OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ruski's hebben vandaag Toshkivka ingenomen,, bestoken van daarui Lysychansk en bereiden een infanterie aanval vanuit het zuiden op dezelfde plaats, zo lijkt het.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 18:17 schreef riazop het volgende:
Ruski's hebben vandaag Toshkivka ingenomen,, bestoken van daarui Lysychansk en bereiden een infanterie aanval vanuit het zuiden op dezelfde plaats, zo lijkt het.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.quote:
[..]
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Maar is dat verstandig? Want de Oekraense verliezen lijken de laatste weken toch echt hoger.quote:
[..]
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Dat heb ik ok gelezen, en dat er nogal wat vreemdelingen uit andere landen meevechten aan Uk-kant.quote:
[..]
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Ze hebben minstens 800.000 man (en vrouw) onder de wapens. En ze verliezen er hooguit 150 per dag (plus een paar honderd gewonden).quote:
[..]
Maar is dat verstandig? Want de Oekraense verliezen lijken de laatste weken toch echt hoger.
Dat kunnen ze lang volhouden getalsmatig. (er komen ook nieuwe rekruten bij dagelijks)
Maar er zit ook een politieke kost aan.
Ik bedoel, in Kiev zitten de terrassen weer vol. Niet iedereen is enthousiast om te vechten.
Die 800.000 man trek ik twijfel.quote:
[..]
Ze hebben minstens 800.000 man (en vrouw) onder de wapens. En ze verliezen er hooguit 150 per dag (plus een paar honderd gewonden).
Dat kunnen ze lang volhouden getalsmatig. (er komen ook nieuwe rekruten bij dagelijks)
Maar er zit ook een politieke kost aan.
Ik bedoel, in Kiev zitten de terrassen weer vol. Niet iedereen is enthousiast om te vechten.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
En die 100.000 man houden het hele Rode Leger tegen? Knap hoor.quote:
[..]
Die 800.000 man trek ik twijfel.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die 800.000 is alles bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Die 800.000 man trek ik twijfel.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
De reserve eenheden, die in opleiding, de logistiek enzv enzv
Vergeet niet dat er in Oekraine nog altijd zo'n 8 a 9 miljoen mannen van tussen de 18 en 65 zijn.
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En die 100.000 man houden het hele Rode Leger tegen? Knap hoor.
Ik las ergens bijna het dubbele.quote:
[..]
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het begin was 120k en er zijn er nog een hoop bijgekomen. Veel meer dan 100k in totaal.
Verder, als Oekrane het front kleiner maakt is dat ook voordelig voor Rusland. Die kunnen dan makkelijker met hun artillerie schieten.
Verder, als Oekrane het front kleiner maakt is dat ook voordelig voor Rusland. Die kunnen dan makkelijker met hun artillerie schieten.
Dat was ook oliedom. Ze hadden het in principe wel snel kunnen fixen. Gelukkig voor Oekrane wel, maar dit wordt wel een slijtagestrijd. Echt niemand dacht dat Rusland Oekrane met 150k man zou binnenvallen. Maar las ook dat de meeste Russische troepen uit shitholes verderop in Rusland komen die toch niet zo veel uitmaken als ze sneuvelen.quote:
[..]
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.quote:
[..]
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
quote:At Toshkivka-Pidlisne direction Russian army captured Pidlisne and Myrna Dolyna, also have partial success at Hirske, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report
quote:name
Ukrainian forces in Hirske-Zolote allegedly withdrawn to Bakhmut
description
"Situation in the Soledar direction
as of 22.30 on June 21, 2022, most of the combat-ready units of the Armed Forces of Ukraine were withdrawn from the area of the villages of Gorskoye and Zolote. The released forces were transferred to strengthen the defense in the area of Bakhmut (Artemovsk)."
[ Bericht 22% gewijzigd door BlaZ op 22-06-2022 02:09:45 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe kom je daar bij? Rusland heeft daar de manschappen en het materieel niet voor. En als het zo door gaat in Oekrane, hebben ze dat de komende 10 jaar niet.quote:
Misschien nog een nieuw front aan grens met Litouwen de komende weken?
Verder heeft Poetin al vanaf dag 1 laten merken absoluut geen oorlog met de NAVO te willen, dat zal nog niet veranderd zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja dit begint toch verdraaid veel op Falaise te lijken. Dat zou dan toch een drama voor Oekrane betekenen?quote:
[..]
