OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. Voor de Russen zijn het maar Oekraieners, dat maakt niet uit. Ook als er een paar Russischgezinde oekrainers sneuvelen maakt dat dat Russen weinig uit.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 10:36 schreef riazop het volgende:
[..]
Ze kunnen nu hun artilleriebeschietingen opvoeren maar daar zit een politieke kost aan. Zeker als die beschietingen zwaar worden kunnen zelfs kartelpolitici dat maar moeilijk politiek afdekken.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
quote:Russian forces have made substantial gains in the Severodonetsk-Lysychansk area over the last several days and Ukrainian troops continue to suffer high casualties, but Ukrainian forces have fundamentally accomplished their objective in the battle by slowing down and degrading Russian forces. Head of the Luhansk Oblast Administration Serhiy Haidai stated on June 23 that Ukrainian troops may have to retreat to avoid encirclement in Lysychansk, which indicates that Ukrainian authorities are setting conditions to prepare for the ultimate loss of both Severodonetsk and Lysychansk.[6]
As ISW has previously assessed, however, the loss of Severodonetsk and Lysychansk will not represent a major turning point in the war.[7] Ukrainian troops have succeeded for weeks in drawing substantial quantities of Russian personnel, weapons, and equipment into the area and have likely degraded Russian forces' overall capabilities while preventing Russian forces from focusing on more advantageous axes of advance. Russian offensive operations will likely stall in the coming weeks, whether or not Russian forces capture the Severodonetsk-Lysychansk area, likely granting Ukrainian forces the opportunity to launch prudent counteroffensives.
The Kremlin’s ideological fixation on the capture of Severodonetsk, much like the earlier siege of Azovstal, will likely be to the ultimate detriment of Russian capabilities in future advances in Ukraine. The loss of Severodonetsk is a loss for Ukraine in the sense that any terrain captured by Russian forces is a loss—but the battle of Severodonetsk will not be a decisive Russian victory.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Onmogelijk om burgers te ontzien. In elk gehucht, dorp, stad bevinden zich burgers. Dus ook in Donetsk zijn burgers het slachtoffer. En Oekrane voert daar op dit moment zeer zware bombardementen op uit. Maar Oekrane kan nu ook zeggen dat de Russen de burgers in die stad als schild gebruikt.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. Voor de Russen zijn het maar Oekraieners, dat maakt niet uit. Ook als er een paar Russischgezinde oekrainers sneuvelen maakt dat dat Russen weinig uit.
Ik denk niet dat er veel mensen in Donetsk worden gezien als "eigen bevolking" door de Oekrainers.quote:
[..]
Oekraine moet natuurlijk de eigen burgers ontzien bij de artillerieaanvallen. ...
Degenen die zich daar nog Oekraiens voelen zijn de laatste 8 jaar al gevlucht.
De omsingeling van Lysychansk is aanstaande. Diverse bronnen schatten in dat de Russen dat met een paar dagen voor elkaar zouden kunnen hebben.
Er is nog 1 toegangsweg vanuit d eOekraine maar ook deze ligt al 2 dagen zwaar onder vuur.
De Oekraine moet gaan kiezen. Gaan we een paar duizend man de gehaktmolen in gooien en de Russen afremmen, of gaan we weg uit de ketel om oa Kramatorsk te versterken.
Er is nog 1 toegangsweg vanuit d eOekraine maar ook deze ligt al 2 dagen zwaar onder vuur.
De Oekraine moet gaan kiezen. Gaan we een paar duizend man de gehaktmolen in gooien en de Russen afremmen, of gaan we weg uit de ketel om oa Kramatorsk te versterken.
Volgens de Finse kaart trekken de Oekraners vandaag en morgen hun laatste pantsereenheden uit de Hirske-pocket terug. Totaal onduidelijk hoeveel slachtoffers en verliezen hier worden geleden, maar moet toch fors zijn. De kaart zal dus vanaf morgen drastisch gaan veranderen. Als ik Oekrane was zou ik Lysychansk maar heel snel gaan ontruimen.
Voor de soldaten daar en hun families zou dat absoluut de beste optie zijn.quote:
Als ik Oekrane was zou ik Lysychansk maar heel snel gaan ontruimen.
Maar de politieke belangen zijn wsl een stuk groter dan wat individuele.
Diverse eu policymakers en de Amerikanen dringen aan op het vasthouden van militaire posities omdat ze (vooral eu politici) er van overtuigd zijn dat de sancties hun werk gaan doen en er een betere onderhandelingspositie ontstaat.
Laten we niet vergeten dat de Oekraine een vrij grote bevolking heeft/had. Tussen de 40 en 50 miljoen. Daar kunnen er best enige tienduizenden vanaf.
Heel cynisch, ja. Maar zo moeten politici calculeren.
Update van de Finnen gisteren:
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
Ik denk dus dat he top dit moment niet zo opmerkelijk is.quote:
Update van de Finnen gisteren:
. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, ...
De politieke wind waait, voorlopig, nog zo dat men het opofferen (want dat is het) van heel veel soldaten, de moeite waard vindt.
Je hebt ook het idee als je naar footage kijkt van de troepen aldaar, dat het moreel nog goed is. Misschien te verklaren door het feit dat ook die soldaten mentaal in een tunnel zitten en ook doordat de deserteurs en de angsthazen er al uit zijn gefilterd.
Ze lijken hun leven graag te geven voor hun land. Maar hoe lang nog?
Je gaat deze geharde strijders vroeg of laat allemaal kwijtraken en wat houdt je dan nog over?
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.quote:
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
[..]
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.quote:
[..]
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik vind het iets te positief. Als de Russen Lysychansk daadwerkelijk afsnijden dan zie ik het net als Marioepol als Oekraens falen. Ze hadden die saillant gewoon meteen moeten ontruimen, al met al heeft het de Oekraners hogere verliezen gekost dan de Russen. Bij een verkort front (ongeveer zoals het er binnen nu en 2 weken komt uit te zien) had je nauwelijks meer hoeven terug te trekken. Nu verlies je het gebied alsnog en dan ook nog ten koste van grote verliezen.quote:
[..]
Ik kan me hier ook wel in vinden, zeker op lange termijn is het Iziumfront eigenlijk belangrijker dan het oprollen van deze kessel. Wat men, naar mijn mening, niet voldoende meeneemt zijn de nog mogelijke verliezen qua materieel en personeel tijdens het ontruimen.
In Lysychansk zouden nog enkele duizenden troepen aanwezig zijn en het is vooralsnog ook onduidelijk of de Russen bij Zolote/Gorski (Hirske) veel troepen krijgsgevangen hebben kunnen nemen.
Er zijn wel wat filmpjes van maar het is lastig dat te onderscheiden van propaganda.
Wat mij betreft komt het erop neer dat als het Oekranse leger hier nog een 3000/4000 troepen verliest de invloed daarvan langer merkbaar zal zijn. Lukt het die troepen veilig terug te trekken dan zullen toekomstige offensieven richting Bakhmut uiteraard ook langzamer verlopen.
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.quote:
Update van de Finnen gisteren:
De situatie in Oost-Oekrane is moeilijk: Rusland heeft een doorbraak bereikt in Tasjkivka en heeft de afgelopen dagen verschillende dorpen ingenomen.
Door de snelle voortgang zijn de verdedigers van Zolote en Hirske in een lastige situatie terechtgekomen. Terugtochtroutes beginnen op te raken.
Volgens de generale staf van de strijdkrachten van Oekrane biedt Zolote nog steeds weerstand in de pocket. Volgens Russische bronnen zou een deel van de troepen al belegerd zijn. De situatie evolueert voortdurend, maar het is zeker dat het ongunstig en gevaarlijk zal zijn voor Oekrane
Volgens sommige rapporten zouden eenheden die de terugtocht van Oekrane moeten dekken, niet langer vechten in de richting van Zolote en Hirska. Ons team probeert de juiste informatie over de geruchten eruit te filteren. Er zijn veel verschillende en deels tegenstrijdige uitspraken over de verwarrende maar belangrijke situatie.
