OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kom aan, daar zitten decennia aan research achter. Geef het een paar jaar en je weet dat ook van de oorlog in Oekraïne.
Ik ben benieuwd hoeveel Maarten van Rossem hiervan geschrokken is.
Dat is weer een ander soort discussie. Maar inderdaad is het waarschijnlijk een fake.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:14 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.
Ik ben benieuwd hoeveel Maarten van Rossem hiervan geschrokken is.
Nee hoor. We weten niet eens hoeveel ic bedden we precies hebben. Ook na twee jaar niet nee.quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig.
quote:
[..]
Ik mag het hopen. En ja, daar zit veel research achter maar we leven in 2022. Als die veldslagen nu plaatsvonden in Rotterdam of Arnhem hadden we binnen 3 dagen alle cijfers tot op de man nauwkeurig. Zegt mij ook wel wat over het land Oekraïne dat het allemaal zo onbetrouwbaar is.
Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Nee, het zal juist de frontlinie verdubbelen. Beide kanten van de omcirkeling moeten verdedigd worden.quote:
[..]
In de loop van deze week verwacht ik dat de Russen de tussenzone wel gaan dichttrekken naar Bilohovivka, want dan hebben ze de frontlinies wel behoorlijk verkort met meer dan 80 kilometer.
Probeer eens zelf na te denken, het is niet moeilijk. Het zal je verbazen hoe logisch oorlogsvoering eindelijk blijkt te zijn.quote:
[..]
En dat scheelt nogal wat met het inzetten van BTG's naar andere plekken, las ik gisteren in een militaire analyse.
Ik raad je aan jezelf in te lezen, best wel cruciaal dat je überhaupt snapt op welke manier de Russen vechten. Vooral als je probeert de discussie aan te gaan in een topic zoals deze.quote:
[..]
Ik weet niet zeker wat een BTG is, maar ik vermoed dat het een bataljon is.
Op welke manier is dit relevant, of probeer je hiermee duidelijk te maken hoe lang Rusland al bullshit propaganda verspreidtquote:
[..]
Men is er nu vrij kort achter, dat het verslag van de Duitse soldaat Wilhelm Hoffman over de Slag van Stalingrad nogal wat hiaten heeft en feiten met data die niet kunnen kloppen , en men twijfelt nu zelfs aan het hele bestaan van deze soldaat.
. Dat verslag is altijd met een kritisch oog bekeken door historici. Na het openen van de Sovjet archieven in de jaren 90 werd dat enkel meer. Lysychansk is een stad met pak hem beet 100.000 inwoners. Gevechten in stedelijk gebied zijn ten alle tijden in het nadeel van de aanvallende partij. Ieder huis is een potentiële bunker, achter of in ieder gebouw kan de vijand verscholen zitten. Of het nu laagbouw is of niet, dat is totaal niet relevant. Sterker nog, hoge gebouwen vormen juist een groter risico als verdedigende partij. Het is een makkelijker doelwit voor artillerie, en hoe kom je weg als het gebouw omsingeld dreigt te raken en je zit op hogere etages.quote:
Lsysy ligt weliswaar op een heuvel maar er zijn nauwelijks complexen waar de UA zich kan verschansen.
Het meeste is laagbouw.
Kan zomaar de volgende gehaktmolen worden hier.
Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekraïne. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.
[ Bericht 5% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 03:17:40 ]
@Knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Dit ben ik volledig met je eens. Wat dat betreft kunnen we enkel speculeren. Beide kanten op richt artillerie enorme schade aan.quote:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Minimale inspanning zou ik het niet willen noemen. Maar in zekere zin is dit ook wat Rusland nu keer op keer heeft gedaan. Steden dagenlang, in sommige gevallen weken lang, en in enkele gevallen maanden lang, bestoken met artillerie tot er letterlijk niets meer over is om überhaupt te verdedigen. Om vervolgens de voetsoldaten de steden in te sturen. Dit kost echter veel tijd en is erg kostbaar, wat weer tegen Rusland werkt.quote:
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Wederom met je eens. De verliezen zijn aan beide kanten enorm. Persoonlijk denk ik nog steeds dat de Russische troepen zwaardere verliezen incasseren, enkel omdat ze vaker en op grotere schaal in de aanval gaan. Het zal echter nog een lange tijd duren tot we daar duidelijkheid over zullen krijgen, als we überhaupt ooit een beeld zullen krijgen van de Russische verliezen.quote:
Ik denk alleen niet dat dit ook de huidige situatie is, we kunnen slechts schatten wat de verliezen aan beide zijdes zijn op dit moment.
Ik denk echter niet dat het tot een grootschalige omcirkeling zal komen. In dit geval is het niet in het voordeel van Oekraïne om tot de laatste man deze stad te verdedigen. De meeste troepen zijn daarom denk ik al vertrokken uit Lysychansk. De frontlinie langs Vovchoiarivka is te kwetsbaar om veel troepen en materiaal in Lysychansk te behouden. Een doorbraak van de Russen naar Verkhnokamianka of Topolivka vanuit Vovchoiarivka zou dan alle troepen in Lysychansk in gevaar brengen. Deze doorbraak kan misschien morgen al gebeuren, of het kan misschien weer enkele weken duren. Hoe langer het duurt des te meer voordeel voor Oekraïne. Het terrein, een heuvelrug van Lysychansk die loopt tot Berestove, is in ieder geval in het voordeel van de verdediger.
Maloriazantseve is trouwens ook nog een mogelijk interessant dorp om in de gaten te houden. Mits de linie langs Vovchoiarivka stand houdt kan ik mij zo maar voorstellen dat Oekraïne de Russen hier in de val zal proberen te laten lopen. Maar dat zullen de Russen zichzelf ook wel realiseren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Knoc op 28-06-2022 00:14:59 ]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?quote:Op maandag 27 juni 2022 19:52 schreef Knoc het volgende:
Dat het de volgende gehaktmolen zal kunnen worden ben ik volledig met je eens. Maar dat zal volledig in het voordeel uitpakken van Oekraïne. Net zoals dat in Mariupol en Severodonetsk het geval is geweest.
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja dat is ook een beetje mijn idee. Ik weet niet of het allemaal zo effectief is wat Oekraïne momenteel aan het doen is. Volgens mij kost het ze meer dan het ze oplevert.quote:
[..]
Ik heb wel interesse om te zien hoe dit over enkele jaren beoordeeld wordt. Uiteraard heeft Mariupol uiteindelijk de Russische opmars enorm vertraagd, maar hoe verhoudt zich dat tot de uiteindelijke overgave van 3500 man?
(volgens Oekraïne : https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Mariupol)
Gezien de hoeveelheden soldaten die actief zijn in deze strijd zijn dat toch serieuze aantallen.
We weten helemaal niet hoeveel Russen er gedood worden dus er valt weinig te zeggen of het een verstandige tactiek is of niet.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
Ze hadden ook weinig keuze door munitietekorten, gedeeltelijk omschakelen van Sovjet- naar NAVO-systemen middenin in oorlog is natuurlijk bepaald niet ideaal.quote:
We weten helemaal niet hoeveel Russen er gedood worden dus er valt weinig te zeggen of het een verstandige tactiek is of niet.
Voorlopig krijgen ze betere wapens tot hun beschikking dus tijd rekken is goed geweest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2022 09:37:38 ]
De Verenigde Staten en de EU-landen hebben een probleem van gebrek aan wapens door de levering van militaire hulp aan Oekraïne. De groeiende eisen van de Oekraïense autoriteiten, die nieuwe voorraden militaire hulp eisen, dwingt het Westen om de laatste reserves van zijn wapens naar Oekraïne te sturen. Zo zei de Tsjechische premier Petr Fiala tijdens een ontmoeting met secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg dat zijn land geen reserves aan wapens en militair materieel meer had om naar Oekraïne te sturen.
Een Amerikaanse nieuwsagentschap Bloomberg meldde dat tegen het einde van het jaar het Pentagon geen Stinger-luchtdoelraketten en antitankraketten FGM-148 Javelin meer zou hebben voor Kiev. Tegelijkertijd kunnen de Verenigde Staten vanwege technologische problemen de productie van deze wapens niet verhogen. Bovendien wordt gemeld dat de westerse militaire hulp aan Oekraïne een extreem korte levenscyclus heeft.
Om de overlevingskansen en het gevechtspotentieel van het Oekraïense leger te behouden, moeten de Verenigde Staten en de Europese Unie het aanbod van militair materieel dus vergroten. Maar zullen de VS en de Europese Unie klaar zijn als alle reserves zijn uitgeput?
Een Amerikaanse nieuwsagentschap Bloomberg meldde dat tegen het einde van het jaar het Pentagon geen Stinger-luchtdoelraketten en antitankraketten FGM-148 Javelin meer zou hebben voor Kiev. Tegelijkertijd kunnen de Verenigde Staten vanwege technologische problemen de productie van deze wapens niet verhogen. Bovendien wordt gemeld dat de westerse militaire hulp aan Oekraïne een extreem korte levenscyclus heeft.
Om de overlevingskansen en het gevechtspotentieel van het Oekraïense leger te behouden, moeten de Verenigde Staten en de Europese Unie het aanbod van militair materieel dus vergroten. Maar zullen de VS en de Europese Unie klaar zijn als alle reserves zijn uitgeput?
Moraal van de Oekraiense troepen aan het front bij severodonetsk zou snel dalen. Ze worden vermoeid, dreigen ingesloten te worden, zijn hun droons kwijt en zien hun kameraden sterven of gewond raken.
Nou, enorm is een eufemisme. Hooguit een klein stukje ten westen van die olieraffinaderij op de grens met de oblast Donetsk..quote:
russen hebben gisteren toch wel enorme vooruitgang geboekt in het omsingelen van Lysychansk.
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.quote:
Moraal van de Oekraiense troepen aan het front bij severodonetsk zou snel dalen. Ze worden vermoeid, dreigen ingesloten te worden, zijn hun droons kwijt en zien hun kameraden sterven of gewond raken.
Het is in feite de tactiek van de verschroeide aarde die de Ukies hanteren. Alleen laten zij de Russen het schroeiwerk doen.quote:
[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.
In Rusland wordt al maanden hardop gezegd dat dat niet zo erg is als het lijkt omdat de meeste gebouwen die in puin liggen kwalitatief toch al laagwaardig waren (oostblok troep) en ooit herbouwd zouden moeten worden.
In Mariupol is die wederopbouw alweer begonnen.
Achter de linies probeert men via filtratiekampen van degenen die zich Oekrainer voelen af te komen. De rest krijgt een Russisch paspoort, moet betalen met roebels en mag mee helpen op ruimen.
Het lijkt erop dat er tenminste is nagedacht over wat te doen met de bezette gebieden. Die worden dus snel gerussificeerd.
Het schoolseizoen begint in september en de onderwijstaal zal weer Russisch zijn.
Dat dachten ze in de periode 1914-1918 ook. Maar als de vijand goed ingegraven zit, overleven ze een artillerie barrage wel. Tijdens het voorbereidende bombardement van de slag aan de Somme schoten de Britten 1,5 miljoen granaten. Toen ze 5 dagen later oprukten met hun infanterie verloren ze 60.000 man op de eerste dag waarvan bijna 20 duizend waren gedood.quote:
@:knoc, je weet alleen niet hoe effectief artillerie op dit moment is. Dus dat zou het voordeel voor de verdedigers kunnen verminderen.
Je zou in theorie een enorme artilleriebarage kunnen starten en de infanterie er direct achteraan sturen om gebied te veroveren. Dan zou je met minimale inspanning een stad of ander gebied kunnen veroveren.
Wat is dit voor een wazig figuur die je quote. Het origineel is niet door je geplaatst maar ik reageer ivm gevechten in steden.quote:
[..]
