Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #15

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 21:18 schreef Idisrom het volgende:
En de Oekraïense treoepn kunnen alleen Lisitsjansk nog uit bij donker in kleine groepjes. Overdag vallen ze binnen het bereik van het Russische geschut.

Artillerie kan dag en nacht ingezet worden dus dit vind ik een beetje een vreemde conclusie. Wordt dat ergens in dat filmpje gezegd ofzo?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 22:41 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Nee, niet expliciet. Ik denk niet dat je nu nog met voertuigen kunt wegkomen vanuit Lisitsjansk zonder beschoten te worden. Er is gisteren halverwege ook nog een brug opgeblazen door de Russen..
Je kunt volgens mij alleen maar ter voet richting Siversk = 30 kilometer, maar als je net voorbij Bilohorivka halverwege kunt komen in de nacht, dan ben je verder wel relatief veilig in de beschutting van de bossen gekomen voor het laatste stuk.

Neen, in dat filmpje wordt een nog vreemdere (dwaze) oplossing geopperd. Daar denkt men dat de Russen ten noorden van de rivier Donets nauwelijks aanwezig zijn. Daar was de conclusie voor de Oekraïners om de rivier Donets over te steken en dan via de wouden ten noorden van de rivier richting Siversk gaan.

Edit: ik heb even opgezocht. Het is nieuwe maan in Oekraïne op 28 juni, dus is het nu 's nacht het donkerst.

Of het nou licht of donker is maakt voor de artillerie niet uit. Sowieso heeft dat niet heel veel invloed meer met de huidige techniek.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 10:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik denk dat de situatie nu toch wat gewijzigd is.

Persoonlijk denk ik nog steeds dat zo lang Rusland niet over gaat tot mobilisatie ze uiteindelijk de deksel op hun neus zullen krijgen. De successen die Rusland de afgelopen week behaald kwamen niet bepaald onverwachts. In de week voor de doorbraak bij Toshivka (met alle gevolgen van dien) was al duidelijk dat Rusland een doorbraak zou proberen te forceren in dat gebied. Volgens diverse bronnen heeft Rusland vrijwel al haar reservisten ingezet voor deze doorbraak. Vandaar ook de berichten afgelopen dagen/week dat Rusland mogelijk in de problemen gaat komen met een gebrek aan troepen. Of dit daadwerkelijk zo is zal gaan blijken de komende weken.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 10:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Daarvan hebben zich zo'n 1.500 zich overgegeven en 4.500 man schijnen of naar het front bij Bakhmoet of in de bus naar Slovjansk te zijn gegaan.

En nog steeds is er geen bewijs voor deze claims. Dit zou de eerste keer zijn gedurende dit conflict dat de Russen een dusdanig grote overgave niet direct bewijzen met foto's of video's. Ze hebben wel direct foto's en video's gedeeld, maar dat waren 'slechts' 62 mannen.

Edit: En in Severodonetsk dus slechts 80 gevangen genomen soldaten. Deze Pro Russische Twitteraar is dan ook terrecht verbijsterd.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 10:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Dat zijn al lang niet meer de getrainde troepen van het begin van de oorlog.

Je bedoelt denk ik ervaren in plaats van getraind. Die ervaren troepen waren de mannen die al voor het begin van het conflict de frontlinie in de Donbas bewaakte. Alle Oekraïense troepen zijn getraind, 3 maanden als ik mij niet vergis.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 10:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Velen die daar nu zitten, zijn de oorlog ingegaan om hun eigen olblast en hun hoofdstad Kiev te beschermen, maar zijn nu gestuurd naar het verre oostfront. Daar zitten jonge onervaren jongens tussen, maar ook dertigers en veertigers, die merken dat alles wat stroever gaat dan toen ze 20 jaar waren, en thuis is het leven veel mooier en aangenamer.