Naast het noordelijke deel van Toshkivka heeft Rusland de afgelopen drie dagen Ustynivka, Myrna Dolyna, Pidlisne, Rai-Oleksandrivka en Loskutivka overgenomen. Volgens Oekrane heeft het de aanval op Bila Hora en Vovchoyarivka gestopt.
Een mogelijke ontwikkeling: Rusland heeft de weg Bakhmut-Lysychansk lange tijd stilgelegd zonder een oplossing te vinden. De succesvolle aanval in de richting van Toshivka zal het in theorie mogelijk maken om de moeilijke posities te omzeilen en de weg verder naar het noorden af te snijden (en dus een pocket te creren) als Oekrane de aanval niet stopt.
Volgens Russische bronnen vormde het juiste vooruitgangsniveau van Rusland al een bedreiging voor de toegangswegen van Lysychansk. De claim is nog niet bevestigd, maar de afgelopen dagen bleken de over het algemeen onbetrouwbare Russische geruchten over de uitpuilende situatie in het Oosten vaker dan normaal te kloppen.
Een van de doelen van de aanval zal waarschijnlijk de onderhoudssituatie in Lysychansk verder compliceren. Ik heb al eerder gezegd dat er op de lange termijn risico's kleven aan de verdediging van het meest oostelijke uiteinde. Hopelijk worden de risico's de komende dagen of weken niet de werkelijkheid.
Kortom, het risico wat ik vorige week al aankaartte. De vorming van een serieuze Kessel, met daarbij mogelijk het verlies van duizenden van de meest geharde Oekraense troepen. Het blijft opmerkelijk dat ze deze keuze hebben gemaakt, als we eerlijk zijn moeten we erkennen dat de Russen de slag in de Donbass aan het winnen zijn.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Rond Kherson gebeurt tot nu toe eigenlijk nauwelijks iets. Ik zie weinig meer gebeuren de komende periode. Rusland zal de pocket vernietigen en het front vastzetten. De Russische poging om Oekrane bij Kramatorsk af te snijden lijkt me vrij kansloos.quote:
[..]
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.
Bij Kherson is er geen vooruitgang geboekt.quote:
[..]
Het gaat er toch vooral op aankomen of het UA nog lukt om elders effectief offensieve operaties uit te voeren en terrein te winnen. RU heeft alles nu ingezet rond de Donbas. Die zijn daar stevig leeggelopen; herplaatsing en herstel van gevechtkracht (voor zover nog mogelijk) kost tijd. Dat lijkt me toch de window voor UA om te misbruiken. Ik zie het alleen niet echt gebeuren; of de acties rond Kherson moeten serieus tractie krijgen de komende dagen.
Hier een Oekranse bron die zich verbaasd over deze Oekranse propaganda.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat laatste denk ik ook, maar dat is dus ook waar die Finnen het over hebben. Het afgrendelen van de pocket.quote:
[..]
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Ik had juist het gevoel dat de snelle opmars van de Russen ten zuiden van Lisitsjansk maar ook de recentelijke opmars in de Popasnabult juist gekomen is, doordat de Russen hun, bij ten oosten van Severodonetsk klaarstaande troepen nu gebruikt hebben in deze linies i.p.v. het nodeloos proberen om met man en macht de kunstmestfabriek met omliggende wijk nog te veroveren.quote:
ISW heeft er wel een gebalanceerde kijk op:
[Russische troepen hebben de afgelopen dagen aanzienlijke winsten geboekt in het gebied van Severodonetsk-Lysychansk en Oekraense troepen lijden nog steeds veel slachtoffers, maar Oekraense troepen hebben hun doel in de strijd fundamenteel bereikt door de Russische troepen te vertragen en te degraderen. Het hoofd van de regering van de Oblast Loehansk, Serhiy Haidai, verklaarde op 23 juni dat Oekraense troepen zich mogelijk moeten terugtrekken om omsingeling in Lysychansk te voorkomen, wat erop wijst dat de Oekraense autoriteiten voorwaarden scheppen om zich voor te bereiden op het uiteindelijke verlies van zowel Severodonetsk als Lysychansk.