De Russische troepen hebben hetzelfde probleem. In de laatste zes-zeven weken alleen maar de stad Sjevjerodonetsk in handen krijgen, nadat het bijna compleet verwoest is. Dat doet het moraal van de troepen niet goed, en in het Kremlin wordt men er ook niet vrolijker op met zo'n mager tastbaar resultaat.
Kijk eens hoe lang de VS bezig is geweest met Fallujah. Dat zijn 2 slagen geweest. De eerste slag duurde ook zo ongeveer een maand en leverde nauwelijks iets op. Als de Russen een ding goed doen zijn het wel de gevechten in steden. Vergeet niet dat het ook in Syrië tergend langzaam voor de Russen ging. Schijnbaar is het ook een kwestie zoveel mogelijk schade aan te richten en troepen te vernietigen alvorens op te rukken.
Oekraïne had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.
Eerlijk gezegd zie ik alleen nog een kans voor Oekraïne als het westen materieel blijft sturen om de Russen uit te putten. Ik zie de Russen helaas niet meer de gigantische blunders maken als in de eerste 2 tot 3 maanden helaas.
En met kans bedoel ik de Donbas en heel de zuidelijke landbrug om die terug te heroveren. De Russen zie ik totaal niet instaat om in zijn geheel Oekraïne te bezetten. Zelfs Odessa zie ik niet gebeuren dat de Russen dat kunnen innemen. Dan heb je wel wat meer troepen nodig dan circa 200.000 man waar al de nodige van zijn gesneuveld.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherni op 28-06-2022 12:07:44 ]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.quote:
[..]
Oekraïne had wat mij betreft al veel eerder daar zijn troepen moeten terugtrekken.
Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.
Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.
Dat durf ik niet te zeggen. Ik vond het alleen vreemd dat je in een pocket nog troepen stuurt die binnen een week vast zitten in een chemische fabriek en kansloos zijn ipv je strategisch terug te trekken toen dat nog makkelijk ging. Je kunt uiteraard denken dat je zo de Russen ophoud. Maar dat gaat dan wel te koste van ervaren troepen en materieel dat je gaat missen in een nieuwe verdedigingslinie die je opzet. Ook Oekraïne heeft niet oneindig materieel. Zeker het ex Sovjet materieel mbt minutie word een probleem. Daarom is er nog ontzettend veel westers materieel nodig. De vraag is hoeveel tijd heeft Oekraïne om hun leger om te zetten naar een westers leger mbt materieel en opleidingen. En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.quote:
[..]
De vraag is of ze dat mogen van Biden en Von der Leyen.
Ik denk niet dat Zelenski daar alleen over gaat.
Het geopolitieke spel, en dus ook de militaire invulling daarvan, wordt gespeeld over het hoofd van de Oekraine.
De verhouding van 10 staat tot 1 mbt tot artillery in het voordeel van de Russen baart mij wel zorgen. En die cijfers komen ook van westerse bronnen.
PS: dit is video van een Russisch gezinde persoon.
Maar het lijkt er wel op dat niet iedere Oekraïense militair graag in Lisitsjank wilde blijven om te vechten.
Ik dacht al een paar dagen, dat lopend de enige manier nog was om uit de omsingeling weg te kunnen komen.
De normale weg tussen Lisistsjansk en Siversk is niet meer te gebruiken.
[ Bericht 34% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 14:22:33 ]
Maar het lijkt er wel op dat niet iedere Oekraïense militair graag in Lisitsjank wilde blijven om te vechten.
Ik dacht al een paar dagen, dat lopend de enige manier nog was om uit de omsingeling weg te kunnen komen.
De normale weg tussen Lisistsjansk en Siversk is niet meer te gebruiken.
[ Bericht 34% gewijzigd door Idisrom op 28-06-2022 14:22:33 ]
2-3 maanden maxquote:
En hoeveel tijd hebben de Russen? Dat blijft wat mij betreft een grote vraag.
“This girl is the fire…”
