Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #15

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 14:48 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Deel alstublieft bronnen als je wat tegenkomt qua overgave.
Dit is de enige die ik ben tegengekomen:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Top op heden heb ik drie video's gevonden, gedeeld door IgorGirkin.
• 41 gevangen genomen. (hoeveel van deze mannen zijn daadwerkelijk soldaten?)
• 5 gevangen genomen
• En nog eens 16, maar dit is hetzelfde filmpje wat je zelf al deelde.

In totaal dus 62 'soldaten', m.a.w. Oekraïne heeft zich dus inderdaad wederom succesvol teruggetrokken. Ik ben toch niet de enige die dit ziet als wederom een compleet falen van de Russen?

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 17:08 schreef Idisrom het volgende:
Volgens deze Singaporese nieuwszender zitten er nog zo'n 2.000 Oekraïense strijdkrachten en 80 buitenlandse vrijwilligers ingesloten in Hirske en Zolote.

Ukrainian troops ordered to withdraw from eastern city of Severodonetsk

Aangezien je duidelijk vatbaar bent voor pro-Russisch nieuws hierbij enkele suggesties van mensen om te volgen:
• IgorGirkin
• ZOKA
• Carlos Manuel Pimentel

Als je een beetje rondsnuffelt wat deze personen delen zie je dat er al meer dan voldoende video's worden gedeeld uit Zolote en Hirske. Oftewel, beide zijn ingenomen, niet omsingeld. Wat echter ontbreekt zijn video's van massale overgave of verloren zwaar materiaal. En dat impliceert dus dat Oekraïne zich inderdaad succesvol heeft teruggetrokken.

Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekraïne.

Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen? ). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk.

In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraïense val lopen.

Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...

[ Bericht 1% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 20:01:16 ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 19:52 schreef Knoc het volgende:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekraïne.

Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen? ). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk.

In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraïense val lopen.

Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...

Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.
Het meeste komt gewoon via het Oekraïnse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.

Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.

Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekraïnse troepen omsingelt zijn:

Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.

Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:

Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.

[ Bericht 13% gewijzigd door BlaZ op 24-06-2022 20:29:42 ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zie de pro-Russisch propaganda hier niet echt.
Het meeste komt gewoon via het Oekraïnse (Pro UK) en Russische MOD (Pro RU) via Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ.

Bij die bronnen wordt vaak genoeg besproken of data betrouwbaar is of niet aangezien er van beide kanten een hoop propaganda is.

Zie bijv; RF beweert dat er 2000 Oekraïnse troepen omsingelt zijn:

[ Hirske-Zolote Front ] Russian forces captured Novoivanivka; RF MoD claim ~2000 Ukr troop encircled

Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.

Ik denk dat dit de beste weergave van de huidige situatie weergeeft:

Ukraine. Military Summary And Analysis 23.06.2022

Vandaar vroeg ik ook of er nieuws was qua pow's, ik ga ook uit van een tactische terugtrekking. Al dagen terug werd er gemeld dat bepaalde bataljons naar Bakmut verplaatst werden.
In de video hierboven staat een mogelijke val ook uitgetekend en ook waar aanvallen problematisch zouden zijn.

Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 20:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is vrij lastig om de waarheid boven water te krijgen, dat betekent niet dat het waardeloze of pro-Russische bronnen zijn.

Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:01 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik vermijd juist woorden als slachtingen, want dat is het laatste waarop ik zit te zinspelen. Als het heen en weer trekken van de Oekraïense strijdkrachten in Severodonetsk alleen maar was om zoveel mogelijk slachtingen onder beide partijen te krijgen, dan is dat iets waar ik persoonlijk van walg.

Ik walg er ook van. Ieder slachtoffer in dit conflict of het nu een Rus of een Oekraïner is, of welke andere nationaliteit dan ook, is een onnodig slachtoffer. Maar dat veranderd niets aan het feit dat er in dit conflict talloze slachtingen plaats vinden. En het veranderd ook niets aan het feit dat er nog talloze zullen volgen. En dat is dus waar ik voor probeer te waarschuwen. Ik vrees dus dat we in de komende weken weer voorbeelden daarvan gaan zien.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:01 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Wat betreft de pocket van Hirske en Zolote zie ik zelfs in de dagelijkse update van de pro-Russische Rybar Front nog steeds beide plaatsen grotendeels in Oekraïens bezit. Ik denk zelf dat een hele groep Oekraïense militairen zich niet tactisch heeft kunnen terugtrekken.
.

Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn? Ik gebruik hiervoor niet voor niets Russische bronnen.

[ Bericht 86% gewijzigd door Knoc op 24-06-2022 21:51:51 (dan maar wat informatie.) ]

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:05 schreef Knoc het volgende:

[..]
Defence Politics Asia is trouwens waarom ik typte 'steeds vaker' alhoewel ik beter had kunnen typen in enkele gevallen. Dat kanaal valt voor mij 100% onder de noemer pro-Russisch, dat komt vooral duidelijk naar voren op zijn Twitter account.
[..]
Dit ben ik overigens volledig met je eens. Ook de reden dat ik nu pas bovenstaande reacties heb geplaatst i.p.v. al enkele dagen geleden. De hoeveelheid bullshit die wordt gedeeld maakt het erg lastig om door de fog of war heen te gluren.

Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.

De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine

Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb

Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine

Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekraïnse én Russische bronnen en vergelijkt.

Denys Davydov als je een positief pro-Oekraïns geluid wil horen.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 21:39 schreef Knoc het volgende:
Hoe verklaar je dan dat Zoka en IgorGirkin video beelden en foto's delen uit Hirske en Zolote die tevens al geolocated zijn? Ik gebruik hiervoor niet voor niets Russische bronnen.

Het is gewoon allemaal erg diffuus. Als beide kanten diametraal verschillende zaken berichten is het beter af te wachten op betere informatie dan om een zijde aan te houden.
De mist van de oorlog.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Defence politics Asia geeft duidelijk aan als een bericht van het MOD van Rusland komt, dus dan is het geen probleem. Ik gebruik geen twitter dus dat kanaal kan ik niet beoordelen.

De kaart is denk ik een van de best onderhouden:
http://defensepoliticsasia.com/Ukraine

Berichten als: name
Ukrainian Mod dispute capture of Pryshyb

Maar zoals je al zei, ik komt een hoop troep voorbij.
Ik raad iedereen altijd informatie te controleren bij Defence politics asia , warinukraine, ISW, new world econ, military summary (youtube) en https://liveuamap.com/ en http://defensepoliticsasia.com/Ukraine

Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekraïnse én Russische bronnen en vergelijkt.

Denys Davydov als je een positief pro-Oekraïns geluid wil horen.

Suriyakmaps heeft ook een map van de oorlog in Oekraïne, die erg goed onderhouden is.

Twitter account: https://twitter.com/Suriyakmaps
Map: https://www.google.com/ma(...)2.23071799542027&z=6

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 19:52 schreef Knoc het volgende:
Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekraïne.

Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?

Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 11:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?

Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?

Fvdert gespot.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 11:14 schreef riazop het volgende:

Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?

Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?

Het gaat militair gezien al een tijdje niet zo goed met Oekraine als gewenst. Maar dat is dan ook het grote probleem het wensdenken.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 19:52 schreef Knoc het volgende:
Ik zie persoonlijk de situatie rondom Zolote, en eigenlijk het gehele gebied ten oosten en zuid-oosten van Lysytsjansk compleet anders. Wat we in de afgelopen 72 uur hebben gezien is geen overwinning van de Russen. Het is een tactische terugtrekking geweest van Oekraïne.

Deze terugtrekking waren ze overigens al sinds afgelopen vrijdag mee bezig. Dit alles had te maken met de situatie rondom Toshivka. Oekraine heeft zich bewust teruggetrokken uit Katerynivka, Zolote, Hirske, Myrna Dolyna, Rai-Oleksandrivka, Loskutivka en Bila Hora (vergeet ik nog een paar dorpen? ). Zoek maar een hoogtekaart op van het gebied, dan zul je hetzelfde realiseren zoals ik al enkele dagen geleden deed. De nieuwe frontlinie zal voornamelijk langs de Bilen'ka rivier komen te liggen, met uitzondering van het stedelijk gebied ten oosten van Lysytsjansk.

In tegenstelling tot veel poster hier verwacht ik juist weer een slachting onder Russische troepen (zoals in Sjevjerodonetsk), ik denk dus dat de Russen wederom in een Oekraïense val lopen.

Wat is dit topic overigens de afgelopen weken veranderd in een circle jerk van mensen die enkel pro Russische propaganda uitspugen. Waar zijn de mensen gebleven die zelf nog in staat zijn tot kritisch nadenken i.p.v. elke bron maar voor waarheid (Idisrom, riazop en steeds vaker Blaz) aan te nemen...

Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekraïne?

Ik volg beide draden allang niet meer zo goed. Zeker nws is verschrikkelijk om te volgen met mensen die elk twitter bericht voor waar aannemen. Totaal geen discussie mee te voeren.

Juist in oor valt het erg mee. Wat is hier nu zo pro Russisch of pro Oekraïne?
Dat de Oekraïne nu onder zware druk ligt zeggen zelfs pro Ukraïne bronnen.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 11:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Want dat de Russen 20% vh Oekraiense grondgebied in handen hebben is Russische propaganda of zo?

Misschien gaat het militair helemaal niet zo goed met de Oekraine als dat allerlei kartelpolitici wensen?

Ik ga graag de discussie met je aan, maar dan verzoek ik je wel met iets betere reacties te komen. Hier kan ik letterlijk niets mee. Het enige wat je met je reactie laat zien is hoe ongelooflijk zwart/wit je wereldbeeld is. Dat ik het Russisch falen vind dat Oekraïne succesvol is teruggetrokken uit de dreigende omsingeling zegt helemaal niets over mijn politieke standpunten of mijn standpunten in dit conflict. Het is puur mijn persoonlijke tactische/militaire analyse van de situatie.

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 12:24 schreef Cherni het volgende:

[..]
Maw de terugtrekking van de Russen rondom Kiev was een tactische terugtrekking en geen overwinning van Oekraïne?

Ja, de terugtrekking rondom Kiev was een tactische/strategische terugtrekking van de Russen. En ja, momenteel, wordt dit gezien als een overwinning van Oekraïne. De eerste fase van de oorlog (tot de terugtrekking van de Russen) is in het voordeel van Oekraïne geweest. Maar indien de Russen deze oorlog uiteindelijk 'winnen' zullen we toch moeten concluderen dat die terugtrekking in het voordeel van Rusland heeft gewerkt. Het is dus lastig te beoordelen op dit moment.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 22:42 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Military summary is wellicht de beste bron qua militaire kennis, hij gebruikt ook de Oekraïnse én Russische bronnen en vergelijkt.

Hier ben ik het volledig mee eens, en ook met de analyse die hij gisteren gaf die je deelde. De strijd rondom Vovchoyarivka zal denk ik beslissend zijn de komende dagen/weken. Indien het de Russen lukt om ten westen van Vovchoyarivka door te breken is het gedaan met Oekraïne in Luhansk. Het is het meest kwetsbare deel van de nieuwe frontlinie. Maar indien de Russen proberen door te breken ten noorden en noord-oosten van Vovchoyarivka werken ze enkel Oekraïne in de hand.

Rusland zal het momentum van de afgelopen dagen moeten voortzetten in successen de komende dagen. Maar als het weer een dorpje elke paar dagen wordt denk ik dat het in het voordeel van Oekraïne zal werken.

Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 17:09 schreef THEALPHA het volgende:
Wanneer zijn de Russen eigenlijk klaar met deze oorlog? Is er een kans dat ze na Severodonetsk en omgeving stoppen met veroveren en gaan consolideren? Of willen ze nog verder? Naar Odessa of Djinpro? Dus wanneer zijn de Russische bijgestelde doelen gehaald?

Dat weten de Russen zelf waarschijnlijk niet eens.

Binkov's Battlegrounds heeft een video gemaakt: