Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Algemene informatie
Bureau Kabinetsformatie
Eindverslag Hamer
Eindverslag Hamer
Eindverslag Remkes
Eindverslag Remkes
Regeringsverklaring:
Regeringsverklaring Rutte IV
Ik dacht dat wat oecumenische stichtelijkheid geen kwaad kon in deze woelige tijden.quote:
En opgelost. Gelukkig.quote:
Oh fijn. Vond het al zo kleinzielig als zij niet zouden mogen komen.quote:
Staat ook raar tegenover Zelensky als er niemand van de regering aanwezig is, wat mij betreft. Ik denk dat er toch al hooguit een kamerlid of 20 zit, er zijn tijdens de toespraak namelijk ook gewoon andere debatten bezig (V&J, Ecofin, I&W, OCW).quote:Op dinsdag 29 maart 2022 09:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh fijn. Vond het al zo kleinzielig als zij niet zouden mogen komen.
Het debat er na wordt ook geen lijsttrekkersdebat, dus wellicht zijn die er ook allemaal niet.
Denk je dat wij het ook gewoon live kunnen volgen? Neem aan van wel.quote:
[..]
Staat ook raar tegenover Zelensky als er niemand van de regering aanwezig is, wat mij betreft. Ik denk dat er toch al hooguit een kamerlid of 20 zit, er zijn tijdens de toespraak namelijk ook gewoon andere debatten bezig (V&J, Ecofin, I&W, OCW).
Natuurlijk, het is in de plenaire zaal. Die kun je altijd volgen. Je kunt zelfs op de publieke tribune gaan zitten, maar er is zeker ook een stream en waarschijnlijk ook NPO Politiek.quote:
[..]
Denk je dat wij het ook gewoon live kunnen volgen? Neem aan van wel.
quote:
[..]
Denk je dat wij het ook gewoon live kunnen volgen? Neem aan van wel.
De FvD zal niet aanwezig zijn, vermoed ik?quote:
Ik mis FvD inderdaad als ik een snelle blik werp op de sprekerslijst. Ook de PVV, SP, BIJ1 en BBB ontbreken.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 10:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De FvD zal niet aanwezig zijn, vermoed ik?
Geertmag niet van Isral want die willen neutraal blijven, SP durft niet want oorlog is eng en Rusland was in vroegere tijden hun broodheer, Bij1 komt niet want het zal niet gaan om lgbtqxrd's in de Bijlmer en de BBB-mevrouw heeft er niet genoeg kaas van gegeten om te weten wat er precies speekt.quote:
[..]
Ik mis FvD inderdaad als ik een snelle blik werp op de sprekerslijst. Ook de PVV, SP, BIJ1 en BBB ontbreken.
PVV had ik niets anders van verwacht de rest wel.quote:
[..]
Ik mis FvD inderdaad als ik een snelle blik werp op de sprekerslijst. Ook de PVV, SP, BIJ1 en BBB ontbreken.
Geert is de man met een Russische onderscheiding, he? Gekregen na MH17 en gewoon geaccepteerd, tot een paar weken geleden was Poetin zijn kameraad.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 11:15 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Geertmag niet van Isral want die willen neutraal blijven, SP durft niet want oorlog is eng en Rusland was in vroegere tijden hun broodheer, Bij1 komt niet want het zal niet gaan om lgbtqxrd's in de Bijlmer en de BBB-mevrouw heeft er niet genoeg kaas van gegeten om te weten wat er precies speekt.
Uiteindelijk is FvD als enige afwezig: https://www.telegraaf.nl/(...)oekraiense-presidentquote:
[..]
Ik mis FvD inderdaad als ik een snelle blik werp op de sprekerslijst. Ook de PVV, SP, BIJ1 en BBB ontbreken.
Daarmee treden ze in de voetsporen van Le Pen, die in Frankrijk niet op kwam dagen.
En blijkbaar toch veel complete fracties, de commissie J&V heeft hun debat al verplaatst, wellicht volgt de rest dan ook wel.
Ik ga er geen grote woorden aanhangen, dat mag ieder voor zich bepalen, maar het is wel uitermate interessant wat de FvD doet in het licht van de Poetin dag, zeg maar.quote:
[..]
Uiteindelijk is FvD als enige afwezig: https://www.telegraaf.nl/(...)oekraiense-president
Daarmee treden ze in de voetsporen van Le Pen, die in Frankrijk niet op kwam dagen.
En blijkbaar toch veel complete fracties, de commissie J&V heeft hun debat al verplaatst, wellicht volgt de rest dan ook wel.
Met name de import van moslim strijders uit Syrie en Tjetjenie om tegen Oekrainse blanke christenen te vechten lijkt mij toch een mentale spagaat voor een FvD'er van immense proporties maar het kan best zo zijn dat er bij de FvD'ers niets bij zit behalve wat Baudet ze vertelt dat ze moeten denken.
Afsplitsing FvD! De zoveelste
Met Hiddema weet je het nooit. Wie weet is hij volgende maand weer terug bij FvD.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)h-zelenski~a03ed004/
Afsplitsing FvD! De zoveelste
Da's inderdaad heel goed mogelijk maar tot die tijd bestaat de Eerste kamer fractie uit een (1) personen.quote:
[..]
Met Hiddema weet je het nooit. Wie weet is hij volgende maand weer terug bij FvD.
Van de 12 waarmee ze begonnen. Toch een knappe prestatie. Vier fracties…quote:
[..]
Da's inderdaad heel goed mogelijk maar tot die tijd bestaat de Eerste kamer fractie uit een (1) personen.
Zal toch wel een record zijn?quote:
[..]
Van de 12 waarmee ze begonnen. Toch een knappe prestatie. Vier fracties…
Als die partij toen Otten er mee kwam gelijk Baudet er uit had gewerkt... zou het dan even anders zijn gelopen. Geen gekke complottheorien over corona, WEF of andere nonsens, geen Russische propaganda. Ja, ook toen was de partij niet 100% zuiver, maar toch echt wel wat anders dan wat er nu nog over is.quote:
[..]
Van de 12 waarmee ze begonnen. Toch een knappe prestatie. Vier fracties…
Zonder Baudet hadden ze geen zetel gewonnen, Otten had van zijn levensdagen geen zetel binnengehaald.quote:
[..]
Als die partij toen Otten er mee kwam gelijk Baudet er uit had gewerkt... zou het dan even anders zijn gelopen. Geen gekke complottheorien over corona, WEF of andere nonsens, geen Russische propaganda. Ja, ook toen was de partij niet 100% zuiver, maar toch echt wel wat anders dan wat er nu nog over is.
Als ze Baudet op dat hoogtepunt van die 12 zetels EK er uit hadden kunnen gooien? Dan hadden ze nu waarschijnlijk lijsttrekker Eerdmans gehad.quote:
[..]
Zonder Baudet hadden ze geen zetel gewonnen, Otten had van zijn levensdagen geen zetel binnengehaald.
Ach gossie...da's nou ook wel weer extreem om die mensen Eerdmans toe te wensenquote:
[..]
Als ze Baudet op dat hoogtepunt van die 12 zetels EK er uit hadden kunnen gooien? Dan hadden ze nu waarschijnlijk lijsttrekker Eerdmans gehad.
Tja, erg veel beter is het niet, maar Eerdmans is in elk geval geen domme jongen die achter elk complot dat hij op youtube kan vinden aan loopt.quote:
[..]
Ach gossie...da's nou ook wel weer extreem om die mensen Eerdmans toe te wensen
5/6 klinkt redelijk, ja. 4 zou ook best goed kunnen werken.quote:
Wat zou het optimale aantal zetels zo'n beetje zijn om als nieuwe partij de Kamer mee binnen te komen? Een zeteltje of 5/6? Twintig zetels is natuurlijk veel te veel, daarmee krijg je een hoop rotzooi binnen, maar met z'n tweeen heb je erg weinig ondersteuning en middelen en wordt het lastig om zichtbaar te blijven.
Ik denk inderdaad 4 tot 6. PvdD begon trouwens prima met 2. Dan moet je je focussen op de onderwerpen die jouw achterban interesseert. Die konden zo wel rustig uitbouwen. Erg slecht werkt dat natuurlijk ook niet.quote:
Wat zou het optimale aantal zetels zo'n beetje zijn om als nieuwe partij de Kamer mee binnen te komen? Een zeteltje of 5/6? Twintig zetels is natuurlijk veel te veel, daarmee krijg je een hoop rotzooi binnen, maar met z'n tweeen heb je erg weinig ondersteuning en middelen en wordt het lastig om zichtbaar te blijven.
En SGP werkt natuurlijk al jaren prima met 3 op alle onderwerpen, maar dat komt ook door ervaring. Die hebben meestal gewoon 2 van de 5 kamerleden die de meeste debatten bijwonen.
Ik vind de SGP helemaal niks maar over hun inzet en presentie in de Kamer valt niets te klagen.quote:
[..]
Ik denk inderdaad 4 tot 6. PvdD begon trouwens prima met 2. Dan moet je je focussen op de onderwerpen die jouw achterban interesseert. Die konden zo wel rustig uitbouwen. Erg slecht werkt dat natuurlijk ook niet.
En SGP werkt natuurlijk al jaren prima met 3 op alle onderwerpen, maar dat komt ook door ervaring. Die hebben meestal gewoon 2 van de 5 kamerleden die de meeste debatten bijwonen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2022 20:39:17 ]
Schandalige situatie. En nu krijgen we een cordinator, wat dus betekent dat we die de afgelopen 40 dagen niet hadden. Gnant in het kwadraatquote:
Waar buurlanden voor tientallen miljarden aan Russisch vermogen hebben vastgezet kloot Rutte IV maar een beetje aan zo bleek vandaag in de Kamer. Minister Hoekstra werd al als een scholier naar huis gestuurd om zijn huiswerk te maken, maar het antwoord is tamelijk beschamend.
[ twitter ]
Deze journalist heeft gelijk en dat is zorgelijk. Inflatie is echt een megaprobleem, daar gaan landen aan kapot. Dat moet niet onderschat worden.
En als ik Rutte dan hoor met z’n ‘we gaan wat verarmen, we kunnen er niet zo veel aan doen’ dan vrees ik met grote vrezen voor de onderkant van de samenleving. Want als collectief kunnen we dit wel dragen, maar er zijn wel groepen die door de ondergrens gaan zakken of dat op dit moment al doen.
En Geert zag dat het goed was
Ik heb dan ook het gevoel dat dit heftiger wordt dan corona.quote:
Overigens in dezelfde categorie maar toch heel anders: [ twitter ]
Deze journalist heeft gelijk en dat is zorgelijk. Inflatie is echt een megaprobleem, daar gaan landen aan kapot. Dat moet niet onderschat worden.
En als ik Rutte dan hoor met z’n ‘we gaan wat verarmen, we kunnen er niet zo veel aan doen’ dan vrees ik met grote vrezen voor de onderkant van de samenleving. Want als collectief kunnen we dit wel dragen, maar er zijn wel groepen die door de ondergrens gaan zakken of dat op dit moment al doen.
En Geert zag dat het goed was
Dit gaat echt mensen naar extremere partijen duwen. En het verbaast me dat een PVV en Forum hier nog geen item van gemaakt hebben. Zelfs de SP, zo goed als dood, kan hier op profileren.
Heftiger? Anders denk ik, hier zit niet direct het element van leven en dood bij. Maar sociaal-economische onrust moet niet onderschat worden, de vorige crisis was niet voor niets de glorietijd van Geert.quote:
[..]
Ik heb dan ook het gevoel dat dit heftiger wordt dan corona.
Dit gaat echt mensen naar extremere partijen duwen. En het verbaast me dat een PVV en Forum hier nog geen item van gemaakt hebben. Zelfs de SP, zo goed als dood, kan hier op profileren.
Ik denk zelf dat Forum inmiddels wel klaar is, je houdt van ze of je haat ze. Maar buiten hun ‘zuil’ gaan die geen stemmen trekken. Maar inderdaad de SP, PVV, BBB en al die andere splinters op de flanken wrijven al in hun handjes hoor.
Met heftiger bedoel ik in het kader van POL.quote:
[..]
Heftiger? Anders denk ik, hier zit niet direct het element van leven en dood bij. Maar sociaal-economische onrust moet niet onderschat worden, de vorige crisis was niet voor niets de glorietijd van Geert.
Ik denk zelf dat Forum inmiddels wel klaar is, je houdt van ze of je haat ze. Maar buiten hun ‘zuil’ gaan die geen stemmen trekken. Maar inderdaad de SP, PVV, BBB en al die andere splinters op de flanken wrijven al in hun handjes hoor.
Corona maakte niet opeens dat mensen en masse extreem rechts of extreem links gingen stemmen.
Wat er nu gebeurt kan wel voor een heel ander politiek landschap zorgen.
Ben benieuwd hoe de partijen dit aan gaan vliegen. Kan zelfs een comeback van de PvdA worden. Mits ze een goed verhaal en lijsttrekker hebben.
De PvdA is de partij die het grootste kiezerspotentieel heeft, dat heb ik hier al vaker geroepen. GroenLinks, PVV, SP, VVD, maakt geen zak uit, allemaal potentile PvdA-kiezers. Dat kan geen enkele andere partij zeggen. Maar dan moet de PvdA nu wel opstaan tegen inkomensverschillen/vermogensverschillen en eerlijk zijn over hun ideen en zich totaal losmaken van die Amerikanisering van Nederland en inzien dat Nederland groter is dan die 4 steden in het westen.quote:
[..]
Met heftiger bedoel ik in het kader van POL.
Corona maakte niet opeens dat mensen en masse extreem rechts of extreem links gingen stemmen.
Wat er nu gebeurt kan wel voor een heel ander politiek landschap zorgen.
Ben benieuwd hoe de partijen dit aan gaan vliegen. Kan zelfs een comeback van de PvdA worden. Mits ze een goed verhaal en lijsttrekker hebben.
Verarmen moeten ze in de toplaag die moeten de klappen van de onderlaag opvangen maar dat zal niet gebeuren met de Rutte en zijn VVDquote:
Overigens in dezelfde categorie maar toch heel anders: [ twitter ]
Deze journalist heeft gelijk en dat is zorgelijk. Inflatie is echt een megaprobleem, daar gaan landen aan kapot. Dat moet niet onderschat worden.
En als ik Rutte dan hoor met z’n ‘we gaan wat verarmen, we kunnen er niet zo veel aan doen’ dan vrees ik met grote vrezen voor de onderkant van de samenleving. Want als collectief kunnen we dit wel dragen, maar er zijn wel groepen die door de ondergrens gaan zakken of dat op dit moment al doen.
En Geert zag dat het goed was
Nou ja dat vind ik wel heel zwart-wit gesteld, alhoewel het er in de kern wel op neer komt. Maar je moet in ieder geval zorgen dat ook de verpleegkundige met haar aflopende energiecontract en haar Citron C1’tje die ze nodig heeft voor haar nachtdienst niet onder de ondergrens zakt. En dat dreigt wel te gebeuren.quote:
[..]
Verarmen moeten ze in de toplaag die moeten de klappen van de onderlaag opvangen maar dat zal niet gebeuren met de Rutte en zijn VVD
Ja en dat zou erg triest zijn tochquote:
[..]
Nou ja dat vind ik wel heel zwart-wit gesteld, alhoewel het er in de kern wel op neer komt. Maar je moet in ieder geval zorgen dat ook de verpleegkundige met haar aflopende energiecontract en haar Citron C1’tje die ze nodig heeft voor haar nachtdienst niet onder de ondergrens zakt. En dat dreigt wel te gebeuren.
Dat denk ik zeker ook, aan wat ik altijd ‘arbeiderslinks’ noem (als tegenhanger van ‘elitelinks’) is veel meer behoefte dan het nu lijkt. Maar dan moet je je wel gaan drukmaken om de thema’s die de gewone man interesseren, die willen dat hun kinderen ook een huisje kunnen krijgen, dat ze een keer op vakantie kunnen en bij voorkeur hebben ze een leuke tweedehands auto.quote:
[..]
De PvdA is de partij die het grootste kiezerspotentieel heeft, dat heb ik hier al vaker geroepen. GroenLinks, PVV, SP, VVD, maakt geen zak uit, allemaal potentile PvdA-kiezers. Dat kan geen enkele andere partij zeggen. Maar dan moet de PvdA nu wel opstaan tegen inkomensverschillen/vermogensverschillen en eerlijk zijn over hun ideen en zich totaal losmaken van die Amerikanisering van Nederland en inzien dat Nederland groter is dan die 4 steden in het westen.
Die zijn niet zo bezig met klimaat of met genderneutrale toiletten…
Volgens mij doet de PvdA dat al aardig lang in zijn algemeenheidquote:
[..]
De PvdA is de partij die het grootste kiezerspotentieel heeft, dat heb ik hier al vaker geroepen. GroenLinks, PVV, SP, VVD, maakt geen zak uit, allemaal potentile PvdA-kiezers. Dat kan geen enkele andere partij zeggen. Maar dan moet de PvdA nu wel opstaan tegen inkomensverschillen/vermogensverschillen en eerlijk zijn over hun ideen en zich totaal losmaken van die Amerikanisering van Nederland en inzien dat Nederland groter is dan die 4 steden in het westen.
Om een covid tijd uitspraak te verbasteren "Klimaat is wel met hun bezig"quote:
[..]
Dat denk ik zeker ook, aan wat ik altijd ‘arbeiderslinks’ noem (als tegenhanger van ‘elitelinks’) is veel meer behoefte dan het nu lijkt. Maar dan moet je je wel gaan drukmaken om de thema’s die de gewone man interesseren, die willen dat hun kinderen ook een huisje kunnen krijgen, dat ze een keer op vakantie kunnen en bij voorkeur hebben ze een leuke tweedehands auto.
Die zijn niet zo bezig met klimaat of met genderneutrale toiletten…
Zal wel aan de communicatie liggen dan.quote:
[..]
Volgens mij doet de PvdA dat al aardig lang in zijn algemeenheid
Wat je gedurende een jaar kunt is nou eenmaal beperkt, omdat je niks kunt met belastingen of toeslagen. Al denk ik wel dat indien nodig er over 2 of 3 maanden nog een steunpakket komt, nadeel is dat je zulke dingen alleen vrij ongericht kunt doen.
Wat Rutte heeft gezegd over verarmen is denk ik vooral om de verwachtingen te temperen. Maar dit kabinet heeft niet voor niets voor het eerst een minister armoedebeleid en in het coalitieakkoord is niet voor niets opgeschreven dat het aantal kinderen in armoede moet halveren (al lijkt me dat in de huidige situatie onmogelijk), er is echt wel oog voor. Dat bleek ook echt uit het debat.
Maar trein, dit is toch gewoon het SP programma? Een partij die al een tijd een dalende lijn vertoont.quote:
[..]
Dat denk ik zeker ook, aan wat ik altijd ‘arbeiderslinks’ noem (als tegenhanger van ‘elitelinks’) is veel meer behoefte dan het nu lijkt. Maar dan moet je je wel gaan drukmaken om de thema’s die de gewone man interesseren, die willen dat hun kinderen ook een huisje kunnen krijgen, dat ze een keer op vakantie kunnen en bij voorkeur hebben ze een leuke tweedehands auto.
Die zijn niet zo bezig met klimaat of met genderneutrale toiletten…
Maar ligt dat aan het programma of aan de manier waarop die partij is ingericht en waarop ze het verkopen? Met hun idiote nationaal zorgfonds.quote:
[..]
Maar trein, dit is toch gewoon het SP programma? Een partij die al een tijd een dalende lijn vertoont.
Maar dat zorgfonds is toch exact wat de lagere inkomens zouden moeten willen? (of ik daar voor ben of niet is niet relevant), het geeft lagere inkomens meer inkomen. Ditto met hun gedachtes over het belastingstelsel.quote:
[..]
Maar ligt dat aan het programma of aan de manier waarop die partij is ingericht en waarop ze het verkopen? Met hun idiote nationaal zorgfonds.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2022 14:29:06 ]
Ik weet niet of dat zo is, de zorgverzekering krijg je gewoon betaald als je arm bent (zorgtoeslag). Dat is lood om oud ijzer n het is te abstract.quote:
[..]
Maar dat zorgfonds is toch exact wat de lagere inkomens zouden moeten willen? (of ik daar voor ben of niet is niet relevant), het geeft lagere inkomens meer inkomen. Ditto met hun gedachtes over het belastingstelsel.
Eigen risico is het grote punt, meestal.quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo is, de zorgverzekering krijg je gewoon betaald als je arm bent (zorgtoeslag). Dat is lood om oud ijzer n het is te abstract.
Je bent dus voor de afschaffing van het eigen risico als SP. Kijk zo komen we er welquote:
[..]
Eigen risico is het grote punt, meestal.
Weg met je idiote zorgfonds.
De hoge zuurgraad en het gerommel intern zijn ook niet echt aantrekkelijkquote:
[..]
Maar ligt dat aan het programma of aan de manier waarop die partij is ingericht en waarop ze het verkopen? Met hun idiote nationaal zorgfonds.
Ik dacht het wel maar dat is niet echt het punt, natuurlijk, breder gezien sluit het SP programma exact aan wat jij eerder aanhaalde maar juist die partij verliest een aantal verkiezingen op rij dus blijkbaar is de kiezer die wil wat jij aangaf niet bereid om daar ook voor te stemmen.quote:
[..]
Je bent dus voor de afschaffing van het eigen risico als SP. Kijk zo komen we er wel
Weg met je idiote zorgfonds.
Persoonlijk kan ik daar met mijn pet niet bij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2022 14:38:56 ]
De SP verpakt het vaak in idiote voorstellen. Het zorgfonds, de miljonairsheffing, zulke dingen. Totaal onuitvoerbaar en ook gewoon ongewenst door het arme deel van Nederland. Verder doet het feit dat ze steeds hard wegrennen zodra ze het woord verantwoordelijkheid horen ze ook geen goed.quote:
[..]
Ik dacht het wel maar dat is niet echt het punt, natuurlijk, breder gezien sluit het SP programma exact aan wat jij eerder aanhaalde maar juist die partij verliest een aantal verkiezingen op rij dus blijkbaar is de kiezer die wil wat jij aangaf niet bereid om daar ook voor te stemmen.
Persoonlijk kan ik daar met mijn pet niet bij.
Ik kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat er mensen SP stemmen ipv PvdA, want met SP stemmen weet je dat je de coalitie rechtser maakt.
Hanca, 90% van de stemmers heeft geen flauw benul wat wel en niet uitvoerbaar is.quote:
[..]
De SP verpakt het vaak in idiote voorstellen. Het zorgfonds, de miljonairsheffing, zulke dingen. Totaal onuitvoerbaar en ook gewoon ongewenst door het arme deel van Nederland. Verder doet het feit dat ze steeds hard wegrennen zodra ze het woord verantwoordelijkheid horen ze ook geen goed.
Ik kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat er mensen SP stemmen ipv PvdA, want met SP stemmen weet je dat je de coalitie rechtser maakt.
Mijn punt is dat de punten waar trein het over had precies aansluiten waar partijen als de PvdA en SP het vrijwel atijd over hebben en dat deze partijen bij elkaar, volgens mij, minder zetels dan de PVV hebben.
Als er groot op sites als de NOS staat dat het niet kan en als in tvdebatten de SP lijsttrekker altijd met de mond vol tanden staat als het over de uitvoering gaat, hebben mensen dat echt wel door, hoor.quote:
[..]
Hanca, 90% van de stemmers heeft geen flauw benul wat wel en niet uitvoerbaar is.
Mijn punt is dat de punten waar trein het over had precies aansluiten waar partijen als de PvdA en SP het vrijwel atijd over hebben en dat deze partijen bij elkaar, volgens mij, minder zetels dan de PVV hebben.
En nee, ik kijk dan niet naar de PVV stemmer (dat is ook onuitvoerbaar). De zogenaamde overlap tussen PVV en SP stemmers is er namelijk helemaal niet.
Ik heb nu 2x SP gestemd omdat ik weiger de PvdA te belonen voor hun wanbeleid.quote:
Ik kan er eigenlijk met mijn pet niet bij dat er mensen SP stemmen ipv PvdA, want met SP stemmen weet je dat je de coalitie rechtser maakt.
In 2012 op Samsom gestemd.
Gevolg: Afschaffen studiebeurs, invoering participeerwet, WMO verder stukbezuinigd, allerlei zorgtaken op de schouders van de gemeente duwen, ontslagrecht versoepelen, en nog allerlei bezuinigingen aan de onderkant.
Ik heb mensen om me heen, familie, en hun kroost daar slachtoffer van zien worden. Dat zo'n partij zich nog "sociaal" of "voor de Arbeid" durft te noemen is een schande.
Rutte 2 was inderdaad een gedrochtelijk drama, ik kan me voorstellen dat veel stemmers daarop zijn afgeknapt.quote:
[..]
Ik heb nu 2x SP gestemd omdat ik weiger de PvdA te belonen voor hun wanbeleid.
In 2012 op Samsom gestemd.
Gevolg: Afschaffen studiebeurs, invoering participeerwet, WMO verder stukbezuinigd, allerlei zorgtaken op de schouders van de gemeente duwen, ontslagrecht versoepelen, en nog allerlei bezuinigingen aan de onderkant.
Ik heb mensen om me heen, familie, en hun kroost daar slachtoffer van zien worden. Dat zo'n partij zich nog "sociaal" of "voor de Arbeid" durft te noemen is een schande.
Maar is nou de oplossing om een partij te stemmen die feitelijk nog nooit iets voor hun achterban heeft willen regelen? Ze waren een aantal keer best welkom, zeker in constructies als de G3. Waar GL dat gewoon oppakt en Nederland beter probeert te maken, zie je dat zelden tot nooit bij de SP.quote:
[..]
Ik heb nu 2x SP gestemd omdat ik weiger de PvdA te belonen voor hun wanbeleid.
In 2012 op Samsom gestemd.
Gevolg: Afschaffen studiebeurs, invoering participeerwet, WMO verder stukbezuinigd, allerlei zorgtaken op de schouders van de gemeente duwen, ontslagrecht versoepelen, en nog allerlei bezuinigingen aan de onderkant.
Ik heb mensen om me heen, familie, en hun kroost daar slachtoffer van zien worden. Dat zo'n partij zich nog "sociaal" of "voor de Arbeid" durft te noemen is een schande.
Al moet ik zeggen dat hun houding in het koopkrachtdebat me positief heeft verrast. Waar GL en PvdA eigenlijk het kabinet terug naar de tekentafel stuurde, wat minstens een maand vertraging zou opleveren, was de SP veel constructiever. Ze noemden het ook geen ideaal pakket, maar beter dan nog weer uitstel.
Als bijna niemand er op stemt kun je weinig voor elkaar krijgen natuurlijk.quote:
[..]
Maar is nou de oplossing om een partij te stemmen die feitelijk nog nooit iets voor hun achterban heeft willen regelen? Ze waren een aantal keer best welkom, zeker in constructies als de G3. Waar GL dat gewoon oppakt en Nederland beter probeert te maken, zie je dat zelden tot nooit bij de SP.
Al moet ik zeggen dat hun houding in het koopkrachtdebat me positief heeft verrast. Waar GL en PvdA eigenlijk het kabinet terug naar de tekentafel stuurde, wat minstens een maand vertraging zou opleveren, was de SP veel constructiever. Ze noemden het ook geen ideaal pakket, maar beter dan nog weer uitstel.
In 2006 hebben ze er inderdaad met de pet naar gegooid. Daarna is het altijd een kleine partij gebleven met middelmatige lijsttrekkers.
CU is altijd kleiner geweest. Zelfs SGP heeft mee gesproken over de begrotingen. Je kunt jezelf ook kleiner maken dan je bent.quote:
[..]
Als bijna niemand er op stemt kun je weinig voor elkaar krijgen natuurlijk.
In 2006 hebben ze er inderdaad met de pet naar gegooid. Daarna is het altijd een kleine partij gebleven met middelmatige lijsttrekkers.
Zou kunnen. Maar op welke partij moet de onderklasse/minima (of hoe je het wilt noemen) dan stemmen?quote:
[..]
CU is altijd kleiner geweest. Zelfs SGP heeft mee gesproken over de begrotingen. Je kunt jezelf ook kleiner maken dan je bent.
Als een partij zoals de PvdA deze groep zo links heeft laten liggen lijkt het me logisch dat mensen een figuurlijke middelvinger laten zien. Pure rancune. Is ook de reden dat de PVV vaak veel zetels hebben binnengehaald, en er nog steeds redelijk goed bij zitten.
PVV is echt een andere achterban.quote:
[..]
Zou kunnen. Maar op welke partij moet de onderklasse/minima (of hoe je het wilt noemen) dan stemmen?
Als een partij zoals de PvdA deze groep zo links heeft laten liggen lijkt het me logisch dat mensen een figuurlijke middelvinger laten zien. Pure rancune. Is ook de reden dat de PVV vaak veel zetels hebben binnengehaald, en er nog steeds redelijk goed bij zitten.
Ik zou toch echt gewoon weer PvdA stemmen, zeker nu Asscher weg is. Liever een PvdA die wellicht wat halfslachtig wat doet voor de achterban (alhoewel Rutte II echt niet zo slecht was, alleen erg slecht verkocht door de PvdA in de media), dan een partij die niks doet. Ook GL haalt door gedogen meer binnen voor de minima dan de SP.
Nogmaals: ik zou stemmen met in mijn hoofd een zo groot mogelijke kans op een zo links mogelijk kabinet. En met een zo groot mogelijke PvdA is die kans het grootst. SP stemmen maakt alleen de PvdA kleiner en dus de invloed van links kleiner.
Daar heb je weer een punt.quote:
[..]
PVV is echt een andere achterban.
Ik zou toch echt gewoon weer PvdA stemmen, zeker nu Asscher weg is. Liever een PvdA die wellicht wat halfslachtig wat doet voor de achterban (alhoewel Rutte II echt niet zo slecht was, alleen erg slecht verkocht door de PvdA in de media), dan een partij die niks doet. Ook GL haalt door gedogen meer binnen voor de minima dan de SP.
Nogmaals: ik zou stemmen met in mijn hoofd een zo groot mogelijke kans op een zo links mogelijk kabinet. En met een zo groot mogelijke PvdA is die kans het grootst. SP stemmen maakt alleen de PvdA kleiner en dus de invloed van links kleiner.
Maar dat de PVV een andere achterban is geloof ik totaal niet.
Die mensen stemden vroeger PvdA of SP, maar door gedoe met immigranten naar Wilders zijn overgelopen.
Dat valt wel mee, blijkbaar heeft de PvdA 2 zetels aan de PVV verloren. De partij is vooral veel zetels kwijtgeraakt aan D66 en GroenLinks en is dus vooral de gegoede en jonge ((semi-)ambtenaren/leraren/wetenschappers/juristen/techneuten)-vleugel kwijtgeraakt.quote:
[..]
Daar heb je weer een punt.
Maar dat de PVV een andere achterban is geloof ik totaal niet.
Die mensen stemden vroeger PvdA of SP, maar door gedoe met immigranten naar Wilders zijn overgelopen.
Nee, je ziet vooral dat de PVV groot is in plaatsen waar het CDA vroeger groot was.quote:
[..]
Daar heb je weer een punt.
Maar dat de PVV een andere achterban is geloof ik totaal niet.
Die mensen stemden vroeger PvdA of SP, maar door gedoe met immigranten naar Wilders zijn overgelopen.
Maar dan is mijn vraag wat die stemmen op de PVV die mensen opgeleverd heeft. Helemaal niets, toch?quote:
[..]
Zou kunnen. Maar op welke partij moet de onderklasse/minima (of hoe je het wilt noemen) dan stemmen?
Als een partij zoals de PvdA deze groep zo links heeft laten liggen lijkt het me logisch dat mensen een figuurlijke middelvinger laten zien. Pure rancune. Is ook de reden dat de PVV vaak veel zetels hebben binnengehaald, en er nog steeds redelijk goed bij zitten.
Niets inderdaad, maar succes om hun daarvan te overtuigen.quote:
[..]
Maar dan is mijn vraag wat die stemmen op de PVV die mensen opgeleverd heeft. Helemaal niets, toch?
Yup, maar dan kom je natuurlijk wel op een punt dat de rest denkt "Dan zoeken jullie het maar uit, dan stemmen we gewoon wat voor ons het meest gunstig is" en heb je weer een rechts kabinet.quote:
[..]
Niets inderdaad, maar succes om hun daarvan te overtuigen.
De PVV is effectief geweest om de beeldvorming bij te sturen waardoor beleid aangepast diende te worden. Indirecte invloed van de PVV is wel degelijk aanwezig geweest. Wellicht nog wel.quote:
[..]
Niets inderdaad, maar succes om hun daarvan te overtuigen.
Over beeldvorming gesproken;
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-133.html?s=08
De noodwet 'Verplaatsing bevolking' is geactiveerd.
quote:Overwegende dat er sprake is van een zodanig grote toestroom van ontheemden uit Oekrane dat met de bestaande structuren niet in de benodigde opvang kan worden voorzien, en dat het door deze buitengewone omstandigheden noodzakelijk is enkele artikelen uit de Wet verplaatsing bevolking in werking te stellen;
Gelet op artikel 2, eerste lid, en vijfde lid, eerste zin, van de Wet verplaatsing bevolking;
Hebben goedgevonden en verstaan:
Artikel 1
De artikelen 2c en 4 van de Wet verplaatsing bevolking worden in werking gesteld.
[..]
Nee, had ik niet gezien... opvallend. Hier de reden: https://www.rijksoverheid(...)voor-opvang-oekrainequote:
Iemand deze al gezien:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-133.html?s=08
De noodwet 'Verplaatsing bevolking' is geactiveerd.
[..]
Maar dat vind ik niet echt aansluiten op de tekst van de wet, gebruiken ze nu niet een wet voor iets waar hij helemaal niet voor bedoeld is?
Hier de wet:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002097/2021-07-01
Met dit als inleiding van de wet:
Heeft toch niks met de opvang van vluchtelingen te maken?quote:Wet van 10 juli 1952, houdende voorzieningen aangaande de verplaatsing van bevolking voor het geval van oorlog, oorlogsgevaar, daaraan verwante of daarmede verband houdende buitengewone omstandigheden
Wij JULIANA, bij de gratie Gods, Koningin der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau, enz., enz., enz.
Allen, die deze zullen zien of horen lezen, saluut! doen te weten:
Alzo Wij in overweging genomen hebben, dat het wenselijk is voor het geval van oorlog, oorlogsgevaar, daaraan verwante of daarmede verband houdende buitengewone omstandigheden, bepalingen vast te stellen betreffende de verplaatsing van bevolking in het belang van haar veiligheid, van de instandhouding van het maatschappelijk leven of van de uitoefening van de taak van de krijgsmacht;
Omwille van de tijd, ja.quote:
Maar dat vind ik niet echt aansluiten op de tekst van de wet, gebruiken ze nu niet een wet voor iets waar hij helemaal niet voor bedoeld is?
Zie ook https://www.nrc.nl/nieuws(...)uchtelingen-a4105485 (vraag 2)
Ik vind het nogal een heftige wet..quote:
[..]
