OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ruski's hebben vandaag Toshkivka ingenomen,, bestoken van daarui Lysychansk en bereiden een infanterie aanval vanuit het zuiden op dezelfde plaats, zo lijkt het.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 18:17 schreef riazop het volgende:
Ruski's hebben vandaag Toshkivka ingenomen,, bestoken van daarui Lysychansk en bereiden een infanterie aanval vanuit het zuiden op dezelfde plaats, zo lijkt het.
Een altrernatief scenario zou een omsingeling zijn van Lysychansk.
In ieder geval zijn de Russen de rivier over.
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.quote:
[..]
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Maar is dat verstandig? Want de Oekraense verliezen lijken de laatste weken toch echt hoger.quote:
[..]
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Dat heb ik ok gelezen, en dat er nogal wat vreemdelingen uit andere landen meevechten aan Uk-kant.quote:
[..]
Hun strategie lijkt te zijn dat ze een deel van hun strijders opofferen om de Russen zoveel mogelijk op te houden en schade toe te brengen.
Vandaar ook de toenemende deserties in het Uk leger
Ze hebben minstens 800.000 man (en vrouw) onder de wapens. En ze verliezen er hooguit 150 per dag (plus een paar honderd gewonden).quote:
[..]
Maar is dat verstandig? Want de Oekraense verliezen lijken de laatste weken toch echt hoger.
Dat kunnen ze lang volhouden getalsmatig. (er komen ook nieuwe rekruten bij dagelijks)
Maar er zit ook een politieke kost aan.
Ik bedoel, in Kiev zitten de terrassen weer vol. Niet iedereen is enthousiast om te vechten.
Die 800.000 man trek ik twijfel.quote:
[..]
Ze hebben minstens 800.000 man (en vrouw) onder de wapens. En ze verliezen er hooguit 150 per dag (plus een paar honderd gewonden).
Dat kunnen ze lang volhouden getalsmatig. (er komen ook nieuwe rekruten bij dagelijks)
Maar er zit ook een politieke kost aan.
Ik bedoel, in Kiev zitten de terrassen weer vol. Niet iedereen is enthousiast om te vechten.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
En die 100.000 man houden het hele Rode Leger tegen? Knap hoor.quote:
[..]
Die 800.000 man trek ik twijfel.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Die 800.000 is alles bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Die 800.000 man trek ik twijfel.
Volgens Satellite Maps Analysis zijn er hooguit 112.000 man actief aan de Oekraense kant van de fronten. Daarnaast zijn er wel natuurlijk reserve-eenheden, vooral bij Kiev,
De reserve eenheden, die in opleiding, de logistiek enzv enzv
Vergeet niet dat er in Oekraine nog altijd zo'n 8 a 9 miljoen mannen van tussen de 18 en 65 zijn.
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.quote:Op dinsdag 21 juni 2022 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En die 100.000 man houden het hele Rode Leger tegen? Knap hoor.
Ik las ergens bijna het dubbele.quote:
[..]
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het begin was 120k en er zijn er nog een hoop bijgekomen. Veel meer dan 100k in totaal.
Verder, als Oekrane het front kleiner maakt is dat ook voordelig voor Rusland. Die kunnen dan makkelijker met hun artillerie schieten.
Verder, als Oekrane het front kleiner maakt is dat ook voordelig voor Rusland. Die kunnen dan makkelijker met hun artillerie schieten.
Dat was ook oliedom. Ze hadden het in principe wel snel kunnen fixen. Gelukkig voor Oekrane wel, maar dit wordt wel een slijtagestrijd. Echt niemand dacht dat Rusland Oekrane met 150k man zou binnenvallen. Maar las ook dat de meeste Russische troepen uit shitholes verderop in Rusland komen die toch niet zo veel uitmaken als ze sneuvelen.quote:
[..]
De Russen hebben ook 'maar' 100.000 actieve mankrachten ingezet. Daarom loopt alles ook zo traag als een slak.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.quote:
[..]
Dat begint voor Oekrane nu toch wel een hele gevaarlijke Kessel te worden. Volgens mij moeten ze zich gewoon terugtrekken uit de saillant en het front verkorten.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
quote:At Toshkivka-Pidlisne direction Russian army captured Pidlisne and Myrna Dolyna, also have partial success at Hirske, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report
quote:name
Ukrainian forces in Hirske-Zolote allegedly withdrawn to Bakhmut
description
"Situation in the Soledar direction
as of 22.30 on June 21, 2022, most of the combat-ready units of the Armed Forces of Ukraine were withdrawn from the area of the villages of Gorskoye and Zolote. The released forces were transferred to strengthen the defense in the area of Bakhmut (Artemovsk)."
[ Bericht 22% gewijzigd door BlaZ op 22-06-2022 02:09:45 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hoe kom je daar bij? Rusland heeft daar de manschappen en het materieel niet voor. En als het zo door gaat in Oekrane, hebben ze dat de komende 10 jaar niet.quote:
Misschien nog een nieuw front aan grens met Litouwen de komende weken?
Verder heeft Poetin al vanaf dag 1 laten merken absoluut geen oorlog met de NAVO te willen, dat zal nog niet veranderd zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ja dit begint toch verdraaid veel op Falaise te lijken. Dat zou dan toch een drama voor Oekrane betekenen?quote:
[..]
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
[..]
[..]
Interessante analyse. Vooral dat de Oekraense troepen niet helemaal moeten worden ingesloten. En dat je als aanvallende partij (de Russen) op verschillende plaatsen moet blijven prikken om te voorkomen dat de tegenstander zich gaat hergroeperen als een eenheid, waardoor je het initiatief kwijt raakt.quote:
[..]
Het is waarschijnlijk dat dat sinds vandaag niet langer kan, deze video legt het in detail uit.
Het komt er op neer dat het deel wat nog niet onder Russische controle ligt wel bestookt kan worden met mortieren.
Ook Liveua meldt het nu:
[..]
[..]
Defence Politics Asia heeft ongeveer hetzelfde kaartje, en meldt ook dat veel Oekraense troepen teruggetrokken zijn naar waarschijnlijk Bakhmut.
![[ Popasna Front ] Russian Forces captured Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Orikhove and Klynove](https://i.ytimg.com/vi/OkAM0TCtVw4/0.jpg)
Bakhmut wordt nu de meest interessante slag om te volgen. Via de westkant is het onmogelijk om Bakhmut in te nemen vanwege de hoge heuvels, maar via de oostkant kunnen de Russen proberen om vervolgens via de E40 naar Slovjansk te snellen.
[ Bericht 27% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 10:30:20 ]
Nee, dat zie ik niet.quote:
Misschien nog een nieuw front aan grens met Litouwen de komende weken?
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Het antwoord is ja. Die willen gewoon naar Odessa.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Dat vermoed ik ook ja.quote:
[..]
Het antwoord is ja. Die willen gewoon naar Odessa.
Omdat te voorkomen zouden de Oekri's snel naar de onderhandeltafel moeten of snel militair succes gaan boeken.
Beide zaken zie ik niet echt gebeuren.
Lithuani blokkeert alleen goederen die geblokkeert worden door de EU. Wat dat betreft voldoen ze aan de EU.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
En dat sancties geen burgers mogen treffen is een merkwaardige stelling. Sancties treffen per definitie de burgers van een land. En rusland heeft al zeer vaak aangegeven dat ze een landbrug naar de Krim willen, dat ze hun oude gebieden terugwillen, zoals inderdaad Odessa. De watertoevoer naar de Krim is slechts een secundaire reden. rusland probeerde op 24 februari heel Oekraine te veroveren.
Het lijkt er trouwens op dat Oekraine de kessel rond Zolotea geheel aan het verlaten is. Alle dorpen daar worden nu ingenomen.
Dat is de meest makkelijk te verdedigen plek aan die kant, natuurlijk wilden ze die anders ook in handen hebben. Het is ook op de route naar Odessa.quote:
[..]
Nee, dat zie ik niet.
Maar ik vind het wel een tactloze zet van Litouwen, wel of niet in opdracht van de NAVO. Ik vind dat je de bevolking niet moet gaan straffen door normale aanvoerlijnen te 'saboteren', omdat die toevallig over jouw grondgebied gaat..
De Oekraners sloten in 2014 de watertoevoer af van het Noord-Krimkanaal. Nu stroomt het water ook weer naar de Krim. Ik vraag mij nog steeds af, dat Kherson wel doelwit was geweest van de Russen als de watertoevoer niet zou zijn afgesloten.
Verder vind ik het 'je meot gewone mensen niet straffen' niet van toepassing tijdens een oorlog. Ze zijn allemaal onderdeel van Rusland. Je kan moeilijk doen alsof er niks aan de hand is.
Het blijft wel een hele linke sector daar bij Cherson. Mochten de Russen toch doorstoten daar dan kunnen ze het gebied ten zuiden van Odessa (dus alles onder de riviermonding Dnjestr Liman) heel simpel afsnijden en isoleren.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook ja.
Omdat te voorkomen zouden de Oekri's snel naar de onderhandeltafel moeten of snel militair succes gaan boeken.
Beide zaken zie ik niet echt gebeuren.
Dat is eigenlijk wel het verhaal van de laatste week: Oekranse troepen dreigen op een aantal plekken ingesloten te raken.quote:
[..]
Het blijft wel een hele linke sector daar bij Cherson. Mochten de Russen toch doorstoten daar dan kunnen ze het gebied ten zuiden van Odessa (dus alles onder de riviermonding Dnjestr Liman) heel simpel afsnijden en isoleren.
1) Severodonetsk, met een los stuk van Borivske
2) Hirske, Zolote
3) Novoluhanske
Helaas voor de inwoners lijkt Bakhmut nu de volgende stad aan de frontlinie te worden.
Slovjansk, Kramatorsk, Horlivka lijkt de verdedigingslijn daarna te zijn.
Vandaar dat Izium zo belangrijk is, dat geeft wel aan dat de langere termijn planning van de Russische troepen toch flink verbeterd is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vergeten we niet dat Oekraine een strategie volgt van strategische terugtrekking?
En ieder gebied dat rusland verovert, is weer een bron van zorgen aan de russische kant.
Iedere week per saldo 1 of 2 dorpjes veroveren is geen lange termijn strategie. Want dan praten we over een oorlog die tientallen jaren duurt. Maakt niet uit wie je gelooft, maar er zijn dingen aan het opraken, of dat nu manschappen, IFV's , lange afstands drones, lange afstands raketten, tanks, of iets anders is.
En er zijn gigantische problemen voor de russen. Het Oekrainsche verzet is een groot probleem. Gisteren, in Kherson, russen in een cafe vermoord. Door dit soort aanvallen moet je troepen in de bezette gebieden stationeren. Die ook weer een doelwit zijn. En dan ben je 2 soorten oorlogen tegelijk aan het voeren.
Ondertussen zitten de russen geld te kompen in absoluut zinloze projecten zoals de Satan 2. rusland vecht alleen conventionele landoorlogen. Wtf moet je dan met een nieuwe ballistische raket.
Generaal Dvornikov is alweer vervangen, net zoals de commandant van de VDV. En een andere generaal (naam vergeten, commandant van groep zuid geloof ik) is ook alweer weggepromoveerd, volgens drankmisbruik, volgens geruchten. Maakt ook niet uit, waar het om gaat is dat dit een teken is dat de russen diep in de problemen zitten. Je vervangt niet allemaal generaals als het goed gaat.
Hier 2 indrukwekkende video's van aanvallen op russische doelen. Hier een drone aanval op een olieraffinaderij in Novoshakhtinsk.
En hier het exploderen van het munitiedepot in de LNR door een Tochka-U, die ik hier boven al postte, nu met video bewijs:
Vuurwerk begint vanaf 02:00
"Snake Island" ligt nu onder bereik van een onbekende raket soort. Dit op basis van ooggetuigeverslagen die raketten zagen overvliegen.
Oja de Phz2000's zijn nu in Oekrainsch bezit. Hier een lijst van wat er in totaal geleverd/onderweg is.
etc, etc
En ieder gebied dat rusland verovert, is weer een bron van zorgen aan de russische kant.
Iedere week per saldo 1 of 2 dorpjes veroveren is geen lange termijn strategie. Want dan praten we over een oorlog die tientallen jaren duurt. Maakt niet uit wie je gelooft, maar er zijn dingen aan het opraken, of dat nu manschappen, IFV's , lange afstands drones, lange afstands raketten, tanks, of iets anders is.
En er zijn gigantische problemen voor de russen. Het Oekrainsche verzet is een groot probleem. Gisteren, in Kherson, russen in een cafe vermoord. Door dit soort aanvallen moet je troepen in de bezette gebieden stationeren. Die ook weer een doelwit zijn. En dan ben je 2 soorten oorlogen tegelijk aan het voeren.
Ondertussen zitten de russen geld te kompen in absoluut zinloze projecten zoals de Satan 2. rusland vecht alleen conventionele landoorlogen. Wtf moet je dan met een nieuwe ballistische raket.
Generaal Dvornikov is alweer vervangen, net zoals de commandant van de VDV. En een andere generaal (naam vergeten, commandant van groep zuid geloof ik) is ook alweer weggepromoveerd, volgens drankmisbruik, volgens geruchten. Maakt ook niet uit, waar het om gaat is dat dit een teken is dat de russen diep in de problemen zitten. Je vervangt niet allemaal generaals als het goed gaat.
Hier 2 indrukwekkende video's van aanvallen op russische doelen. Hier een drone aanval op een olieraffinaderij in Novoshakhtinsk.
En hier het exploderen van het munitiedepot in de LNR door een Tochka-U, die ik hier boven al postte, nu met video bewijs:
Vuurwerk begint vanaf 02:00
"Snake Island" ligt nu onder bereik van een onbekende raket soort. Dit op basis van ooggetuigeverslagen die raketten zagen overvliegen.
Oja de Phz2000's zijn nu in Oekrainsch bezit. Hier een lijst van wat er in totaal geleverd/onderweg is.
etc, etc
@Cheng
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 17:44:03 ]
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
[ Bericht 1% gewijzigd door Idisrom op 22-06-2022 17:44:03 ]
De gesanctioneerde druk van Europese landen die in Rusland worden uitgeoefend, heeft een negatieve invloed op de groei van de economien van deze landen. Bovendien worden de EU -staten gedwongen om het aanbod van wapens en militaire uitrusting naar Oekrane te vergroten onder druk uit de Verenigde Staten, wat hun defensiecapaciteit vermindert en de groei van ongeplande kosten voor de aankoop van nieuwe wapens uitlokt.