Zoals ISW eerder heeft ingeschat, zal het verlies van Severodonetsk en Lysychansk echter geen belangrijk keerpunt in de oorlog zijn. Oekraense troepen zijn er wekenlang in geslaagd aanzienlijke hoeveelheden Russisch personeel, wapens en uitrusting naar het gebied te trekken en hebben waarschijnlijk de algehele capaciteiten van de Russische troepen verminderd, terwijl de Russische troepen zich niet konden concentreren op gunstiger opmarsassen. Russische offensieve operaties zullen de komende weken waarschijnlijk tot stilstand komen, ongeacht of Russische troepen het gebied Severodonetsk-Lysychansk veroveren of niet, waardoor de Oekraense troepen waarschijnlijk de kans krijgen om voorzichtige tegenoffensief te lanceren.
De ideologische fixatie van het Kremlin op de verovering van Severodonetsk, net als de eerdere belegering van Azovstal, zal waarschijnlijk ten koste gaan van de Russische capaciteiten bij toekomstige vorderingen in Oekrane. Het verlies van Severodonetsk is een verlies voor Oekrane in die zin dat elk terrein dat door Russische troepen wordt veroverd, een verlies is, maar de slag om Severodonetsk zal geen beslissende Russische overwinning zijn.]
[ Bericht 26% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 14:50:36 ]
Het is maar hoe je het bekijkt. De slag om mariopol was strategisch bedoeld om lange tijd Russische eenheden te binden zodat ze niet elders ingezet konden worden. Secundair was ook enorme verliezen veroorzaken waardoor de RU gevechtskracht afnam. Wetende dat Mariopol nooit eeuwig staande gehouden had kunnen worden kun je dat in strategisch opzicht best als 'winst' zien. Zo wordt er ook naar de Donbas gekeken.quote:
[..]
Ik vind het iets te positief. Als de Russen Lysychansk daadwerkelijk afsnijden dan zie ik het net als Marioepol als Oekraens falen. Ze hadden die saillant gewoon meteen moeten ontruimen, al met al heeft het de Oekraners hogere verliezen gekost dan de Russen. Bij een verkort front (ongeveer zoals het er binnen nu en 2 weken komt uit te zien) had je nauwelijks meer hoeven terug te trekken. Nu verlies je het gebied alsnog en dan ook nog ten koste van grote verliezen.
Was het tactisch gezien beter om terug te trekken? Als je sec naar de betrokken eenheden kijkt wel. Maar strategisch wordt er overduidelijk een andere overweging gemaakt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb enorme twijfels of Rusland berhaupt ooit tot een dergelijke superkessel (met 30.000 omsingelde militairen ofzo) in staat zou zijn geweest. Volgens mij niet. Dus dan zie ik dit ook als strategisch falen.quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De slag om mariopol was strategisch bedoeld om lange tijd Russische eenheden te binden zodat ze niet elders ingezet konden worden. Secundair was ook enorme verliezen veroorzaken waardoor de RU gevechtskracht afnam. Wetende dat Mariopol nooit eeuwig staande gehouden had kunnen worden kun je dat in strategisch opzicht best als 'winst' zien. Zo wordt er ook naar de Donbas gekeken.
Was het tactisch gezien beter om terug te trekken? Als je sec naar de betrokken eenheden kijkt wel. Maar strategisch wordt er overduidelijk een andere overweging gemaakt.
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.quote:
[..]
Volgens mij loop je een paar dagen achter, En de meest geharde Oekraense troepen zaten al niet meer in de pocket van Zolote en Hirske. Het waren op dat moment nog de meer onervarener manschappen bij Oekrane En degenen die niet tijdig deze pocket konden verlaten, daarvan hebben ook al velen zich overgegeven.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Ik lees nu (nog onbevestigde berichten van beide kanten) dat momenteel ook veel troepen naast burgers Lisitsjansk verlaten. Ook geven Oekraners zich over. Zelf denk ik dat de aanval op Lisitsjansk niet het hoofddoel van de Russen is, maar meer het gedeeltelijk of geheel afsluiten aan de westkant van deze stad.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
De E40 ten zuidoosten van Bakhmut lijkt nu wel over een heel breed front door de Russen zijn overgestoken.