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
[..]
[..]
Interessante analyse. Vooral dat de Oekraense troepen niet helemaal moeten worden ingesloten. En dat je als aanvallende partij (de Russen) op verschillende plaatsen moet blijven prikken om te voorkomen dat de tegenstander zich gaat hergroeperen als een eenheid, waardoor je het initiatief kwijt raakt.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
[..]
[..]
Defence Politics Asia heeft ongeveer hetzelfde kaartje, en meldt ook dat veel Oekraense troepen teruggetrokken zijn naar waarschijnlijk Bakhmut.
![[ Popasna Front ] Russian Forces captured Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Orikhove and Klynove](https://i.ytimg.com/vi/OkAM0TCtVw4/0.jpg)
Bakhmut wordt nu de meest interessante slag om te volgen. Via de westkant is het onmogelijk om Bakhmut in te nemen vanwege de hoge heuvels, maar via de oostkant kunnen de Russen proberen om vervolgens via de E40 naar Slovjansk te snellen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 10:30:20 ]
Nee, dat zie ik niet.quote:
Misschien nog een nieuw front aan grens met Litouwen de komende weken?
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Het antwoord is ja. Die willen gewoon naar Odessa.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Dat vermoed ik ook ja.quote:
[..]
Het antwoord is ja. Die willen gewoon naar Odessa.
Omdat te voorkomen zouden de Oekri's snel naar de onderhandeltafel moeten of snel militair succes gaan boeken.
Beide zaken zie ik niet echt gebeuren.
Lithuani blokkeert alleen goederen die geblokkeert worden door de EU. Wat dat betreft voldoen ze aan de EU.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
En dat sancties geen burgers mogen treffen is een merkwaardige stelling. Sancties treffen per definitie de burgers van een land. En rusland heeft al zeer vaak aangegeven dat ze een landbrug naar de Krim willen, dat ze hun oude gebieden terugwillen, zoals inderdaad Odessa. De watertoevoer naar de Krim is slechts een secundaire reden. rusland probeerde op 24 februari heel Oekraine te veroveren.
Het lijkt er trouwens op dat Oekraine de kessel rond Zolotea geheel aan het verlaten is. Alle dorpen daar worden nu ingenomen.
Dat is de meest makkelijk te verdedigen plek aan die kant, natuurlijk wilden ze die anders ook in handen hebben. Het is ook op de route naar Odessa.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Verder vind ik het 'je meot gewone mensen niet straffen' niet van toepassing tijdens een oorlog. Ze zijn allemaal onderdeel van Rusland. Je kan moeilijk doen alsof er niks aan de hand is.
Het blijft wel een hele linke sector daar bij Cherson. Mochten de Russen toch doorstoten daar dan kunnen ze het gebied ten zuiden van Odessa (dus alles onder de riviermonding Dnjestr Liman) heel simpel afsnijden en isoleren.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook ja.
Omdat te voorkomen zouden de Oekri's snel naar de onderhandeltafel moeten of snel militair succes gaan boeken.
Beide zaken zie ik niet echt gebeuren.
Dat is eigenlijk wel het verhaal van de laatste week: Oekranse troepen dreigen op een aantal plekken ingesloten te raken.quote:
[..]
Het blijft wel een hele linke sector daar bij Cherson. Mochten de Russen toch doorstoten daar dan kunnen ze het gebied ten zuiden van Odessa (dus alles onder de riviermonding Dnjestr Liman) heel simpel afsnijden en isoleren.
1) Severodonetsk, met een los stuk van Borivske
2) Hirske, Zolote
3) Novoluhanske
Helaas voor de inwoners lijkt Bakhmut nu de volgende stad aan de frontlinie te worden.
Slovjansk, Kramatorsk, Horlivka lijkt de verdedigingslijn daarna te zijn.
Vandaar dat Izium zo belangrijk is, dat geeft wel aan dat de langere termijn planning van de Russische troepen toch flink verbeterd is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vergeten we niet dat Oekraine een strategie volgt van strategische terugtrekking?
En ieder gebied dat rusland verovert, is weer een bron van zorgen aan de russische kant.
Iedere week per saldo 1 of 2 dorpjes veroveren is geen lange termijn strategie. Want dan praten we over een oorlog die tientallen jaren duurt. Maakt niet uit wie je gelooft, maar er zijn dingen aan het opraken, of dat nu manschappen, IFV's , lange afstands drones, lange afstands raketten, tanks, of iets anders is.