Volgens journalisten van The Los Angeles Times weigerde de Bondskanselier van Duitsland Olaf Scholz, de Franse president Emmanuel Macron en de Italiaanse premier Mario Draghi, die vorige week Kyiv bezocht, het Oekraense leiderschap in operationele voorraden van wapens.
De politieke leiders van veel Europese landen zijn dus zich geleidelijk bewust van de nutteloosheid van de steun van Oekrane in tegenstelling tot Rusland. In dit opzicht zijn ze op zoek naar uitgangen van de huidige situatie. Volgens CNN, onderhandelen de VS, Groot -Brittanni en de Europese Unie over de oprichting van het staakt -het -vuren in Oekrane.
Volgens journalisten van The Los Angeles Times weigerde de Bondskanselier van Duitsland Olaf Scholz, de Franse president Emmanuel Macron en de Italiaanse premier Mario Draghi, die vorige week Kyiv bezocht, het Oekraense leiderschap in operationele voorraden van wapens.
De politieke leiders van veel Europese landen zijn dus zich geleidelijk bewust van de nutteloosheid van de steun van Oekrane in tegenstelling tot Rusland. In dit opzicht zijn ze op zoek naar uitgangen van de huidige situatie. Volgens CNN, onderhandelen de VS, Groot -Brittanni en de Europese Unie over de oprichting van het staakt -het -vuren in Oekrane.
Ik denk dat je het hier ook bij het juist eind hebt. De hieronder volgende kaart lijkt me van toepassing waarbij in de praktijk grofweg blijkt dat er in het 10-20% bereik al problemen zijn met partizanen. De inval in de grijze gebieden in het noorden was daarom ook zeer onsuccesvol te noemen.quote:
@:Cheng
Vanwege het interne verzet denk ik dat de Russen al maandenlang geen ambities hebben om steden als Charkov Dnipro, Zaporizja en Odessa te veroveren.
Het gaat de Russen alleen nog echt om de Donbas, en daarna gaan de Russen consolideren, volgens mij.
Velen commentatoren in het Westen zeggen steeds dat Rusland jaren later dan weer verder wil gaan. Maar dat denk ik niet. Deze grenzen blijven een status quo, ook in de toekomst. De meeste Russen en veel Russischtaligen zijn nu binnen bij moeder Rusland, en daar laten ze het bij.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++=
Over het Donbasfront zelf heb ik de volgende bewegingen (uit Russische bronnen, dus nog onder voorbehoud).
Hirske en Zolote zijn nu bijna helemaal ingesloten op een nauwe doorgang naast Mykolaivka na. Myrna Dolyna was al in Russisch bezit, en nu schijnt ook het vanuit daar westelijk gelegen Pidilisne al geheel (verder) ingenomen te zijn, evenals het nog westelijker gelegen Loskutivka.
Hiermee schijnt de Russische troepenbeweging niet rechtstreeks Lysychansk vanuit het zuidwesten te willen aanvallen, maar gewoon deze stad links (= vanuit het zuiden rechts) te laten liggen door het vanaf de westkant te gaan afsluiten.
Aan de westkant van Popasna komt nu ook Zaitseve onder Russische belegering, en dat ligt maar 10 kilometer ten zuiden van Bakhmut.
Wellicht probeert men nog wat extra gebieden om bijvoorbeeld Zaporizja binnen artilleriebereik te brengen, extra dreiging kan de onderhandelingspositie verbeteren.
Hirske, Zolote zouden volgens dit bericht ingesloten zijn:
![[ Hirske-Zolote Front ] Encirclement complete; Russian forces captured Rai-Oleksandrivka, Loskutivka](https://i.ytimg.com/vi/qmy6Zl9_f3U/0.jpg)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Mwa, dat probleem kun je natuurlijk oplossen door de Oekraners gewoon langzaam te vervangen door Russen en te verplaatsen naar andere delen van Rusland. In eerste instantie denk ik dat Rusland absoluut Odessa had willen pakken (ook vanwege de belangrijke historische banden) maar op dit moment hebben ze er gewoon de aantallen troepen niet voor. Daarom acht ik het nog steeds niet onwaarschijnlijk dat ze ooit weer die kant op willen. Charkov denk ik ook, de andere steden liggen zover buiten hun bereik dat het praktisch onmogelijk is.quote:
[..]
Ik denk dat je het hier ook bij het juist eind hebt. De hieronder volgende kaart lijkt me van toepassing waarbij in de praktijk grofweg blijkt dat er in het 10-20% bereik al problemen zijn met partizanen. De inval in de grijze gebieden in het noorden was daarom ook zeer onsuccesvol te noemen.
Wellicht probeert men nog wat extra gebieden om bijvoorbeeld Zaporizja binnen artilleriebereik te brengen, extra dreiging kan de onderhandelingspositie verbeteren.
[ afbeelding ]
Hirske, Zolote zouden volgens dit bericht ingesloten zijn:
In Odessa wonen trouwens ook heel veel Russen.
Ja maar met die "strategische terugtrekking" elke dag 150 van je soldaten in de gehaktmolen gooien heeft ook een politieke kost. Elke dag dat dit duurt heeft Zelenski meer uit te leggen aan het thuisfront.quote:
Vergeten we niet dat Oekraine een strategie volgt van strategische terugtrekking?
Hoelang willen Oekraieners dit offer blijven bregen voor gebieden die in feite toch al russofoon waren?
Met "langzaam" geef je al aan dat een dergelijk proces zeer tijdrovend is.quote:
[..]
Mwa, dat probleem kun je natuurlijk oplossen door de Oekraners gewoon langzaam te vervangen door Russen en te verplaatsen naar andere delen van Rusland. In eerste instantie denk ik dat Rusland absoluut Odessa had willen pakken (ook vanwege de belangrijke historische banden) maar op dit moment hebben ze er gewoon de aantallen troepen niet voor. Daarom acht ik het nog steeds niet onwaarschijnlijk dat ze ooit weer die kant op willen. Charkov denk ik ook, de andere steden liggen zover buiten hun bereik dat het praktisch onmogelijk is.
In Odessa wonen trouwens ook heel veel Russen.
Laten we eerlijk zijn: als Rusland 3/4 van Oekrane in 3 weken had ingenomen dan was er veel minder verzet geweest. In een dergelijk scenario krijg je snel een overgave, acceptatie van Oekrane dat Rusland delen van het land overneemt et cetera.
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Dat Odessa een doel was is duidelijk. Kharkov is op zich nog wel mogelijk, Russische troepen staan op 30km van Kharkov.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Lang.quote:
[..]
Ja maar met die "strategische terugtrekking" elke dag 150 van je soldaten in de gehaktmolen gooien heeft ook een politieke kost. Elke dag dat dit duurt heeft Zelenski meer uit te leggen aan het thuisfront.
Hoelang willen Oekraieners dit offer blijven bregen voor gebieden die in feite toch al russofoon waren?