Zou me niks verbazen want die buitenlandse soldaten worden meestal als kanonnenvoer gebruikt. Lekker naief en enthousiast. Weten hun veel.quote:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
quote:
[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:Top op heden heb ik drie video's gevonden, gedeeld door IgorGirkin.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
• 41 gevangen genomen. (hoeveel van deze mannen zijn daadwerkelijk soldaten?)
• 5 gevangen genomen
• En nog eens 16, maar dit is hetzelfde filmpje wat je zelf al deelde.
In totaal dus 62 'soldaten', m.a.w. Oekrane heeft zich dus inderdaad wederom succesvol teruggetrokken. Ik ben toch niet de enige die dit ziet als wederom een compleet falen van de Russen?Aangezien je duidelijk vatbaar bent voor pro-Russisch nieuws hierbij enkele suggesties van mensen om te volgen:quote:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.
• IgorGirkin
• ZOKA
• Carlos Manuel Pimentel
Als je een beetje rondsnuffelt wat deze personen delen zie je dat er al meer dan voldoende video's worden gedeeld uit Zolote en Hirske. Oftewel, beide zijn ingenomen, niet omsingeld. Wat echter ontbreekt zijn video's van massale overgave of verloren zwaar materiaal. En dat impliceert dus dat Oekrane zich inderdaad succesvol heeft teruggetrokken.
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk.
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 20:01:16 ]
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk. In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 20:01:16 ]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Het meeste komt gewoon via het Oekranse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.
Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.
Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekranse troepen omsingelt zijn:
![[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled](https://i.ytimg.com/vi/OSi0qsWYjGE/0.jpg)
[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:
Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.
[ Bericht 13% gewijzigd door BlaZ op 24-06-2022 20:29:42 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.quote:
[..]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.
Het meeste komt gewoon via het Oekranse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.
Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.
Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekranse troepen omsingelt zijn:
[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:
Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.quote:
[..]
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.
DPA meldt juist heel vaak wat de bron is en laat die dan ook zien, en tekent pas dingen in, als hij ook een bron van de andere kant dat bevestigt.quote:
[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.
Ik walg er ook van. Ieder slachtoffer in dit conflict of het nu een Rus of een Oekraner is, of welke andere nationaliteit dan ook, is een onnodig slachtoffer. Maar dat veranderd niets aan het feit dat er in dit conflict talloze slachtingen plaats vinden. En het veranderd ook niets aan het feit dat er nog talloze zullen volgen. En dat is dus waar ik voor probeer te waarschuwen. Ik vrees dus dat we in de komende weken weer voorbeelden daarvan gaan zien.quote:
[..]
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn?quote:
[..]
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.
Ik gebruik hiervoor niet voor niets Russische bronnen.
Ik heb net de vanavond ge-update video van Military Summary gezien, en eerder de video van de Pro-Russische Rybar Front, omdat die het prettigst en het bondigst de frontlijnmutaties weergeeft.
Dus een dubbel check.
Qua fronten twee belangrijke verschuivingen (in mijn ogen)
Aan de Oekraense kant is ten zuidwesten van Donetsk vanuit Vuhledar het plaatsje Pavlivka veroverd.
Aan de Russische kant is ten noordwesten van Izjoem de Donets rivier overgestoken bij Levkivka en is Nortsivka door de Russen veroverd. Dat betekent dat de rivier nu beter oversteekbaar is. De zomer heeft invloed op het waterpeil.
Verder meldt Military Summary dat Sidorove ten noorden van Slovjansk ook onder Russische belegering staat of veroverd is. Ik meende zelf dat het al meer dan een week in Russische handen was.