Nee, had ik niet gezien... opvallend. Hier de reden: https://www.rijksoverheid(...)voor-opvang-oekraine
Maar dat vind ik niet echt aansluiten op de tekst van de wet, gebruiken ze nu niet een wet voor iets waar hij helemaal niet voor bedoeld is?
Hier de wet:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002097/2021-07-01
Met dit als inleiding van de wet:
[..]
Heeft toch niks met de opvang van vluchtelingen te maken?
Enquote:Onze Minister van Binnenlandse Zaken of een door deze aangewezen autoriteit kan in het belang van de volksgezondheid, dan wel met het oog op de gezondheid, de leeftijd of het gedrag van de verplaatste persoon, aan deze, en zo nodig ook aan degenen die met hem samenwonen, een bijzondere verblijfplaats aanwijzen en het verblijf aldaar aan voorschriften onderwerpen.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002097/2021-07-01quote:1De burgemeester van een geheel of ten dele te ontruimen gemeente kan voor elk transport van af te voeren bevolking een of meer transportleiders aanwijzen. Gelijke bevoegdheid komt toe aan de door Onze Ministers aangewezen autoriteiten, indien bij de afvoer de grenzen van de gemeente van ontruiming worden overschreden.
2De transportleiders staan onder de bevelen van de burgemeester, indien bij de afvoer de grenzen van de gemeente van ontruiming niet worden overschreden. In het andere geval staan zij, indien daartoe aanleiding bestaat, onder de bevelen van de door Onze Ministers aangewezen autoriteiten.
3De transportleiders zijn belast met het handhaven van de orde in het transport en kunnen met het oog daarop bevelen geven.
Die delen treden niet in werkingquote:
[..]
Ik vind het nogal een heftige wet..
[..]
En
[..]
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002097/2021-07-01
Ja, maar bij corona probeerden ze ook zo'n shortcut via een bestaande wet en werden ook teruggefloten. Snel een tijdelijke spoedwet (te vervangen door een degelijke wet) in 2 dagen door 2e en 1e kamer jagen lijkt me dan toch nog altijd een beter idee.quote:Op zaterdag 2 april 2022 21:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Omwille van de tijd, ja.
Zie ook https://www.nrc.nl/nieuws(...)uchtelingen-a4105485 (vraag 2)
Ik mag hopen van niet, inderdaad.quote:
Maar als ik het goed begrijp is het om kantoorpanden die leeg staan te kunnen vorderen voor de opvang van Oekranse vluchtelingen?
En dat kan de burgemeester dan?
Ieg niet om mensen uit hun huis te sommeren.
https://wetten.overheid.nl/BWBR0002097/2021-07-01quote:Deze wet begrijpt onder:
verplaatsing van bevolking: de gehele of gedeeltelijke ontruiming van een gebied en de daaruit voortvloeiende afvoer, huisvesting en verzorging van bevolking en de daarmede samenhangende registratie, alsmede de voorbereidingen hiertoe;
Onze Ministers: Onze Ministers van Binnenlandse Zaken en van Defensie gezamenlijk.
Wouw. Biza en Def.
Nope. Vooralsnog praat je over niet zulke hele spannende dingen. Maar dit zegt wel iets over de denkrichting van het kabinet.quote:
Nee. Vooralsnog gaat het er enkel om dat de burgemeester verantwoordelijk wordt gemaakt (en dus niet meer B&W) en dat de vraag ‘wilt u X Oekraners opvangen’ wordt vervangen door ‘gelieve X Oekraners op te vangen’.quote:
[..]
Ik mag hopen van niet, inderdaad.
Maar als ik het goed begrijp is het om kantoorpanden die leeg staan te kunnen vorderen voor de opvang van Oekranse vluchtelingen?
En dat kan de burgemeester dan?
Ieg niet om mensen uit hun huis te sommeren.
Qua dwangmiddelen en bevoegdheden jegens burgers staat er wel het nodige in deze wet maar die treden op dit moment niet in werking.
Dank u.quote:
[..]
Nee. Vooralsnog gaat het er enkel om dat de burgemeester verantwoordelijk wordt gemaakt (en dus niet meer B&W) en dat de vraag ‘wilt u X Oekraners opvangen’ wordt vervangen door ‘gelieve X Oekraners op te vangen’.
Qua dwangmiddelen en bevoegdheden jegens burgers staat er wel het nodige in deze wet maar die treden op dit moment niet in werking.
Dat was al een week geleden duidelijk, stond een verhelderend artikel in de NRC over het onderwerp en de voorwaarden waarop leegstaande panden in gebruik genomen kunnen worden. Een voorwaarde, om er geen maanden voor nodig te hebben, was deze wet om het allemaal snel te kunnen doen.quote:
Iemand deze al gezien:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-133.html?s=08
De noodwet 'Verplaatsing bevolking' is geactiveerd.
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2022 22:25:12 ]
Maar dat is deze stap nog niet. Dat is artikel 7, die treedt (nog) niet in werking.quote:
[..]
Dat was al een week geleden duidelijk, stond een verhelderend artikel in de NRC over het onderwerp en de voorwaarden waarop leegstaande panden in gebruik genomen kunnen worden. Een voorwaarde, om er geen maanden voor nodig te hebben, was deze wet om het allemaal snel te kunnen doen.
Ah okquote:
[..]
Maar dat is deze stap nog niet. Dat is artikel 7, die treedt (nog) niet in werking.
Het is een beetje vaag. Wat het in de praktijk gaat betekenen weten we niet.quote:
Iemand deze al gezien:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-133.html?s=08
De noodwet 'Verplaatsing bevolking' is geactiveerd.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-rusland-coordineren
Hij blijft terugkomen.
Oh, ok, nu weten we zeker dat de sancties een sof gaan worden.quote:
En daar is Blok weer:
https://nos.nl/artikel/24(...)-rusland-coordineren
Hij blijft terugkomen.
Je moet ze nageven, ze blijven je toch telkens verbazen met precies dezelfde acties.quote:
En daar is Blok weer:
https://nos.nl/artikel/24(...)-rusland-coordineren
Hij blijft terugkomen.
Hoeveel dagen tijd heeft hij om het te regelen?quote:
En daar is Blok weer:
https://nos.nl/artikel/24(...)-rusland-coordineren
Hij blijft terugkomen.
En waarom heeft dit zo lang op zich laten wachten?
Waarom kunnen de landen om ons heen het wel?
Zoveel vragen, ik hoop op een mini-enqute zodat we hier in de breedste zin van het woord van leren.
Nee, dit wordt weer niks met die engnek.quote:
En daar is Blok weer:
https://nos.nl/artikel/24(...)-rusland-coordineren
Hij blijft terugkomen.
We hebben ook een nieuwsbrief!quote:
Op Blijkbaar zit Hugo de Jonge ook behoorlijk in de problemen…
Mooi, zou hij dan de eerste worden (in een rij van hopelijk velen) die aftreed met een gezellige aangenomen motie van wantrouwen?quote:
[ twitter ]
Blijkbaar zit Hugo de Jonge ook behoorlijk in de problemen…
Je kan ook al op je water aan voelen wie alles af gaat wentelen op andere leden van de regering.quote:
[..]
Mooi, zou hij dan de eerste worden (in een rij van hopelijk velen) die aftreed met een gezellige aangenomen motie van wantrouwen?
Wat is dit dan, het maandagmorgen kringgesprek in groep 6?quote:Het wordt een spannende week voor De Jonge. Als de hele oppositie laat weten De Jonge niet meer te vertrouwen omdat hij gejokt heeft over wat hij tijdens zijn vorige ministerschap heeft gedaan, komt zijn functioneren in zijn nieuwe baan ook in gevaar.
Dan hebben ze in zeer korte tijd toch flinke vooruitgang geboekt. De coalitie zat eind vorig jaar nog op groep 2 zandbak niveau.quote:
[..]
Wat is dit dan, het maandagmorgen kringgesprek in groep 6?
Dat is echt al decennia niet meer voorgekomen. Maar goed, het wordt sowieso weer staatsrecht voor gevorderden donderdag want hij komt in eerst instantie niet.quote:
[..]
Mooi, zou hij dan de eerste worden (in een rij van hopelijk velen) die aftreed met een gezellige aangenomen motie van wantrouwen?
Want? Kuipers moet zich verantwoorden als zittend minister van VWS?quote:
[..]
Dat is echt al decennia niet meer voorgekomen. Maar goed, het wordt sowieso weer staatsrecht voor gevorderden donderdag want hij komt in eerst instantie niet.
Conny Helder, maar inderdaad ja dat is het verhaal van de coalitie. En dan krijg je straks een MvW tegen De Jonge en dan? Blijft hij dan nog steeds weg, dat zou toch wel heel bijzonder zijn.quote:
[..]
Want? Kuipers moet zich verantwoorden als zittend minister van VWS?
Ik hou de verwachtingen maar laag. Voorkomt teleurstellingen.quote:
[..]
Dat is echt al decennia niet meer voorgekomen. Maar goed, het wordt sowieso weer staatsrecht voor gevorderden donderdag want hij komt in eerst instantie niet.
Goh, informatie verloren gegaan. Die zagen we nou niet aankomen h @Janneke141
Kijk ik heb tot op zekere hoogte best begrip voor het crisisargument, maar dit valt totaal buiten de reikwijdte daar van. Dit is bewuste sabotage van democratische controle mechanismen.
Dit was een paar weken geleden toch al bekend? Hij gebruikte ook bewust zijn priv adres ivm mogelijk toekomstige wob kwam uit communicatie onder ambtenaren naar boven.quote:
[ twitter ]
Goh, informatie verloren gegaan. Die zagen we nou niet aankomen h @:janneke141
Kijk ik heb tot op zekere hoogte best begrip voor het crisisargument, maar dit valt totaal buiten de reikwijdte daar van. Dit is bewuste sabotage van democratische controle mechanismen.
Gelukkig hebben mails zowel een ontvanger als verzender. Dat de bovenste steen maar boven mag komen. Liefst donderdag al.
Nou ja dat het ministerie nu bevestigd dat er mogelijk informatie verloren is gegaan (laat dat mogelijk maar weg als ze dat al bevestigen) vind ik toch wel weer nieuws.quote:
[..]
Dit was een paar weken geleden toch al bekend? Hij gebruikte ook bewust zijn priv adres ivm mogelijk toekomstige wob kwam uit communicatie onder ambtenaren naar boven.
Gelukkig hebben mails zowel een ontvanger als verzender. Dat de bovenste steen maar boven mag komen. Liefst donderdag al.
Ik vind het prima. Hoe meer mensen het horen hoe beter.quote:
[..]
Nou ja dat het ministerie nu bevestigd dat er mogelijk informatie verloren is gegaan (laat dat mogelijk maar weg als ze dat al bevestigen) vind ik toch wel weer nieuws.
Ik merk dat ik er eigenlijk niet eens meer boos om word.quote:
[..]
Nou ja dat het ministerie nu bevestigd dat er mogelijk informatie verloren is gegaan (laat dat mogelijk maar weg als ze dat al bevestigen) vind ik toch wel weer nieuws.
Da's niet goed h?
En alweer: ook nu eist de kamer een debat voor er een rapport ligt: waarom nou toch? Is het zo erg om nog die 2 maanden te wachten? Veranderen de feiten dan? Is het schadelijk om 2 maanden te wachten? Dat blijft toch mijn hoofdprobleem in het huidige politiek Den Haag: die profileringsdrang, die haast bij dingen die rustig kunnen wachten.
Zoals Omtzigt ook vandaag zei: ze dienen hier 4000 moties per jaar in, met 150 kamerleden. In Duitsland zijn dat er 250, door 700 kamerleden. Waarom toch die enorme drang tot opvallen van de kamerleden? Want ook hier is het zo snel willen debatteren alleen daardoor verklaarbaar. Er komt een rapport, over dat rapport komt ook 100% zeker een debat. Alleen nu zijn straks (net als bij Afghanistan, bij de Bulgarenfraude en bij echt tientallen andere onderwerpen de laatste jaren) zowel rapport als debat mosterd na de maaltijd.
Als ik onderzoeker was, zou ik elke opdracht van de kamer weigeren. Ze wachten toch je bevindingen niet af, waar doe je het dan voor?
Ja dat is het, dit is actieve ondermijning van controle. Zowel het liegen als gekloot met persoonlijke mailadressen (om nog niet te spreken van staatsgeheimen). Dan ben je gewoon volkomen ongeschikt om te functioneren in een democratisch stelsel.quote:
Hier is De Jonge lijkt het inderdaad uit de bocht geschoten. Maar is het echt een MvW waard? Ik vraag het me af. Excuus richting kamer zijn zeker op zijn plaats en hij moet dus zeker komen. Maar om nou de minister die zo hard werkte en eigenlijk het ook prima heeft gedaan tijdens corona er zo uit te kieperen?
Maar goed. Ik ben verre van objectief, ik vind het een machtswellusteling en een grote griezel dus neem dit met een korrel zout.
Ja, daar verschillen we van mening. Ik zie een hardwerkende man die het gezien de omstandigheden en met wat fouten hier en daar (met name rondom dansen met Janssen en wat teveel ingezet op de verkeerde vaccinatie) eigenlijk gewoon goed heeft gedaan. Nederland heeft nooit in een echte volledige lockdown gezeten, bijvoorbeeld. En toen de vaccinaties op stoom waren, ging het ook sneller dan iedereen dacht.quote:
[..]
Maar goed. Ik ben verre van objectief, ik vind het een machtswellusteling en een grote griezel dus neem dit met een korrel zout.
En ik geloof ook wel in zijn manier van aanpakken: hij gooit een hoog target in de media en die wordt dan vaak onverwacht toch bereikt omdat iedereen alles op alles zet om dat doel te halen. Dat deed hij als minister van VWS, maar ook al als wethouder. Ik zie hem de huizenmarkt ook wel zo aanpakken.
Niet met goede bedoelingen, maar in het geval van De Jonge wat mij betreft zowel als wethouder als minister met succesvol beleid.quote:
Ja ja, de weg die geplaveid is met goede bedoelingen.
Ik denk niet dat jij en ik het daarover eens gaan worden.quote:
[..]
Niet met goede bedoelingen, maar in het geval van De Jonge wat mij betreft zowel als wethouder als minister met succesvol beleid.
Het beleid komt niet van hem zelf maar van zijn ambtenaren. Het gaat om het ministerschap. Zijn wethouderschap heb ik gelukkig niet zelf hoeven ervaren. Zijn ministerschap is op tal van fronten een minister onwaardig. Ja, het was crisis en waardering voor het naar voren stappen voor een dergelijke taak maar je moet eerlijk zijn en durven zeggen dat de uitvoering niet goed is. Op zijn ijdeltuiterij kunnen we hem niet afrekenen maar het is wel zijn zelfoverschatting dat aan de grondslag ligt van al zijn uitglijders. Liegen, zich buiten zijn portefeuille begeven, onder het tapijt schuiven, minachting van de Kamer. Meer dan genoeg om deze man uit de functie te zetten. Doen ze niet nu dan wel na het onderzoek. Al twijfel ik nog wel aan of hij sneuvelt of zijn vervanger. Of beiden.quote:
[..]
Niet met goede bedoelingen, maar in het geval van De Jonge wat mij betreft zowel als wethouder als minister met succesvol beleid.
Dat is niet waar, De Jonge staat er juist om bekend dat hij advies krijgt van zijn ambtenaren en dan hoger in zet in de pers.quote:
[..]
Het beleid komt niet van hem zelf maar van zijn ambtenaren.
Vandaar die miljoenen voor Sywert. Bij mij staat De Jonge om andere dingen bekend. Met het niet gequote was je het eens neem ik aan?quote:
[..]
Dat is niet waar, De Jonge staat er juist om bekend dat hij advies krijgt van zijn ambtenaren en dan hoger in zet in de pers.
Mijn fout, maar we hebben blijkbaar een apart topic. Zullen we hier verder gaan? POL / Mondkapjesdeal achtervolgt Hugo de Jonge
De daling van het vertrouwen in de politiek in een tweet.
Of de platheid van politici in een tweet.quote:
[ twitter ]
De daling van het vertrouwen in de politiek in een tweet.
Er is op andere plekken meer aan belasting verhoogd dan in het VVD programma. Dat die dan voor andere verhogingen gaan liggen, past toch (helaas) perfect bij die partij.
Dit soort tweets, die besluiten uit hun samenhang halen, zijn inderdaad funest voor het vertrouwen in de politiek. Zulke twitteraars zijn vakkundig de politiek aan het slopen. Ik vind het inderdaad bizar dat politici alles zo plat slaan.
Zonder meer. Waarom zouden we nog stemmen als zelfs de politieke partijen die samen de regering vormen alle 4 iets in het verkiezingsprogramma hebben staan en het vervolgens weigeren mee te nemen in het regeerakkoord? Minder dan kiezersbedrog kan ik het niet noemen. Welke lobbygroep heeft hier aan de touwtjes getrokken? Ze komen niet eens met lachwekkende smoesjes, ze durven er gewoon geen eens een debat over aan.quote:
[ twitter ]
De daling van het vertrouwen in de politiek in een tweet.
Of wat te denken van deze:
Staatsroof is schijnbaar van ondergeschikt belang. Hemeltergend.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 18:47:00 ]
Er zijn letterlijk elke maand debatten over die uithuisplaatsingen...quote:
[..]
Staatsroof is schijnbaar van ondergeschikt belang. Hemeltergend.
Omtzigt is weer eens de boel aan het ophitsen ipv politiek bedrijven. De mondelinge vragen zijn er voor recente kleine onderwerpen die urgent een antwoord moeten hebben, de uithuisplaatsingen vallen daar gewoon niet onder.
Zo kan je het zien. Maar het is logischer om uit te voeren wat in alle vier partijprogramma's staan en bij meningsverschillen zal eentje iets krijgen op punt A en een ander op punt B. Dat is logisch.quote:
[..]
Of de platheid van politici in een tweet.
Er is op andere plekken meer aan belasting verhoogd dan in het VVD programma. Dat die dan voor andere verhogingen gaan liggen, past toch (helaas) perfect bij die partij.
Dit soort tweets, die besluiten uit hun samenhang halen, zijn inderdaad funest voor het vertrouwen in de politiek. Zulke twitteraars zijn vakkundig de politiek aan het slopen. Ik vind het inderdaad bizar dat politici alles zo plat slaan.
En er is letterlijk nog geen ene fuck opgelost.quote:
[..]
Er zijn letterlijk elke maand debatten over die uithuisplaatsingen...
Nog geen kind terug geplaatst.
Omtzigt is zijn taak aan het doen als volksvertegenwoordiger die de regering controleert. Hadden de Kamerleden bij de coalitiepartijen maar een klein beetje ruggengraat, eer en rechtvaardigheid dan hadden ze hetzelfde gedaan en achter de regering aangezeten. Dan was dit wellicht opgelost geweest, had in ieder geval veel leed kunnen voorkomen en waren enkele honderden door de staat geroofde kinderen al weer terug bij hun ouders.quote:Omtzigt is weer eens de boel aan het ophitsen ipv politiek bedrijven. De mondelinge vragen zijn er voor recente kleine onderwerpen die urgent een antwoord moeten hebben, de uithuisplaatsingen vallen daar gewoon niet onder.
Nee, dan krijg je een onsamenhangend geheel, dat is helemaal niet logisch.quote:
[..]
Zo kan je het zien. Maar het is logischer om uit te voeren wat in alle vier partijprogramma's staan en bij meningsverschillen zal eentje iets krijgen op punt A en een ander op punt B. Dat is logisch.
De VVD gaat gewoon zo'n onderhandeling in met een idee van een maximale belastingdruk, dat vinden ze nogal belangrijk. De (waardeloze) expatregeling is wel onderdeel van de belastingdruk.
Er wordt hard aan gewerkt. Het probleem is dat je kinderen die terecht uit huis zijn geplaatst ook niet terug kunt plaatsen. Ik snap ook niet hoe dat komt, maar doen alsof er in de kamer niet over wordt gesproken is echt onzin.quote:
[..]
En er is letterlijk nog geen ene fuck opgelost.
Nog geen kind terug geplaatst.
[..]
Omtzigt is zijn taak aan het doen als volksvertegenwoordiger die de regering controleert. Hadden de Kamerleden bij de coalitiepartijen maar een klein beetje ruggengraat, eer en rechtvaardigheid dan hadden ze hetzelfde gedaan en achter de regering aangezeten. Dan was dit wellicht opgelost geweest, had in ieder geval veel leed kunnen voorkomen en waren enkele honderden door de staat geroofde kinderen al weer terug bij hun ouders.
En Ceder heeft hier net nog kamervragen over gesteld: https://www.tweedekamer.n(...)00700&did=2022D07403
Omtzigt weet ook heel goed dat dergelijke kamervragen niet in het vragenuur horen.
Tenzij dit als zwaar cynische humor bedoeld is; werkelijk niemand geloofd dit nog daadwerkelijk mag ik hopen.quote:
Waar de overheid wel heel hard aan werkt is de mond proberen te snoeren van slachtoffers van deze staatsroof.
Niemand zegt dat het in de kamer niet besproken wordt. Sinds de vorige keer is er schijnbaar wederom geen ene zak gebeurd, geen enkel kind terug geplaatst. Ze regelen het maar links of rechtsom. En totdat het geregeld is roept de Kamer wat mij betreft de verantwoordelijken dagelijks naar de Kamer om tekst en uitleg te geven waarom het die dag weer niet gelukt is. We hebben het hier over de roof van 1150 kinderen waarvan de ouders onder andere slachtoffer waren van genstitutionaliseerd racisme bij de belastingdienst en een falende rechterlijke macht die alles van die belastingdienst voor zoete koek slikte.quote:Het probleem is dat je kinderen die terecht uit huis zijn geplaatst ook niet terug kunt plaatsen. Ik snap ook niet hoe dat komt, maar doen alsof er in de kamer niet over wordt gesproken is echt onzin.
Wat schattig, het CU Kamerlid mocht ook wat open deur vragen stellen en wat andere vragen waarop de regering kon schitteren in lange maar nietszeggende antwoorden. Kijk de christenen van de CU eens betrokken zijn bij het leed van 1115 kinderen en hun ouders. Dagtekenen in 24 februari. Vragen gesteld, antwoorden ontvangen. En toen?quote:En Ceder heeft hier net nog kamervragen over gesteld: https://www.tweedekamer.n(...)00700&did=2022D07403
Wat is er sindsdien, 7 weken later, met dat vele keiharde werken van de regering gebeurd? Wederom helemaal niets. 0 (nul) van de 1115 geroofde kinderen terug geplaatst. En ook geen enkele aanzet daartoe.
Omtzigt weet dat hij elke gelegenheid moet aangrijpen om de regering te wijzen op het voortdurende leed van de 1115 geroofde kinderen en hun ouders. Anders gebeurd er namelijk helemaal niets en komen de verantwoordelijken er gewoon mee weg. Ontvoering van een kind wordt zwaar bestraft in Nederland, behalve als je het 1115 keer doet, dan is het schijnbaar gewoon statistiek.quote:Omtzigt weet ook heel goed dat dergelijke kamervragen niet in het vragenuur horen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 19:39:31 ]
Als dat het beste is voor de kinderen, dan moet dat ook gewoon de uitkomst zijn. Het welzijn van die kinderen moet in deze zaak centraal staan.quote:
Ik zou me er als ik jou was maar vast op voorbereiden dat het grootste deel van die kinderen nooit meer terugkeert naar hun biologische ouders. Wat fatsoenlijke omgangsregelingen zijn denk ik het maximaal haalbare.
En ik kan me inderdaad voorstellen dat als bijvoorbeeld een 2 jarig kind 5 jaar geleden ergens uit huis is geplaatst en nu in een pleeggezin zit, dat dat kind wegrukken bij de enige ouders die het kent inderdaad niet het beste is. Hoe rot dat ook is. De klok terugdraaien gaat helaas niet.
Ik zou dan alleen wel graag van de minister een lijst krijgen, met zulke cijfers. We zijn zoveel kinderen langs gegaan waarbij het besluit is genomen dat ze niet terug worden geplaatst. Ook slecht nieuws moet je gewoon brengen.
Dat klopt inderdaad. Dat gegeven, in combinatie met de traagheid van het kabinet om berhaupt wat in gang te zetten en de gebruikelijke weigering van jeugdzorg om eigen fouten toe te willen geven maakt dat ik het somber inzie qua gezinsherenigingen.quote:
[..]
Als dat het beste is voor de kinderen, dan moet dat ook gewoon de uitkomst zijn. Het welzijn van die kinderen moet in deze zaak centraal staan.
En ik kan me inderdaad voorstellen dat als bijvoorbeeld een 2 jarig kind 5 jaar geleden ergens uit huis is geplaatst en nu in een pleeggezin zit, dat dat kind wegrukken bij de enige ouders die het kent inderdaad niet het beste is. Hoe rot dat ook is. De klok terugdraaien gaat helaas niet.
Maar eigenlijk ben je er daarmee niet. Als de staat kinderen op oneigenlijke gronden uit een gezin weggetrokken heeft, dan moet daar eigenlijk een schadevergoeding tegenover staan. Er is immers nogal wat leed aangericht - buiten de toeslagenellende zelf.
Ja, maar dan moet je eerst besluiten nemen. Ik neem aan dat er verder wel vergelijkbare gevallen zijn (niet met 1100 gevallen, maar met eenlingen), dan zouden er ook standaard bedragen moeten zijn, toch? Dus eerst een besluit en dan vergoeden. Alleen dat besluit, die hete aardappel, dat ze veel kinderen niet terug gaan plaatsen lijken ze voor zich uit te schuiven.quote:
[..]
Maar eigenlijk ben je er daarmee niet. Als de staat kinderen op oneigenlijke gronden uit een gezin weggetrokken heeft, dan moet daar eigenlijk een schadevergoeding tegenover staan. Er is immers nogal wat leed aangericht - buiten de toeslagenellende zelf.
We zijn nog niet eens aangekomen bij de erkenning van het probleem. Zowel de regering als Jeugdzorg verschuilen zich voorlopig nog achter 'al deze uithuisplaatsingen hoeven geen direct gevolg te zijn van geldproblemen als gevolg van de toeslagenterugvorderingen' dus die besluiten zullen nog wel even op zich laten wachten.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je eerst besluiten nemen. Ik neem aan dat er verder wel vergelijkbare gevallen zijn (niet met 1100 gevallen, maar met eenlingen), dan zouden er ook standaard bedragen moeten zijn, toch? Dus eerst een besluit en dan vergoeden. Alleen dat besluit, die hete aardappel, dat ze veel kinderen niet terug gaan plaatsen lijken ze voor zich uit te schuiven.
Uitgangspunt zou moeten zijn dat de kinderen terug gaan naar hun biologische ouders, mits dat kan en uiteraard niet plotsklaps.quote:
Ik zou me er als ik jou was maar vast op voorbereiden dat het grootste deel van die kinderen nooit meer terugkeert naar hun biologische ouders. Wat fatsoenlijke omgangsregelingen zijn denk ik het maximaal haalbare.
Maar de regering schuift het voor zich uit. En hoe langer de kinderen bij de helers zitten, hoe groter natuurlijk de kans dat je krijgt van "Ach ja, ze zitten er al zo lang, in belang van het kind bla bla".
"Helers"????quote:
[..]
Uitgangspunt zou moeten zijn dat de kinderen terug gaan naar hun biologische ouders, mits dat kan en uiteraard niet plotsklaps.
Maar de regering schuift het voor zich uit. En hoe langer de kinderen bij de helers zitten, hoe groter natuurlijk de kans dat je krijgt van "Ach ja, ze zitten er al zo lang, in belang van het kind bla bla".
Dit zijn gewoon mensen die op een lijst staan om kinderen op te nemen die het thuis niet meer redden, mensen die voorkomen dat die kinderen in een soort weeshuis terecht komen. Kinderen die bijvoorbeeld zijn verwaarloosd, misbruikt of mishandeld. Die vangen zij op. Dit zijn mensen die ontzettend veel goed doen voor de samenleving.
Zij vragen niet om kinderen die eventueel onterecht uit huis zijn geplaatst. Ze weten waarschijnlijk helemaal niet of dit over kinderen gaat die bij hen zijn geplaatst.
Als je zo over zulke mensen praat, dan heb je er echt helemaal niks van begrepen.
En het enige uitgangspunt moet zijn dat wordt gedaan wat het beste voor het kind is.
Nu ben ik het met de inhoud van je post wel eens, maar bij het woord 'helers' past maar 1 smiley. En dat isquote:
[..]
Uitgangspunt zou moeten zijn dat de kinderen terug gaan naar hun biologische ouders, mits dat kan en uiteraard niet plotsklaps.
Maar de regering schuift het voor zich uit. En hoe langer de kinderen bij de helers zitten, hoe groter natuurlijk de kans dat je krijgt van "Ach ja, ze zitten er al zo lang, in belang van het kind bla bla".
Ja, ondanks dat die mensen er zelf niks aan kunnen doen, zitten die kinderen daar toch achteraf onterecht. Ik krijg daar toch een naar smaakje van in de mond.quote:
[..]
"Helers"????
Dit zijn gewoon mensen die op een lijst staan om kinderen op te nemen die het thuis niet meer redden, mensen die voorkomen dat die kinderen in een soort weeshuis terecht komen. Kinderen die bijvoorbeeld zijn verwaarloosd, misbruikt of mishandeld. Die vangen zij op. Dit zijn mensen die ontzettend veel goed doen voor de samenleving.
Zij vragen niet om kinderen die eventueel onterecht uit huis zijn geplaatst. Ze weten waarschijnlijk helemaal niet of dit over kinderen gaat die bij hen zijn geplaatst.
Als je zo over zulke mensen praat, dan heb je er echt helemaal niks van begrepen.
En het enige uitgangspunt moet zijn dat wordt gedaan wat het beste voor het kind is.
Mensen die kinderen uit verre landen adopteren doen dat ook om goed te doen. Maar als je dan soms de verhalen hoort over hoe kinderen gewoon maar weggerukt zijn bij hun ouders om kinderen te hebben om te laten adopteren...
Dan kun je heel makkelijk roepen dat dat nu el jaren zo is en dus het beste is voor het kind om daar te blijven, maar ik vraag me af in hoeverre deze kinderen het echte verhaal te horen hebben gekregen en te horen krijgen.
De kinderen in kwestie hebben in elk geval ook recht op de waarheid. En die zal in sommige gevallen zijn dat hun ouders vakkundig gesloopt zijn door de overheid. Soms zijn kinderen ook op listige wijze weggelokt bij hun ouders (tijdelijk even ontlasten en dan een traject ingeduwd). En hun echte ouders waren niet per se geen geschikte ouders, maar waren dat even niet omdat ze vakkundig zijn gesloopt door de overheid.
https://www.gids.tv/video(...)en-in-regering-kwijt
[ Bericht 16% gewijzigd door Halcon op 05-04-2022 20:59:16 ]
Maar dit is geen adoptie uit het buitenland, he? Dit gaat om pleeggezinnen. Die kunnen soms ook plots als crisissituatie een kind krijgen waar ze 24 uur daarvoor nog nooit van gehoord hadden. Dit zijn mensen die de meest kwetsbare kinderen van onze samenleving een warm huis geven. Die moeten dealen met de trauma's en problemen van die kinderen. Daar krijg ik geen nare smaak van in mijn mond, daar heb ik alleen maar enorm veel respect voor.quote:
[..]
Ja, ondanks dat die mensen er zelf niks aan kunnen doen, zitten die kinderen daar toch achteraf onterecht. Ik krijg daar toch een naar smaakje van in de mond.
Mensen die kinderen uit verre landen adopteren doen dat ook om goed te doen. Maar als je dan soms de verhalen hoort over hoe kinderen gewoon maar weggerukt zijn bij hun ouders om kinderen te hebben om te laten adopteren...
Dan kun je heel makkelijk roepen dat dat nu el jaren zo is en dus het beste is voor het kind om daar te blijven, maar ik vraag me af in hoeverre deze kinderen het echte verhaal te horen hebben gekregen en te horen krijgen.
Als de kinderen onterecht uit huis zijn geplaatst, is dat nooit de schuld van die pleegouders. Dat komt door de jeugdhulp en in dit geval feitelijk natuurlijk ook door de belastingdienst.
Dit is geen adoptie uit het buitenland. De overeenkomst is dat je er vanuit moet kunnen gaan dat het proces van het kind weghalen bij de ouders uiterst zorgvuldig is gegaan. Dat blijkt dus niet te kunnen. Daar krijg ik een hele nare smaak van.quote:
[..]
Maar dit is geen adoptie uit het buitenland, he? Dit gaat om pleeggezinnen. Die kunnen soms ook plots als crisissituatie een kind krijgen waar ze 24 uur daarvoor nog nooit van gehoord hadden. Dit zijn mensen die de meest kwetsbare kinderen van onze samenleving een warm huis geven. Die moeten dealen met de trauma's en problemen van die kinderen. Daar krijg ik geen nare smaak van in mijn mond, daar heb ik alleen maar enorm veel respect voor.
Als de kinderen onterecht uit huis zijn geplaatst, is dat nooit de schuld van die pleegouders. Dat komt door de jeugdhulp en in dit geval feitelijk natuurlijk ook door de belastingdienst.
Maar die nare smaak moet dus zitten bij jeugdhulp die kinderen uit huis plaatst, niet bij de mensen die de allerkwetsbaarsten van de samenleving een goed leven willen geven.quote:
[..]
Dit is geen adoptie uit het buitenland. De overeenkomst is dat je er vanuit moet kunnen gaan dat het proces van het kind weghalen bij de ouders uiterst zorgvuldig is gegaan. Dat blijkt dus niet te kunnen. Daar krijg ik een hele nare smaak van.
Dat zou ik wel hebben als achteraf blijkt dat het kind onterecht bij de ouders is weggehaald.quote:
[..]
Maar die nare smaak moet dus zitten bij jeugdhulp die kinderen uit huis plaatst, niet bij de mensen die de allerkwetsbaarsten van de samenleving een goed leven willen geven.
TT aangepast.
Precies dat ja. Hoe schadelijk en schandalig deze kwestie ook is. Dat is nooit de schuld van pleegouders.quote:
[..]
Maar die nare smaak moet dus zitten bij jeugdhulp die kinderen uit huis plaatst, niet bij de mensen die de allerkwetsbaarsten van de samenleving een goed leven willen geven.
Maar he, de ouders van de geroofde kinderen door de staat krijgen van diezelfde staat iig straks vergoeding voor de rechtsbijstand…quote:
Ik zou me er als ik jou was maar vast op voorbereiden dat het grootste deel van die kinderen nooit meer terugkeert naar hun biologische ouders. Wat fatsoenlijke omgangsregelingen zijn denk ik het maximaal haalbare.
quote:
[..]
Maar he, de ouders van de geroofde kinderen door de staat krijgen van diezelfde staat iig straks vergoeding voor de rechtsbijstand…
[ twitter ]
Zullen ze die brieven ook naar een werkadres sturen? Tuig.
Pure intimidatie.quote:
[..]
[ twitter ]
Zullen ze die brieven ook naar een werkadres sturen? Tuig.
Trein, niet om het een of ander maar in meer dan 30 jaar heb ik werkelijk nog nooit post van de overheid op een werkadres ontvangen, ik heb hier wel het idee dat we niet het hele verhaal horen want tenzij jij dat adres aan ze doorgeeft als postadres hebben ze daar helemaal geen beschikking over en zullen ze ook geen persoonlijke post naar een werkadres sturen.quote:
[..]
[ twitter ]
Zullen ze die brieven ook naar een werkadres sturen? Tuig.
Dit verhaal gaat mank vanuit de klager. En roepen dat ze contact moeten maken via Linkedin slaat al helemaal nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 12:39:44 ]
Als jij dat als correspondentieadres op geeft, ja dan wel. De overheid stuurt de post waar jij het wil hebben, hoor. Niet anders.quote:
[..]
[ twitter ]
Zullen ze die brieven ook naar een werkadres sturen? Tuig.
Verkenningsgate is inmiddels wel heel oud nieuws.
Tuurlijk, het ligt per definitie aan de slachtoffers van institutioneel racisme en kinderroof door de overheid. Zeker niet aan de kant van de overheid iig. Dat is uitgesloten.quote:
[..]
Als jij dat als correspondentieadres op geeft, ja dan wel. De overheid stuurt de post waar jij het wil hebben, hoor. Niet anders.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 13:08:59 ]
Post gaat normaliter altijd naar je adres waar je bent ingeschreven in de BRP.quote:
[..]
Tuurlijk, het ligt per definitie aan de slachtoffers van institutioneel racisme en kinderroof door de overheid. Zeker niet aan de kant van de overheid iig. Dat is uitgesloten.
Uit de tweet van Stijn Verbruggen (Public Affairs Jeugdzorg, wat heb je dan een kutbaanquote:
[..]
Als jij dat als correspondentieadres op geeft, ja dan wel. De overheid stuurt de post waar jij het wil hebben, hoor. Niet anders.
) maak ik op dat-ie zelf heeft zitten vissen.Nee, dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
[..]
Tuurlijk, het ligt per definitie aan de slachtoffers van institutioneel racisme en kinderroof door de overheid. Zeker niet aan de kant van de overheid iig. Dat is uitgesloten.
Maar de belastingdienst of de jeugdzorg weet normaal gezien helemaal niet je werkadres. Als je gewoon je huisadres op geeft, komt daar echt je post wel terecht.
Ik begrijp nu van @Poem_ dat jeugdzorg heeft lopen zoeken naar een adres, blijkbaar had hij helemaal geen adres doorgegeven. Ik zou dan inderdaad hebben gekeken of ik anders contact op kon nemen, maar dit is echt geen reden om iemand 'tuig' te noemen.
Ik ook.quote:
Uit de tweet van Stijn Verbruggen (Public Affairs Jeugdzorg, wat heb je dan een kutbaan
Normaliter ja, Niets aan dit hele dossier is volgens het normale boekje gegaan. Dit kan dus evengoed de zoveelste clusterfuck zijn in een lange reeks van door de instanties.quote:
[..]
Post gaat normaliter altijd naar je adres waar je bent ingeschreven in de BRP.
Mja, dit is wel heel knullig hoor. Als je dan iemand wil bereiken en het per mail niet lukt, pak dan gewoon even een blanco envelop. Jeugdzorg klopt niet bij je aan om advies bij je in te winnen m.b.t. het opvoeden van kinderen. Mevrouw zegt er net een week te werken en dan sta je nu al zo voor lul.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch helemaal niet?
Maar de belastingdienst of de jeugdzorg weet normaal gezien helemaal niet je werkadres. Als je gewoon je huisadres op geeft, komt daar echt je post wel terecht.
Ik begrijp nu van @:Poem_ dat jeugdzorg heeft lopen zoeken naar een adres, blijkbaar had hij helemaal geen adres doorgegeven. Ik zou dan inderdaad hebben gekeken of ik anders contact op kon nemen, maar dit is echt geen reden om iemand 'tuig' te noemen.
Lekkere public affairs.
Ok, even een stap terug. Jouw kind is "ontvoerd" door de overheid en dan voorzie je Jeugdzorg dus niet van contact informatie? In welk universum is DAT normaal?quote:
[..]
Mja, dit is wel heel knullig hoor. Als je dan iemand wil bereiken en het per mail niet lukt, pak dan gewoon even een blanco envelop. Jeugdzorg klopt niet bij je aan om advies bij je in te winnen m.b.t. het opvoeden van kinderen. Mevrouw zegt er net een week te werken en dan sta je nu al zo voor lul.
Lekkere public affairs.
Mischien moet iemand eens na gaan denken wat voor mensen geen contact informatie geven aan organisaties die belast zijn met het welzijn van je kind? En mischien, heel mischien, was er wel wat meer aan de hand dan er aangenomen werd voordat er tot uithuisplaatsing werd besloten maar daar mag Jeugdzorg dan weer niets over zeggen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 13:37:15 ]
Ja, erg goed is het allemaal niet gegaan. Maar om iemand die zijn best doet om een persoon te bereiken die blijkbaar niet normaal in de systemen staat gelijk met de grond af te maken vind ik ook wel ver gaan. Dit zal voor jeugdzorg ook verder nooit voorkomen, iemand zonder adres.quote:
[..]
Mja, dit is wel heel knullig hoor. Als je dan iemand wil bereiken en het per mail niet lukt, pak dan gewoon even een blanco envelop. Jeugdzorg klopt niet bij je aan om advies bij je in te winnen m.b.t. het opvoeden van kinderen. Mevrouw zegt er net een week te werken en dan sta je nu al zo voor lul.
Lekkere public affairs.
Ik heb geen idee hoe dit dossier er verder uit ziet maar begrijp uit zijn tweet dat hij zaterdag had gemaild en daar niets op had vernomen. Waar zij werkt - nog maar n week - is toch ook informatie die die via social media heeft achterhaald?quote:
[..]
Ok, even een stap terug. Jouw kind is "ontvoerd" door de overheid en dan voorzie je Jeugdzorg dus niet van contact informatie? In welk universum is DAT normaal?
Nou ja, hij heeft kennelijk weten te achterhalen waar ze werkt. Stuur dan even een berichtje via social media ofzo. Dat iemand niet blij is dat er een brief op de mat van de werkgever valt kan ik me vrij goed voorstellen. Pak dan een blanco envelop.quote:
[..]
Ja, erg goed is het allemaal niet gegaan. Maar om iemand die zijn best doet om een persoon te bereiken die blijkbaar niet normaal in de systemen staat gelijk met de grond af te maken vind ik ook wel ver gaan. Dit zal voor jeugdzorg ook verder nooit voorkomen, iemand zonder adres.
Zal vast geen kwade intentie zijn, maar wel weer ontzettend knullig.
Ja, knullig. Niet goed nagedacht. Een leermoment. Maar meer ook niet.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft kennelijk weten te achterhalen waar ze werkt. Stuur dan even een berichtje via social media ofzo. Dat iemand niet blij is dat er een brief op de mat van de werkgever valt kan ik me vrij goed voorstellen. Pak dan een blanco envelop.
Zal vast geen kwade intentie zijn, maar wel weer ontzettend knullig.
Ik heb trouwens ook wel eens post van jeugdzorg gehad, gewoon in verband met een verwijzing van mijn kind met autisme. Dat loopt via hen. Zo'n brief hoeft dus helemaal niet iets verkeerds te betekenen en zou ik er ook niet gelijk achter zoeken.
"Sorry als dit onhandig was".quote:
[..]
Ja, knullig. Niet goed nagedacht. Een leermoment. Maar meer ook niet.
"Ja, sorry kom net uit mijn stage en alles is nog een beetje nieuw voor mij. En als dit je proeftijd kost, en die kans is aanwezig natuurlijk, laat het dan even weten want Jeugdzorg wil graag weten of je wel in staat bent om je eigen kind financieel te ondersteunen. Anders hoeven we ook niet over terugplaatsing te praten natuurlijk. Nou toedels en een fijn weekend alvast."quote:
Heet jouw zoon toevallig Stijn Verbruggen?quote:
Ik heb trouwens ook wel eens post van jeugdzorg gehad, gewoon in verband met een verwijzing van mijn kind met autisme. Dat loopt via hen. Zo'n brief hoeft dus helemaal niet iets verkeerds te betekenen en zou ik er ook niet gelijk achter zoeken.
En dat antwoord ook van die Stijn. Dit is pure intimidatie. En bewust gedaan. Hoe haal je het in je botte kop.quote:
[..]
[ twitter ]
Zullen ze die brieven ook naar een werkadres sturen? Tuig.
Nee jho, is gewoon een onhandigheidje. Hij zegt toch ook sorry.quote:
[..]
En dat antwoord ook van die Stijn. Dit is pure intimidatie. En bewust gedaan. Hoe haal je het in je botte kop.
[ twitter ]
quote:
[..]
Nee jho, is gewoon een onhandigheidje. Hij zegt toch ook sorry.
En die zin ook:
Ik verkeerde in de veronderstelling dat je politiek actief was. In plaats van werk.
Ja, wat daar de bedoeling van is vraag ik mij ook af.quote:
[..]
En die zin ook:
Ik verkeerde in de veronderstelling dat je politiek actief was. In plaats van werk.
Hij heeft dit blijkbaar naar de SP in Den Haag gestuurd, waar ze nu een week werkt.quote:
[..]
En die zin ook:
Ik verkeerde in de veronderstelling dat je politiek actief was. In plaats van werk.
Haar Twitter-bio overigens: https://twitter.com/Sjenettt?s=20&t=1Wh86pH83DhQh2oiTHJWhA
En als je haar googlet komt ook vrijwel direct omhoog dat ze n van de slachtoffers is.
Two wrongs don't make a right.quote:
Ok, even een stap terug. Jouw kind is "ontvoerd" door de overheid en dan voorzie je Jeugdzorg dus niet van contact informatie? In welk universum is DAT normaal?
Het lijkt me in geen enkele omstandigheid acceptabel dat een ambtenaar je social media gaat doorspitten. Ik zou me zelfs kunnen voorstellen dat het verboden is.
En dan komt er in deze specifieke situatie nog eens bij dat dit wel eens nadelig zou kunnen uitpakken in de situatie die ze nu juist probeert te herstellen.
Dat kan dan nog een gelukje zijn. Gezien de opstelling van de SP in deze hele affaire lijkt me de kans erg klein dat ze om die reden de deur gewezen wordt.quote:
[..]
Hij heeft dit blijkbaar naar de SP in Den Haag gestuurd, waar ze nu een week werkt.
Haar Twitter-bio overigens: https://twitter.com/Sjenettt?s=20&t=1Wh86pH83DhQh2oiTHJWhA
En als je haar googlet komt ook vrijwel direct omhoog dat ze n van de slachtoffers is.
Bijzonder idee wel dat je dat niet mag doen als ambtenaar als je belast bent met de zorg van het kind van die persoon. Want dat is Jeugdzorg, dacht ik in dit geval.quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Het lijkt me in geen enkele omstandigheid acceptabel dat een ambtenaar je social media gaat doorspitten. Ik zou me zelfs kunnen voorstellen dat het verboden is.
En dan komt er in deze specifieke situatie nog eens bij dat dit wel eens nadelig zou kunnen uitpakken in de situatie die ze nu juist probeert te herstellen.
Nog meer bijzonder is het idee dat wat je op social media openbaar maakt beschermde informatie zou zijn of zou moeten zijn.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2022 14:48:40 ]
Want, als je de zorg voor iemand draagt dan vervallen alle wettelijke- en fatsoensnormen, of wat bedoel je hier precies mee?quote:
[..]
Bijzonder idee wel dat je dat niet mag doen als ambtenaar als je belast bent met de zorg van het kind van die persoon. Want dat is Jeugdzorg, dacht ik in dit geval.
Het is misschien niet beschermd, maar het gebruik ervan is wel wettelijk beperkt. Zo mag een bedrijf zijn sollicitanten ook niet screenen op social media, en een werkgever ook niet op Facebook kijken of een medewerker te lang aan de derde helft gezeten heeft waardoor hij op maandag ziek is.quote:Nog meer bijzonder is het idee dat wat je op social media openbaar maakt beschermde informatie zou zijn of zou moeten zijn.
Dat het gebeurt weet ik ook wel - maar het mag dus niet. Juist een overheidsinstantie moet gewoon de toegestane kanalen volgen. En als die moeder niet regulier te bereiken is dan leg je haar maar een sanctie op of wat dan ook - maar dit gaat zo niet.
Welke wettelijke norm en welke fatsoensnorm, wat is dit nu weer voor vergezocht verhaal? De persoon in kwestie vraag of ze via social media contact willen opnemen nota bene in plaats van per post, hoe gek moet het worden?quote:
[..]
Want, als je de zorg voor iemand draagt dan vervallen alle wettelijke- en fatsoensnormen, of wat bedoel je hier precies mee?
Begin 2023 komt het rapport, als het kabinet slim is neemt het daarvoor nog het besluit wanneer de gaskraan definitief dicht gaat. Dat zou zelfs kunnen zijn in oktober 2022, maar waarschijnlijk wordt dat 2023 of 2024. Dat besluit zou ze al veel goodwill opleveren.
Eens. Die gaskraan moet gewoon dicht, dan maar even financieel wat meer pijn lijden. Wij kunnen het hebben.quote:
Eind juni t/m half oktober zijn de openbare verhoren van de parlementaire enqute Groningen. https://www.tweedekamer.n(...)rt-openbare-verhoren
Begin 2023 komt het rapport, als het kabinet slim is neemt het daarvoor nog het besluit wanneer de gaskraan definitief dicht gaat. Dat zou zelfs kunnen zijn in oktober 2022, maar waarschijnlijk wordt dat 2023 of 2024. Dat besluit zou ze al veel goodwill opleveren.
Sowieso is dit wel de periode om wat goodwill terug te winnen na jaren van chaos.
Gaat het nieuwe leiderschap en het nieuwe elan nog optreden tegen deze mensonterende situatie of flikkeren we dat conform de oude bestuurscultuur lekker over de schutting bij de gemeenten, zonde die de middelen te geven.
Stel je voor dat er een afgaan met een IPhone op de voorpagina van de Telegraaf staat, dat kunnen we beeldvormingstechnisch echt niet hebben hoor!quote:
Tja. De harteloosheid en onverschilligheid vieren nog altijd hoogtij als er geen kekke filmpjes mee te maken vallen.
En de nuance van de redelijken verdwijnt in die ophefmachine. En zo krijg je dit dus.quote:
[..]
Stel je voor dat er een afgaan met een IPhone op de voorpagina van de Telegraaf staat, dat kunnen we beeldvormingstechnisch echt niet hebben hoor!
Er is gewoon een reactie op van de staatssecretaris: https://www.nporadio1.nl/(...)ndt-staatssecretarisquote:
[ twitter ]
Gaat het nieuwe leiderschap en het nieuwe elan nog optreden tegen deze mensonterende situatie of flikkeren we dat conform de oude bestuurscultuur lekker over de schutting bij de gemeenten, zonde die de middelen te geven.
Nu hopen dat hij het ook snel waar maakt, natuurlijk.
Praatjes vullen geen gaatjes. Het duurt allemaal veel te lang en het is een schijnoplossing.quote:
[..]
Er is gewoon een reactie op van de staatssecretaris: https://www.nporadio1.nl/(...)ndt-staatssecretaris
Nu hopen dat hij het ook snel waar maakt, natuurlijk.
Dit soort lampedusa taferelen zijn echt Nederland onwaardig. Zes dagen is de termijn, geen drie maanden.
Hij zegt eigenlijk precies helemaal niks, behalve dat het eventueel een mogelijkheid gaat worden om de gemeenten te dwingen. Hoe die het dan moeten oplossen is vooralsnog een raadsel.quote:
[..]
Er is gewoon een reactie op van de staatssecretaris: https://www.nporadio1.nl/(...)ndt-staatssecretaris
Nu hopen dat hij het ook snel waar maakt, natuurlijk.
Zo kregen we ook de Toeslagen affaire maar niemand in de Kamer rept daar met een woord van, natuurlijk, de aanstichters al helemaal niet.quote:
[..]
En de nuance van de redelijken verdwijnt in die ophefmachine. En zo krijg je dit dus.
Bovendien is het een goedkope truc, want het echte probleem is dat de IND de termijn van zes dagen overschrijdt. En niet een beetje maar maanden. Maar dan kijken we met z’n allen naar het kabinet en dat kan natuurlijk niet in de Rutte doctrine. Problemen moet je weg decentraliseren en als dat echt niet meer kan benoem je een commissie of cordinator, dus dat zal wel de volgende stap zijn.quote:
[..]
Hij zegt eigenlijk precies helemaal niks, behalve dat het eventueel een mogelijkheid gaat worden om de gemeenten te dwingen. Hoe die het dan moeten oplossen is vooralsnog een raadsel.
Zo kwam ik net dit fraaie staaltje populisme tegen:quote:
[..]
Zo kregen we ook de Toeslagen affaire maar niemand in de Kamer rept daar met een woord van, natuurlijk, de aanstichters al helemaal niet.
Welke partij wou ook alweer niet dat asielzoekers mochten werken?
Ik gok op Alexander Pechtold.quote:
[..]
Bovendien is het een goedkope truc, want het echte probleem is dat de IND de termijn van zes dagen overschrijdt. En niet een beetje maar maanden. Maar dan kijken we met z’n allen naar het kabinet en dat kan natuurlijk niet in de Rutte doctrine. Problemen moet je weg decentraliseren en als dat echt niet meer kan benoem je een commissie of cordinator, dus dat zal wel de volgende stap zijn.
