POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Haha ja die hadden er zin inquote:Op maandag 18 april 2022 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Nieuwsuur had nog even een rekeningetje open staan of zo. Tering.
Het is weer hetzelfde patroon. Het gaat niet om wat er feitelijk fout is gegaan, maar om het gelieg daarna. Die vlek wordt gigantisch uitgewreven en trekt iedereen er in mee.
Het is echt die overtuiging er wel mee weg te kunnen komen, terwijl elke keer blijkt dat het probleem alleen maar groter wordt.
Geeft ook wel te denken... Je gaat vermoeden dat er nog eindeloos veel meer zaken onder de pet gehouden worden.
Het is echt die overtuiging er wel mee weg te kunnen komen, terwijl elke keer blijkt dat het probleem alleen maar groter wordt.
Geeft ook wel te denken... Je gaat vermoeden dat er nog eindeloos veel meer zaken onder de pet gehouden worden.
Ontzettend vreemd dat Sorgdrager geen weet had van de bijlage. En verder ook niet wil vertellen wat er het afgelopen jaar dan wel voor wijzigingen zijn doorgevoerd bij D66 nav het openbare deel van het rapport.
Ja, ze had daar gewoon echt haar mond over moeten houden. Of gewoon eerlijk zijn als het ter sprake komt: "natuurlijk kunnen er mannen of vrouwen binnen D66 grensoverschrijdend gedrag vertonen, helaas komt dat in de beste organisaties voor. Ik mag hopen dat het bestuur daar adequaat tegen op treedt als dat het geval is".quote:
Formeel klopt dat allemaal best. Maar als je het afgelopen jaar een beetje naar Kaag hebt geluisterd, dan heeft ze niet alleen verkondigt dat er niets aan de hand was met de cultuur in D66 (terwijl ze wist dat dat niet waar was), maar ook dat ze de muren van de Haagse achterkamertjes zou gaan doorbreken. Dat doet iets met je geloofwaardigheid. Kaag zal zich wel degelijk moeten verantwoorden, en misschien zelfs haar conclusies moeten trekken.
Het is niet haar taak om zich er verder mee te bemoeien, maar ook niet haar taak om te beweren dat er niks aan de hand is. Ik kan me geen gevallen herinneren dat ze dat wel deed, maar als ze dat wel deed na dit telefoontje heeft ze wat uit te leggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Formeel en in welke semantiek dan ook gaat en ging ze niet over dit soort individuele kwesties waar in het land.quote:
[..]
Die mag ook komen opdraven. Maar dat was niet nodig geweest als ze zich er niet mee had bemoeid.
Maar ze voerde er campagne mee, wilde een nieuw set normen en waarden neerzetten en maakte de nieuwe bestuurscultuur als haar identiteit.
Sorry, maar als je dan nog denkt in termen van formele verantwoordelijkheid en de oplossing denkt te vinden in semantiek, dan is dat gewoon politiek amateurisme. Dat zijn namelijk de instrumenten van de oude politiek waar ze zei mee af te rekenen.
Het feit dat iedereen hier over valt, ook binnen de partij, gaat niet over dit ene geval en de vraag of ze er wel/niet bij betrokken was of had moeten zijn. Het is slechts de weerspiegeling van de dubbele moraal. Iedereen beseft dat het een kwestie van tijd was dat dit werd blootgelegd. Naast de dubbele moraal ook nog het ouderwetse gekonkel en gedraai. Dubbelop oude en foute bestuurscultuur.
Dat terug reduceren tot de vraag of je als partijleider moet bemoeien met zaken waar het bestuur misschien beter over kan gaan zegt veel. Dan mis je als partij totaal het gevoel wat mensen bij dit onderwerp hebben. Het is geen technocratische discussie ofzo.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Laten we trouwens sowieso niet doen alsof werken op het Binnenhof een veilige omgeving is als we het oa hebben over verhouding senior vs junior.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Nee, de zaak is inderdaad veel ernstiger: dit gaat over een partij die wellicht de uitslag van een onderzoek van te voren gekocht heeft oid, de ware conclusies kwamen in elk geval in een geheime bijlage. Dat is natuurlijk zeer ernstig.quote:Op dinsdag 19 april 2022 00:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Formeel en in welke semantiek dan ook gaat en ging ze niet over dit soort individuele kwesties waar in het land.
Maar ze voerde er campagne mee, wilde een nieuw set normen en waarden neerzetten en maakte de nieuwe bestuurscultuur als haar identiteit.
Sorry, maar als je dan nog denkt in termen van formele verantwoordelijkheid en de oplossing denkt te vinden in semantiek, dan is dat gewoon politiek amateurisme. Dat zijn namelijk de instrumenten van de oude politiek waar ze zei mee af te rekenen.
Het feit dat iedereen hier over valt, ook binnen de partij, gaat niet over dit ene geval en de vraag of ze er wel/niet bij betrokken was of had moeten zijn. Het is slechts de weerspiegeling van de dubbele moraal. Iedereen beseft dat het een kwestie van tijd was dat dit werd blootgelegd. Naast de dubbele moraal ook nog het ouderwetse gekonkel en gedraai. Dubbelop oude en foute bestuurscultuur.
Dat terug reduceren tot de vraag of je als partijleider moet bemoeien met zaken waar het bestuur misschien beter over kan gaan zegt veel. Dan mis je als partij totaal het gevoel wat mensen bij dit onderwerp hebben. Het is geen technocratische discussie ofzo.
Maar als je het dan over de positie van Kaag hebt, dan kan die toch echt minder spannend zijn. Het bestuur is hier de bocht uit gevlogen. De vraag is hoeveel ze nou echt wist. Ze zou zijn gebeld door het slachtoffer, maar hoeveel wist die, wat was de reactie van Kaag, dat weten we allemaal niet. Ik vind het te makkelijk om nu zonder dat we er het fijne vanaf weten Kaag voor de bus te gooien over een zaak waar zij helemaal niet kver gaat. Dat De Volkskrant steeds hun best doet om Kaag er bij te slepen, betekent nog niet dat dat terecht is. De pers staat de laatste jaren in Nederland toch ook steeds meer bekend om het opblazen van dingen en om hun missers.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Met die positie van Kaag zal het wel loslopen maar het is natuurlijk wel laf om de boel zodanig in te kapselen dat de partijleider niet wordt blootgesteld aan alle interne gevoeligheden zodat ze daarin geen misstappen kan maken en kan zeggen: "Daar ga ik niet over, ik ben alleen politiek leider". Technisch is het zo leuk dichtgekit, maar politiek is ook morele oordeelsvorming en van iemand die haar licht op grote zaken mooi kan verwoorden in haar HJ Schoolezing mag je wel zoveel persoonlijkheid verwachten dat ze binnen haar eigen partij ook in staat is om het goede te doen en desnoods het partijbestuur te overrulen en de hele farizeeersbende zeggen waar het op staat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik vond het verhaal van die Marleen gisteren bij Jinek wel echt een beetje een huilverhaal. Als een schunnige grap al de standaard wordt voor Metoo zijn we snel klaar.
Dat was die politiek assistent die 10 jaar lid is geweest van D66 en ervoor werkte maar ervoer dat de cultuur er zo onveilig was dat ze er niet voor durfde uit te komen dat ze slechts hbo had gedaan?quote:
Ik vond het verhaal van die Marleen gisteren bij Jinek wel echt een beetje een huilverhaal. Als een schunnige grap al de standaard wordt voor Metoo zijn we snel klaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2022 08:39:12 ]
Dat vind ik niet zo'n probleem en duidt meer op snobbisme. Dat er tijdens een speech over iemand zegt dat ze wel weet hoe lang de pik van een collega is vind ik eigenlijk een stuk kwalijker en intimiderender dan iemand die dronken aan een collega voorstelt om seks te hebben.quote:
[..]
Dat was die politiek assistent die 10 jaar lid is geweest van D66 en ervoor werkte maar ervoer dat de cultuur er zo onveilig was dat ze er niet voor durfde uit te komen dat ze slechts hbo had gedaan?
Aan de andere kant lijkt het er ook wel op dat D66 momenteel nogal wordt gezocht door de pers.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Beide wijst bij mij op een structureel cultuur probleem.quote:
[..]
Dat vind ik niet zo'n probleem en duidt meer op snobbisme. Dat er tijdens een speech over iemand zegt dat ze wel weet hoe lang de pik van een collega is vind ik eigenlijk een stuk kwalijker en intimiderender dan iemand die dronken aan een collega voorstelt om seks te hebben.
Aan de andere kant lijkt het er ook wel op dat D66 momenteel nogal wordt gezocht door de pers.
En ja, fijn dat de pers even een weekje gaat graven, het zou eens tijd worden.
Ja die ja. Ik vond dat persoonlijk allemaal wel meevallen. Maar daar verschillen de meningen blijkbaar over.quote:
[..]
Dat was die politiek assistent die 10 jaar lid is geweest van D66 en ervoor werkte maar ervoer dat de cultuur er zo onveilig was dat ze er niet voor durfde uit te komen dat ze slechts hbo had gedaan?
Ze is overigens "Traveling Coach in plantmedicine" dus vanuit wetenschappelijk oogpunt komt dat ook niet al te sterk over.
Het gaat hier niet zozeer om de positie van Kaag als wel de geloofwaardigheid van Kaag. Ondertussen is haar hele politieke bestaan gebouwd op de positie van vrouwen en de nieuwe bestuurscultuur. Die twee komen hier samen, en bij een incident is het gewoon stil en worden de methodes van de oude cultuur uit de kast getrokken. De pers heeft het ook niet altijd goed, en Nieuwsuur leek gisteren een rekening te vereffenen.quote:
[..]
Nee, de zaak is inderdaad veel ernstiger: dit gaat over een partij die wellicht de uitslag van een onderzoek van te voren gekocht heeft oid, de ware conclusies kwamen in elk geval in een geheime bijlage. Dat is natuurlijk zeer ernstig.