En over Lisitsjansk veel gepraat en mogelijke opties gezien, maar ik zie ten opzichte van gisteren dat het front ten zuiden en zuidwesten van deze stad nauwelijks veranderd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 22:06:34 ]
Dus een dubbel check.
Qua fronten twee belangrijke verschuivingen (in mijn ogen)
Aan de Oekraense kant is ten zuidwesten van Donetsk vanuit Vuhledar het plaatsje Pavlivka veroverd.
Aan de Russische kant is ten noordwesten van Izjoem de Donets rivier overgestoken bij Levkivka en is Nortsivka door de Russen veroverd. Dat betekent dat de rivier nu beter oversteekbaar is. De zomer heeft invloed op het waterpeil.
Verder meldt Military Summary dat Sidorove ten noorden van Slovjansk ook onder Russische belegering staat of veroverd is. Ik meende zelf dat het al meer dan een week in Russische handen was.
En over Lisitsjansk veel gepraat en mogelijke opties gezien, maar ik zie ten opzichte van gisteren dat het front ten zuiden en zuidwesten van deze stad nauwelijks veranderd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 24-06-2022 22:06:34 ]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.quote:
[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is gewoon allemaal erg diffuus. Als beide kanten diametraal verschillende zaken berichten is het beter af te wachten op betere informatie dan om een zijde aan te houden.quote:
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn?
De mist van de oorlog.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik merk aan Denys Darydov de laatste week dat hij niet echt zin meer in heeft om het frontnieuws te analyseren. Hij geeft over de terugtrekking alleen maar de reden, dat het een meesterzet is, my friends. En verder raffelt hij de frontlijnen maar wat af, my friends. Hij heeft voor zichzelf onderschat dat er ook nog tijd ingestoken moet worden en dat niet ophoudt met enkele weken om zijn Paypal-inkomsten te kunnen blijven genereren.. .quote:
[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Hij kickt de laatste dagen vooral op het nieuwe wapentuig, en hij schijnt nu naar een vliegveld te gaan om ter plekke verslag te doen van de gruweldaden.
Suriyakmaps heeft ook een map van de oorlog in Oekrane, die erg goed onderhouden is.quote:
[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.
De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb
Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Denys Davydov als je een positief pro-Oekrans geluid wil horen.
Twitter account: https://twitter.com/Suriyakmaps
Map: https://www.google.com/ma(...)2.23071799542027&z=6
Veel partizanenacties achter de Russische linies volgens de NOS. Dat kan maar op 1 manier worden opgelost: Contraterreur of deportaties.
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?quote:
Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Fvdert gespot.quote:
[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het gaat militair gezien al een tijdje niet zo goed met Oekraine als gewenst. Maar dat is dan ook het grote probleem het wensdenken.quote:
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekrane?quote:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekrane.
Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen?
In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraense val lopen.
Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...
Ik volg beide draden allang niet meer zo goed. Zeker nws is verschrikkelijk om te volgen met mensen die elk twitter bericht voor waar aannemen. Totaal geen discussie mee te voeren.
Juist in oor valt het erg mee. Wat is hier nu zo pro Russisch of pro Oekrane?
Dat de Oekrane nu onder zware druk ligt zeggen zelfs pro Ukrane bronnen.
Ik ga graag de discussie met je aan, maar dan verzoek ik je wel met iets betere reacties te komen. Hier kan ik letterlijk niets mee. Het enige wat je met je reactie laat zien is hoe ongelooflijk zwart/wit je wereldbeeld is. Dat ik het Russisch falen vind dat Oekrane succesvol is teruggetrokken uit de dreigende omsingeling zegt helemaal niets over mijn politieke standpunten of mijn standpunten in dit conflict. Het is puur mijn persoonlijke tactische/militaire analyse van de situatie.quote:
[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?
Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?