Oekrane snapt namelijk dat dit letterlijk een existentile dreiging is. In tegenstelling tot figuren als Scholz en Macron.
zie email 27 oktober
Charkov is een te grote stad om berhaupt te willen innemen. Dat die stad nu weer beschoten wordt zo nu en dan, is alleen om de Oekraense troepen daar te houden. De Oekraners hebben daardoor meer manschappen nodig dan de Russen. De Russen willen vooral dat de aanvoerlijnen naar Izjoem niet onder Oekraens vuur komen te liggenquote:
[..]
Met "langzaam" geef je al aan dat een dergelijk proces zeer tijdrovend is.
Laten we eerlijk zijn: als Rusland 3/4 van Oekrane in 3 weken had ingenomen dan was er veel minder verzet geweest. In een dergelijk scenario krijg je snel een overgave, acceptatie van Oekrane dat Rusland delen van het land overneemt et cetera.
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Dat Odessa een doel was is duidelijk. Kharkov is op zich nog wel mogelijk, Russische troepen staan op 30km van Kharkov.
Ik weet nog niet zo net of de UKR soldaten aan het front dat blijven snappen nu de terrasjes in Kiev weer vol zitten met keuvelende mensen en zij worden opgeofferd.quote:
[..]
Lang.
Oekrane snapt namelijk dat dit letterlijk een existentile dreiging is. ...
Ik zie niet zoveel opstand daar.quote:
[..]
Juist de mogelijkheid - terecht of niet - die Oekraners zien om deze oorlog tot een positief einde te brengen zorgt voor hogere mate van opstand in al veroverde gebieden.
Wel veel Oekrainers die via filtratiekampen weg proberen te komen uit bezet gebied en aan de andere kant Oekrainers die zsm een Russisch paspoort aanvragen.
Er vindt dus vooral russificering plaats.
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.quote:
[..]
Ik weet nog niet zo net of de UKR soldaten aan het front dat blijven snappen nu de terrasjes in Kiev weer vol zitten met keuvelende mensen en zij worden opgeofferd.
Je hebt als soldaat het front daar al eerder meegemaakt aan den lijve, en je hebt al maten van je zien sneuvelen, en je hebt ook nog familieleden en dierbaren thuis
Hoe graag wil je dan weer terug aan dat uitzichtloze front?
En bovendien ben je slecht bewapend, en heb je nauwelijks munitie, en heb je de vorige keren tevergeefs gevraagd aan de brigadeleiding om meer steun en wapens. Volgens deze video moesten er zo'n 800 soldaten weer terug naar dat front na hun bijtankperiode, en daarvan kunnen velen hun beurt dit keer hebben laten overslaan.
Zolote lijkt gevallen vanochtend
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Nee, net als in Kharkiv an Severodonetsk, kun je alleen zo snel optrekken als de vijand dat toelaat. Verder maken soldaten zich eerder druk over de stomminiteiten van hun legerleiding, of over die ene sniper van de vijand, of dat ze vanavond een warme maaltijd krijgen. Verder ga je geen ingewikkelde rotaties doen in een omsingeld gebied zonder veilige aanvoerroutes.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.
Het kan zijn dat Oekrainsche eenheden weigerden naar het front te gaan. Zeker van militie eenheden kun je dat verwachten.
Er waren geruchten van Oekrainsche kant dat vannacht of gisternacht die pocket al grotendeels uitruimd was.
Het roulatiesysteem is ook niet op dagelijkse basis. Uit die video meende ik te begrijpen dat de ervaren militie eenheden vanaf ergens in mei al aan het bijtanken was begonnen, en dat een paar dagen geleden een wisselingsmoment was ingepland. En juist deze militie eenheden hadden daar het minste zin in.quote:
[..]
Nee, net als in Kharkiv an Severodonetsk, kun je alleen zo snel optrekken als de vijand dat toelaat. Verder maken soldaten zich eerder druk over de stomminiteiten van hun legerleiding, of over die ene sniper van de vijand, of dat ze vanavond een warme maaltijd krijgen. Verder ga je geen ingewikkelde rotaties doen in een omsingeld gebied zonder veilige aanvoerroutes.
Het kan zijn dat Oekrainsche eenheden weigerden naar het front te gaan. Zeker van militie eenheden kun je dat verwachten.
Er waren geruchten van Oekrainsche kant dat vannacht of gisternacht die pocket al grotendeels uitruimd was.
Bij Hirske en Zolote zitten met name de onervaren Oekraense militairen en de vrijwilligers uit het buitenland nu ingesloten.
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 23-06-2022 11:53:40 ]
Lol, letterlijk 1 seconde later zie ik deze post: https://twitter.com/ronzheimer/status/1539584613311549440quote:
[..]
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
En om even 2 voorbeelden te geven waar de russen mee zitten (ik weet het N=1, etc):
https://www.ukrinform.net(...)checked-budanov.html
https://www.reddit.com/r/(...)russia_itself_btr80/
Die 2e is moeilijk te verifieren, maar het is logisch de Oekraine teams rusland instuurt. De grens is staat vrijwel wijd open. En met 1 moderne AT of Manpad kun je verschrikkelijk veel schade doen op veilige afstand.
Nog een aanslag in Kherson vandaag: auto opgeblazen, maar inzittende ongedeerd.
edit link aangepast, hopelijk nu wel leesbaar.
[ Bericht 20% gewijzigd door oheng op 23-06-2022 15:34:11 ]
Dezelfde bron heeft het ook over nieuwe recruten in dit gebied.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk de hoofdoorzaak dat het front bij Hirske en Zolote aan Oekraense kant nu relatief vrij snel is ingestort. De Oekraense soldaten werken volgens het roulatiesysteem, en de gerouleerde soldaten rusten uit en tanken bij op een plek verder af van het front. Daar zien de soldaten Youtube-filmpjes over het leven elders en filmpjes over hoe de militaire situatie daar toch verslechtert bij Hirske en omgeving.
Je hebt als soldaat het front daar al eerder meegemaakt aan den lijve, en je hebt al maten van je zien sneuvelen, en je hebt ook nog familieleden en dierbaren thuis
Hoe graag wil je dan weer terug aan dat uitzichtloze front?
En bovendien ben je slecht bewapend, en heb je nauwelijks munitie, en heb je de vorige keren tevergeefs gevraagd aan de brigadeleiding om meer steun en wapens. Volgens deze video moesten er zo'n 800 soldaten weer terug naar dat front na hun bijtankperiode, en daarvan kunnen velen hun beurt dit keer hebben laten overslaan.
Wat @oheng ook aangeeft, een deel van de troepen uit deze kessel was al teruggetrokken.
Ik denk dat slechts een paar honderd man in Zolote/Hirske over zijn gebleven die zich waarschijnlijk zullen overgeven.
Wat eerder al voorbij is gekomen is dat Oekranse formaties uit het oosten en zuiden niet zo gemotiveerd zijn en aan moeite linies moeten worden vervangen door troepen uit het westen van het land.
Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit is al vaker voorbijgekomen bij military summary, defence politics asia en warinukraine.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En wat ook de motivatie van de Oekraense soldaten in de Donbas frustreert, is dat de nieuwe wapensystemen van de VS en van het Westen vooral gebruikt worden aan het Mikolajiv-front en aan de Zaporizja-front. Ze voelen zich daardoor in de Donbas als tweederangs-vechters, terwijl ze in de Donbas wel het meest onder vuur liggen en daaronder te lijden hebben.quote:
[..]
Dezelfde bron heeft het ook over nieuwe recruten in dit gebied.
Wat @:oheng ook aangeeft, een deel van de troepen uit deze kessel was al teruggetrokken.
Ik denk dat slechts een paar honderd man in Zolote/Hirske over zijn gebleven die zich waarschijnlijk zullen overgeven.
Wat eerder al voorbij is gekomen is dat Oekranse formaties uit het oosten en zuiden niet zo gemotiveerd zijn en aan moeite linies moeten worden vervangen door troepen uit het westen van het land.
Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit is al vaker voorbijgekomen bij military summary, defence politics asia en warinukraine.
Ten zuidwesten van Lysycjansk schijnen de Russen nu Vovchoyarivka bereikt te hebben (= vlakbij de olieraffinaderij), en Verchokamjanka zwaar te beschieten. Vlak ten zuiden van Lysychansk hebben de Russen Bila Hora ook in handen, zodat de stad Lysychansk ook al behoorlijk ingesloten dreigt te raken.
Tel daarbij op dat het waterpeil van de rivier Donets ook steeds verder zakt, waardoor vanuit het noorden nu ook gemakkelijker de tang gemaakt kan worden.
In de richting van Bakhmut zijn de Russen de E40 al overgestoken voorbij Klynova, En ook is daar een deel van Pokrovske bereikt door de Russen, waardoor de wegen richting Lysychansk verder afgesloten raken.
Dat laatste klinkt totaal onlogisch en totaal onrussisch. In zo'n moeizame oorlog is elk klein voordeel wat je kunt pakken meegenomen. Dus die schieten echt wel als ze de kans krijgen.quote:
[..]
Het roulatiesysteem is ook niet op dagelijkse basis. Uit die video meende ik te begrijpen dat de ervaren militie eenheden vanaf ergens in mei al aan het bijtanken was begonnen, en dat een paar dagen geleden een wisselingsmoment was ingepland. En juist deze militie eenheden hadden daar het minste zin in.
Bij Hirske en Zolote zitten met name de onervaren Oekraense militairen en de vrijwilligers uit het buitenland nu ingesloten.
Over de teruggetrokken Oekraners uit die pocket heb ik ook gelezen dat de Russische legerleiding opdracht geeft om niet te schieten op terugtrekkende (licht en onbewapende) tegenstanders. Het zou misschien wel de eerste primaire reactie van je soldaten kunnen zijn, maar op de langere termijn is het ook beter voor het moraal van je eigen troepen om niet iedere tegenstander in machteloze situaties te doden.
De hele kessel is ondertussen ingenomen.quote:
Zolote lijkt gevallen vanochtend
Ukr strijders worden gedood of gevangen genomen
https://twitter.com/awwikanadi/status/1539887752631549953
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Russen lijken idd aan de poorten van Bakhmut te staan nu.quote:
[..]
En wat ook de motivatie van de Oekraense soldaten in de Donbas frustreert, is dat de nieuwe wapensystemen van de VS en van het Westen vooral gebruikt worden aan het Mikolajiv-front en aan de Zaporizja-front. Ze voelen zich daardoor in de Donbas als tweederangs-vechters, terwijl ze in de Donbas wel het meest onder vuur liggen en daaronder te lijden hebben.
Ten zuidwesten van Lysycjansk schijnen de Russen nu Vovchoyarivka bereikt te hebben (= vlakbij de olieraffinaderij), en Verchokamjanka zwaar te beschieten. Vlak ten zuiden van Lysychansk hebben de Russen Bila Hora ook in handen, zodat de stad Lysychansk ook al behoorlijk ingesloten dreigt te raken.
Tel daarbij op dat het waterpeil van de rivier Donets ook steeds verder zakt, waardoor vanuit het noorden nu ook gemakkelijker de tang gemaakt kan worden.
In de richting van Bakhmut zijn de Russen de E40 al overgestoken voorbij Klynova, En ook is daar een deel van Pokrovske bereikt door de Russen, waardoor de wegen richting Lysychansk verder afgesloten raken.
Dat zal wel het volgende tussendoel worden.
Weinig inventief allemaal, maar de gehaktmolen draait rustig door.
Ik vraag me af waar de Ukries op aan het broeden zijn. Is er een plan? Op dit moment doen ze weinig anders dan "afremmen" tegen een hoge personeelskost.
De stad Donetsk (groter dan Amsterdam) wordt de laatste week ook steeds meer beschoten. Zouden daar de nieuwe wapens uit het Westen voor gebruikt worden?quote:
[..]
De Russen lijken idd aan de poorten van Bakhmut te staan nu.
Dat zal wel het volgende tussendoel worden.
Weinig inventief allemaal, maar de gehaktmolen draait rustig door.
Ik vraag me af waar de Ukries op aan het broeden zijn. Is er een plan? Op dit moment doen ze weinig anders dan "afremmen" tegen een hoge personeelskost.
Ze kunnen nu hun artilleriebeschietingen opvoeren maar daar zit een politieke kost aan. Zeker als die beschietingen zwaar worden kunnen zelfs kartelpolitici dat maar moeilijk politiek afdekken.quote:
[..]
De stad Donetsk (groter dan Amsterdam) wordt de laatste week ook steeds meer beschoten. Zouden daar de nieuwe wapens uit het Westen voor gebruikt worden?
Russische en Oekranse verliezen in de Donbass
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
Yo tengo, t tienes, l/Ella tiene
Deze beelden uit Toshkivka, ten zuiden van Severodonetsk, en net vorige week veroverd door de Russen, lijkt jouw bewering te bevestigen.quote:
Russische en Oekranse verliezen in de Donbass
Rusland
6,300–7,350+ omgekomen (wordt door Oekrane geclaimd)
Oekrane
15,800+ omgekomen (wordt door Rusland geclaimd)
De Russen schijnen daar een ander tactiek te gebruiken dan voorheen. Ze gaan vooral gigantisch tekeer met hun artillerie. Bijvoorbeeld als de vijand in ene flatgebouw zit dan schieten ze daar niet op om hun eigen troepen te ondersteunen. Ze schijnen dat ding letterlijk plat te schieten met alles en iedereen daar in.
Dit zorgt er ook voor dat de verliezen bij Oekrane omhoog schiet en dat hun moraal keldert.
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. Voor de Russen zijn het maar Oekraieners, dat maakt niet uit. Ook als er een paar Russischgezinde oekrainers sneuvelen maakt dat dat Russen weinig uit.quote:
[..]
