OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Artillerie kan dag en nacht ingezet worden dus dit vind ik een beetje een vreemde conclusie. Wordt dat ergens in dat filmpje gezegd ofzo?quote:Op zaterdag 25 juni 2022 21:18 schreef Idisrom het volgende:
En de Oekraïense treoepn kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Nee, niet expliciet. Ik denk niet dat je nu nog met voertuigen kunt wegkomen vanuit Lisitsjansk zonder beschoten te worden. Er is gisteren halverwege ook nog een brug opgeblazen door de Russen..quote:
[..]
Artillerie kan dag en nacht ingezet worden dus dit vind ik een beetje een vreemde conclusie. Wordt dat ergens in dat filmpje gezegd ofzo?
Je kunt volgens mij alleen maar ter voet richting Siversk = 30 kilometer, maar als je net voorbij Bilohorivka halverwege kunt komen in de nacht, dan ben je verder wel relatief veilig in de beschutting van de bossen gekomen voor het laatste stuk.
Neen, in dat filmpje wordt een nog vreemdere (dwaze) oplossing geopperd. Daar denkt men dat de Russen ten noorden van de rivier Donets nauwelijks aanwezig zijn. Daar was de conclusie voor de Oekraïners om de rivier Donets over te steken en dan via de wouden ten noorden van de rivier richting Siversk gaan.
Edit: ik heb even opgezocht. Het is nieuwe maan in Oekraïne op 28 juni, dus is het nu 's nacht het donkerst.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 22:47:56 ]
Of het nou licht of donker is maakt voor de artillerie niet uit. Sowieso heeft dat niet heel veel invloed meer met de huidige techniek.quote:
[..]
Nee, niet expliciet. Ik denk niet dat je nu nog met voertuigen kunt wegkomen vanuit Lisitsjansk zonder beschoten te worden. Er is gisteren halverwege ook nog een brug opgeblazen door de Russen..
Je kunt volgens mij alleen maar ter voet richting Siversk = 30 kilometer, maar als je net voorbij Bilohorivka halverwege kunt komen in de nacht, dan ben je verder wel relatief veilig in de beschutting van de bossen gekomen voor het laatste stuk.
Neen, in dat filmpje wordt een nog vreemdere (dwaze) oplossing geopperd. Daar denkt men dat de Russen ten noorden van de rivier Donets nauwelijks aanwezig zijn. Daar was de conclusie voor de Oekraïners om de rivier Donets over te steken en dan via de wouden ten noorden van de rivier richting Siversk gaan.
Edit: ik heb even opgezocht. Het is nieuwe maan in Oekraïne op 28 juni, dus is het nu 's nacht het donkerst.
De vraag is of ze dat willen, de tactiek van Oekraïne lijkt vooral te zijn om Russen bij steden op te houden om er op die manier zoveel mogelijk over de kling te jagen en Rusland zo te verzwakken. Bij Marioepol hebben ze de Russen ondanks omsingeling ook meer dan een maand bezig gehouden, en Sjevjerodonetsk leek ook vanaf het begin al hopeloos maar heeft wel enorme aantallen Russische (en Oekraïense) slachtoffers opgeleverd.quote:
[..]
Ja, die was ik ook tegengekomen.
En de Oekraïense troepen kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Military Summery and Analyses 25-06-22
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-06-2022 09:52:08 ]
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.quote:Op zondag 26 juni 2022 09:50 schreef J.B. het volgende:
[..]
De vraag is of ze dat willen, de tactiek van Oekraïne lijkt vooral te zijn om Russen bij steden op te houden om er op die manier zoveel mogelijk over de kling te jagen en Rusland zo te verzwakken. Bij Marioepol hebben ze de Russen ondanks omsingeling ook meer dan een maand bezig gehouden, en Sjevjerodonetsk leek ook vanaf het begin al hopeloos maar heeft wel enorme aantallen Russische (en Oekraïense) slachtoffers opgeleverd.
Pin mij even bij het onderstaande niet vast op de exacte aantallen, want ik heb de laatste tijd zoveel bronnen gezien, dat ik niet meer kan zeggen waar wat vandaan komt
Aan Oekraïense kant waren aan het front bij Lisitsjansk, Sjevjerodonetsk en Hirske/Zolote totaal tussen de 15.000 en 20.000 manschappen. Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.
Maar dan blijven er nu toch zo'n 10.000 of meer Oekraïense troepen aanwezig in Lisitsjansk. Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog. Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 26-06-2022 10:47:06 ]
Persoonlijk denk ik nog steeds dat zo lang Rusland niet over gaat tot mobilisatie ze uiteindelijk de deksel op hun neus zullen krijgen. De successen die Rusland de afgelopen week behaald kwamen niet bepaald onverwachts. In de week voor de doorbraak bij Toshivka (met alle gevolgen van dien) was al duidelijk dat Rusland een doorbraak zou proberen te forceren in dat gebied. Volgens diverse bronnen heeft Rusland vrijwel al haar reservisten ingezet voor deze doorbraak. Vandaar ook de berichten afgelopen dagen/week dat Rusland mogelijk in de problemen gaat komen met een gebrek aan troepen. Of dit daadwerkelijk zo is zal gaan blijken de komende weken.quote:
[..]
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.
En nog steeds is er geen bewijs voor deze claims. Dit zou de eerste keer zijn gedurende dit conflict dat de Russen een dusdanig grote overgave niet direct bewijzen met foto's of video's. Ze hebben wel direct foto's en video's gedeeld, maar dat waren 'slechts' 62 mannen.quote:
[..]
Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.
Edit: En in Severodonetsk dus slechts 80 gevangen genomen soldaten. Deze Pro Russische Twitteraar is dan ook terrecht verbijsterd.
Je bedoelt denk ik ervaren in plaats van getraind. Die ervaren troepen waren de mannen die al voor het begin van het conflict de frontlinie in de Donbas bewaakte. Alle Oekraïense troepen zijn getraind, 3 maanden als ik mij niet vergis.quote:
[..]
Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog.
Zo werkt het helaas niet. Die mannen en vrouw zijn niet de oorlog ingegaan, ze zijn gemobiliseerd. Soldaten kunnen niet kiezen waar en aan welk front ze ingezet worden. En wederom, al deze troepen zijn 3 maanden getraind.quote:
[..]
Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.
Ook zou ik absoluut niet twijfelen aan de motivatie van de Oekraïense troepen. Ze vechten voor hun vrijheid. Voor iedere Oekraïense soldaat is dit uitermate persoonlijk, ze zijn allemaal intrinsiek gemotiveerd. Motivatie is juist een probleem voor de Russen, waar vechten hun soldaten voor, waar geven ze hun leven voor?
En wederom, zo werkt het helaas niet. Je bent zo te lezen een hele lieve jongen, maar ook behoorlijk naïef als het aankomt op oorlogsvoering vind ik. Hoe vervelend het ook is, slachtpartijen (mits in hun voordeel uiteraard) zijn juist een uitstekende manier om de motivatie van soldaten te verhogen. En de keerzijde is dus ook, de vijand laten ontsnappen als je ze gigantische verliezen kan toedoen zal de motivatie van je manschappen negatief beïnvloeden.quote:
[..]