Ja, de terugtrekking rondom Kiev was een tactische/strategische terugtrekking van de Russen. En ja, momenteel, wordt dit gezien als een overwinning van Oekrane. De eerste fase van de oorlog (tot de terugtrekking van de Russen) is in het voordeel van Oekrane geweest. Maar indien de Russen deze oorlog uiteindelijk 'winnen' zullen we toch moeten concluderen dat die terugtrekking in het voordeel van Rusland heeft gewerkt. Het is dus lastig te beoordelen op dit moment.quote:Op zaterdag 25 juni 2022 12:24 schreef Cherni het volgende:
[..]
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekrane?
Hier ben ik het volledig mee eens, en ook met de analyse die hij gisteren gaf die je deelde. De strijd rondom Vovchoyarivka zal denk ik beslissend zijn de komende dagen/weken. Indien het de Russen lukt om ten westen van Vovchoyarivka door te breken is het gedaan met Oekrane in Luhansk. Het is het meest kwetsbare deel van de nieuwe frontlinie. Maar indien de Russen proberen door te breken ten noorden en noord-oosten van Vovchoyarivka werken ze enkel Oekrane in de hand.quote:
[..]
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekranse n Russische bronnen en vergelijkt.
Rusland zal het momentum van de afgelopen dagen moeten voortzetten in successen de komende dagen. Maar als het weer een dorpje elke paar dagen wordt denk ik dat het in het voordeel van Oekrane zal werken.
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Dat weten de Russen zelf waarschijnlijk niet eens.quote:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Ik denk alleen de rest van de oblast Donetsk, en dan stoppen ze wel. Misschien wel eerder als er een buffer ten westen van de stad Donetsk gevormd is. Maar juist daar hebben de Russen nooit een vooruitgang geboekt.quote:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?
Update van DPA:
Ten zuiden van de stad Severodonetsk en ten oosten van de rivier Donets trekken de Oekraners zich terug uit de voorstad Borivske.
Ten westen van de stad Lisitsjansk zijn de Russen gevorderd tot de dorpen Topolivka en Maloryazantseve. Vooral die laatste plaats ligt maar een paar kilometer van T1302. En dat is de (volgens mij enige) weg om vanuit Lisitsjansk veilig naar Siversk terug te kunnen trekken.
Beter nieuws voor Oekrane ten noorden van Slovjansk. De Oekraeners hebben het knooppunt en stad Bohorodychne weer terug te pakken, en daarmee zijn de Russen weer in een positie van wel zo'n 10 dagen geleden gedrongen.
Volgens het Russische TASS hebben zo'n dik 800 Oekraense militairen zich overgeven bij Hirske/Zolote en nog eens 600 militairen ten zuidwesten van Lisitsjansk (bron ook DPA).
Als deze aantallen kloppen moeten wij maar 350 kaartspellen die kant uitsturen met de uitlegregels van het klaverjassen in het Oekraens erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 17:56:13 ]
Ten zuiden van de stad Severodonetsk en ten oosten van de rivier Donets trekken de Oekraners zich terug uit de voorstad Borivske.
Ten westen van de stad Lisitsjansk zijn de Russen gevorderd tot de dorpen Topolivka en Maloryazantseve. Vooral die laatste plaats ligt maar een paar kilometer van T1302. En dat is de (volgens mij enige) weg om vanuit Lisitsjansk veilig naar Siversk terug te kunnen trekken.
Beter nieuws voor Oekrane ten noorden van Slovjansk. De Oekraeners hebben het knooppunt en stad Bohorodychne weer terug te pakken, en daarmee zijn de Russen weer in een positie van wel zo'n 10 dagen geleden gedrongen.
Volgens het Russische TASS hebben zo'n dik 800 Oekraense militairen zich overgeven bij Hirske/Zolote en nog eens 600 militairen ten zuidwesten van Lisitsjansk (bron ook DPA).
Als deze aantallen kloppen moeten wij maar 350 kaartspellen die kant uitsturen met de uitlegregels van het klaverjassen in het Oekraens erbij.
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 17:56:13 ]
Ja, die was ik ook tegengekomen.quote:
Binkov's Battlegrounds heeft een video gemaakt:
En de Oekraense troepen kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.
Military Summery and Analyses 25-06-22
[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 25-06-2022 22:44:51 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |