaande is. De enige manier voor Rusland om dit te voorkomen is om over te gaan tot mobilisatie.

Dit is overigens de laatste keer dat ik de moeite neem om te reageren op je, tenzij je met een reactie komt waaruit blijkt dat je enige moeite en onderbouwing erin heb gestopt.

Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.

In dit geval is dat niet zo heel vreemd. Beide legers hebben slechts enkele tienduizenden soldaten aan het front. Het front is iets van 1000 km. Dus per kilometer hebben beide partijen iets van "enkele tientallen soldaten" aan het front. (varieert enorm natuurlijk)

En dat zie je ook de hele tijd: het "front" is vrij poreus. Bovendien zijn de soldaten een heel stuk mobieler dan in WW2, en hebben ze eerder de beschikking over betere informatie.

Alleen Mariupol is een uitzondering in deze oorlog, en dat komt omdat ze verrast werden, Oekraine had niet verwacht dat de russen zo snel op zouden kunnen trekken vanuit het zuiden.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:17 schreef Idisrom het volgende:
Volgens Military and Foreign Affairs Network zitten (zaten) er 7 baltaljons in Lisitsjansk

Russia Ukraine War Day 125

Bij post #249 zie je al veel Oekraïense militairen vandaag (of gisteren) wegtrekken.

Eigenlijk ook deels een reactie op de post van @PietjePuk2000

Ik ben benieuwd wat er aan informatie vrij gaat komen de komende dagen. Wederom lijkt het er op dat de Russen een groot succes kunnen behalen. Als ze hier duizenden Oekraïense soldaten en materiaal kunnen omcirkelen en gevangen nemen zou dat een grote nederlaag zijn voor Oekraïne.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 20:29 schreef Kopstoot het volgende:
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.

Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)

Op welke manier is Turkije gecompenseerd?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:36 schreef oheng het volgende:

[..]
In dit geval is dat niet zo heel vreemd. Beide legers hebben slechts enkele tienduizenden soldaten aan het front. Het front is iets van 1000 km. Dus per kilometer hebben beide partijen iets van "enkele tientallen soldaten" aan het front. (varieert enorm natuurlijk)

En dat zie je ook de hele tijd: het "front" is vrij poreus. Bovendien zijn de soldaten een heel stuk mobieler dan in WW2, en hebben ze eerder de beschikking over betere informatie.

Alleen Mariupol is een uitzondering in deze oorlog, en dat komt omdat ze verrast werden, Oekraine had niet verwacht dat de russen zo snel op zouden kunnen trekken vanuit het zuiden.

Je hebt gelijk hoor, de troepenaantallen zijn nog steeds vrij gelijk verdeeld. In dat opzicht is het inderdaad wel logisch dat soldaten minder snel gevangen worden genomen. Ze hebben nu ook nog het voordeel dat ze kunnen onderduiken omdat ze in hun eigen land vechten natuurlijk. De bevolking zal ze vaak wel opnemen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:40 schreef Knoc het volgende:

[..]
Eigenlijk ook deels een reactie op de post van @:pietjepuk2000

Ik ben benieuwd wat er aan informatie vrij gaat komen de komende dagen. Wederom lijkt het er op dat de Russen een groot succes kunnen behalen. Als ze hier duizenden Oekraïense soldaten en materiaal kunnen omcirkelen en gevangen nemen zou dat een grote nederlaag zijn voor Oekraïne.

Ik vind het lastig om de huidige situatie goed te duiden. Westerse bronnen zullen elke actie van Oekraïne toch iets meer verdedigen als slim en elke Russische manoeuvre beschrijven als dom of naïef. Daar doorheen prikken is al moeilijk genoeg en eigenlijk alleen mogelijk met goede data van verliezen aan beide kanten.

Op basis van recente bronnen ben ik geneigd te zeggen dat Rusland het bij de slag om de Donbass slimmer heeft aangepakt en Oekraïne het front beter had kunnen verkorten. Tegelijkertijd snap ik geen bal van de nog steeds veel te lage aantallen Russische troepen die ingezet worden om echt iets beslissends te kunnen forceren.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:49 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik vind het lastig om de huidige situatie goed te duiden. Westerse bronnen zullen elke actie van Oekraïne toch iets meer verdedigen als slim en elke Russische manoeuvre beschrijven als dom of naïef. Daar doorheen prikken is al moeilijk genoeg en eigenlijk alleen mogelijk met goede data van verliezen aan beide kanten.

Op basis van recente bronnen ben ik geneigd te zeggen dat Rusland het bij de slag om de Donbass slimmer heeft aangepakt en Oekraïne het front beter had kunnen verkorten. Tegelijkertijd snap ik geen bal van de nog steeds veel te lage aantallen Russische troepen die ingezet worden om echt iets beslissends te kunnen forceren.

Bij een kleiner front worden de Oekraïners nog veel harder geraakt door artillerie omdat ze meer geclusterd zijn. Heb je dus niks aan.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:42 schreef BlaZ het volgende:
Op welke manier is Turkije gecompenseerd?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 23:25 schreef Arnold_ het volgende:

[..]
[ twitter ]

Sowieso raar van de PKK, dat is gewoon een terroristische organisatie volgens de EU... En dat probleem is niet alleen in Zweden en Finland.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 19:38 schreef Knoc het volgende:

[..]
Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraïense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraïense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreekt

En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekraïne uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekraïne de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.
[..]
Toen ik de reactie van @:THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.

Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en coördinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @:THEALPHA (maar mogelijk onbewust ) gelijk.

Even over het laatste, heb je gelijk. In principe hadden ze in WO1 3, misschien wel 4 jaar nodig om dit systeem te verbeteren van hevige bombardementen,direct gevolgd door oprukkende infanterie. Overigens ging dit ook in 1918 nog gepaard met enorme verliezen.

Je hebt uiteraard ook de Vietnamoorlog, waar nog meer bommen zijn gevallen en de aanvaller het ook niet voor elkaar kreeg om het verzet te breken. Tegelijkertijd heb je nu drones, internet en geleide systemen die kunnen assisteren.

Even om door te gaan naar Oekraïne nu, de verliezen aan artillerie zijn aan beide kanten niet heel hoog, waarom eigenlijk? Zonder ben je praktisch weerloos en ze vormen nu voor Oekraïne het grootste gevaar? Ik begrijp dat ze op afstand staan en waarschijnlijk goed verdedigd worden, maar toch apart lijkt me?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 22:16 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.

Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?

komende maand 8 hmars voor Oekraine

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 01:20 schreef riazop het volgende:

[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?

liever dan dat ze op je schieten lijkt me

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 01:20 schreef riazop het volgende:

[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?

Ja altijd liever dan dat ze op je schieten.

quote:

Op woensdag 29 juni 2022 08:45 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,

Ja. In de Tweede Wereldoorlog werden krijgsgevangenen vaak ook gewoon neergeschoten.

Goede analyse weer van War in Ukraine. Hij laat wel Kherson weer vrijwel compleet buiten beschouwing. Ook geeft hij een uitleg over hoe Wagner onstaan is, en hoe de werkwijze is.


Hier een toevoeging: interview met Wagner piloot van een SU-25 die op 18 juni neergeschoten is, voor wat meer inzicht:

"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.

Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.

Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.

[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 30-06-2022 14:57:28 ]

Lysychansk nu de facto omsingeld.

De vraag is hoeveel oekries er nog in dat strontgat zijn achtergebleven.

We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk

[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 30-06-2022 12:44:40 ]

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 11:45 schreef riazop het volgende:
Lysychansk nu de facto omsingeld.

De vraag is hoeveel oekries er nog in de strontgat zijn achtergebleven.

We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk

Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 12:12 schreef oheng het volgende:

[..]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.

Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski's

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 12:44 schreef riazop het volgende:

[..]
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski's

Volgens Firms is die juist niet continue onder vuur. Die fabriek onder die corridor wél.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 11:31 schreef oheng het volgende:
"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.

Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.

Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.

Dat het een gebaar van goede wil is, is natuurlijk onzin, de Russen hebben inderdaad geen antwoord op het onder bereik zijn van Oekraïens geschut.
En belangrijker, ook de schepen die Rusland heeft ingezet voor bevoorrading kwamen regelmatig onder vuur te liggen, en hoewel het eiland belangrijk is voor controle weet men ook dat Odessa niet ingenomen kan worden, zeker niet op korte termijn, daarvoor heeft Rusland simpelweg geen leger beschikbaar die dat over land kan, ze moeten alle zeilen bijzetten om juist veroverd gebied rond Kherson te behouden, en de zwarte zeevloot, die gaat niet meer in staat zijn om dat met de huidige schepen te doen.

De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creëren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 21:34 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creëren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.

Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.

Zolotarevka en Spornoe zouden zijn gevallen afgelopen avond

quote:

Op vrijdag 1 juli 2022 10:58 schreef Idisrom het volgende:
Volgens DPA zijn de Russen ook vanuit Sjevjerodonetsk de rivier Donets overgestoken en dreigt de stad Lisitsjansk in twee aparte omcirkelingen gesplitst te worden.

[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center

En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.

A column of retreating Ukrainian army under fire from Russian artillery somewhere in the Donbass.

Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.

Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2022 15:19 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .

Bron?

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 22:40 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.

De NATO is inderdaad niet zomaar uit op een directe confrontatie, want dat gaat natuurlijk aan NATO kant ook slachtoffers kosten.
Maar troepenopbouw en defensieve manoeuvres uitvoeren is wel wat de NATO wil, simpelweg om te laten zien dat Rusland de confrontatie ook niet aan wil gaan.

Maar je ziet aan alles dat Rusland zijn hand compleet aan het overspelen is, uiteraard door de lokale troepenopbouw kan men lokaal wat veroveren.
Maar de Baltische Zee wordt een NATO zee, Finland en Zweden komen zonder enige vorm van represailles bij de NATO. Europa gaat nog sneller minderen met fossiele brandstoffen, en zodra die ommekeer er is wordt daar op door ontwikkeld en willen landen in Azië dit ook als is het maar om smog tegen te gaan, en daarom is het opzetten van infrastructuur voor Rusland om olie naar het Oosten te krijgen niet zonder meer een gegarandeerd terugverdienmodel.
En Rusland kan zichzelf met de huidige zaken die ze hebben prima zelf onderhouden, voedsel kan men produceren en met fossiele brandstoffen kan je ook prima transporteren. Maar ben je dan nog een speler van formaat op de wereldmarkt?
Vroeg of laat is die realisatie niet meer te ontkennen en dat zal ook zorgen dat Rusland niet zonder meer met rakketten op burgerdoelen kan blijven schieten, want propaganda heeft ook een eind.