En er zijn gigantische problemen voor de russen. Het Oekrainsche verzet is een groot probleem. Gisteren, in Kherson, russen in een cafe vermoord. Door dit soort aanvallen moet je troepen in de bezette gebieden stationeren. Die ook weer een doelwit zijn. En dan ben je 2 soorten oorlogen tegelijk aan het voeren.
Ondertussen zitten de russen geld te kompen in absoluut zinloze projecten zoals de Satan 2. rusland vecht alleen conventionele landoorlogen. Wtf moet je dan met een nieuwe ballistische raket.
Generaal Dvornikov is alweer vervangen, net zoals de commandant van de VDV. En een andere generaal (naam vergeten, commandant van groep zuid geloof ik) is ook alweer weggepromoveerd, volgens drankmisbruik, volgens geruchten. Maakt ook niet uit, waar het om gaat is dat dit een teken is dat de russen diep in de problemen zitten. Je vervangt niet allemaal generaals als het goed gaat.
Hier 2 indrukwekkende video's van aanvallen op russische doelen. Hier een drone aanval op een olieraffinaderij in Novoshakhtinsk.
En hier het exploderen van het munitiedepot in de LNR door een Tochka-U, die ik hier boven al postte, nu met video bewijs:
Vuurwerk begint vanaf 02:00
"Snake Island" ligt nu onder bereik van een onbekende raket soort. Dit op basis van ooggetuigeverslagen die raketten zagen overvliegen.
Oja de Phz2000's zijn nu in Oekrainsch bezit. Hier een lijst van wat er in totaal geleverd/onderweg is.
etc, etc
En ieder gebied dat rusland verovert, is weer een bron van zorgen aan de russische kant.
Iedere week per saldo 1 of 2 dorpjes veroveren is geen lange termijn strategie. Want dan praten we over een oorlog die tientallen jaren duurt. Maakt niet uit wie je gelooft, maar er zijn dingen aan het opraken, of dat nu manschappen, IFV's , lange afstands drones, lange afstands raketten, tanks, of iets anders is.
En er zijn gigantische problemen voor de russen. Het Oekrainsche verzet is een groot probleem. Gisteren, in Kherson, russen in een cafe vermoord. Door dit soort aanvallen moet je troepen in de bezette gebieden stationeren. Die ook weer een doelwit zijn. En dan ben je 2 soorten oorlogen tegelijk aan het voeren.
Ondertussen zitten de russen geld te kompen in absoluut zinloze projecten zoals de Satan 2. rusland vecht alleen conventionele landoorlogen. Wtf moet je dan met een nieuwe ballistische raket.
Generaal Dvornikov is alweer vervangen, net zoals de commandant van de VDV. En een andere generaal (naam vergeten, commandant van groep zuid geloof ik) is ook alweer weggepromoveerd, volgens drankmisbruik, volgens geruchten. Maakt ook niet uit, waar het om gaat is dat dit een teken is dat de russen diep in de problemen zitten. Je vervangt niet allemaal generaals als het goed gaat.
Hier 2 indrukwekkende video's van aanvallen op russische doelen. Hier een drone aanval op een olieraffinaderij in Novoshakhtinsk.
En hier het exploderen van het munitiedepot in de LNR door een Tochka-U, die ik hier boven al postte, nu met video bewijs:
Vuurwerk begint vanaf 02:00
"Snake Island" ligt nu onder bereik van een onbekende raket soort. Dit op basis van ooggetuigeverslagen die raketten zagen overvliegen.
Oja de Phz2000's zijn nu in Oekrainsch bezit. Hier een lijst van wat er in totaal geleverd/onderweg is.
etc, etc
@Cheng
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 17:44:03 ]
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 17:44:03 ]
De gesanctioneerde druk van Europese landen die in Rusland worden uitgeoefend, heeft een negatieve invloed op de groei van de economien van deze landen. Bovendien worden de EU -staten gedwongen om het aanbod van wapens en militaire uitrusting naar Oekrane te vergroten onder druk uit de Verenigde Staten, wat hun defensiecapaciteit vermindert en de groei van ongeplande kosten voor de aankoop van nieuwe wapens uitlokt.
Volgens journalisten van The Los Angeles Times weigerde de Bondskanselier van Duitsland Olaf Scholz, de Franse president Emmanuel Macron en de Italiaanse premier Mario Draghi, die vorige week Kyiv bezocht, het Oekraense leiderschap in operationele voorraden van wapens.
De politieke leiders van veel Europese landen zijn dus zich geleidelijk bewust van de nutteloosheid van de steun van Oekrane in tegenstelling tot Rusland. In dit opzicht zijn ze op zoek naar uitgangen van de huidige situatie. Volgens CNN, onderhandelen de VS, Groot -Brittanni en de Europese Unie over de oprichting van het staakt -het -vuren in Oekrane.
Volgens journalisten van The Los Angeles Times weigerde de Bondskanselier van Duitsland Olaf Scholz, de Franse president Emmanuel Macron en de Italiaanse premier Mario Draghi, die vorige week Kyiv bezocht, het Oekraense leiderschap in operationele voorraden van wapens.
De politieke leiders van veel Europese landen zijn dus zich geleidelijk bewust van de nutteloosheid van de steun van Oekrane in tegenstelling tot Rusland. In dit opzicht zijn ze op zoek naar uitgangen van de huidige situatie. Volgens CNN, onderhandelen de VS, Groot -Brittanni en de Europese Unie over de oprichting van het staakt -het -vuren in Oekrane.
Ik denk dat je het hier ook bij het juist eind hebt. De hieronder volgende kaart lijkt me van toepassing waarbij in de praktijk grofweg blijkt dat er in het 10-20% bereik al problemen zijn met partizanen. De inval in de grijze gebieden in het noorden was daarom ook zeer onsuccesvol te noemen.quote:
@:Cheng
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
Wellicht probeert men nog wat extra gebieden om bijvoorbeeld Zaporizja binnen artilleriebereik te brengen, extra dreiging kan de onderhandelingspositie verbeteren.
Hirske, Zolote zouden volgens dit bericht ingesloten zijn:
![[ Hirske-Zolote Front ] Encirclement complete; Russian forces captured Rai-Oleksandrivka, Loskutivka](https://i.ytimg.com/vi/qmy6Zl9_f3U/0.jpg)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Mwa, dat probleem kun je natuurlijk oplossen door de Oekraners gewoon langzaam te vervangen door Russen en te verplaatsen naar andere delen van Rusland. In eerste instantie denk ik dat Rusland absoluut Odessa had willen pakken (ook vanwege de belangrijke historische banden) maar op dit moment hebben ze er gewoon de aantallen troepen niet voor. Daarom acht ik het nog steeds niet onwaarschijnlijk dat ze ooit weer die kant op willen. Charkov denk ik ook, de andere steden liggen zover buiten hun bereik dat het praktisch onmogelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat je het hier ook bij het juist eind hebt. De hieronder volgende kaart lijkt me van toepassing waarbij in de praktijk grofweg blijkt dat er in het 10-20% bereik al problemen zijn met partizanen. De inval in de grijze gebieden in het noorden was daarom ook zeer onsuccesvol te noemen.
Wellicht probeert men nog wat extra gebieden om bijvoorbeeld Zaporizja binnen artilleriebereik te brengen, extra dreiging kan de onderhandelingspositie verbeteren.
[ afbeelding ]
Hirske, Zolote zouden volgens dit bericht ingesloten zijn:
In Odessa wonen trouwens ook heel veel Russen.
Ja maar met die "strategische terugtrekking" elke dag 150 van je soldaten in de gehaktmolen gooien heeft ook een politieke kost. Elke dag dat dit duurt heeft Zelenski meer uit te leggen aan het thuisfront.quote:
Vergeten we niet dat Oekraine een strategie volgt van strategische terugtrekking?
Hoelang willen Oekraieners dit offer blijven bregen voor gebieden die in feite toch al russofoon waren?
Met "langzaam" geef je al aan dat een dergelijk proces zeer tijdrovend is.quote:
[..]
Mwa, dat probleem kun je natuurlijk oplossen door de Oekraners gewoon langzaam te vervangen door Russen en te verplaatsen naar andere delen van Rusland. In eerste instantie denk ik dat Rusland absoluut Odessa had willen pakken (ook vanwege de belangrijke historische banden) maar op dit moment hebben ze er gewoon de aantallen troepen niet voor. Daarom acht ik het nog steeds niet onwaarschijnlijk dat ze ooit weer die kant op willen. Charkov denk ik ook, de andere steden liggen zover buiten hun bereik dat het praktisch onmogelijk is.
In Odessa wonen trouwens ook heel veel Russen.
Laten we eerlijk zijn: als Rusland 3/4 van Oekrane in 3 weken had ingenomen dan was er veel minder verzet geweest. In een dergelijk scenario krijg je snel een overgave, acceptatie van Oekrane dat Rusland delen van het land overneemt et cetera.
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Dat Odessa een doel was is duidelijk. Kharkov is op zich nog wel mogelijk, Russische troepen staan op 30km van Kharkov.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lang.quote:
[..]
Ja maar met die "strategische terugtrekking" elke dag 150 van je soldaten in de gehaktmolen gooien heeft ook een politieke kost. Elke dag dat dit duurt heeft Zelenski meer uit te leggen aan het thuisfront.
Hoelang willen Oekraieners dit offer blijven bregen voor gebieden die in feite toch al russofoon waren?
Oekrane snapt namelijk dat dit letterlijk een existentile dreiging is. In tegenstelling tot figuren als Scholz en Macron.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Charkov is een te grote stad om berhaupt te willen innemen. Dat die stad nu weer beschoten wordt zo nu en dan, is alleen om de Oekraense troepen daar te houden. De Oekraners hebben daardoor meer manschappen nodig dan de Russen. De Russen willen vooral dat de aanvoerlijnen naar Izjoem niet onder Oekraens vuur komen te liggenquote:
[..]
Met "langzaam" geef je al aan dat een dergelijk proces zeer tijdrovend is.
Laten we eerlijk zijn: als Rusland 3/4 van Oekrane in 3 weken had ingenomen dan was er veel minder verzet geweest. In een dergelijk scenario krijg je snel een overgave, acceptatie van Oekrane dat Rusland delen van het land overneemt et cetera.
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Dat Odessa een doel was is duidelijk. Kharkov is op zich nog wel mogelijk, Russische troepen staan op 30km van Kharkov.
Ik weet nog niet zo net of de UKR soldaten aan het front dat blijven snappen nu de terrasjes in Kiev weer vol zitten met keuvelende mensen en zij worden opgeofferd.quote:
[..]
Lang.
Oekrane snapt namelijk dat dit letterlijk een existentile dreiging is. ...
Ik zie niet zoveel opstand daar.quote:
[..]
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Wel veel Oekrainers die via filtratiekampen weg proberen te komen uit bezet gebied en aan de andere kant Oekrainers die zsm een Russisch paspoort aanvragen.
Er vindt dus vooral russificering plaats.
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.quote:
[..]
Ik weet nog niet zo net of de UKR soldaten aan het front dat blijven snappen nu de terrasjes in Kiev weer vol zitten met keuvelende mensen en zij worden opgeofferd.
Je hebt als soldaat het front daar al eerder meegemaakt aan den lijve, en je hebt al maten van je zien sneuvelen, en je hebt ook nog familieleden en dierbaren thuis
Hoe graag wil je dan weer terug aan dat uitzichtloze front?
En bovendien ben je slecht bewapend, en heb je nauwelijks munitie, en heb je de vorige keren tevergeefs gevraagd aan de brigadeleiding om meer steun en wapens. Volgens deze video moesten er zo'n 800 soldaten weer terug naar dat front na hun bijtankperiode, en daarvan kunnen velen hun beurt dit keer hebben laten overslaan.
Zolote lijkt gevallen vanochtend
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Nee, net als in Kharkiv an Severodonetsk, kun je alleen zo snel optrekken als de vijand dat toelaat. Verder maken soldaten zich eerder druk over de stomminiteiten van hun legerleiding, of over die ene sniper van de vijand, of dat ze vanavond een warme maaltijd krijgen. Verder ga je geen ingewikkelde rotaties doen in een omsingeld gebied zonder veilige aanvoerroutes.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.
Het kan zijn dat Oekrainsche eenheden weigerden naar het front te gaan. Zeker van militie eenheden kun je dat verwachten.
Er waren geruchten van Oekrainsche kant dat vannacht of gisternacht die pocket al grotendeels uitruimd was.
Het roulatiesysteem is ook niet op dagelijkse basis. Uit die video meende ik te begrijpen dat de ervaren militie eenheden vanaf ergens in mei al aan het bijtanken was begonnen, en dat een paar dagen geleden een wisselingsmoment was ingepland. En juist deze militie eenheden hadden daar het minste zin in.quote:
[..]
Nee, net als in Kharkiv an Severodonetsk, kun je alleen zo snel optrekken als de vijand dat toelaat. Verder maken soldaten zich eerder druk over de stomminiteiten van hun legerleiding, of over die ene sniper van de vijand, of dat ze vanavond een warme maaltijd krijgen. Verder ga je geen ingewikkelde rotaties doen in een omsingeld gebied zonder veilige aanvoerroutes.
Het kan zijn dat Oekrainsche eenheden weigerden naar het front te gaan. Zeker van militie eenheden kun je dat verwachten.
Er waren geruchten van Oekrainsche kant dat vannacht of gisternacht die pocket al grotendeels uitruimd was.
Bij Hirske en Zolote zitten met name de onervaren Oekraense militairen en de vrijwilligers uit het buitenland nu ingesloten.
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 23-06-2022 11:53:40 ]
Lol, letterlijk 1 seconde later zie ik deze post: https://twitter.com/ronzheimer/status/1539584613311549440quote:
[..]
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
En om even 2 voorbeelden te geven waar de russen mee zitten (ik weet het N=1, etc):
https://www.ukrinform.net(...)checked-budanov.html
https://www.reddit.com/r/(...)russia_itself_btr80/
Die 2e is moeilijk te verifieren, maar het is logisch de Oekraine teams rusland instuurt. De grens is staat vrijwel wijd open. En met 1 moderne AT of Manpad kun je verschrikkelijk veel schade doen op veilige afstand.
Nog een aanslag in Kherson vandaag: auto opgeblazen, maar inzittende ongedeerd.
edit link aangepast, hopelijk nu wel leesbaar.
[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 23-06-2022 15:34:11 ]
Dezelfde bron heeft het ook over nieuwe recruten in dit gebied.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.
Je hebt als soldaat het front daar al eerder meegemaakt aan den lijve, en je hebt al maten van je zien sneuvelen, en je hebt ook nog familieleden en dierbaren thuis
Hoe graag wil je dan weer terug aan dat uitzichtloze front?
En bovendien ben je slecht bewapend, en heb je nauwelijks munitie, en heb je de vorige keren tevergeefs gevraagd aan de brigadeleiding om meer steun en wapens. Volgens deze video moesten er zo'n 800 soldaten weer terug naar dat front na hun bijtankperiode, en daarvan kunnen velen hun beurt dit keer hebben laten overslaan.
Wat @oheng ook aangeeft, een deel van de troepen uit deze kessel was al teruggetrokken.
Ik denk dat slechts een paar honderd man in Zolote/Hirske over zijn gebleven die zich waarschijnlijk zullen overgeven.
Wat eerder al voorbij is gekomen is dat Oekranse formaties uit het oosten en zuiden niet zo gemotiveerd zijn en aan moeite linies moeten worden vervangen door troepen uit het westen van het land.
Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit is al vaker voorbijgekomen bij military summary, defence politics asia en warinukraine.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En wat ook de motivatie van de Oekraense soldaten in de Donbas frustreert, is dat de nieuwe wapensystemen van de VS en van het Westen vooral gebruikt worden aan het Mikolajiv-front en aan de Zaporizja-front. Ze voelen zich daardoor in de Donbas als tweederangs-vechters, terwijl ze in de Donbas wel het meest onder vuur liggen en daaronder te lijden hebben.quote:
[..]
Dezelfde bron heeft het ook over nieuwe recruten in dit gebied.
Wat @:oheng ook aangeeft, een deel van de troepen uit deze kessel was al teruggetrokken.
Ik denk dat slechts een paar honderd man in Zolote/Hirske over zijn gebleven die zich waarschijnlijk zullen overgeven.
Wat eerder al voorbij is gekomen is dat Oekranse formaties uit het oosten en zuiden niet zo gemotiveerd zijn en aan moeite linies moeten worden vervangen door troepen uit het westen van het land.
Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit is al vaker voorbijgekomen bij military summary, defence politics asia en warinukraine.
Ten zuidwesten van Lysycjansk schijnen de Russen nu Vovchoyarivka bereikt te hebben (= vlakbij de olieraffinaderij), en Verchokamjanka zwaar te beschieten. Vlak ten zuiden van Lysychansk hebben de Russen Bila Hora ook in handen, zodat de stad Lysychansk ook al behoorlijk ingesloten dreigt te raken.
Tel daarbij op dat het waterpeil van de rivier Donets ook steeds verder zakt, waardoor vanuit het noorden nu ook gemakkelijker de tang gemaakt kan worden.
In de richting van Bakhmut zijn de Russen de E40 al overgestoken voorbij Klynova, En ook is daar een deel van Pokrovske bereikt door de Russen, waardoor de wegen richting Lysychansk verder afgesloten raken.
Dat laatste klinkt totaal onlogisch en totaal onrussisch. In zo'n moeizame oorlog is elk klein voordeel wat je kunt pakken meegenomen. Dus die schieten echt wel als ze de kans krijgen.quote:
[..]
Het roulatiesysteem is ook niet op dagelijkse basis. Uit die video meende ik te begrijpen dat de ervaren militie eenheden vanaf ergens in mei al aan het bijtanken was begonnen, en dat een paar dagen geleden een wisselingsmoment was ingepland. En juist deze militie eenheden hadden daar het minste zin in.
Bij Hirske en Zolote zitten met name de onervaren Oekraense militairen en de vrijwilligers uit het buitenland nu ingesloten.
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
De hele kessel is ondertussen ingenomen.quote:
Zolote lijkt gevallen vanochtend
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Russen lijken idd aan de poorten van Bakhmut te staan nu.quote:
[..]
En wat ook de motivatie van de Oekraense soldaten in de Donbas frustreert, is dat de nieuwe wapensystemen van de VS en van het Westen vooral gebruikt worden aan het Mikolajiv-front en aan de Zaporizja-front. Ze voelen zich daardoor in de Donbas als tweederangs-vechters, terwijl ze in de Donbas wel het meest onder vuur liggen en daaronder te lijden hebben.
Ten zuidwesten van Lysycjansk schijnen de Russen nu Vovchoyarivka bereikt te hebben (= vlakbij de olieraffinaderij), en Verchokamjanka zwaar te beschieten. Vlak ten zuiden van Lysychansk hebben de Russen Bila Hora ook in handen, zodat de stad Lysychansk ook al behoorlijk ingesloten dreigt te raken.
Tel daarbij op dat het waterpeil van de rivier Donets ook steeds verder zakt, waardoor vanuit het noorden nu ook gemakkelijker de tang gemaakt kan worden.
In de richting van Bakhmut zijn de Russen de E40 al overgestoken voorbij Klynova, En ook is daar een deel van Pokrovske bereikt door de Russen, waardoor de wegen richting Lysychansk verder afgesloten raken.
Dat zal wel het volgende tussendoel worden.
Weinig inventief allemaal, maar de gehaktmolen draait rustig door.
Ik vraag me af waar de Ukries op aan het broeden zijn. Is er een plan? Op dit moment doen ze weinig anders dan "afremmen" tegen een hoge personeelskost.
De stad Donetsk (groter dan Amsterdam) wordt de laatste week ook steeds meer beschoten. Zouden daar de nieuwe wapens uit het Westen voor gebruikt worden?quote:
[..]
De Russen lijken idd aan de poorten van Bakhmut te staan nu.
Dat zal wel het volgende tussendoel worden.
Weinig inventief allemaal, maar de gehaktmolen draait rustig door.
Ik vraag me af waar de Ukries op aan het broeden zijn. Is er een plan? Op dit moment doen ze weinig anders dan "afremmen" tegen een hoge personeelskost.
Ze kunnen nu hun artilleriebeschietingen opvoeren maar daar zit een politieke kost aan. Zeker als die beschietingen zwaar worden kunnen zelfs kartelpolitici dat maar moeilijk politiek afdekken.quote:
[..]
De stad Donetsk (groter dan Amsterdam) wordt de laatste week ook steeds meer beschoten. Zouden daar de nieuwe wapens uit het Westen voor gebruikt worden?
Russische en Oekranse verliezen in de Donbass
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
mon citoyens vous serez unis.
Deze beelden uit Toshkivka, ten zuiden van Severodonetsk, en net vorige week veroverd door de Russen, lijkt jouw bewering te bevestigen.quote:
Russische en Oekranse verliezen in de Donbass
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