Zo werkt het helaas niet. Die mannen en vrouw zijn niet de oorlog ingegaan, ze zijn gemobiliseerd. Soldaten kunnen niet kiezen waar en aan welk front ze ingezet worden. En wederom, al deze troepen zijn 3 maanden getraind.

Ook zou ik absoluut niet twijfelen aan de motivatie van de Oekraïense troepen. Ze vechten voor hun vrijheid. Voor iedere Oekraïense soldaat is dit uitermate persoonlijk, ze zijn allemaal intrinsiek gemotiveerd. Motivatie is juist een probleem voor de Russen, waar vechten hun soldaten voor, waar geven ze hun leven voor?

quote:

Op zondag 26 juni 2022 10:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.

En wederom, zo werkt het helaas niet. Je bent zo te lezen een hele lieve jongen, maar ook behoorlijk naïef als het aankomt op oorlogsvoering vind ik. Hoe vervelend het ook is, slachtpartijen (mits in hun voordeel uiteraard) zijn juist een uitstekende manier om de motivatie van soldaten te verhogen. En de keerzijde is dus ook, de vijand laten ontsnappen als je ze gigantische verliezen kan toedoen zal de motivatie van je manschappen negatief beïnvloeden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 26-06-2022 18:36:51 ]

Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?

Rusland zal met de (uitbreidende) NAVO moeten leren leven

quote:

Op zondag 26 juni 2022 10:37 schreef Idisrom het volgende:

[..]

Wat zou je nu doen als Russische militaire leiding? Ik zou tegen mijn manschappen zeggen, niet te gaan schieten op wegtrekkende tegenstanders, tenzij dat ze met zwaar materieel terugtrekken. Je motiveert je eigen mensen op termijn ook meer, omdat ze weten dat ze niet onnodig in slachtpartijen hoeven te vechten.

Zolang er geen witte vlag is oid blijf je gewoon schieten

quote:

Op zondag 26 juni 2022 21:02 schreef Discombobulate het volgende:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?

Je vooral richten op economische ontwikkeling en de demografische teloorgang een halt toeroepen want op deze manier verlies je het sowieso van de NAVO.
Die staan namelijk niet stil.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 21:11 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]
Je vooral richten op economische ontwikkeling en de demografische teloorgang een halt toeroepen want op deze manier verlies je het sowieso van de NAVO.
Die staan namelijk niet stil.

Ssssttt breng ze nou niet op een idee....

quote:

Op zondag 26 juni 2022 21:02 schreef Discombobulate het volgende:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?

Sterker worden dan de navo door een tegenhanger te starten. Tevens proberen de navo te verzwakken door landen tegen elkaar op te zetten.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 22:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sterker worden dan de navo door een tegenhanger te starten. Tevens proberen de navo te verzwakken door landen tegen elkaar op te zetten.

Dat werkte de vorige keer ook zo goed

quote:

Op zondag 26 juni 2022 21:02 schreef Discombobulate het volgende:
Wat zou Rusland eigenlijk moeten doen tegen de NAVO? Stel je bent Rusland... wat dan? Ze zien het als bedreiging, maar het is dusdanig een onmogelijke opgave er iets tegen te doen want je verliest toch. Wat is strategisch voor Rusland in dat geval om te doen de komende jaren/decennia?

Laat maar uitbreiden zou ik zeggen. Zolang je een bizar groot aantal kernwapens bezit moet je wel erg naïef zijn om Rusland binnen te vallen. De vraag is of het de Russen daadwerkelijk om de NAVO gaat. Ik geloof daar niet zo in. Het gaat de Russen meer om grondstoffen die aanwezig zijn in de Donbas als je het mij vraagt.

1e poging door Russen om Lysy te omsingelen lijkt afgeslagen vanochtend.

Oekraine zou in deze zone nog rond de 8000 strijders hebben. Dat is een serieuze hoeveelheid. Als dat getal klopt.

quote:

Op zondag 26 juni 2022 23:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Dat werkte de vorige keer ook zo goed

Of het goed werkt dat denk ik niet. Ik denk dat de Russen voorgenoemde zou willen.
Dat betekent niet dat ik het wil of er mee eens ben, dan is een veelgemaakte denkfout.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lospedrosa op 27-06-2022 13:45:45 ]

quote:

Op maandag 27 juni 2022 13:32 schreef riazop het volgende:
[ afbeelding ]

Er zitten 8000 militairen in Lyansk, dat wordt een moeilijke positie. Zo te zien.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 15:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Die aantallen blijven verbijsterend slecht gedocumenteerd. Op Wikipedia staat bij elke veldslag van de Tweede Wereldoorlog een keurige documentatie van het aantal doden en krijgsgevangenen en in 2022 slaagt men er niet in om dat netjes op orde te krijgen.

Dat vind ik wel echt teleurstellend. Daarnaast is het aantal POW's bijna bizar laag te noemen aan beide kanten. Als ik de bronnen moet geloven hebben beide partijen nog niet eens 3000 krijgsgevangenen gemaakt in totaal. Dat zijn echt cijfers van niets die ik bijna niet kan geloven.

Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekraïne.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 15:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekraïne dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.

Ja inderdaad zeg. Ik gok dat het daar nu oorlog is en het voor beide zijden handig als de ander niet weet hoeveel mensen er zijn uitgeschakeld.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 15:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig.

Nee hoor. We weten niet eens hoeveel ic bedden we precies hebben. Ook na twee jaar niet nee.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 15:08 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekraïne dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.

Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.

Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 14:28 schreef Idisrom het volgende:

[..]
In de loop van deze week verwacht ik dat de Russen de tussenzone wel gaan dichttrekken naar Bilohovivka, want dan hebben ze de frontlinies wel behoorlijk verkort met meer dan 80 kilometer.

Nee, het zal juist de frontlinie verdubbelen. Beide kanten van de omcirkeling moeten verdedigd worden.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 14:28 schreef Idisrom het volgende:

[..]
En dat scheelt nogal wat met het inzetten van BTG's naar andere plekken, las ik gisteren in een militaire analyse.

Probeer eens zelf na te denken, het is niet moeilijk. Het zal je verbazen hoe logisch oorlogsvoering eindelijk blijkt te zijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 14:28 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Ik weet niet zeker wat een BTG is, maar ik vermoed dat het een bataljon is.

Ik raad je aan jezelf in te lezen, best wel cruciaal dat je überhaupt snapt op welke manier de Russen vechten. Vooral als je probeert de discussie aan te gaan in een topic zoals deze.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 15:14 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.

Op welke manier is dit relevant, of probeer je hiermee duidelijk te maken hoe lang Rusland al bullshit propaganda verspreidt . Dat verslag is altijd met een kritisch oog bekeken door historici. Na het openen van de Sovjet archieven in de jaren 90 werd dat enkel meer.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 15:31 schreef riazop het volgende:
Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.

Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.

Lysychansk is een stad met pak hem beet 100.000 inwoners. Gevechten in stedelijk gebied zijn ten alle tijden in het nadeel van de aanvallende partij. Ieder huis is een potentiële bunker, achter of in ieder gebouw kan de vijand verscholen zitten. Of het nu laagbouw is of niet, dat is totaal niet relevant. Sterker nog, hoge gebouwen vormen juist een groter risico als verdedigende partij. Het is een makkelijker doelwit voor artillerie, en hoe kom je weg als het gebouw omsingeld dreigt te raken en je zit op hogere etages.

Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekraïne. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.

[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 03:17:40 ]

@Knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.

Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.

Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 21:37 schreef THEALPHA het volgende:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.

Dit ben ik volledig met je eens. Wat dat betreft kunnen we enkel speculeren. Beide kanten op richt artillerie enorme schade aan.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 21:37 schreef THEALPHA het volgende:
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.

Minimale inspanning zou ik het niet willen noemen. Maar in zekere zin is dit ook wat Rusland nu keer op keer heeft gedaan. Steden dagenlang, in sommige gevallen weken lang, en in enkele gevallen maanden lang, bestoken met artillerie tot er letterlijk niets meer over is om überhaupt te verdedigen. Om vervolgens de voetsoldaten de steden in te sturen. Dit kost echter veel tijd en is erg kostbaar, wat weer tegen Rusland werkt.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 21:37 schreef THEALPHA het volgende:
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.

Wederom met je eens. De verliezen zijn aan beide kanten enorm. Persoonlijk denk ik nog steeds dat de Russische troepen zwaardere verliezen incasseren, enkel omdat ze vaker en op grotere schaal in de aanval gaan. Het zal echter nog een lange tijd duren tot we daar duidelijkheid over zullen krijgen, als we überhaupt ooit een beeld zullen krijgen van de Russische verliezen.

Ik denk echter niet dat het tot een grootschalige omcirkeling zal komen. In dit geval is het niet in het voordeel van Oekraïne om tot de laatste man deze stad te verdedigen. De meeste troepen zijn daarom denk ik al vertrokken uit Lysychansk. De frontlinie langs Vovchoiarivka is te kwetsbaar om veel troepen en materiaal in Lysychansk te behouden. Een doorbraak van de Russen naar Verkhnokamianka of Topolivka vanuit Vovchoiarivka zou dan alle troepen in Lysychansk in gevaar brengen. Deze doorbraak kan misschien morgen al gebeuren, of het kan misschien weer enkele weken duren. Hoe langer het duurt des te meer voordeel voor Oekraïne. Het terrein, een heuvelrug van Lysychansk die loopt tot Berestove, is in ieder geval in het voordeel van de verdediger.

Maloriazantseve is trouwens ook nog een mogelijk interessant dorp om in de gaten te houden. Mits de linie langs Vovchoiarivka stand houdt kan ik mij zo maar voorstellen dat Oekraïne de Russen hier in de val zal proberen te laten lopen. Maar dat zullen de Russen zichzelf ook wel realiseren.

[ Bericht 3% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 00:14:59 ]

quote:

Op maandag 27 juni 2022 19:52 schreef Knoc het volgende:

Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekraïne. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.

Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.

We weten helemaal niet hoeveel Russen er gedood worden dus er valt weinig te zeggen of het een verstandige tactiek is of niet.

Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.

russen hebben gisteren toch wel enorme vooruitgang geboekt in het omsingelen van Lysychansk.

De Verenigde Staten en de EU-landen hebben een probleem van gebrek aan wapens door de levering van militaire hulp aan Oekraïne. De groeiende eisen van de Oekraïense autoriteiten, die nieuwe voorraden militaire hulp eisen, dwingt het Westen om de laatste reserves van zijn wapens naar Oekraïne te sturen. Zo zei de Tsjechische premier Petr Fiala tijdens een ontmoeting met secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg dat zijn land geen reserves aan wapens en militair materieel meer had om naar Oekraïne te sturen.

Een Amerikaanse nieuwsagentschap Bloomberg meldde dat tegen het einde van het jaar het Pentagon geen Stinger-luchtdoelraketten en antitankraketten FGM-148 Javelin meer zou hebben voor Kiev. Tegelijkertijd kunnen de Verenigde Staten vanwege technologische problemen de productie van deze wapens niet verhogen. Bovendien wordt gemeld dat de westerse militaire hulp aan Oekraïne een extreem korte levenscyclus heeft.

Om de overlevingskansen en het gevechtspotentieel van het Oekraïense leger te behouden, moeten de Verenigde Staten en de Europese Unie het aanbod van militair materieel dus vergroten. Maar zullen de VS en de Europese Unie klaar zijn als alle reserves zijn uitgeput?