Maar als je het dan over de positie van Kaag hebt, dan kan die toch echt minder spannend zijn. Het bestuur is hier de bocht uit gevlogen. De vraag is hoeveel ze nou echt wist. Ze zou zijn gebeld door het slachtoffer, maar hoeveel wist die, wat was de reactie van Kaag, dat weten we allemaal niet. Ik vind het te makkelijk om nu zonder dat we er het fijne vanaf weten Kaag voor de bus te gooien over een zaak waar zij helemaal niet kver gaat. Dat De Volkskrant steeds hun best doet om Kaag er bij te slepen, betekent nog niet dat dat terecht is. De pers staat de laatste jaren in Nederland toch ook steeds meer bekend om het opblazen van dingen en om hun missers.
Vanuit de oude cultuur gezien is het met semantiek en formele redenaties prima mogelijk Kaag op haar plek te houden. Haar reactie straks zal bepalend zijn of ze aangeschoten wild blijft of haar positie écht weet te redden. Het lijkt er alleen op dat mensen denken door het bij Kaag weg te houden haar geloofwaardigheid ook behouden blijft. Dat kon 5-10 jaar geleden nog, maar nu echt niet meer.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Valt allemaal wel mee hoor. In de peilingen gaat D66 er vooralsnog weinig op achteruit. Er zullen misschien weer wat progressieve kiezers uitwaaieren naar GL maar dat is het dan ook wel.quote:
[..]
Het gaat hier niet zozeer om de positie van Kaag als wel de geloofwaardigheid van Kaag. Ondertussen is haar hele politieke bestaan gebouwd op de positie van vrouwen en de nieuwe bestuurscultuur. Die twee komen hier samen, en bij een incident is het gewoon stil en worden de methodes van de oude cultuur uit de kast getrokken. De pers heeft het ook niet altijd goed, en Nieuwsuur leek gisteren een rekening te vereffenen.
Vanuit de oude cultuur gezien is het met semantiek en formele redenaties prima mogelijk Kaag op haar plek te houden. Haar reactie straks zal bepalend zijn of ze aangeschoten wild blijft of haar positie écht weet te redden. Het lijkt er alleen op dat mensen denken door het bij Kaag weg te houden haar geloofwaardigheid ook behouden blijft. Dat kon 5-10 jaar geleden nog, maar nu echt niet meer.
Bovendien is Kaag 3 keer benaderd door een van de slachtoffers van van Drimmelen en heeft het slachtoffer 3 keer de deur op haar neus gekregen. Dat ze verder geen weet heeft van de bijlage is ook vrij ongeloofwaardig. Wellicht dat ze het niet ontvangen heeft zoals beweerd wordt maar ze zal er dan iig op andere wijze kennis van hebben genomen.quote:
[..]
Het gaat hier niet zozeer om de positie van Kaag als wel de geloofwaardigheid van Kaag. Ondertussen is haar hele politieke bestaan gebouwd op de positie van vrouwen en de nieuwe bestuurscultuur. Die twee komen hier samen, en bij een incident is het gewoon stil en worden de methodes van de oude cultuur uit de kast getrokken. De pers heeft het ook niet altijd goed, en Nieuwsuur leek gisteren een rekening te vereffenen.
Vanuit de oude cultuur gezien is het met semantiek en formele redenaties prima mogelijk Kaag op haar plek te houden. Haar reactie straks zal bepalend zijn of ze aangeschoten wild blijft of haar positie écht weet te redden. Het lijkt er alleen op dat mensen denken door het bij Kaag weg te houden haar geloofwaardigheid ook behouden blijft. Dat kon 5-10 jaar geleden nog, maar nu echt niet meer.
Ben benieuwd wat er vrijdag komt voor verhaal.
Die heeft gewoon zelf gebeld om te bijlage achter te houden tot na de verkiezingen.quote:
[..]
Bovendien is Kaag 3 keer benaderd door een van de slachtoffers van van Drimmelen en heeft het slachtoffer 3 keer de deur op haar neus gekregen. Dat ze verder geen weet heeft van de bijlage is ook vrij ongeloofwaardig. Wellicht dat ze het niet ontvangen heeft zoals beweerd wordt maar ze zal er dan iig op andere wijze kennis van hebben genomen.
Ben benieuwd wat er vrijdag komt voor verhaal.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
"Ik heb die vertrouwelijke bijlage natuurlijk nooit gezien."quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
Nee, dat zou natuurlijk niet goed uitkomen nu, dus hebben we afgesproken dat ik van niks wist.
Bremer heeft natuurlijk gewoon gelijk.quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
zie email 27 oktober
Normaal komen ze met een algemeen zwam verhaal waarbij men hoopt dat de vragensteller de eigen vraag vergeet of niet door heeft dat er geen werkelijk antwoord gekomen is. Prima dat deze journalist haar taak lekker vlot en direct uitvoert. Dat mogen we wel meer hebben in Den Haag.quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2022 14:54:06 ]
Floor is een topper.quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
quote:
[ twitter ]
Die Floor Bremer gaat er wel met gestrekt been in zeg
Hij schrikt er van.