Ze kunnen nu hun artilleriebeschietingen opvoeren maar daar zit een politieke kost aan. Zeker als die beschietingen zwaar worden kunnen zelfs kartelpolitici dat maar moeilijk politiek afdekken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
quote:Russian forces have made substantial gains in the Severodonetsk-Lysychansk area over the last several days and Ukrainian troops continue to suffer high casualties, but Ukrainian forces have fundamentally accomplished their objective in the battle by slowing down and degrading Russian forces. Head of the Luhansk Oblast Administration Serhiy Haidai stated on June 23 that Ukrainian troops may have to retreat to avoid encirclement in Lysychansk, which indicates that Ukrainian authorities are setting conditions to prepare for the ultimate loss of both Severodonetsk and Lysychansk.[6]
As ISW has previously assessed, however, the loss of Severodonetsk and Lysychansk will not represent a major turning point in the war.[7] Ukrainian troops have succeeded for weeks in drawing substantial quantities of Russian personnel, weapons, and equipment into the area and have likely degraded Russian forces' overall capabilities while preventing Russian forces from focusing on more advantageous axes of advance. Russian offensive operations will likely stall in the coming weeks, whether or not Russian forces capture the Severodonetsk-Lysychansk area, likely granting Ukrainian forces the opportunity to launch prudent counteroffensives.
The Kremlin’s ideological fixation on the capture of Severodonetsk, much like the earlier siege of Azovstal, will likely be to the ultimate detriment of Russian capabilities in future advances in Ukraine. The loss of Severodonetsk is a loss for Ukraine in the sense that any terrain captured by Russian forces is a loss—but the battle of Severodonetsk will not be a decisive Russian victory.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Onmogelijk om burgers te ontzien. In elk gehucht, dorp, stad bevinden zich burgers. Dus ook in Donetsk zijn burgers het slachtoffer. En Oekrane voert daar op dit moment zeer zware bombardementen op uit. Maar Oekrane kan nu ook zeggen dat de Russen de burgers in die stad als schild gebruikt.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. Voor de Russen zijn het maar Oekraieners, dat maakt niet uit. Ook als er een paar Russischgezinde oekrainers sneuvelen maakt dat dat Russen weinig uit.
Ik denk niet dat er veel mensen in Donetsk worden gezien als "eigen bevolking" door de Oekrainers.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. ...
Degenen die zich daar nog Oekraiens voelen zijn de laatste 8 jaar al gevlucht.
De omsingeling van Lysychansk is aanstaande. Diverse bronnen schatten in dat de Russen dat met een paar dagen voor elkaar zouden kunnen hebben.
Er is nog 1 toegangsweg vanuit d eOekraine maar ook deze ligt al 2 dagen zwaar onder vuur.
De Oekraine moet gaan kiezen. Gaan we een paar duizend man de gehaktmolen in gooien en de Russen afremmen, of gaan we weg uit de ketel om oa Kramatorsk te versterken.
Er is nog 1 toegangsweg vanuit d eOekraine maar ook deze ligt al 2 dagen zwaar onder vuur.
De Oekraine moet gaan kiezen. Gaan we een paar duizend man de gehaktmolen in gooien en de Russen afremmen, of gaan we weg uit de ketel om oa Kramatorsk te versterken.
Volgens de Finse kaart trekken de Oekraners vandaag en morgen hun laatste pantsereenheden uit de Hirske-pocket terug. Totaal onduidelijk hoeveel slachtoffers en verliezen hier worden geleden, maar moet toch fors zijn. De kaart zal dus vanaf morgen drastisch gaan veranderen. Als ik Oekrane was zou ik Lysychansk maar heel snel gaan ontruimen.
Voor de soldaten daar en hun families zou dat absoluut de beste optie zijn.quote:
Als ik Oekrane was zou ik Lysychansk maar heel snel gaan ontruimen.
Maar de politieke belangen zijn wsl een stuk groter dan wat individuele.
Diverse eu policymakers en de Amerikanen dringen aan op het vasthouden van militaire posities omdat ze (vooral eu politici) er van overtuigd zijn dat de sancties hun werk gaan doen en er een betere onderhandelingspositie ontstaat.
Laten we niet vergeten dat de Oekraine een vrij grote bevolking heeft/had. Tussen de 40 en 50 miljoen. Daar kunnen er best enige tienduizenden vanaf.
Heel cynisch, ja. Maar zo moeten politici calculeren.
Update van de Finnen gisteren:
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
Ik denk dus dat he top dit moment niet zo opmerkelijk is.quote:
Update van de Finnen gisteren:
. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, ...
De politieke wind waait, voorlopig, nog zo dat men het opofferen (want dat is het) van heel veel soldaten, de moeite waard vindt.
Je hebt ook het idee als je naar footage kijkt van de troepen aldaar, dat het moreel nog goed is. Misschien te verklaren door het feit dat ook die soldaten mentaal in een tunnel zitten en ook doordat de deserteurs en de angsthazen er al uit zijn gefilterd.
Ze lijken hun leven graag te geven voor hun land. Maar hoe lang nog?
Je gaat deze geharde strijders vroeg of laat allemaal kwijtraken en wat houdt je dan nog over?
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.quote:
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
[..]
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.quote:
[..]
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vind het iets te positief. Als de Russen Lysychansk daadwerkelijk afsnijden dan zie ik het net als Marioepol als Oekraens falen. Ze hadden die saillant gewoon meteen moeten ontruimen, al met al heeft het de Oekraners hogere verliezen gekost dan de Russen. Bij een verkort front (ongeveer zoals het er binnen nu en 2 weken komt uit te zien) had je nauwelijks meer hoeven terug te trekken. Nu verlies je het gebied alsnog en dan ook nog ten koste van grote verliezen.quote:
[..]
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.quote:
Update van de Finnen gisteren:
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Rond Kherson gebeurt tot nu toe eigenlijk nauwelijks iets. Ik zie weinig meer gebeuren de komende periode. Rusland zal de pocket vernietigen en het front vastzetten. De Russische poging om Oekrane bij Kramatorsk af te snijden lijkt me vrij kansloos.quote:
[..]
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.
Bij Kherson is er geen vooruitgang geboekt.quote:
[..]
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.
Hier een Oekranse bron die zich verbaasd over deze Oekranse propaganda.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat laatste denk ik ook, maar dat is dus ook waar die Finnen het over hebben. Het afgrendelen van de pocket.quote:
[..]
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Ik had juist het gevoel dat de snelle opmars van de Russen ten zuiden van Lisitsjansk maar ook de recentelijke opmars in de Popasnabult juist gekomen is, doordat de Russen hun, bij ten oosten van Severodonetsk klaarstaande troepen nu gebruikt hebben in deze linies i.p.v. het nodeloos proberen om met man en macht de kunstmestfabriek met omliggende wijk nog te veroveren.quote:
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
[Russische troepen hebben de afgelopen dagen aanzienlijke winsten geboekt in het gebied van Severodonetsk-Lysychansk en Oekraense troepen lijden nog steeds veel slachtoffers, maar Oekraense troepen hebben hun doel in de strijd fundamenteel bereikt door de Russische troepen te vertragen en te degraderen. Het hoofd van de regering van de Oblast Loehansk, Serhiy Haidai, verklaarde op 23 juni dat Oekraense troepen zich mogelijk moeten terugtrekken om omsingeling in Lysychansk te voorkomen, wat erop wijst dat de Oekraense autoriteiten voorwaarden scheppen om zich voor te bereiden op het uiteindelijke verlies van zowel Severodonetsk als Lysychansk.
Zoals ISW eerder heeft ingeschat, zal het verlies van Severodonetsk en Lysychansk echter geen belangrijk keerpunt in de oorlog zijn. Oekraense troepen zijn er wekenlang in geslaagd aanzienlijke hoeveelheden Russisch personeel, wapens en uitrusting naar het gebied te trekken en hebben waarschijnlijk de algehele capaciteiten van de Russische troepen verminderd, terwijl de Russische troepen zich niet konden concentreren op gunstiger opmarsassen. Russische offensieve operaties zullen de komende weken waarschijnlijk tot stilstand komen, ongeacht of Russische troepen het gebied Severodonetsk-Lysychansk veroveren of niet, waardoor de Oekraense troepen waarschijnlijk de kans krijgen om voorzichtige tegenoffensief te lanceren.
De ideologische fixatie van het Kremlin op de verovering van Severodonetsk, net als de eerdere belegering van Azovstal, zal waarschijnlijk ten koste gaan van de Russische capaciteiten bij toekomstige vorderingen in Oekrane. Het verlies van Severodonetsk is een verlies voor Oekrane in die zin dat elk terrein dat door Russische troepen wordt veroverd, een verlies is, maar de slag om Severodonetsk zal geen beslissende Russische overwinning zijn.]
[ Bericht 26% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 14:50:36 ]
Het is maar hoe je het bekijkt. De slag om mariopol was strategisch bedoeld om lange tijd Russische eenheden te binden zodat ze niet elders ingezet konden worden. Secundair was ook enorme verliezen veroorzaken waardoor de RU gevechtskracht afnam. Wetende dat Mariopol nooit eeuwig staande gehouden had kunnen worden kun je dat in strategisch opzicht best als 'winst' zien. Zo wordt er ook naar de Donbas gekeken.quote:
[..]
Ik vind het iets te positief. Als de Russen Lysychansk daadwerkelijk afsnijden dan zie ik het net als Marioepol als Oekraens falen. Ze hadden die saillant gewoon meteen moeten ontruimen, al met al heeft het de Oekraners hogere verliezen gekost dan de Russen. Bij een verkort front (ongeveer zoals het er binnen nu en 2 weken komt uit te zien) had je nauwelijks meer hoeven terug te trekken. Nu verlies je het gebied alsnog en dan ook nog ten koste van grote verliezen.
Was het tactisch gezien beter om terug te trekken? Als je sec naar de betrokken eenheden kijkt wel. Maar strategisch wordt er overduidelijk een andere overweging gemaakt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb enorme twijfels of Rusland berhaupt ooit tot een dergelijke superkessel (met 30.000 omsingelde militairen ofzo) in staat zou zijn geweest. Volgens mij niet. Dus dan zie ik dit ook als strategisch falen.quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De slag om mariopol was strategisch bedoeld om lange tijd Russische eenheden te binden zodat ze niet elders ingezet konden worden. Secundair was ook enorme verliezen veroorzaken waardoor de RU gevechtskracht afnam. Wetende dat Mariopol nooit eeuwig staande gehouden had kunnen worden kun je dat in strategisch opzicht best als 'winst' zien. Zo wordt er ook naar de Donbas gekeken.
Was het tactisch gezien beter om terug te trekken? Als je sec naar de betrokken eenheden kijkt wel. Maar strategisch wordt er overduidelijk een andere overweging gemaakt.
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.quote:
[..]
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
De E40 ten zuidoosten van Bakhmut lijkt nu wel over een heel breed front door de Russen zijn overgestoken.
Zou me niks verbazen want die buitenlandse soldaten worden meestal als kanonnenvoer gebruikt. Lekker naief en enthousiast. Weten hun veel.quote:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
quote:
[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:Top op heden heb ik drie video's gevonden, gedeeld door IgorGirkin.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• 41 gevangen genomen. (hoeveel van deze mannen zijn daadwerkelijk soldaten?)
• 5 gevangen genomen
• En nog eens 16, maar dit is hetzelfde filmpje wat je zelf al deelde.
In totaal dus 62 'soldaten', m.a.w. Oekrane heeft zich dus inderdaad wederom succesvol teruggetrokken. Ik ben toch niet de enige die dit ziet als wederom een compleet falen van de Russen?Aangezien je duidelijk vatbaar bent voor pro-Russisch nieuws hierbij enkele suggesties van mensen om te volgen:quote:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
• IgorGirkin
• ZOKA
• Carlos Manuel Pimentel
Als je een beetje rondsnuffelt wat deze personen delen zie je dat er al meer dan voldoende video's worden gedeeld uit Zolote en Hirske. Oftewel, beide zijn ingenomen, niet omsingeld. Wat echter ontbreekt zijn video's van massale overgave of verloren zwaar materiaal. En dat impliceert dus dat Oekrane zich inderdaad succesvol heeft teruggetrokken.
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk.
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 20:01:16 ]
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk. In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 20:01:16 ]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Het meeste komt gewoon via het Oekranse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.
Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.
Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekranse troepen omsingelt zijn:
![[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled](https://i.ytimg.com/vi/OSi0qsWYjGE/0.jpg)
[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:
Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door BlaZ op 24-06-2022 20:29:42 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.quote:
[..]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.
Het meeste komt gewoon via het Oekranse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.
Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.
Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekranse troepen omsingelt zijn:
[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:
Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.quote:
[..]
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
DPA meldt juist heel vaak wat de bron is en laat die dan ook zien, en tekent pas dingen in, als hij ook een bron van de andere kant dat bevestigt.quote:
[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.
Ik walg er ook van. Ieder slachtoffer in dit conflict of het nu een Rus of een Oekraner is, of welke andere nationaliteit dan ook, is een onnodig slachtoffer. Maar dat veranderd niets aan het feit dat er in dit conflict talloze slachtingen plaats vinden. En het veranderd ook niets aan het feit dat er nog talloze zullen volgen. En dat is dus waar ik voor probeer te waarschuwen. Ik vrees dus dat we in de komende weken weer voorbeelden daarvan gaan zien.quote:
[..]
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn?quote:
[..]
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.
Ik gebruik hiervoor niet voor niets Russische bronnen.
Ik heb net de vanavond ge-update video van Military Summary gezien, en eerder de video van de Pro-Russische Rybar Front, omdat die het prettigst en het bondigst de frontlijnmutaties weergeeft.
Dus een dubbel check.
Qua fronten twee belangrijke verschuivingen (in mijn ogen)
Aan de Oekraense kant is ten zuidwesten van Donetsk vanuit Vuhledar het plaatsje Pavlivka veroverd.
Aan de Russische kant is ten noordwesten van Izjoem de Donets rivier overgestoken bij Levkivka en is Nortsivka door de Russen veroverd. Dat betekent dat de rivier nu beter oversteekbaar is. De zomer heeft invloed op het waterpeil.
Verder meldt Military Summary dat Sidorove ten noorden van Slovjansk ook onder Russische belegering staat of veroverd is. Ik meende zelf dat het al meer dan een week in Russische handen was.
En over Lisitsjansk veel gepraat en mogelijke opties gezien, maar ik zie ten opzichte van gisteren dat het front ten zuiden en zuidwesten van deze stad nauwelijks veranderd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 22:06:34 ]
Dus een dubbel check.
Qua fronten twee belangrijke verschuivingen (in mijn ogen)
Aan de Oekraense kant is ten zuidwesten van Donetsk vanuit Vuhledar het plaatsje Pavlivka veroverd.