Moraal van de Oekraiense troepen aan het front bij severodonetsk zou snel dalen. Ze worden vermoeid, dreigen ingesloten te worden, zijn hun droons kwijt en zien hun kameraden sterven of gewond raken.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 11:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.

Het is in feite de tactiek van de verschroeide aarde die de Ukies hanteren. Alleen laten zij de Russen het schroeiwerk doen.

In Rusland wordt al maanden hardop gezegd dat dat niet zo erg is als het lijkt omdat de meeste gebouwen die in puin liggen kwalitatief toch al laagwaardig waren (oostblok troep) en ooit herbouwd zouden moeten worden.

In Mariupol is die wederopbouw alweer begonnen.

Achter de linies probeert men via filtratiekampen van degenen die zich Oekrainer voelen af te komen. De rest krijgt een Russisch paspoort, moet betalen met roebels en mag mee helpen op ruimen.

Het lijkt erop dat er tenminste is nagedacht over wat te doen met de bezette gebieden. Die worden dus snel gerussificeerd.
Het schoolseizoen begint in september en de onderwijstaal zal weer Russisch zijn.

quote:

Op maandag 27 juni 2022 21:37 schreef THEALPHA het volgende:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.

Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.

Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 11:17 schreef Idisrom het volgende:

[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.

Wat is dit voor een wazig figuur die je quote. Het origineel is niet door je geplaatst maar ik reageer ivm gevechten in steden.

Kijk eens hoe lang de VS bezig is geweest met Fallujah. Dat zijn 2 slagen geweest. De eerste slag duurde ook zo ongeveer een maand en leverde nauwelijks iets op. Als de Russen een ding goed doen zijn het wel de gevechten in steden. Vergeet niet dat het ook in Syrië tergend langzaam voor de Russen ging. Schijnbaar is het ook een kwestie zoveel mogelijk schade aan te richten en troepen te vernietigen alvorens op te rukken.

Oekraïne had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.

Eerlijk gezegd zie ik alleen nog een kans voor Oekraïne als het westen materieel blijft sturen om de Russen uit te putten. Ik zie de Russen helaas niet meer de gigantische blunders maken als in de eerste 2 tot 3 maanden helaas.
En met kans bedoel ik de Donbas en heel de zuidelijke landbrug om die terug te heroveren. De Russen zie ik totaal niet instaat om in zijn geheel Oekraïne te bezetten. Zelfs Odessa zie ik niet gebeuren dat de Russen dat kunnen innemen. Dan heb je wel wat meer troepen nodig dan circa 200.000 man waar al de nodige van zijn gesneuveld.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 28-06-2022 12:07:44 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 11:47 schreef Cherni het volgende:

[..]

Oekraïne had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.

De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.

Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.

Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.

Jomini of the West heeft een nieuwe kaart gemaakt.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 12:33 schreef riazop het volgende:

[..]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.

Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.

Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.

Dat durf ik niet te zeggen. Ik vond het alleen vreemd dat je in een pocket nog troepen stuurt die binnen een week vast zitten in een chemische fabriek en kansloos zijn ipv je strategisch terug te trekken toen dat nog makkelijk ging. Je kunt uiteraard denken dat je zo de Russen ophoud. Maar dat gaat dan wel te koste van ervaren troepen en materieel dat je gaat missen in een nieuwe verdedigingslinie die je opzet. Ook Oekraïne heeft niet oneindig materieel. Zeker het ex Sovjet materieel mbt minutie word een probleem. Daarom is er nog ontzettend veel westers materieel nodig. De vraag is hoeveel tijd heeft Oekraïne om hun leger om te zetten naar een westers leger mbt materieel en opleidingen. En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.

De verhouding van 10 staat tot 1 mbt tot artillery in het voordeel van de Russen baart mij wel zorgen. En die cijfers komen ook van westerse bronnen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2022 12:51 schreef Cherni het volgende:
En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.

2-3 maanden max