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 26-06-2022 18:36:51 ]
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Rusland zal met de (uitbreidende) NAVO moeten leren leven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zolang er geen witte vlag is oid blijf je gewoon schietenquote:
[..]
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je vooral richten op economische ontwikkeling en de demografische teloorgang een halt toeroepen want op deze manier verlies je het sowieso van de NAVO.quote:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
Die staan namelijk niet stil.
Ssssttt breng ze nou niet op een idee....quote:
[..]
Je vooral richten op economische ontwikkeling en de demografische teloorgang een halt toeroepen want op deze manier verlies je het sowieso van de NAVO.
Die staan namelijk niet stil.
Sterker worden dan de navo door een tegenhanger te starten. Tevens proberen de navo te verzwakken door landen tegen elkaar op te zetten.quote:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
Vakman pur sang
Dat werkte de vorige keer ook zo goedquote:
[..]
Sterker worden dan de navo door een tegenhanger te starten. Tevens proberen de navo te verzwakken door landen tegen elkaar op te zetten.
Ten westen van Lisitsjansk was het gisteren rustig. Misschien toch om de Oekraïners de ruimte te geven zich terug te kunnen trekken.quote:
[..]
Zolang er geen witte vlag is oid blijf je gewoon schieten
Vandaag gaan de Russen ten zuiden van Izjoem weer bezig. Daar hadden ze vorige week een pauze genomen om zich te hergroeperen en/of bij te komen.
Laat maar uitbreiden zou ik zeggen. Zolang je een bizar groot aantal kernwapens bezit moet je wel erg naïef zijn om Rusland binnen te vallen. De vraag is of het de Russen daadwerkelijk om de NAVO gaat. Ik geloof daar niet zo in. Het gaat de Russen meer om grondstoffen die aanwezig zijn in de Donbas als je het mij vraagt.quote:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?
1e poging door Russen om Lysy te omsingelen lijkt afgeslagen vanochtend.
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Of het goed werkt dat denk ik niet. Ik denk dat de Russen voorgenoemde zou willen.quote:
Op Dat betekent niet dat ik het wil of er mee eens ben, dan is een veelgemaakte denkfout.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 27-06-2022 13:45:45 ]
Vakman pur sang
Er zitten 8000 militairen in Lyansk, dat wordt een moeilijke positie. Zo te zien.quote:
Vakman pur sang
Dit aantal ben ik ook wel tegengekomen, en misschoen nog een paar duizend hoger. Op je mooie kaart hierboven zie je dat om Siversk veilig te bereiken, je al een omweg moet maken via de noordkant door Shypylivka en vervolgens Bilohorivka.quote:
1e poging door Russen om Lysy te omsingelen lijkt afgeslagen vanochtend.
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Ik denk niet dat het voor Oekraïne zin heeft om die tussenzone met 8.000 man en macht te verdedigen, omdat het vrij open terrein is, en dan kun je je beter gaan verschansen in Lisitsjansk zelf.
Maar ik ben benieuwd hoeveel Oekraïense strijders zich nog wel gaan terugtrekken richting Siversk.
In de loop van deze week verwacht ik dat de Russen de tussenzone wel gaan dichttrekken naar Bilohovivka, want dan hebben ze de frontlinies wel behoorlijk verkort met meer dan 80 kilometer. En dat scheelt nogal wat met het inzetten van BTG's naar andere plekken, las ik gisteren in een militaire analyse.
Ik weet niet zeker wat een BTG is, maar ik vermoed dat het een bataljon is.
.PS: op de kaart staat vermeld dat 'AFU counterattack failed' bij Maloryazantseve, en dat klinkt wat tegenstrijdig met je bovenste zin.
[ Bericht 2% gewijzigd door Idisrom op 27-06-2022 14:35:00 ]
En dus een absolute ramp als deze Kessel wordt afgegrendeld. Volgens mij is de slag om de Donbass een aardige nederlaag voor Oekraïne geworden.quote:
1e poging door Russen om Lysy te omsingelen lijkt afgeslagen vanochtend.
Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.
Die aantallen blijven verbijsterend slecht gedocumenteerd. Op Wikipedia staat bij elke veldslag van de Tweede Wereldoorlog een keurige documentatie van het aantal doden en krijgsgevangenen en in 2022 slaagt men er niet in om dat netjes op orde te krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.
Pin mij even bij het onderstaande niet vast op de exacte aantallen, want ik heb de laatste tijd zoveel bronnen gezien, dat ik niet meer kan zeggen waar wat vandaan komt
Aan Oekraïense kant waren aan het front bij Lisitsjansk, Sjevjerodonetsk en Hirske/Zolote totaal tussen de 15.000 en 20.000 manschappen. Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.
Maar dan blijven er nu toch zo'n 10.000 of meer Oekraïense troepen aanwezig in Lisitsjansk. Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog. Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.
Dat vind ik wel echt teleurstellend. Daarnaast is het aantal POW's bijna bizar laag te noemen aan beide kanten. Als ik de bronnen moet geloven hebben beide partijen nog niet eens 3000 krijgsgevangenen gemaakt in totaal. Dat zijn echt cijfers van niets die ik bijna niet kan geloven.
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekraïne.quote:
[..]
Die aantallen blijven verbijsterend slecht gedocumenteerd. Op Wikipedia staat bij elke veldslag van de Tweede Wereldoorlog een keurige documentatie van het aantal doden en krijgsgevangenen en in 2022 slaagt men er niet in om dat netjes op orde te krijgen.
Dat vind ik wel echt teleurstellend. Daarnaast is het aantal POW's bijna bizar laag te noemen aan beide kanten. Als ik de bronnen moet geloven hebben beide partijen nog niet eens 3000 krijgsgevangenen gemaakt in totaal. Dat zijn echt cijfers van niets die ik bijna niet kan geloven.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekraïne dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekraïne.
Ja inderdaad zeg. Ik gok dat het daar nu oorlog is en het voor beide zijden handig als de ander niet weet hoeveel mensen er zijn uitgeschakeld.quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekraïne dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.quote:
[..]
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekraïne.
Ik ben benieuwd hoeveel Maarten van Rossem hiervan geschrokken is.
Dat is weer een ander soort discussie. Maar inderdaad is het waarschijnlijk een fake.quote:
[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.
Ik ben benieuwd hoeveel Maarten van Rossem hiervan geschrokken is.
Nee hoor. We weten niet eens hoeveel ic bedden we precies hebben. Ook na twee jaar niet nee.quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig.
quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekraïne dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.
Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Nee, het zal juist de frontlinie verdubbelen. Beide kanten van de omcirkeling moeten verdedigd worden.quote:
[..]
In de loop van deze week verwacht ik dat de Russen de tussenzone wel gaan dichttrekken naar Bilohovivka, want dan hebben ze de frontlinies wel behoorlijk verkort met meer dan 80 kilometer.
Probeer eens zelf na te denken, het is niet moeilijk. Het zal je verbazen hoe logisch oorlogsvoering eindelijk blijkt te zijn.quote:
[..]
En dat scheelt nogal wat met het inzetten van BTG's naar andere plekken, las ik gisteren in een militaire analyse.
Ik raad je aan jezelf in te lezen, best wel cruciaal dat je überhaupt snapt op welke manier de Russen vechten. Vooral als je probeert de discussie aan te gaan in een topic zoals deze.quote:
[..]
Ik weet niet zeker wat een BTG is, maar ik vermoed dat het een bataljon is.
Op welke manier is dit relevant, of probeer je hiermee duidelijk te maken hoe lang Rusland al bullshit propaganda verspreidtquote:
[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.
. Dat verslag is altijd met een kritisch oog bekeken door historici. Na het openen van de Sovjet archieven in de jaren 90 werd dat enkel meer. Lysychansk is een stad met pak hem beet 100.000 inwoners. Gevechten in stedelijk gebied zijn ten alle tijden in het nadeel van de aanvallende partij. Ieder huis is een potentiële bunker, achter of in ieder gebouw kan de vijand verscholen zitten. Of het nu laagbouw is of niet, dat is totaal niet relevant. Sterker nog, hoge gebouwen vormen juist een groter risico als verdedigende partij. Het is een makkelijker doelwit voor artillerie, en hoe kom je weg als het gebouw omsingeld dreigt te raken en je zit op hogere etages.quote:
Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekraïne. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 03:17:40 ]
@Knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Dit ben ik volledig met je eens. Wat dat betreft kunnen we enkel speculeren. Beide kanten op richt artillerie enorme schade aan.quote:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Minimale inspanning zou ik het niet willen noemen. Maar in zekere zin is dit ook wat Rusland nu keer op keer heeft gedaan. Steden dagenlang, in sommige gevallen weken lang, en in enkele gevallen maanden lang, bestoken met artillerie tot er letterlijk niets meer over is om überhaupt te verdedigen. Om vervolgens de voetsoldaten de steden in te sturen. Dit kost echter veel tijd en is erg kostbaar, wat weer tegen Rusland werkt.quote:
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Wederom met je eens. De verliezen zijn aan beide kanten enorm. Persoonlijk denk ik nog steeds dat de Russische troepen zwaardere verliezen incasseren, enkel omdat ze vaker en op grotere schaal in de aanval gaan. Het zal echter nog een lange tijd duren tot we daar duidelijkheid over zullen krijgen, als we überhaupt ooit een beeld zullen krijgen van de Russische verliezen.quote:
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Ik denk echter niet dat het tot een grootschalige omcirkeling zal komen. In dit geval is het niet in het voordeel van Oekraïne om tot de laatste man deze stad te verdedigen. De meeste troepen zijn daarom denk ik al vertrokken uit Lysychansk. De frontlinie langs Vovchoiarivka is te kwetsbaar om veel troepen en materiaal in Lysychansk te behouden. Een doorbraak van de Russen naar Verkhnokamianka of Topolivka vanuit Vovchoiarivka zou dan alle troepen in Lysychansk in gevaar brengen. Deze doorbraak kan misschien morgen al gebeuren, of het kan misschien weer enkele weken duren. Hoe langer het duurt des te meer voordeel voor Oekraïne. Het terrein, een heuvelrug van Lysychansk die loopt tot Berestove, is in ieder geval in het voordeel van de verdediger.
Maloriazantseve is trouwens ook nog een mogelijk interessant dorp om in de gaten te houden. Mits de linie langs Vovchoiarivka stand houdt kan ik mij zo maar voorstellen dat Oekraïne de Russen hier in de val zal proberen te laten lopen. Maar dat zullen de Russen zichzelf ook wel realiseren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 00:14:59 ]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?quote:
Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekraïne. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja dat is ook een beetje mijn idee. Ik weet niet of het allemaal zo effectief is wat Oekraïne momenteel aan het doen is. Volgens mij kost het ze meer dan het ze oplevert.quote:
[..]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
We weten helemaal niet hoeveel Russen er gedood worden dus er valt weinig te zeggen of het een verstandige tactiek is of niet.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
Ze hadden ook weinig keuze door munitietekorten, gedeeltelijk omschakelen van Sovjet- naar NAVO-systemen middenin in oorlog is natuurlijk bepaald niet ideaal.quote:
We weten helemaal niet hoeveel Russen er gedood worden dus er valt weinig te zeggen of het een verstandige tactiek is of niet.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2022 09:37:38 ]
De Verenigde Staten en de EU-landen hebben een probleem van gebrek aan wapens door de levering van militaire hulp aan Oekraïne. De groeiende eisen van de Oekraïense autoriteiten, die nieuwe voorraden militaire hulp eisen, dwingt het Westen om de laatste reserves van zijn wapens naar Oekraïne te sturen. Zo zei de Tsjechische premier Petr Fiala tijdens een ontmoeting met secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg dat zijn land geen reserves aan wapens en militair materieel meer had om naar Oekraïne te sturen.
Een Amerikaanse nieuwsagentschap Bloomberg meldde dat tegen het einde van het jaar het Pentagon geen Stinger-luchtdoelraketten en antitankraketten FGM-148 Javelin meer zou hebben voor Kiev. Tegelijkertijd kunnen de Verenigde Staten vanwege technologische problemen de productie van deze wapens niet verhogen. Bovendien wordt gemeld dat de westerse militaire hulp aan Oekraïne een extreem korte levenscyclus heeft.
Om de overlevingskansen en het gevechtspotentieel van het Oekraïense leger te behouden, moeten de Verenigde Staten en de Europese Unie het aanbod van militair materieel dus vergroten. Maar zullen de VS en de Europese Unie klaar zijn als alle reserves zijn uitgeput?
Een Amerikaanse nieuwsagentschap Bloomberg meldde dat tegen het einde van het jaar het Pentagon geen Stinger-luchtdoelraketten en antitankraketten FGM-148 Javelin meer zou hebben voor Kiev. Tegelijkertijd kunnen de Verenigde Staten vanwege technologische problemen de productie van deze wapens niet verhogen. Bovendien wordt gemeld dat de westerse militaire hulp aan Oekraïne een extreem korte levenscyclus heeft.
Om de overlevingskansen en het gevechtspotentieel van het Oekraïense leger te behouden, moeten de Verenigde Staten en de Europese Unie het aanbod van militair materieel dus vergroten. Maar zullen de VS en de Europese Unie klaar zijn als alle reserves zijn uitgeput?
Moraal van de Oekraiense troepen aan het front bij severodonetsk zou snel dalen. Ze worden vermoeid, dreigen ingesloten te worden, zijn hun droons kwijt en zien hun kameraden sterven of gewond raken.
Nou, enorm is een eufemisme. Hooguit een klein stukje ten westen van die olieraffinaderij op de grens met de oblast Donetsk..quote:
russen hebben gisteren toch wel enorme vooruitgang geboekt in het omsingelen van Lysychansk.
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.quote:
Moraal van de Oekraiense troepen aan het front bij severodonetsk zou snel dalen. Ze worden vermoeid, dreigen ingesloten te worden, zijn hun droons kwijt en zien hun kameraden sterven of gewond raken.
Het is in feite de tactiek van de verschroeide aarde die de Ukies hanteren. Alleen laten zij de Russen het schroeiwerk doen.quote:
[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.
In Rusland wordt al maanden hardop gezegd dat dat niet zo erg is als het lijkt omdat de meeste gebouwen die in puin liggen kwalitatief toch al laagwaardig waren (oostblok troep) en ooit herbouwd zouden moeten worden.
In Mariupol is die wederopbouw alweer begonnen.
Achter de linies probeert men via filtratiekampen van degenen die zich Oekrainer voelen af te komen. De rest krijgt een Russisch paspoort, moet betalen met roebels en mag mee helpen op ruimen.
Het lijkt erop dat er tenminste is nagedacht over wat te doen met de bezette gebieden. Die worden dus snel gerussificeerd.
Het schoolseizoen begint in september en de onderwijstaal zal weer Russisch zijn.
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.quote:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Wat is dit voor een wazig figuur die je quote. Het origineel is niet door je geplaatst maar ik reageer ivm gevechten in steden.quote:
[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.
Kijk eens hoe lang de VS bezig is geweest met Fallujah. Dat zijn 2 slagen geweest. De eerste slag duurde ook zo ongeveer een maand en leverde nauwelijks iets op. Als de Russen een ding goed doen zijn het wel de gevechten in steden. Vergeet niet dat het ook in Syrië tergend langzaam voor de Russen ging. Schijnbaar is het ook een kwestie zoveel mogelijk schade aan te richten en troepen te vernietigen alvorens op te rukken.
Oekraïne had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.
Eerlijk gezegd zie ik alleen nog een kans voor Oekraïne als het westen materieel blijft sturen om de Russen uit te putten. Ik zie de Russen helaas niet meer de gigantische blunders maken als in de eerste 2 tot 3 maanden helaas.
En met kans bedoel ik de Donbas en heel de zuidelijke landbrug om die terug te heroveren. De Russen zie ik totaal niet instaat om in zijn geheel Oekraïne te bezetten. Zelfs Odessa zie ik niet gebeuren dat de Russen dat kunnen innemen. Dan heb je wel wat meer troepen nodig dan circa 200.000 man waar al de nodige van zijn gesneuveld.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 28-06-2022 12:07:44 ]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.quote:
[..]
Oekraïne had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.
Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.
Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.
Dat durf ik niet te zeggen. Ik vond het alleen vreemd dat je in een pocket nog troepen stuurt die binnen een week vast zitten in een chemische fabriek en kansloos zijn ipv je strategisch terug te trekken toen dat nog makkelijk ging. Je kunt uiteraard denken dat je zo de Russen ophoud. Maar dat gaat dan wel te koste van ervaren troepen en materieel dat je gaat missen in een nieuwe verdedigingslinie die je opzet. Ook Oekraïne heeft niet oneindig materieel. Zeker het ex Sovjet materieel mbt minutie word een probleem. Daarom is er nog ontzettend veel westers materieel nodig. De vraag is hoeveel tijd heeft Oekraïne om hun leger om te zetten naar een westers leger mbt materieel en opleidingen. En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.quote:
[..]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.
Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.
Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.
De verhouding van 10 staat tot 1 mbt tot artillery in het voordeel van de Russen baart mij wel zorgen. En die cijfers komen ook van westerse bronnen.
PS: dit is video van een Russisch gezinde persoon.
Maar het lijkt er wel op dat niet iedere Oekraïense militair graag in Lisitsjank wilde blijven om te vechten.
Ik dacht al een paar dagen, dat lopend de enige manier nog was om uit de omsingeling weg te kunnen komen.
De normale weg tussen Lisistsjansk en Siversk is niet meer te gebruiken.
[ Bericht 34% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 14:22:33 ]
Maar het lijkt er wel op dat niet iedere Oekraïense militair graag in Lisitsjank wilde blijven om te vechten.
Ik dacht al een paar dagen, dat lopend de enige manier nog was om uit de omsingeling weg te kunnen komen.
De normale weg tussen Lisistsjansk en Siversk is niet meer te gebruiken.
[ Bericht 34% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 14:22:33 ]
2-3 maanden maxquote:
En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.
“This girl is the fire…”
Ik denk dat ook, want in oktober wordt het daar weer een grote drassige modderbende. Dan moet je niet meer aanvallenquote:
Het probleem zijn dan ook die TOS bombardementen, dat schijnt wel degelijk goed te werken tegen loopgraven.quote:
[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat verhaal ken ik, maar inmiddels zijn we 100 jaar verder, zeker de video's van Oekraïne lieten een paar verdraaid knappe bombardementen zien.quote:
[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.
Uiteindelijk is de conclusie dat we het allemaal niet weten, op deze schaal oorlog voeren komt weinig voor zeker met deze aantallen troepen.
Eind november is het gewoon weer bevroren hoorquote:
[..]
Ik denk dat ook, want in oktober wordt het daar weer een grote drassige modderbende. Dan moet je niet meer aanvallen
Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraïense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraïense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreektquote:
[..]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekraïne uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekraïne de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.
Toen ik de reactie van @THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.quote:
[..]
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.
Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en coördinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @THEALPHA (maar mogelijk onbewust
) gelijk.
UA zou al vanaf gisteren bezig zijn zich terug te trekken uit Lysychansk
Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten
Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?
Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten
Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?
Op politiek gebied is de bom tussen Bulgarije en rusland gebarsten.
Opzienbarend, want Bulgarije wilde niet openlijk rusland afvallen. Zelfs directe militaire steun aan Oekraine was uitgesloten. Echter, via de NATO sluiproute werd wel veel geleverd.
Je vraagt je trouwens af waar al die russische artillerie staat. Oh wacht, in de bossen rond Muratove. Hier satelietbeelden van het gebied rond Muratove.
In de bossen ten noorden van Oleksandrivka zijn ze ook duidelijk te zien.
[ Bericht 43% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 20:42:32 ]
Opzienbarend, want Bulgarije wilde niet openlijk rusland afvallen. Zelfs directe militaire steun aan Oekraine was uitgesloten. Echter, via de NATO sluiproute werd wel veel geleverd.
Je vraagt je trouwens af waar al die russische artillerie staat. Oh wacht, in de bossen rond Muratove. Hier satelietbeelden van het gebied rond Muratove.
In de bossen ten noorden van Oleksandrivka zijn ze ook duidelijk te zien.
[ Bericht 43% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 20:42:32 ]
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.
Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)
Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)
"Als ze de uitkeringen nu hoger maken, hoef ik ook niet zo veel meer te doen.."
Dit is nog geen terug trekking, het is een verplaatsing van troepen. Er was simpelweg meer materiaal en troepen in Lysychansk dan de huidige situatie verreist. De Oekraïense posities houden stand en de Russen leidde zware verliezen met het bestormen van deze posities.quote:
UA zou al vanaf gisteren bezig zijn zich terug te trekken uit Lysychansk
Ik herhaal wat ik hierboven al typte, de Russen leidde zware verliezen momenteel met het bestormen van Oekraïense posities.quote:
Het wordt de Russen zo onnodig gemaakt de plaats tre omsingelen en goede ervaren troepen worden goeddeels gespaard door te vluchten
Oekraine zal zich geleidelijk terug trekken (waar dus absoluut nog geen sprake van is!) naar posities die lopen van Siversk tot aan Bakhmut langs de Bakhmutovka rivier. Deze linie zal wederom enorm in het voordeel van Oekraïne.quote:
Benieuwd naar welke plaats ze trekken. Direct naar Kramatorsk?
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.quote:
[..]
Dit is nog geen terug trekking, het is een verplaatsing van troepen. Er was simpelweg meer materiaal en troepen in Lysychansk dan de huidige situatie verreist. De Oekraïense posities houden stand en de Russen leidde zware verliezen met het bestormen van deze posities.
[..]
Ik herhaal wat ik hierboven al typte, de Russen leidde zware verliezen momenteel met het bestormen van Oekraïense posities.
[..]
Oekraine zal zich geleidelijk terug trekken (waar dus absoluut nog geen sprake van is!) naar posities die lopen van Siversk tot aan Bakhmut langs de Bakhmutovka rivier. Deze linie zal wederom enorm in het voordeel van Oekraïne.
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.
Of eh
dat is echt totaal niet wat hij zegtquote:
[..]
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.
Of eh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zich de enige logische uitslag. Turkije zou vrijwel alle politieke kapitaal verspillen door een veto. Bovendien is turkije nog steeds een aartsrivaal van rusland.quote:
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.
Ander nieuws uit Turkije, ze hebben totnutoe 50 Bayraktars geleverd. Dat is dus minder dan wat ik hier een paar weken geleden postte, namelijk 12 Bayraktars per 14 dagen, dus ongeveer 100 Bayraktars.
Nederland en Deutschland leveren beide nog eens 3 extra Phz2000's. In totaal heeft Oekraine dus 18 Phz2000's
[ Bericht 9% gewijzigd door oheng op 28-06-2022 21:16:18 ]
Voordelen absoluut. Zelfs jij snapt toch wel dat Oekraïne posities kiest om te verdedigen die in hun voordeel zijn?quote:
[..]
Allemaal voordelen en overwinningen voor de Ukraine.
Ik geef toe dat ik je bijzonder laag in schat, maar moet ik je daadwerkelijk nog lager inschatten?
En ja, ik herhaal wederom wat ik van de week al eerder heb gezegd. De terugtrekking van Oekraïense troepen uit de omsingeling van Zolote en Severodonetsk is een overwinning voor Oekraïne. Dat is een blunder van de Russen, die troepen hadden omsingeld en gevangen genomen moeten worden. Het bevestigd enkel dat de Russische troepen onvoldoende getraind zijn en als gevolg daarvan geen complexe gecoördineerde manoeuvres kunnen uitvoeren. En ook trek ik hieruit de conclusie dat Rusland onvoldoende zicht heeft op Oekraïense manoeuvres, ,mogelijk een gebrek aan uav's?
Dat is inderdaad wat ik momenteel denk. Als de Russische successen met hetzelfde tempo (en verliezen) blijven verlopen zoals dat tot op heden is gegaan dan zal het momentum binnenkort, en mogelijk al, in het voordeel van Oekraïne veranderen. Ik zie meer dan voldoende aanwijzingen dat dit gaande is. De enige manier voor Rusland om dit te voorkomen is om over te gaan tot mobilisatie.quote:
[..]
Zal dan binnenkort wel gebeurt zijn met de Russen.
Dit is overigens de laatste keer dat ik de moeite neem om te reageren op je, tenzij je met een reactie komt waaruit blijkt dat je enige moeite en onderbouwing erin heb gestopt.
Volgens Mlitary Summary and Analysis zijn de Russen al ver in de stad Lisitsjansk doorgedrongen vanaf de kant van Maloryazantseve..
Vlak ten noorden/noordwesten van deze stad zijn de Russen de rivier Donets ook overgestoken bij Pryvillya (of Privolye).
[ Bericht 7% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 21:56:59 ]
Vlak ten noorden/noordwesten van deze stad zijn de Russen de rivier Donets ook overgestoken bij Pryvillya (of Privolye).
[ Bericht 7% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 21:56:59 ]
En ondertussen bevestigen inderdaad ook Oekraïense bronnen dat Lysytsjansk ontruimd wordt vanwege de situatie in Pryvillya. En dit zou best wel eens een grote nederlaag voor Oekraïne kunnen worden, en dus een grote overwinning voor Rusland. Het zullen een paar interessante dagen worden.quote:
Volgens Mlitary Summary and Analysis zijn de Russen al ver in de stad Lisitsjansk doorgedrongen vanaf de kant van Maloryazantseve..
Vlak ten noorden/noordwesten van deze stad zijn de Russen de rivier Donets ook overgestoken bij Pryvillya (of Privolye).
[ Bericht 9% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 22:07:30 ]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.quote:
[..]
Voordelen absoluut. Zelfs jij snapt toch wel dat Oekraïne posities kiest om te verdedigen die in hun voordeel zijn?
Ik geef toe dat ik je bijzonder laag in schat, maar moet ik je daadwerkelijk nog lager inschatten?
En ja, ik herhaal wederom wat ik van de week al eerder heb gezegd. De terugtrekking van Oekraïense troepen uit de omsingeling van Zolote en Severodonetsk is een overwinning voor Oekraïne. Dat is een blunder van de Russen, die troepen hadden omsingeld en gevangen genomen moeten worden. Het bevestigd enkel dat de Russische troepen onvoldoende getraind zijn en als gevolg daarvan geen complexe gecoördineerde manoeuvres kunnen uitvoeren. En ook trek ik hieruit de conclusie dat Rusland onvoldoende zicht heeft op Oekraïense manoeuvres, ,mogelijk een gebrek aan uav's?
[..]
Dat is inderdaad wat ik momenteel denk. Als de Russische successen met hetzelfde tempo (en verliezen) blijven verlopen zoals dat tot op heden is gegaan dan zal het momentum binnenkort, en mogelijk al, in het voordeel van Oekraïne veranderen. Ik zie meer dan voldoende aanwijzingen dat dit gaande is. De enige manier voor Rusland om dit te voorkomen is om over te gaan tot mobilisatie.
Dit is overigens de laatste keer dat ik de moeite neem om te reageren op je, tenzij je met een reactie komt waaruit blijkt dat je enige moeite en onderbouwing erin heb gestopt.
Volgens Military and Foreign Affairs Network zitten (zaten) er 7 baltaljons in Lisitsjansk
Bij post #249 zie je al veel Oekraïense militairen vandaag (of gisteren) wegtrekken.
Bij post #249 zie je al veel Oekraïense militairen vandaag (of gisteren) wegtrekken.
In dit geval is dat niet zo heel vreemd. Beide legers hebben slechts enkele tienduizenden soldaten aan het front. Het front is iets van 1000 km. Dus per kilometer hebben beide partijen iets van "enkele tientallen soldaten" aan het front. (varieert enorm natuurlijk)quote:
[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.
En dat zie je ook de hele tijd: het "front" is vrij poreus. Bovendien zijn de soldaten een heel stuk mobieler dan in WW2, en hebben ze eerder de beschikking over betere informatie.
Alleen Mariupol is een uitzondering in deze oorlog, en dat komt omdat ze verrast werden, Oekraine had niet verwacht dat de russen zo snel op zouden kunnen trekken vanuit het zuiden.
Eigenlijk ook deels een reactie op de post van @PietjePuk2000quote:
Volgens Military and Foreign Affairs Network zitten (zaten) er 7 baltaljons in Lisitsjansk
Bij post #249 zie je al veel Oekraïense militairen vandaag (of gisteren) wegtrekken.
Ik ben benieuwd wat er aan informatie vrij gaat komen de komende dagen. Wederom lijkt het er op dat de Russen een groot succes kunnen behalen. Als ze hier duizenden Oekraïense soldaten en materiaal kunnen omcirkelen en gevangen nemen zou dat een grote nederlaag zijn voor Oekraïne.
Op welke manier is Turkije gecompenseerd?quote:
En Turkije steunt nu ook de toetreding van Finland en Zweden tot de NAVO.
Poetin bereikt zijn doelen wel zeg. :’)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je hebt gelijk hoor, de troepenaantallen zijn nog steeds vrij gelijk verdeeld. In dat opzicht is het inderdaad wel logisch dat soldaten minder snel gevangen worden genomen. Ze hebben nu ook nog het voordeel dat ze kunnen onderduiken omdat ze in hun eigen land vechten natuurlijk. De bevolking zal ze vaak wel opnemen.quote:
[..]
In dit geval is dat niet zo heel vreemd. Beide legers hebben slechts enkele tienduizenden soldaten aan het front. Het front is iets van 1000 km. Dus per kilometer hebben beide partijen iets van "enkele tientallen soldaten" aan het front. (varieert enorm natuurlijk)
En dat zie je ook de hele tijd: het "front" is vrij poreus. Bovendien zijn de soldaten een heel stuk mobieler dan in WW2, en hebben ze eerder de beschikking over betere informatie.
Alleen Mariupol is een uitzondering in deze oorlog, en dat komt omdat ze verrast werden, Oekraine had niet verwacht dat de russen zo snel op zouden kunnen trekken vanuit het zuiden.
Ik vind het lastig om de huidige situatie goed te duiden. Westerse bronnen zullen elke actie van Oekraïne toch iets meer verdedigen als slim en elke Russische manoeuvre beschrijven als dom of naïef. Daar doorheen prikken is al moeilijk genoeg en eigenlijk alleen mogelijk met goede data van verliezen aan beide kanten.quote:
[..]
Eigenlijk ook deels een reactie op de post van @:pietjepuk2000
Ik ben benieuwd wat er aan informatie vrij gaat komen de komende dagen. Wederom lijkt het er op dat de Russen een groot succes kunnen behalen. Als ze hier duizenden Oekraïense soldaten en materiaal kunnen omcirkelen en gevangen nemen zou dat een grote nederlaag zijn voor Oekraïne.
Op basis van recente bronnen ben ik geneigd te zeggen dat Rusland het bij de slag om de Donbass slimmer heeft aangepakt en Oekraïne het front beter had kunnen verkorten. Tegelijkertijd snap ik geen bal van de nog steeds veel te lage aantallen Russische troepen die ingezet worden om echt iets beslissends te kunnen forceren.
Bij een kleiner front worden de Oekraïners nog veel harder geraakt door artillerie omdat ze meer geclusterd zijn. Heb je dus niks aan.quote:
[..]
Ik vind het lastig om de huidige situatie goed te duiden. Westerse bronnen zullen elke actie van Oekraïne toch iets meer verdedigen als slim en elke Russische manoeuvre beschrijven als dom of naïef. Daar doorheen prikken is al moeilijk genoeg en eigenlijk alleen mogelijk met goede data van verliezen aan beide kanten.
Op basis van recente bronnen ben ik geneigd te zeggen dat Rusland het bij de slag om de Donbass slimmer heeft aangepakt en Oekraïne het front beter had kunnen verkorten. Tegelijkertijd snap ik geen bal van de nog steeds veel te lage aantallen Russische troepen die ingezet worden om echt iets beslissends te kunnen forceren.
Sowieso raar van de PKK, dat is gewoon een terroristische organisatie volgens de EU... En dat probleem is niet alleen in Zweden en Finland.quote:
Even over het laatste, heb je gelijk. In principe hadden ze in WO1 3, misschien wel 4 jaar nodig om dit systeem te verbeteren van hevige bombardementen,direct gevolgd door oprukkende infanterie. Overigens ging dit ook in 1918 nog gepaard met enorme verliezen.quote:
[..]
Wat mij opviel aan de overgave in Mariupoel is het hoge aantal overlevende aan Oekraïense kant ten opzichte wat daar omsingeld raakte. Ik moet ook eerlijk bekennen dat ik in de reactie die jij aanhaalde enkel de Oekraïense verliezen (kia, wia) in beschouwing nam, en dus niet de troepen die uiteindelijk gevangen zijn genomen. Omdat de post puur over de 'gehaktmolen' ging. Dus volkomen terecht dat je mij hierop aanspreekt
En net als jij ben ik ook bijzonder nieuwsgierig wat uiteindelijk na afloop van dit conflict, en met meer openheid van wat er zich heeft afgespeeld, geconcludeerd gaat worden. Op dit moment is het nog te vroeg om dat te doen. Dat de Russen niet konden doorbreken in de Donbas was volkomen dankzij de verdediging van Mariupoel. Pas na de val van Mariupoel lukte het de Russen door te breken bij Propasna. Mocht Oekraïne uiteindelijk (op welke manier dan ook) als winnaar uit dit conflict komen dan gaan we denk ik concluderen dat het wel degelijk effectief is geweest de 3500 man (plus alle kia's en wia's) op te offeren. Het heeft Oekraïne de ademruimte gegeven. Keerzijde is natuurlijk ook dat we na een Russische overwinning juist de vraag zullen stellen, hadden die mannen het verschil kunnen maken als ze niet gevangen genomen waren.
[..]
Toen ik de reactie van @:THEALPHA las wilde ik oorspronkelijk met exact hetzelfde voorbeeld komen. Echter is er een probleem met deze conclusie. Wat hij beschreef in zijn reactie wordt Creeping Barrage genoemd. Het bombardement voorafgaand aan de aanval was dat echter niet. Het had tot doel de Duitse posities en het prikkeldraad in niemandsland te vernietigen. Wat dus hopeloos faalde. En daar zie ik ook de vergelijking naar de artillerie doctrine (Artillery First) die Rusland hanteert. En zodoende ben ik dus voorlopig sceptisch over het succes van de Russische artillerie gedurende dit conflict. Ze vuren enorme hoeveelheden granaten af, maar hoe effectief zijn die bombardementen daadwerkelijk.
Maar terug naar de Somme, er is naar mijn weten wel degelijk succes (Schotse troepen dacht ik) geweest met Creeping Barrage die eerste dag van juli waardoor de Duitse linies veroverd werden. Echter door gebrek aan goede communicatie en coördinatie (het was 1916!) konden de troepen niet stand houden. Dus in principe had @:THEALPHA (maar mogelijk onbewust
Je hebt uiteraard ook de Vietnamoorlog, waar nog meer bommen zijn gevallen en de aanvaller het ook niet voor elkaar kreeg om het verzet te breken. Tegelijkertijd heb je nu drones, internet en geleide systemen die kunnen assisteren.
Even om door te gaan naar Oekraïne nu, de verliezen aan artillerie zijn aan beide kanten niet heel hoog, waarom eigenlijk? Zonder ben je praktisch weerloos en ze vormen nu voor Oekraïne het grootste gevaar? Ik begrijp dat ze op afstand staan en waarschijnlijk goed verdedigd worden, maar toch apart lijkt me?
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?quote:
[..]
Fascinerend wel dat 80 jaar na de oorlog er nog weinig veranderd is. De Russen slaagden er aan het Oostfront ook zelden in een pocket af te grendelen en grote aantallen krijgsgevangenen te nemen.
liever dan dat ze op je schieten lijkt mequote:
[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja altijd liever dan dat ze op je schieten.quote:
[..]
Krijgsgevangenen moet je bewaken en voeden. Wil je dat?
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,quote:Op woensdag 29 juni 2022 04:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
liever dan dat ze op je schieten lijkt me
Ja. In de Tweede Wereldoorlog werden krijgsgevangenen vaak ook gewoon neergeschoten.quote:
[..]
Jazeker, en er wordt regelmatig krijgsgevangenen onderling geruild. ,
Goede analyse weer van War in Ukraine. Hij laat wel Kherson weer vrijwel compleet buiten beschouwing. Ook geeft hij een uitleg over hoe Wagner onstaan is, en hoe de werkwijze is.
Hier een toevoeging: interview met Wagner piloot van een SU-25 die op 18 juni neergeschoten is, voor wat meer inzicht:
Hier een toevoeging: interview met Wagner piloot van een SU-25 die op 18 juni neergeschoten is, voor wat meer inzicht:
Volgens DPA hebben de Russen de hele olieraffinaderij ten westen van Lisitsjansk in handen.
Volgens Military Summary and Analysus trekken Oekraïense militairen zich terug uit Lisitsjansk in kleine groepen om via onverharde binnenwegen richting Siversk te komen. Zo'n 500 man moet dat al zijn gelukt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 04:25:40 ]
Volgens Military Summary and Analysus trekken Oekraïense militairen zich terug uit Lisitsjansk in kleine groepen om via onverharde binnenwegen richting Siversk te komen. Zo'n 500 man moet dat al zijn gelukt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 04:25:40 ]
Interessante video van Military Lab vanaf minuut 4:00 tot 4:49.
Je ziet de Oekraïense strijdkrachten rijden op zo'n 15 kilometer ten westen van Lisitsjansk richting die stad en brengen nieuw (zwaar?) materieel naar het front. Je ziet in de verte ook de olieraffinaderij.
Terwijl de corridor daar maar zo'n tien kilometer breed is. De goede staat van de wegen aldaar verbaast mij, en dit logenstraft ook deels de door mij beweerde terugtrekking in de post daarboven.
De vraag is nu, gaan ze de corridor versterken, zodat de half ingesloten troepen beter beveiligd zich uit Lisitsjansk kunnen terugtrekken, of wordt de stad Lisitsjank nu zwaarder bewapend (met Westers wapentuig) door de Oekraïners?
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 11:32:10 ]
![Russian Invasion of Ukraine [29 June 2022] - Battle for Lysychansk heats up](https://i.ytimg.com/vi/l629zrYDjpQ/0.jpg)
Je ziet de Oekraïense strijdkrachten rijden op zo'n 15 kilometer ten westen van Lisitsjansk richting die stad en brengen nieuw (zwaar?) materieel naar het front. Je ziet in de verte ook de olieraffinaderij.
Terwijl de corridor daar maar zo'n tien kilometer breed is. De goede staat van de wegen aldaar verbaast mij, en dit logenstraft ook deels de door mij beweerde terugtrekking in de post daarboven.
De vraag is nu, gaan ze de corridor versterken, zodat de half ingesloten troepen beter beveiligd zich uit Lisitsjansk kunnen terugtrekken, of wordt de stad Lisitsjank nu zwaarder bewapend (met Westers wapentuig) door de Oekraïners?
.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 30-06-2022 11:32:10 ]
"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 30-06-2022 14:57:28 ]
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
[ Bericht 14% gewijzigd door oheng op 30-06-2022 14:57:28 ]
Lysychansk nu de facto omsingeld.
De vraag is hoeveel oekries er nog in dat strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 30-06-2022 12:44:40 ]
De vraag is hoeveel oekries er nog in dat strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 30-06-2022 12:44:40 ]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.quote:
Lysychansk nu de facto omsingeld.
De vraag is hoeveel oekries er nog in de strontgat zijn achtergebleven.
We bereiden ons langzaam voor op de slag om Kramatorsk
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski'squote:
[..]
Er is nog een corridor van een kleine 10km breed.
Volgens Firms is die juist niet continue onder vuur. Die fabriek onder die corridor wél.quote:
[..]
Maar die is hooguit theoretisch want voortdurend onder vuur van Ruski's
Dat het een gebaar van goede wil is, is natuurlijk onzin, de Russen hebben inderdaad geen antwoord op het onder bereik zijn van Oekraïens geschut.quote:
"Snake Island" wordt nu eindelijk opgegeven door de russen. Als een "teken van goede wil". Feitelijk zijn ze geraped op dat eiland. Het is een rotsblok zonder dekking, 30 kilometer voor de vijandelijke kust. Ze hebben zo verschrikkelijk veel verliezen geleden op en bij dat eiland.
Er is nu ook meer bekend over de munitie die de Phz2000 gebruikt.
Edit: Snake Island is volgens geruchten (en video) door de russen ontruimd mede vanwege deze 155mm SPG van Oekrainsche makelij.
En belangrijker, ook de schepen die Rusland heeft ingezet voor bevoorrading kwamen regelmatig onder vuur te liggen, en hoewel het eiland belangrijk is voor controle weet men ook dat Odessa niet ingenomen kan worden, zeker niet op korte termijn, daarvoor heeft Rusland simpelweg geen leger beschikbaar die dat over land kan, ze moeten alle zeilen bijzetten om juist veroverd gebied rond Kherson te behouden, en de zwarte zeevloot, die gaat niet meer in staat zijn om dat met de huidige schepen te doen.
De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creëren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het meest verrassende vandaag (voor mij) komt van het front van Lisitsjansk.
Volgens New World Econ hebben de Russen het dorp Verkhnekamenka in de oblast Donetsk al in handen (niet te verwarren met de gelijknamige olieraffinaderij dat nog in de oblast Loehansk ligt).
Dat betekent dat de Russen nu heel dicht bij Siversk zijn. En dat moe(s)t volgens Oekraïense generaals een goed verdedigbare linie zijn.
Dit betekent ook dat de vluchtroute voor de Oekraïners door de corridor nu een heel stuk langer geworden is.
Volgens New World Econ hebben de Russen het dorp Verkhnekamenka in de oblast Donetsk al in handen (niet te verwarren met de gelijknamige olieraffinaderij dat nog in de oblast Loehansk ligt).
Dat betekent dat de Russen nu heel dicht bij Siversk zijn. En dat moe(s)t volgens Oekraïense generaals een goed verdedigbare linie zijn.
Dit betekent ook dat de vluchtroute voor de Oekraïners door de corridor nu een heel stuk langer geworden is.
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.quote:
[..]
De vraag is wat gaat de NATO doen, die zullen best een veilige vaarroute willen creëren, maar je gaat niet een mijnenjager alleen inzetten, wat je dus wil is een wat meer aanzienlijke aanwezigheid van NATO schepen, maar dat gaat Rusland niet willen, het valt en staat wat Turkije gaat doen, want als men NATO schepen toegang geeft, dan zal Rusland eisen dat ze hun vloot ook mogen aanvullen ter verdediging tegen de NATO.
En op die manier natuurlijk de Zwarte Zeevloot weer op peil brengen, want het verlies van de Moskova, dat is nog steeds een verlies die men niet op kan vangen.
Volgens DPA zijn de Russen ook vanuit Sjevjerodonetsk de rivier Donets overgestoken en dreigt de stad Lisitsjansk in twee aparte omcirkelingen gesplitst te worden.
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
![[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center](https://i.ytimg.com/vi/Ygl8UxqbJnM/0.jpg)
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.quote:
Volgens DPA zijn de Russen ook vanuit Sjevjerodonetsk de rivier Donets overgestoken en dreigt de stad Lisitsjansk in twee aparte omcirkelingen gesplitst te worden.
[ Luhansk Front ] Russian forces captured Zolotarivka, Spirne & Pavlohrad; Pincer on the city center
En het lijkt erop dat de Oekraïners zich nog wel kunnen terugtrekken met zwaarder materieel, zoals uit deze crosserij over de velden blijkt. De bovenleidingen zijn ook nog in tact.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.
Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.quote:
[..]
Er zaten nog duizenden soldaten in Lisisjansk (ik kwam 8000 tegen), het is dan met name de vraag hoeveel van die 8000 zich terug hebben kunnen trekken.
Dit soort bewegingen zijn ook erg gevaarlijk in verband met helicopters en gevechtsvliegtuigen.
Bij Lisisjansk lijkt de strijd zo wel ongeveer voorbij, Siversk, Bakhmut lijkt de nieuwe frontlinie, waarbij mag opgemerkt worden dat Barvinkove - Sloviansk - Niu York nog een linie daarachter is.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .
Bron?quote:
[..]
Dinsdag zag ik al groepen al lopend/joggend zich terugtrekken op de zandwegen en naast de begroeiingen van die zandwegen (zie post #249). Omdat een Russische militair eerst toestemming moet krijgen om te mogen schieten op deze troepen, denk ik dat zij ongemoeid zijn gebleven.
Dat rijdende materieel van vandaag rijdt op grote afstand van elkaar, zodat de kans om geraakt te worden verspreid wordt, en daardoor de kans om heel de overkant (Siversk) per voertuig gemiddeld groter is. .
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geen bron van deze week, maar ik heb eerder gelezen dat Russische militairen via een gezagsstructuur eerst moeten terugkoppelen met iemand van hogerhand om te gaan schieten op een doelwit. En dat de Oekraïense strijdkrachten meer mogen handelen vanuit eigen intuïtie.quote:
Ik weet het niet zeker, maar ik denk dat de groep lopende militairen van dinsdag straks nog wel de mogelijkheid gegund zijn om naar de Tour de France te kunnen kijken.
In tegenstelling tot de groep die in een colonne met voertuigen (dit zijn opnames van woensdag) probeerden uit Lisitsjansk te kunnen terugtrekken.
De NATO is inderdaad niet zomaar uit op een directe confrontatie, want dat gaat natuurlijk aan NATO kant ook slachtoffers kosten.quote:
[..]
Ik denk niet dat de NATO trek heeft in een oorlog met rusland. Dat zie je ook aan het comflict rond Kalinigrad: de EU trekt zijn/haar keitel alweer in. Er is weer vrij verkeer van goederen van en naar Kaliningrad.
Maar troepenopbouw en defensieve manoeuvres uitvoeren is wel wat de NATO wil, simpelweg om te laten zien dat Rusland de confrontatie ook niet aan wil gaan.
Maar je ziet aan alles dat Rusland zijn hand compleet aan het overspelen is, uiteraard door de lokale troepenopbouw kan men lokaal wat veroveren.
Maar de Baltische Zee wordt een NATO zee, Finland en Zweden komen zonder enige vorm van represailles bij de NATO. Europa gaat nog sneller minderen met fossiele brandstoffen, en zodra die ommekeer er is wordt daar op door ontwikkeld en willen landen in Azië dit ook als is het maar om smog tegen te gaan, en daarom is het opzetten van infrastructuur voor Rusland om olie naar het Oosten te krijgen niet zonder meer een gegarandeerd terugverdienmodel.
En Rusland kan zichzelf met de huidige zaken die ze hebben prima zelf onderhouden, voedsel kan men produceren en met fossiele brandstoffen kan je ook prima transporteren. Maar ben je dan nog een speler van formaat op de wereldmarkt?
Vroeg of laat is die realisatie niet meer te ontkennen en dat zal ook zorgen dat Rusland niet zonder meer met rakketten op burgerdoelen kan blijven schieten, want propaganda heeft ook een eind.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