Henk Kamp is ook nog werkeloos!quote:
Ik neem aan dat de VVD daar geen herinnering aan heeft?quote:
[..]
Zo kwam ik net dit fraaie staaltje populisme tegen:
[ twitter ]
Welke partij wou ook alweer niet dat asielzoekers mochten werken?
Stef Blok. Henk Kamp.quote:
Kan Stef er makkelijk bij doen, natuurlijk, zo veel werk heeft hij niet aan die sancties.quote:
Normaal bezigt de VVD dit soort taal pas vanaf een maand of 2 a 3 voor de verkiezingen. Is dit een teken aan de wand?quote:
[..]
Zo kwam ik net dit fraaie staaltje populisme tegen:
[ twitter ]
Welke partij wou ook alweer niet dat asielzoekers mochten werken?
Bij jou is alles een teken aan de wandquote:
[..]
Normaal bezigt de VVD dit soort taal pas vanaf een maand of 2 a 3 voor de verkiezingen. Is dit een teken aan de wand?
Dit is geen decentralisatie geweest. De opvang van vluchtelingen moet nou eenmaal binnen gemeemtegrenzen, dat die daar wat over te zeggen hebben is dus logisch. Schandalig genoeg weigeren de gemeentes hun deel op te nemen, inderdaad, zodra het geen Oekraners zijn. Wat mij betreft komt die wet voor het verplichten van gemeentes er zo snel mogelijk, dat is de enige oplossing.quote:
[..]
Bovendien is het een goedkope truc, want het echte probleem is dat de IND de termijn van zes dagen overschrijdt. En niet een beetje maar maanden. Maar dan kijken we met z’n allen naar het kabinet en dat kan natuurlijk niet in de Rutte doctrine. Problemen moet je weg decentraliseren en als dat echt niet meer kan benoem je een commissie of cordinator, dus dat zal wel de volgende stap zijn.
Nee, dat is geen raadsel. Die moeten gewoon reguliere AZC's accepteren. Weg met die NIMBY mentaliteit.quote:
[..]
Hij zegt eigenlijk precies helemaal niks, behalve dat het eventueel een mogelijkheid gaat worden om de gemeenten te dwingen. Hoe die het dan moeten oplossen is vooralsnog een raadsel.
Ja, ik weet dat mede dankzij die mentaliteit (op gebied van windmolens, azc's, e.d.) lokale partijen veel gewonnen hebben, daarom dus maar een wet om ze te dwingen.
Bij kerncentrales vind ik de NIMBY mentaliteit inderdaad ook slecht. Ik ben niet voor kerncentrales (het is geen hernieuwbare, schone energie), maar als ze er komen vind ik NIMBY geen argument.quote:
Idem met boeren en kerncentrales. Weg met die NIMBY mentaliteit. Boeren lekker laten boeren en 8 nieuwe kerncentrales.
Bij boeren is het wat anders: die vervuilen daadwerkelijk de omgeving en zorgen voor meer ziekte. Daar zijn veel meer argumenten om te zeggen dat er in elk geval meer grenzen moeten worden gesteld. Zoals er aan AZC's ook grenzen moeten zijn, natuurlijk. Een gemeente met 5000 inwoners moet geen 1000 asielzoekers krijgen, een gemeente met 40.000 inwoners kan er wel makkelijk 1000 opvangen.
https://nos.nl/artikel/24(...)rag-partijlid-achter
Zeg maar gerust staart. Wat een verhaal in de Volkskrant joh.quote:
Het schandaal mbt Frans van Drimmelen bij D66 krijgt een staartje;
https://nos.nl/artikel/24(...)rag-partijlid-achter
Het nieuwe leiderschap blijkt toch ook wel graag creatief met de waarheid om te gaan.
Het klinkt als een heel apart verhaal, hoe kun je nu een rapport publiceren en er een vertrouwelijke bijlage aan toevoegen die de conclusies van het rapport weerspreekt? Dat klinkt als een gekochte uitkomst van het rapport, als het waar is...quote:
[..]
Zeg maar gerust staart. Wat een verhaal in de Volkskrant joh.
Het nieuwe leiderschap blijkt toch ook wel graag creatief met de waarheid om te gaan.
Ik zei in NWS ook al zoiets. BING heeft wel wat uit te leggen.quote:
[..]
Het klinkt als een heel apart verhaal, hoe kun je nu een rapport publiceren en er een vertrouwelijke bijlage aan toevoegen die de conclusies van het rapport weerspreekt? Dat klinkt als een gekochte uitkomst van het rapport, als het waar is...
Het zegt voor mij iig dat dit buro geen betrouwbare onderzoeken aflevert. Ik weet verder weinig van dit buro af en waarom ze ingehuurd worden maar laten we het nu maar gewoon even goed laten doen met een duidelijk rapport wat D66 al aangekondigd heeft te gaan doen.quote:
[..]
Ik zei in NWS ook al zoiets. BING heeft wel wat uit te leggen.
We zien wel wat er uit komt maar Bing mag even aan de kant blijven, denk ik
Maar Bing komt toch niet zelf met het voorstel om 3 weken voor de verkiezingen een rapport te geven met als conclusie dat er niks aan de hand is en dan door te werken aan een vertrouwelijke bijlage waarin zou staan dat er wel wat aan de hand is? Wat wint Bing daarbij?quote:
[..]
Het zegt voor mij iig dat dit buro geen betrouwbare onderzoeken aflevert. Ik weet verder weinig van dit buro af en waarom ze ingehuurd worden maar laten we het nu maar gewoon even goed laten doen met een duidelijk rapport wat D66 al aangekondigd heeft te gaan doen.
We zien wel wat er uit komt maar Bing mag even aan de kant blijven, denk ik
Al kan ik het me van D66 ook niet voorstellen, eigenlijk. Iedereen weet inmiddels dat er overal zulke mannen rond kunnen lopen, zo'n schande zou het dus ook weer niet zijn bij een goede aanpak. En ene Van Drimmelen, 99% van de mensen heeft nooit van hem gehoord. Is hij nou een reden om het gevaar te lopen van het kopen van een juiste uitkomst?
Ik heb geen antwoorden voor jequote:
[..]
Maar Bing komt toch niet zelf met het voorstel om 3 weken voor de verkiezingen een rapport te geven met als conclusie dat er niks aan de hand is en dan door te werken aan een vertrouwelijke bijlage waarin zou staan dat er wel wat aan de hand is?
Al kan ik het me van D66 ook niet voorstellen, eigenlijk. Iedereen weet inmiddels dat er overal zulke mannen rond kunnen lopen, zo'n schande zou het dus ook weer niet zijn bij een goede aanpak. En ene Van Drimmelen, 99% van de mensen heeft nooit van hem gehoord. Is hij nou een reden om het gevaar te lopen van het kopen van een juiste uitkomst?
Ik hoop dat deze kwestie nu wel goed uitgezocht wordt met een eenduidig rapport en als dat gevolgen moet hebben voor deze of gene dan is dat maar zo. Wie het ook is.
Uiteraard niet, dat komt natuurlijk uit de koker van de afdeling strategie van D66. Politici en politieke partijen veranderen uit angst voor de kiezer en peilingen altijd in een soort cynische Machiavellistjes.quote:
[..]
Maar Bing komt toch niet zelf met het voorstel om 3 weken voor de verkiezingen een rapport te geven met als conclusie dat er niks aan de hand is en dan door te werken aan een vertrouwelijke bijlage waarin zou staan dat er wel wat aan de hand is? Wat wint Bing daarbij?
Al kan ik het me van D66 ook niet voorstellen, eigenlijk. Iedereen weet inmiddels dat er overal zulke mannen rond kunnen lopen, zo'n schande zou het dus ook weer niet zijn bij een goede aanpak. En ene Van Drimmelen, 99% van de mensen heeft nooit van hem gehoord. Is hij nou een reden om het gevaar te lopen van het kopen van een juiste uitkomst?
Maar zoals ik daaronder zeg: de risicoafweging tussen 'we moeten toegeven dat een voor het grote publiek totaal onbekend figuur hier grensoverschrijdend gedrag heeft laten zien, maar laten zien dat we dat goed aanpakken' of 'we lopen het risico dat het slecht om gaan met een rapport uit lekt', gaat toch ook altijd naar het eerste? Dan zou er toch eigenlijk meer in die vertrouwelijke bijlage moeten staan waardoor bestuur en/of grote namen worden geraakt.quote:
[..]
Uiteraard niet, dat komt natuurlijk uit de koker van de afdeling strategie van D66. Politici en politieke partijen veranderen uit angst voor de kiezer en peilingen altijd in een soort cynische Machiavellistjes.
Ik vind dit toch tamelijk explosief...
Ik denk dat Kaag er geen actieve herinnering aan heeft.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch tamelijk explosief...
Dat hangt er van af. Als ze heeft geantwoord: "ik kan er niet veel mee, ken die bijlage niet en het bestuur gaat daar over, neem maar contact met hen op" is dat misschien niet het uiterste wat ze kan doen, maar toch ook geen schandalige reactie.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch tamelijk explosief...
Als ze bewust een doofpot heeft willen creren is er een ander verhaal.
Het rommelt lekker door.
[ Bericht 23% gewijzigd door Hexagon op 18-04-2022 09:21:44 ]
Ik gaf een jaar geleden al aan dat dit rapport gewoon in de onderste la zou verdwijnen. Toen werd ik voor D66 hater versleten. Het zou na de verkiezingen echt serieus opgepakt worden enzovoort. Het blijkt allemaal nog veel erger te zijn.quote:
Tekenend ook dat Kaag aangeeft het document niet te hebben ontvangen maar als haar dan gevraagd wordt of ze er kennis van heeft genomen op enige andere wijze, dan blijft het stil.
Die vind ik ook dubieus.quote:
Tekenend ook dat Kaag aangeeft het document niet te hebben ontvangen maar als haar dan gevraagd wordt of ze er kennis van heeft genomen op enige andere wijze, dan blijft het stil.
Schoolvoorbeeld van de nieuwe bestuurscultuur toch? Lekker woordspelletjes spelen.quote:
Tekenend ook dat Kaag aangeeft het document niet te hebben ontvangen maar als haar dan gevraagd wordt of ze er kennis van heeft genomen op enige andere wijze, dan blijft het stil.
Wangedrag in een organisatie is niets politieks en zou ook niet heel spannend nieuws zijn als dat gewoon fatsoenlijk wordt opgelost.
Nou dat zegt genoeg.quote:
[ twitter ]
Ik vind dit toch tamelijk explosief...
Dus als er binnen het bestuur, dat toch een aanzienlijke machtspositie heeft binnen de partij, zaken gebeuren die niet door de beugel kunnen dan moet de partijleider maar even de andere kant op kijken? Want anders is het allemaal maar vervelend als de partijleider er bij betrokken raakt?quote:
Dit is vooral een bestuurskwestie. Maar wel waardeloos dit inderdaad. Hier kun je toch gewoon open over zijn (binnen privacygrenzen) en zo nodig aan justitie geven. Want zo groot was het nou ook weer niet wat er uit het rapport kwam. Maar door onnodige angst maken ze er een grotere vlek van. En aan Kaag trouwens de boodschap zich absoluut niet meer met bestuurszaken te bemoeien. Dit soort vermenging van taken zorgt ook voor een hoop ruis en onnodige betrokkenheid.
De methode Pontius Pilatus.quote:
Een politiek leider moet zich ook verre van dit soort zaken houden. Het is vrij dom om dit te gaan vermengen gezien je er dan ook zelf op aangekeken kan worden en het een soort politiek verhaal wordt.
Wangedrag in een organisatie is niets politieks en zou ook niet heel spannend nieuws zijn als dat gewoon fatsoenlijk wordt opgelost.
Nee, als dat duidelijk is natuurlijk niet. Maar tot die tijd kun je inderdaad misschien wel het beste afzijdig blijven. Als je fractievoorzitter bent en het gaat om een fractielid, dan kan dat natuurlijk niet. Maar in dit geval kan ze inderdaad prima verwijzsn naar het bestuur, die dan vast verwijzen naar hun advocaat.quote:
[..]
Dus als er binnen het bestuur, dat toch een aanzienlijke machtspositie heeft binnen de partij, zaken gebeuren die niet door de beugel kunnen dan moet de partijleider maar even de andere kant op kijken? Want anders is het allemaal maar vervelend als de partijleider er bij betrokken raakt?
Ze moet dan natuurlijk ook niet het bestuur verdedigen. Gewoon er volledig afstand van houden. Dit gaat niet over politiek (dus raakt je functie als politiek leider niet) en gaat niet over de mensen in Den Haag waar ze toen fractievoorzitter van was. Het is echt een zaak tussen de betreffende vrouw, Van Drimmelen, het bestuur en het adviesbureau wat zij in de arm hebben genomen.
Kaag is ook niet de baas van D66, of zoiets. Dat is de partijvoorzitter Everhardt (sinds november 2021, dus dit speelt van voor zijn tijd) samen met de rest van het landelijke bestuur. Kaag is 'maar' politiek leider binnen de partij.
Pilatus was dan wel weer degene die er over ging, de partijvoorzitter zeg maar. Meer de methode Herodes, die Jezus gewoon terug verwees naar Pilatus omdat hij er niks mee te maken had, als je zo graag een Paasvergelijking wil maken.quote:
Doorgaans is dat bij politieke partijen wel de werkwijze. De ledenvergadering moet het bestuur ter verantwoording roepen. Niet de politiek leider. En #Metoo zaken op het partijbureau zijn puur een organisatieding en niets politieks.quote:
[..]
Dus als er binnen het bestuur, dat toch een aanzienlijke machtspositie heeft binnen de partij, zaken gebeuren die niet door de beugel kunnen dan moet de partijleider maar even de andere kant op kijken? Want anders is het allemaal maar vervelend als de partijleider er bij betrokken raakt?
Ik doelde natuurlijk op Kaag schone handen willen laten houden.quote:
[..]
Pilatus was dan wel weer degene die er over ging, de partijvoorzitter zeg maar. Meer de methode Herodes, die Jezus gewoon terug verwees naar Pilatus omdat hij er niks mee te maken had, als je zo graag een Paasvergelijking wil maken.
Die mag ook komen opdraven. Maar dat was niet nodig geweest als ze zich er niet mee had bemoeid.quote:
Formeel klopt dat allemaal best. Maar als je het afgelopen jaar een beetje naar Kaag hebt geluisterd, dan heeft ze niet alleen verkondigt dat er niets aan de hand was met de cultuur in D66 (terwijl ze wist dat dat niet waar was), maar ook dat ze de muren van de Haagse achterkamertjes zou gaan doorbreken. Dat doet iets met je geloofwaardigheid. Kaag zal zich wel degelijk moeten verantwoorden, en misschien zelfs haar conclusies moeten trekken.
Nieuwsuur had nog even een rekeningetje open staan of zo. Tering.
Haha ja die hadden er zin inquote:
[ twitter ]
Nieuwsuur had nog even een rekeningetje open staan of zo. Tering.
Volgende week om deze tijd vice-premier Jetten?
Het is echt die overtuiging er wel mee weg te kunnen komen, terwijl elke keer blijkt dat het probleem alleen maar groter wordt.
Geeft ook wel te denken... Je gaat vermoeden dat er nog eindeloos veel meer zaken onder de pet gehouden worden.
Ja, ze had daar gewoon echt haar mond over moeten houden. Of gewoon eerlijk zijn als het ter sprake komt: "natuurlijk kunnen er mannen of vrouwen binnen D66 grensoverschrijdend gedrag vertonen, helaas komt dat in de beste organisaties voor. Ik mag hopen dat het bestuur daar adequaat tegen op treedt als dat het geval is".quote:
Formeel klopt dat allemaal best. Maar als je het afgelopen jaar een beetje naar Kaag hebt geluisterd, dan heeft ze niet alleen verkondigt dat er niets aan de hand was met de cultuur in D66 (terwijl ze wist dat dat niet waar was), maar ook dat ze de muren van de Haagse achterkamertjes zou gaan doorbreken. Dat doet iets met je geloofwaardigheid. Kaag zal zich wel degelijk moeten verantwoorden, en misschien zelfs haar conclusies moeten trekken.
Het is niet haar taak om zich er verder mee te bemoeien, maar ook niet haar taak om te beweren dat er niks aan de hand is. Ik kan me geen gevallen herinneren dat ze dat wel deed, maar als ze dat wel deed na dit telefoontje heeft ze wat uit te leggen.
Formeel en in welke semantiek dan ook gaat en ging ze niet over dit soort individuele kwesties waar in het land.quote:
[..]
Die mag ook komen opdraven. Maar dat was niet nodig geweest als ze zich er niet mee had bemoeid.
Maar ze voerde er campagne mee, wilde een nieuw set normen en waarden neerzetten en maakte de nieuwe bestuurscultuur als haar identiteit.
Sorry, maar als je dan nog denkt in termen van formele verantwoordelijkheid en de oplossing denkt te vinden in semantiek, dan is dat gewoon politiek amateurisme. Dat zijn namelijk de instrumenten van de oude politiek waar ze zei mee af te rekenen.
Het feit dat iedereen hier over valt, ook binnen de partij, gaat niet over dit ene geval en de vraag of ze er wel/niet bij betrokken was of had moeten zijn. Het is slechts de weerspiegeling van de dubbele moraal. Iedereen beseft dat het een kwestie van tijd was dat dit werd blootgelegd. Naast de dubbele moraal ook nog het ouderwetse gekonkel en gedraai. Dubbelop oude en foute bestuurscultuur.
Dat terug reduceren tot de vraag of je als partijleider moet bemoeien met zaken waar het bestuur misschien beter over kan gaan zegt veel. Dan mis je als partij totaal het gevoel wat mensen bij dit onderwerp hebben. Het is geen technocratische discussie ofzo.
Nee, de zaak is inderdaad veel ernstiger: dit gaat over een partij die wellicht de uitslag van een onderzoek van te voren gekocht heeft oid, de ware conclusies kwamen in elk geval in een geheime bijlage. Dat is natuurlijk zeer ernstig.quote:
[..]
Formeel en in welke semantiek dan ook gaat en ging ze niet over dit soort individuele kwesties waar in het land.
Maar ze voerde er campagne mee, wilde een nieuw set normen en waarden neerzetten en maakte de nieuwe bestuurscultuur als haar identiteit.
Sorry, maar als je dan nog denkt in termen van formele verantwoordelijkheid en de oplossing denkt te vinden in semantiek, dan is dat gewoon politiek amateurisme. Dat zijn namelijk de instrumenten van de oude politiek waar ze zei mee af te rekenen.
Het feit dat iedereen hier over valt, ook binnen de partij, gaat niet over dit ene geval en de vraag of ze er wel/niet bij betrokken was of had moeten zijn. Het is slechts de weerspiegeling van de dubbele moraal. Iedereen beseft dat het een kwestie van tijd was dat dit werd blootgelegd. Naast de dubbele moraal ook nog het ouderwetse gekonkel en gedraai. Dubbelop oude en foute bestuurscultuur.
Dat terug reduceren tot de vraag of je als partijleider moet bemoeien met zaken waar het bestuur misschien beter over kan gaan zegt veel. Dan mis je als partij totaal het gevoel wat mensen bij dit onderwerp hebben. Het is geen technocratische discussie ofzo.
Maar als je het dan over de positie van Kaag hebt, dan kan die toch echt minder spannend zijn. Het bestuur is hier de bocht uit gevlogen. De vraag is hoeveel ze nou echt wist. Ze zou zijn gebeld door het slachtoffer, maar hoeveel wist die, wat was de reactie van Kaag, dat weten we allemaal niet. Ik vind het te makkelijk om nu zonder dat we er het fijne vanaf weten Kaag voor de bus te gooien over een zaak waar zij helemaal niet kver gaat. Dat De Volkskrant steeds hun best doet om Kaag er bij te slepen, betekent nog niet dat dat terecht is. De pers staat de laatste jaren in Nederland toch ook steeds meer bekend om het opblazen van dingen en om hun missers.
Dat was die politiek assistent die 10 jaar lid is geweest van D66 en ervoor werkte maar ervoer dat de cultuur er zo onveilig was dat ze er niet voor durfde uit te komen dat ze slechts hbo had gedaan?quote:
Ik vond het verhaal van die Marleen gisteren bij Jinek wel echt een beetje een huilverhaal. Als een schunnige grap al de standaard wordt voor Metoo zijn we snel klaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2022 08:39:12 ]
Dat vind ik niet zo'n probleem en duidt meer op snobbisme. Dat er tijdens een speech over iemand zegt dat ze wel weet hoe lang de pik van een collega is vind ik eigenlijk een stuk kwalijker en intimiderender dan iemand die dronken aan een collega voorstelt om seks te hebben.quote:
[..]
Dat was die politiek assistent die 10 jaar lid is geweest van D66 en ervoor werkte maar ervoer dat de cultuur er zo onveilig was dat ze er niet voor durfde uit te komen dat ze slechts hbo had gedaan?
Aan de andere kant lijkt het er ook wel op dat D66 momenteel nogal wordt gezocht door de pers.
Beide wijst bij mij op een structureel cultuur probleem.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo'n probleem en duidt meer op snobbisme. Dat er tijdens een speech over iemand zegt dat ze wel weet hoe lang de pik van een collega is vind ik eigenlijk een stuk kwalijker en intimiderender dan iemand die dronken aan een collega voorstelt om seks te hebben.
Aan de andere kant lijkt het er ook wel op dat D66 momenteel nogal wordt gezocht door de pers.
En ja, fijn dat de pers even een weekje gaat graven, het zou eens tijd worden.
Ja die ja. Ik vond dat persoonlijk allemaal wel meevallen. Maar daar verschillen de meningen blijkbaar over.quote:
[..]
Dat was die politiek assistent die 10 jaar lid is geweest van D66 en ervoor werkte maar ervoer dat de cultuur er zo onveilig was dat ze er niet voor durfde uit te komen dat ze slechts hbo had gedaan?
Ze is overigens "Traveling Coach in plantmedicine" dus vanuit wetenschappelijk oogpunt komt dat ook niet al te sterk over.
Het gaat hier niet zozeer om de positie van Kaag als wel de geloofwaardigheid van Kaag. Ondertussen is haar hele politieke bestaan gebouwd op de positie van vrouwen en de nieuwe bestuurscultuur. Die twee komen hier samen, en bij een incident is het gewoon stil en worden de methodes van de oude cultuur uit de kast getrokken. De pers heeft het ook niet altijd goed, en Nieuwsuur leek gisteren een rekening te vereffenen.quote:
[..]
Nee, de zaak is inderdaad veel ernstiger: dit gaat over een partij die wellicht de uitslag van een onderzoek van te voren gekocht heeft oid, de ware conclusies kwamen in elk geval in een geheime bijlage. Dat is natuurlijk zeer ernstig.
Maar als je het dan over de positie van Kaag hebt, dan kan die toch echt minder spannend zijn. Het bestuur is hier de bocht uit gevlogen. De vraag is hoeveel ze nou echt wist. Ze zou zijn gebeld door het slachtoffer, maar hoeveel wist die, wat was de reactie van Kaag, dat weten we allemaal niet. Ik vind het te makkelijk om nu zonder dat we er het fijne vanaf weten Kaag voor de bus te gooien over een zaak waar zij helemaal niet kver gaat. Dat De Volkskrant steeds hun best doet om Kaag er bij te slepen, betekent nog niet dat dat terecht is. De pers staat de laatste jaren in Nederland toch ook steeds meer bekend om het opblazen van dingen en om hun missers.
Vanuit de oude cultuur gezien is het met semantiek en formele redenaties prima mogelijk Kaag op haar plek te houden. Haar reactie straks zal bepalend zijn of ze aangeschoten wild blijft of haar positie cht weet te redden. Het lijkt er alleen op dat mensen denken door het bij Kaag weg te houden haar geloofwaardigheid ook behouden blijft. Dat kon 5-10 jaar geleden nog, maar nu echt niet meer.
Valt allemaal wel mee hoor. In de peilingen gaat D66 er vooralsnog weinig op achteruit. Er zullen misschien weer wat progressieve kiezers uitwaaieren naar GL maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Het gaat hier niet zozeer om de positie van Kaag als wel de geloofwaardigheid van Kaag. Ondertussen is haar hele politieke bestaan gebouwd op de positie van vrouwen en de nieuwe bestuurscultuur. Die twee komen hier samen, en bij een incident is het gewoon stil en worden de methodes van de oude cultuur uit de kast getrokken. De pers heeft het ook niet altijd goed, en Nieuwsuur leek gisteren een rekening te vereffenen.
Vanuit de oude cultuur gezien is het met semantiek en formele redenaties prima mogelijk Kaag op haar plek te houden. Haar reactie straks zal bepalend zijn of ze aangeschoten wild blijft of haar positie cht weet te redden. Het lijkt er alleen op dat mensen denken door het bij Kaag weg te houden haar geloofwaardigheid ook behouden blijft. Dat kon 5-10 jaar geleden nog, maar nu echt niet meer.
Bovendien is Kaag 3 keer benaderd door een van de slachtoffers van van Drimmelen en heeft het slachtoffer 3 keer de deur op haar neus gekregen. Dat ze verder geen weet heeft van de bijlage is ook vrij ongeloofwaardig. Wellicht dat ze het niet ontvangen heeft zoals beweerd wordt maar ze zal er dan iig op andere wijze kennis van hebben genomen.quote:
[..]
Het gaat hier niet zozeer om de positie van Kaag als wel de geloofwaardigheid van Kaag. Ondertussen is haar hele politieke bestaan gebouwd op de positie van vrouwen en de nieuwe bestuurscultuur. Die twee komen hier samen, en bij een incident is het gewoon stil en worden de methodes van de oude cultuur uit de kast getrokken. De pers heeft het ook niet altijd goed, en Nieuwsuur leek gisteren een rekening te vereffenen.
Vanuit de oude cultuur gezien is het met semantiek en formele redenaties prima mogelijk Kaag op haar plek te houden. Haar reactie straks zal bepalend zijn of ze aangeschoten wild blijft of haar positie cht weet te redden. Het lijkt er alleen op dat mensen denken door het bij Kaag weg te houden haar geloofwaardigheid ook behouden blijft. Dat kon 5-10 jaar geleden nog, maar nu echt niet meer.
Ben benieuwd wat er vrijdag komt voor verhaal.
Die heeft gewoon zelf gebeld om te bijlage achter te houden tot na de verkiezingen.quote:
[..]
Bovendien is Kaag 3 keer benaderd door een van de slachtoffers van van Drimmelen en heeft het slachtoffer 3 keer de deur op haar neus gekregen. Dat ze verder geen weet heeft van de bijlage is ook vrij ongeloofwaardig. Wellicht dat ze het niet ontvangen heeft zoals beweerd wordt maar ze zal er dan iig op andere wijze kennis van hebben genomen.
Ben benieuwd wat er vrijdag komt voor verhaal.
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
"Ik heb die vertrouwelijke bijlage natuurlijk nooit gezien."quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
Nee, dat zou natuurlijk niet goed uitkomen nu, dus hebben we afgesproken dat ik van niks wist.
Bremer heeft natuurlijk gewoon gelijk.quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
Normaal komen ze met een algemeen zwam verhaal waarbij men hoopt dat de vragensteller de eigen vraag vergeet of niet door heeft dat er geen werkelijk antwoord gekomen is. Prima dat deze journalist haar taak lekker vlot en direct uitvoert. Dat mogen we wel meer hebben in Den Haag.quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2022 14:54:06 ]
Floor is een topper.quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
Hij schrikt er van.Nee, nee en nog eens neequote:
Mannen weten pas sinds De Voice dat ze zich een beetje moeten gedragen in het bijzijn van vrouwen. Als je vanaf dat punt nu eens gaat werken, en alles daarvoor niet al te zwaar opneemt want niemand zei er iets van. Het werd normaal gevonden.
quote:
Mannen weten pas sinds De Voice dat ze zich een beetje moeten gedragen in het bijzijn van vrouwen. Als je vanaf dat punt nu eens gaat werken, en alles daarvoor niet al te zwaar opneemt want niemand zei er iets van. Het werd normaal gevonden.
Alsof dat het eerste schandaal is. Hele #metoo vergeten?En dat is prima, haal het maar tevoorschijn. Zodat men weet dat men ook na 10 of 20 jaar nog geconfronteerd kan worden met zulk gedrag.quote:
Als je dit soort zaken blijft oprakelen, blijven we nog hl lang bezig.
Ik vind het prima dat er mensen toen pas wakker werden maar dat betekent niet dat we alles daarvoor maar onder het tapijt moeten vegen omdat er mensen al jaren liggen te slapen terwijl de feiten er al die tijd lagen.quote:
Als je dit soort zaken blijft oprakelen, blijven we nog hl lang bezig. Pas sinds De Voice is iedereen wakker heb ik het idee.
https://www.trouw.nl/poli(...)aar-partij~b5ae3884/
De feiten liggen al een jaar in de kastquote:
Ik denk dat Kaag gewoon niet te snel wil oordelen, eerst alle feiten op tafel.
Ze hebben mediastilte afgesproken bij D66. Slechts korte nietszeggende verklaringen komen mondjesmaat als het niet anders kan. Vrijdag komt het bestuur met een verklaring, vrijdag begint toevallig ook 2 weken voorjaarsreces en dan hopen ze dat het over waait. Kan het kastje gewoon weer dicht.quote:
[..]
De feiten liggen al een jaar in de kast
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2022 09:23:42 ]
Dat het pas vrijdag komt, komt juist omdat Kaag verder deze hele week in het buitenland zit. Hadden ze haar echt uit de wind willen houden, dan was er al een verklaring.quote:
[..]
Ze hebben mediastilte afgesproken bij D66. Slechts korte nietszeggende verklaringen komen mondjesmaat als het niet anders kan. Vrijdag komt het bestuur met een verklaring, vrijdag begint toevallig ook 2 weken voorjaarsreces en dan hopen ze dat het over waait. Kan het kastje gewoon weer dicht.
Daarbij heeft dit niks met het reces te maken, dit speelt niet in de Tweede Kamer. De pers gaat niet met reces.
Ze is gisteren pas vertrokken? Die verklaring had ook gewoon zaterdagmiddag gegeven kunnen worden. Ze hebben er immers een jaar over na kunnen denken. 2e paasdag was ook een uitgelezen kans om nieuw leiderschap te tonen.quote:
[..]
Dat het pas vrijdag komt, komt juist omdat Kaag verder deze hele week in het buitenland zit. Hadden ze haar echt uit de wind willen houden, dan was er al een verklaring.
Daarbij heeft dit niks met het reces te maken, dit speelt niet in de Tweede Kamer. De pers gaat niet met reces.
Vrijdag begint het reces. Vrijdag even een verklaring eruit gooien en dan twee weken rust en hopen dat de woede wat bedaard is. Klassieke tactiek om slecht nieuws vlak voor het weekend te brengen. Nu met reces gemaximaliseerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-04-2022 09:32:39 ]
Dit is fout op zoveel manieren...quote:
Mannen weten pas sinds De Voice dat ze zich een beetje moeten gedragen in het bijzijn van vrouwen. Als je vanaf dat punt nu eens gaat werken, en alles daarvoor niet al te zwaar opneemt want niemand zei er iets van. Het werd normaal gevonden.
Bron RTLquote:Kaag (D66): 'Plekje in hel voor vrouwen die elkaar niet steunen'
Bron Volkskrantquote:Uit schriftelijke communicatie in handen van de Volkskrant blijkt echter dat het slachtoffer de partijleider rond april 2021 ‘attendeerde’ op de belastende conclusies uit het rapport. Kaag wilde daarover niet met het slachtoffer in gesprek, maar verwees haar door naar de advocaat van de partij. In december 2020 had de vrouw ook tweemaal tevergeefs contact opgenomen met Kaag.
Kaag wist sinds april dus al gewoon van de aanwezigheid van een andere (achtergehouden) conclusie en haar manier van het slachtoffer steunen was.... haar doorverwijzen naar de advocaat van de partij. Iemand die wordt betaald om de belangen van de partij te behartigen, niet van de leden. Kaag is klaar.... dit is niet de eerste keer dat haar eigen hoogmoed als een boemerang terugkomt. Nieuw leiderschap, opkomen voor vrouwen.... maar als de macht lonkt zet ze al haar principes op zij. IJskoude vrouw. Altijd al gevonden.
D66 onwaardig.Of Kaag klaar is bepalen voorlopig hooguit de leden (al gaan die technisch gezien natuurlijk niet over haar ministerschap, maar als de meerderheid haar weg wil hebben zal ze wel weg gaan). En op termijn bepalen de kiezers dat.quote:
Uitspraak van Kaag vorig jaar 11 maart.
[..]
Kaag is klaar.... dit is niet de eerste keer dat haar eigen hoogmoed als een boemerang terugkomt. Nieuw leiderschap, opkomen voor vrouwen.... maar als de macht lonkt zet ze al haar principes op zij. IJskoude vrouw. Altijd al gevonden.
Het lijkt me sterk dat de leden nu Kaag weg willen hebben en ik verwacht ook niet dat wat er nu naar buiten is gekomen veel invloed gaat hebben op toekomstige verkiezingen, maar dat kan natuurlijk nog veranderen als er meer naar buiten komt.
Kaag is echt voorlopig nog niet klaar, die blijft minister en politiek leider van D66.
Waarom ben je daar zo zeker van?quote:
[..]
Of Kaag klaar is bepalen voorlopig hooguit de leden (al gaan die technisch gezien natuurlijk niet over haar ministerschap, maar als de meerderheid haar weg wil hebben zal ze wel weg gaan). En op termijn bepalen de kiezers dat.
Het lijkt me sterk dat de leden nu Kaag weg willen hebben en ik verwacht ook niet dat wat er nu naar buiten is gekomen veel invloed gaat hebben op toekomstige verkiezingen, maar dat kan natuurlijk nog veranderen als er meer naar buiten komt.
Kaag is echt voorlopig nog niet klaar, die blijft minister en politiek leider van D66.
Stukje zelf-reflectie wellicht? Als je zo hoog opgeeft over de strijd tegen seksisme en je vervolgens doodleuk het slachtoffer van je partijgenoot meerdere keren de deur wijst en doet alsof je neus bloedt, dan moet je jezelf gaan afvragen of je nog wel geloofwaardig bent.quote:
[..]
Of Kaag klaar is bepalen voorlopig hooguit de leden (al gaan die technisch gezien natuurlijk niet over haar ministerschap, maar als de meerderheid haar weg wil hebben zal ze wel weg gaan). En op termijn bepalen de kiezers dat.
[ Bericht 15% gewijzigd door alpeko op 20-04-2022 11:30:51 ]
Omdat ik de leden Kaag niet weg zie sturen, er is geen adequate vervanger en sowieso is een minister wegsturen voor zoiets als leden (en dus niet als kamer, die heeft er niets mee te maken) natuurlijk behoorlijk ingewikkeld.quote:
[..]
Waarom ben je daar zo zeker van?
De enige kans is als ze zelf op zou stappen. Maar dan is ze wel gelijk klaar in de Nederlandse politiek (ze kan dan de kamer ook niet meer in) en ik denk niet dat ze dat wil.
Ik snap je punt en ik zie ze ook niet snel weggestuurd worden door de leden. Er zullen - logischerwijs - anderen worden geslachtofferd maar het mag natuurlijk geen reden zijn om iemand niet weg te sturen omdat er geen adequate vervanger is. John de Mol komt ook niet weg met: we sturen Ali B niet weg want we hebben nog geen nieuwe coach gevondenquote:
[..]
Omdat ik de leden Kaag niet weg zie sturen, er is geen adequate vervanger
Als de feiten van de Volkskrant kloppen en Kaag wel degelijk wist van de inhoud, dan is dat zeer schadelijk voor de partij en haar geloofwaardigheid.[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 20-04-2022 11:44:28 ]
Dat maakt dit ook zo ongelofelijk lastig en pijnlijk. Als je niets doet is het verwijt: “u beschermt slachtoffers niet” doe je wel iets dan is het “daar bent u een jaar te laat mee met uw doofpot”quote:
[..]
De feiten liggen al een jaar in de kast
Beide verwijten zijn terecht, maar het is als partij wel lastig
Maar als partij kijk je daar wel naar.quote:
[..]
Ik snap je punt en ik zie ze ook niet snel weggestuurd worden door de leden. Er zullen - logischerwijs - anderen worden geslachtofferd maar het mag natuurlijk geen reden zijn om iemand niet weg te sturen omdat er geen adequate vervanger is.
Normaal zou ik Jetten en Paternotte best goede vervangers vinden, maar waarschijnlijk staan die hier niet verder vanaf dan Kaag. En het is qua stemmenkanon wel een stap omlaag, weg de ambitie voorlopig om de premier te leveren.
Absoluut maar hoe kan het dat er een andere conclusie naar buiten is gebracht dan de conclusie die daar in de kast ligt? Daar is gewoon gerotzooid in campagnetijd. Ze hadden toen eerlijk moeten zijn en Van Drimmelen keihard moeten laten vallen. Dat had ze heus niet veel schade gedaan. Nu hebben ze hem proberen te sparen uit een soort van dankjewel voor zijn bijdrage aan de campagne en vervolgens krijg je het een jaar later dubbel zo hard terug. Ik snap dat niet. Geen haar beter dan de Rutte-doctrine waar men zo de mond van vol had.quote:
[..]
Dat maakt dit ook zo ongelofelijk lastig en pijnlijk. Als je niets doet is het verwijt: “u beschermt slachtoffers niet” doe je wel iets dan is het “daar bent u een jaar te laat mee met uw doofpot”
Beide verwijten zijn terecht, maar het is als partij wel lastig
Waarom wachten tot vrijdag
quote:
D66 lijkt wel op een slechte versie van The Witches.
Waarom wachten tot vrijdag
Dit is een mogelijkheid.quote:
[..]
Ze hebben mediastilte afgesproken bij D66. Slechts korte nietszeggende verklaringen komen mondjesmaat als het niet anders kan. Vrijdag komt het bestuur met een verklaring, vrijdag begint toevallig ook 2 weken voorjaarsreces en dan hopen ze dat het over waait. Kan het kastje gewoon weer dicht.
Wat een ontiegelijk gelul.quote:
Mannen weten pas sinds De Voice dat ze zich een beetje moeten gedragen in het bijzijn van vrouwen. Als je vanaf dat punt nu eens gaat werken, en alles daarvoor niet al te zwaar opneemt want niemand zei er iets van. Het werd normaal gevonden.
Tja of Kaag een stemkanon blijft zoals je zegt is natuurlijk ook maar de vraag. Ja als de pers haar constant spaart misschien en als de kiezers zoals zo vaak niet opletten. Gezien ze keer op keer bewijst een cynische politicus te zijn die populistische dingen zegt maar zodra het puntje bij het paaltje komt zoals met zoiets als dit handelt ze niet zoals ze beloofde te doen.quote:
[..]
Maar als partij kijk je daar wel naar.
Normaal zou ik Jetten en Paternotte best goede vervangers vinden, maar waarschijnlijk staan die hier niet verder vanaf dan Kaag. En het is qua stemmenkanon wel een stap omlaag, weg de ambitie voorlopig om de premier te leveren.
Maar ik zie Jetten en Paternotte geen premier worden. Kaag ook niet direct, maar heeft wel gewoon meer kans.quote:
[..]
Tja of Kaag een stemkanon blijft zoals je zegt is natuurlijk ook maar de vraag. Ja als de pers haar constant spaart misschien en als de kiezers zoals zo vaak niet opletten. Gezien ze keer op keer bewijst een cynische politicus te zijn die populistische dingen zegt maar zodra het puntje bij het paaltje komt zoals met zoiets als dit handelt ze niet zoals ze beloofde te doen.
De campagne zit heel goed in elkaar. Leden worden aangemoedigd om iets op Facebook te zetten als "waarom stem je niet op een vrouw? Dat wordt stom toevallig gepusht vlak voor de Kaag-docu, en de postercampagne waarbij het licht achter Kaag haar als een ware verlosser een aureool geeft, nieuw leiderschap. En veel van die kipjes stemmen dan opeens op de vrouw die ze in beeld zagen, zonder te weten of het beleid ook een beetje in orde is. Beeldvorming is belangrijker dan inhoud.quote:
[..]
Tja of Kaag een stemkanon blijft zoals je zegt is natuurlijk ook maar de vraag. Ja als de pers haar constant spaart misschien en als de kiezers zoals zo vaak niet opletten. Gezien ze keer op keer bewijst een cynische politicus te zijn die populistische dingen zegt maar zodra het puntje bij het paaltje komt zoals met zoiets als dit handelt ze niet zoals ze beloofde te doen.
Ja klopt maar Kaag is actief bezig met het verzuren van onze democratie. Ze is echt een perfect voorbeeld van een populist, natuurlijk op de korte termijn kan dat geweldig uitpakken prima score afgelopen TK verkiezingen. Maar op de lang termijn is dat type politici wat ervoor zorgt dat mensen meer en meer denken dat politici allemaal leugenaars zijn die er enkel voor zichzelf zitten.quote:
[..]
Maar ik zie Jetten en Paternotte geen premier worden. Kaag ook niet direct, maar heeft wel gewoon meer kans.
Jetten was qua dat aangaat een veel beter politiek leider, hij kon niet op dezelfde manier aandacht genereren maar tegelijkertijd kon je hem ook niet aan de lopende band betrappen op A zeggen en B doen.
Dit is natuurlijk jouw mening en ik ga daar nog wel een heel eind in mee, maar het is natuurlijk aan de leden van D66 en ik denk niet dat die er zo over denken, dat zij Kaag al zat zijn.quote:
[..]
Ja klopt maar Kaag is actief bezig met het verzuren van onze democratie. Ze is echt een perfect voorbeeld van een populist, natuurlijk op de korte termijn kan dat geweldig uitpakken prima score afgelopen TK verkiezingen. Maar op de lang termijn is dat type politici wat ervoor zorgt dat mensen meer en meer denken dat politici allemaal leugenaars zijn die er enkel voor zichzelf zitten.
Jetten was qua dat aangaat een veel beter politiek leider, hij kon niet op dezelfde manier aandacht genereren maar tegelijkertijd kon je hem ook niet aan de lopende band betrappen op A zeggen en B doen.
Ik zou trouwens een enorm forse nederlaag van D66 en dat de stemmen dan naar PvdA of GL gaan best kunnen waarderen.
Too little, too late.quote:
Vieze Frans schijnt de bezem te hebben genomen.... Waarom nu wel, en niet een jaar geleden?
Is gevraagd om z’n lidmaatschap op te zeggen. Laf bestuur noemen we dat.quote:
Vieze Frans schijnt de bezem te hebben genomen.... Waarom nu wel, en niet een jaar geleden?
Het is veel te overdreven aangezet maar we hebben wel echt met veranderende normen te maken natuurlijk. Zo'n verhaal als van Marleen Weener kan ik toch moeilijk als echt schokkend zien. Een schunnige grap op een nachtelijk feestje.quote:
Vreemd inderdaad. Als ze op dit moment tot die conclusie kunnen komen hoeven ze dus ook niet te wachten tot vrijdag met een eerste reactie zou je zeggen.quote:
[..]
Is gevraagd om z’n lidmaatschap op te zeggen. Laf bestuur noemen we dat.
Kritiek mag niet meer? Bijzonder verhaal weer.quote:
Kaag zou moeten weten dat ze leeft op geleende tijd (om maar eens een anglicisme te gebruiken). Haar hele campagne was puur gebaseerd op het zwartmaken van Rutte, dat is waar het succes vandaan kwam.
Die reactie was onversneden seksisme. Pure minachting jegens alle mannen door de misdaden van enkelen.quote:
[..]
Het is veel te overdreven aangezet maar
Dat vind ik ook weer te grote woorden.quote:
[..]
Die reactie was onversneden seksisme. Pure minachting jegens alle mannen door de misdaden van enkelen.
Was de belastingdienst niet al zo’n chaos?
Volgens mij is Kaag heel rechtlijnig met dit soort dingen. Deze meneer is lid van een vereniging. Kaag is ook lid van deze vereniging, maar heeft geen bestuurlijke taken. Althans, volgens mij liggen de bestuurlijke taken bij het partijbestuur. Dus de beslissingen zijn aan dit partijbestuur. Daar gaat zij zich niet mee bemoeien.quote:
Wel een interessante analyse in Trouw over waarom Kaag niks zegt:
https://www.trouw.nl/poli(...)aar-partij~b5ae3884/
In principe is het eigenlijk heel goed dat ze zich niet inlaat met deze beslissingen, want ze zou er theoretisch ook geen invloed op moeten hebben. Het is ook goed voor de scheiding van de machten dat ze zich er niet mee bemoeit. Het is wel compleet anders dan 'Den Haag' gewend is. Die is gewend dat een politieke leider zich met alle zaken bezighoudt rond de partij. Ook als het formeel niet bij zijn of haar taken hoort.
Wat D66 vooral mist is goede communicatie. Veel strubbelingen rond deze partij zouden eenvoudig opgelost kunnen worden als er geen stilte is, maar uitleg. Misschien dat de stilte bewust is, maar het grote publiek raak je ermee kwijt. Die zien alleen de krantenkoppen.
Kaag heeft toentertijd aan het bestuur gevraagd om een dergelijk onderzoek en dat is er toen gekomen. Dan kan je je nu niet verschuilen achter een formeel regeltje. Het is niet dat 'den haag' zo werkt, zo is het onderzoek berhaupt tot stand gekomen.quote:
[..]
Volgens mij is Kaag heel rechtlijnig met dit soort dingen. Deze meneer is lid van een vereniging. Kaag is ook lid van deze vereniging, maar heeft geen bestuurlijke taken. Althans, volgens mij liggen de bestuurlijke taken bij het partijbestuur. Dus de beslissingen zijn aan dit partijbestuur. Daar gaat zij zich niet mee bemoeien.
In principe is het eigenlijk heel goed dat ze zich niet inlaat met deze beslissingen, want ze zou er theoretisch ook geen invloed op moeten hebben. Het is ook goed voor de scheiding van de machten dat ze zich er niet mee bemoeit. Het is wel compleet anders dan 'Den Haag' gewend is. Die is gewend dat een politieke leider zich met alle zaken bezighoudt rond de partij. Ook als het formeel niet bij zijn of haar taken hoort.
Wat D66 vooral mist is goede communicatie. Veel strubbelingen rond deze partij zouden eenvoudig opgelost kunnen worden als er geen stilte is, maar uitleg. Misschien dat de stilte bewust is, maar het grote publiek raak je ermee kwijt. Die zien alleen de krantenkoppen.
Daarnaast is politiek leider helemaal geen vastomlijnd ambt, zeker niet als het gaat om moreel leiderschap.
Toch is het goed als er een partijdemocratie is. Kaag is door de partij gekozen als politiek leider. Maar dat zou niet moeten betekenen dat ze vervolgens zich gedraagt als een autocratische leider die zich bezig houdt met zaken die niet onder haar verantwoordelijkheid hoort. Dus ik ben wel gecharmeerd van het idee dan er afstand is tussen een gekozen politiek leider en de partij.quote:
[..]
Kaag heeft toentertijd aan het bestuur gevraagd om een dergelijk onderzoek en dat is er toen gekomen. Dan kan je je nu niet verschuilen achter een formeel regeltje. Het is niet dat 'den haag' zo werkt, zo is het onderzoek berhaupt tot stand gekomen.
Daarnaast is politiek leider helemaal geen vastomlijnd ambt, zeker niet als het gaat om moreel leiderschap.
In algemene zin valt daar wel wat voor te zeggen, al is de weerspiegeling dat het of dit is of iemand die zich bezighoudt met zaken die niet haar bevoegdheden zijn imo niet een juiste. Maar in het geval dat ze zelf aan het bestuur opdracht heeft gegeven voor dit onderzoek, dan kan je toch in dit geval niet stellen dat er nog soort van distantie is?quote:
[..]
Toch is het goed als er een partijdemocratie is. Kaag is door de partij gekozen als politiek leider. Maar dat zou niet moeten betekenen dat ze vervolgens zich gedraagt als een autocratische leider die zich bezig houdt met zaken die niet onder haar verantwoordelijkheid hoort. Dus ik ben wel gecharmeerd van het idee dan er afstand is tussen een gekozen politiek leider en de partij.
In termen van een vereniging, is zij dus een lid die iets verzocht heeft. Het is ingewilligd. Onderzoek heeft plaatsgevonden en wordt door het bestuur in openbaarheid terug gerapporteerd. So far, so good. Stel het bestuur heeft aanvullende belastende informatie die niet in lijn is met eerdere rapportage en die ze alsnog priv rapporteren aan lid Kaag, dan gaat er al iets mis in de machtsbalans. Als er een belangrijke mededeling is, dan moeten alle leden ervan op de hoogte worden gesteld.quote:
[..]
In algemene zin valt daar wel wat voor te zeggen, al is de weerspiegeling dat het of dit is of iemand die zich bezighoudt met zaken die niet haar bevoegdheden zijn imo niet een juiste. Maar in het geval dat ze zelf aan het bestuur opdracht heeft gegeven voor dit onderzoek, dan kan je toch in dit geval niet stellen dat er nog soort van distantie is?
De vraag is dus waarom het bestuur besloten heeft om de leden niet te informeren van de gewijzigde inzichten. Zijn deze gewijzigde inzichten niet doorgedrongen tot het partijbestuur? Als de inzichten wel zijn doorgedrongen, wie zijn daar vervolgens wel over genformeerd? Als hiervan sprake is, wie heeft vervolgens besloten om de leden niet te informeren? Dat zijn volgens mij de vragen die beantwoord moeten worden.
Levensgevaarlijke partij dat D66 ze zijn net zo erg als fvd of PVV maar bij die laatste 2 doen ze niet eens moeite om te verbergen wat ze zijn. Bij D66 lijkt het netjes van buiten tot het te laat is en dan zit je met de gebakken peren en hebben ze veel te veel zetels 1 of 2 zetels is meer dan voldoende voor ze dan kunnen ze zich richten op waar ze ooit voor opgericht zijn.quote:
[..]
De campagne zit heel goed in elkaar. Leden worden aangemoedigd om iets op Facebook te zetten als "waarom stem je niet op een vrouw? Dat wordt stom toevallig gepusht vlak voor de Kaag-docu, en de postercampagne waarbij het licht achter Kaag haar als een ware verlosser een aureool geeft, nieuw leiderschap. En veel van die kipjes stemmen dan opeens op de vrouw die ze in beeld zagen, zonder te weten of het beleid ook een beetje in orde is. Beeldvorming is belangrijker dan inhoud.
Ja, maar wat Omtzigt hier tweet is natuurlijk geen nieuws. De vraag is wel hoeveel gedupeerde spaarders er zijn, wie heeft er zoveel geld en dan in verhouding meer spaargeld hebben dan waarvan uit werd gegaan. Als je wat anders hebt, zou je wel eens beter geen nieuwe aangifte kunnen doen. De Belastingdienst wil namelijk ook voor de afgelopen jaren het werkelijke rendement zo veel mogelijk benaderen: https://www.rijksoverheid(...)-rechtsherstel-box-3quote:
[ twitter ]
Was de belastingdienst niet al zo’n chaos?
Dan komen er wellicht een hoop mensen bedrogen uit als ze opnieuw aangifte willen doen.quote:Het kabinet stelt daarom voor om mensen automatisch rechtsherstel te bieden op basis van een nieuwe berekening. In de berekening wordt aangesloten bij de werkelijke verdeling van spaargeld en beleggingen van een belastingplichtige.
En daarna is het kijken hoeveel van deze mensen ook nog zulke regelingen hebben en dat die veranderen bij deze wijziging. Deze regelingen bouwen af naar 0 bij een bepaald verzamelinkomen, ik denk dat de meeste mensen met zoveel spaargeld ook wel boven die inkomensgrens komen zonder box 3. Het lijkt me dat dit echt om een behoorlijk kleine groep gaat.
Lat me raden, het bestuur stapt op.
Natuurlijk. Maar dat is de vraag ook niet. De vraag is of Kaag daad bij het woord voegt en opstapt of alle geloofwaardigheid verliest.quote:
[ twitter ]
Lat me raden, het bestuur stapt op.
Laten we dit in het volgende deel besprekenquote:
[..]
Natuurlijk. Maar dat is de vraag ook niet. De vraag is of Kaag daad bij het woord voegt en opstapt of alle geloofwaardigheid verliest.