Aan de Russische kant is ten noordwesten van Izjoem de Donets rivier overgestoken bij Levkivka en is Nortsivka door de Russen veroverd. Dat betekent dat de rivier nu beter oversteekbaar is. De zomer heeft invloed op het waterpeil.
Verder meldt Military Summary dat Sidorove ten noorden van Slovjansk ook onder Russische belegering staat of veroverd is. Ik meende zelf dat het al meer dan een week in Russische handen was.
En over Lisitsjansk veel gepraat en mogelijke opties gezien, maar ik zie ten opzichte van gisteren dat het front ten zuiden en zuidwesten van deze stad nauwelijks veranderd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 22:06:34 ]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is gewoon allemaal erg diffuus. Als beide kanten diametraal verschillende zaken berichten is het beter af te wachten op betere informatie dan om een zijde aan te houden.quote:
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn?
De mist van de oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik merk aan Denys Darydov de laatste week dat hij niet echt zin meer in heeft om het frontnieuws te analyseren. Hij geeft over de terugtrekking alleen maar de reden, dat het een meesterzet is, my friends. En verder raffelt hij de frontlijnen maar wat af, my friends. Hij heeft voor zichzelf onderschat dat er ook nog tijd ingestoken moet worden en dat niet ophoudt met enkele weken om zijn Paypal-inkomsten te kunnen blijven genereren.. .quote:
[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Hij kickt de laatste dagen vooral op het nieuwe wapentuig, en hij schijnt nu naar een vliegveld te gaan om ter plekke verslag te doen van de gruweldaden.
Suriyakmaps heeft ook een map van de oorlog in Oekrane, die erg goed onderhouden is.quote:
[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Twitter account: https://twitter.com/Suriyakmaps
Map: https://www.google.com/ma(...)2.23071799542027&z=6
Veel partizanenacties achter de Russische linies volgens de NOS. Dat kan maar op 1 manier worden opgelost: Contraterreur of deportaties.
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?quote:
Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Fvdert gespot.quote:
[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat militair gezien al een tijdje niet zo goed met Oekraine als gewenst. Maar dat is dan ook het grote probleem het wensdenken.quote:
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekrane?quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Ik volg beide draden allang niet meer zo goed. Zeker nws is verschrikkelijk om te volgen met mensen die elk twitter bericht voor waar aannemen. Totaal geen discussie mee te voeren.
Juist in oor valt het erg mee. Wat is hier nu zo pro Russisch of pro Oekrane?
Dat de Oekrane nu onder zware druk ligt zeggen zelfs pro Ukrane bronnen.
Ik ga graag de discussie met je aan, maar dan verzoek ik je wel met iets betere reacties te komen. Hier kan ik letterlijk niets mee. Het enige wat je met je reactie laat zien is hoe ongelooflijk zwart/wit je wereldbeeld is. Dat ik het Russisch falen vind dat Oekrane succesvol is teruggetrokken uit de dreigende omsingeling zegt helemaal niets over mijn politieke standpunten of mijn standpunten in dit conflict. Het is puur mijn persoonlijke tactische/militaire analyse van de situatie.quote:
[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Ja, de terugtrekking rondom Kiev was een tactische/strategische terugtrekking van de Russen. En ja, momenteel, wordt dit gezien als een overwinning van Oekrane. De eerste fase van de oorlog (tot de terugtrekking van de Russen) is in het voordeel van Oekrane geweest. Maar indien de Russen deze oorlog uiteindelijk 'winnen' zullen we toch moeten concluderen dat die terugtrekking in het voordeel van Rusland heeft gewerkt. Het is dus lastig te beoordelen op dit moment.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekrane?
Hier ben ik het volledig mee eens, en ook met de analyse die hij gisteren gaf die je deelde. De strijd rondom Vovchoyarivka zal denk ik beslissend zijn de komende dagen/weken. Indien het de Russen lukt om ten westen van Vovchoyarivka door te breken is het gedaan met Oekrane in Luhansk. Het is het meest kwetsbare deel van de nieuwe frontlinie. Maar indien de Russen proberen door te breken ten noorden en noord-oosten van Vovchoyarivka werken ze enkel Oekrane in de hand.quote:
[..]
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Rusland zal het momentum van de afgelopen dagen moeten voortzetten in successen de komende dagen. Maar als het weer een dorpje elke paar dagen wordt denk ik dat het in het voordeel van Oekrane zal werken.
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Dat weten de Russen zelf waarschijnlijk niet eens.quote:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Ik denk alleen de rest van de oblast Donetsk, en dan stoppen ze wel. Misschien wel eerder als er een buffer ten westen van de stad Donetsk gevormd is. Maar juist daar hebben de Russen nooit een vooruitgang geboekt.quote:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Update van DPA:
Ten zuiden van de stad Severodonetsk en ten oosten van de rivier Donets trekken de Oekraners zich terug uit de voorstad Borivske.
Ten westen van de stad Lisitsjansk zijn de Russen gevorderd tot de dorpen Topolivka en Maloryazantseve. Vooral die laatste plaats ligt maar een paar kilometer van T1302. En dat is de (volgens mij enige) weg om vanuit Lisitsjansk veilig naar Siversk terug te kunnen trekken.
Beter nieuws voor Oekrane ten noorden van Slovjansk. De Oekraeners hebben het knooppunt en stad Bohorodychne weer terug te pakken, en daarmee zijn de Russen weer in een positie van wel zo'n 10 dagen geleden gedrongen.
Volgens het Russische TASS hebben zo'n dik 800 Oekraense militairen zich overgeven bij Hirske/Zolote en nog eens 600 militairen ten zuidwesten van Lisitsjansk (bron ook DPA).
Als deze aantallen kloppen moeten wij maar 350 kaartspellen die kant uitsturen met de uitlegregels van het klaverjassen in het Oekraens erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 17:56:13 ]
Ten zuiden van de stad Severodonetsk en ten oosten van de rivier Donets trekken de Oekraners zich terug uit de voorstad Borivske.
Ten westen van de stad Lisitsjansk zijn de Russen gevorderd tot de dorpen Topolivka en Maloryazantseve. Vooral die laatste plaats ligt maar een paar kilometer van T1302. En dat is de (volgens mij enige) weg om vanuit Lisitsjansk veilig naar Siversk terug te kunnen trekken.
Beter nieuws voor Oekrane ten noorden van Slovjansk. De Oekraeners hebben het knooppunt en stad Bohorodychne weer terug te pakken, en daarmee zijn de Russen weer in een positie van wel zo'n 10 dagen geleden gedrongen.
Volgens het Russische TASS hebben zo'n dik 800 Oekraense militairen zich overgeven bij Hirske/Zolote en nog eens 600 militairen ten zuidwesten van Lisitsjansk (bron ook DPA).
Als deze aantallen kloppen moeten wij maar 350 kaartspellen die kant uitsturen met de uitlegregels van het klaverjassen in het Oekraens erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 17:56:13 ]
Ja, die was ik ook tegengekomen.quote:
Binkov's Battlegrounds heeft een video gemaakt:
En de Oekraense troepen kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Military Summery and Analyses 25-06-22
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 22:44:51 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |