Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/BNONews
quote:Sancties leiden tot dramatische koersval van de roebel
In reactie op de zware sancties die dit weekend werden afgekondigd tegen Rusland is de roebel gekelderd. De roebel verloor vanochtend 23 procent van zijn waarde ten opzichte van de euro. De roebel is nu minder dan 1 dollarcent waard.
Dit weekend werden Russische banken uit het bankensysteem Swift gezet, waardoor geld overmaken naar het buitenland moeilijker wordt. Daarnaast kondigden de Europese Unie, het VK en de VS aan de valutareserves van de Russische Centrale Bank te bevriezen, waardoor Rusland niet bij zijn 600 miljard euro in dollars en euro's kan die bij buitenlandse banken zijn gestald. Normaal gesproken zou de Russische Centrale Bank met die valutareserves de koers van de roebel kunnen ondersteunen, maar nu kan dat niet meer. Ook kan Rusland het geld niet meer gebruiken voor zijn strijdkrachten.
De Russische Centrale Bank riep gisteren op tot kalmte, omdat een bankrun dreigt waarbij burgers massaal hun geld opnemen. Voor de Russische burgers betekent de koersval van de roebel dat het leven een stuk duurder wordt.
https://nos.nl/collectie/(...)-tot-koersval-roebel
Laatste keer dat ik er was kreeg ik er 5 voor een euro, maar dat is 20 jaar geleden.quote:Op maandag 28 februari 2022 01:48 schreef Tijger_m het volgende: [..] Oh, de Hrivna is al heel lang geen fuck waard, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend, een munt die geen ruk waard is.
Die hebben geen macht, alleen spreektijd.quote:
[..]
Het EU Parlement is direct gekozen door de kiezers in de EU.
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.quote:
[..]
Begrip!?
.. Zucht.
De vraag is wat wilt Putin en wanneer zou het stoppen.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Iedereen die neigt naar het laatste valt voor mij in de categorie 'heulen met de vijand'.
Want met al dat geouwehoer over hoe bedreigd die moordenaar zich gerechtvaardigd mag voelen zijn de enigen wier levens echt bedreigd worden de Oekraners en burgers van het Westen. Wij dus.
En ondertussen begin ik te denken dat figuren als Baudet en zijn toadies echt uitgesloten moeten worden van het gesprek en mogelijk zelf strafrechtelijk onderzocht.
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.quote:
[..]
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Dit verhaal is niet rationeel. Als je macht wilt hebben is dit het domste wat je kan doen.quote:
[..]
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Veiligheid is nou net het enige dat wel een punt is.
Ook is die Swift sanctie een grotere schadepost dan alle offensieve militaire eenheden van Putin op oorlogstand onschadelijk maken.
Daar zal Vladislav blij mee zijn.quote:
Toch wel lievv he van Ome Loek dat Vladje zijn kernwapenspeeltjes in zijn land neer mag zetten, awww
Maar dat denkt hij op die manier toch te creren? Terwijl in de moderne tijd echte veiligheid niet meer gerelateerd is aan hoeveel landjes om je heen doen wat jij zegt.quote:
[..]
Dit verhaal is niet rationeel. Als je macht wilt hebben is dit het domste wat je kan doen.
Veiligheid is nou net het enige dat wel een punt is.
Goed inhoudelijk verhaal.quote:
[..]
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.
Ik zie dat je niet zo goed snapt waarom het tot een oorlog is gekomen. Wellicht denk je dat het de schuld van de NAVO is?quote:
- Oekraners verdreven pro-Russische dictator Janukovich 10 jaar geleden
- Tot dan was Oekrane sinds de onafhankelijkheid een vazalstaat zoals Belarusia en dictatuur, omdat het een vazalstaat was pro-Russisch
- Sinds de verdrijving van de dictatuur een democratisch verkozen parlement en regering die heel duidelijk naar de EU wil en de Russische inmenging in hun landspolitiek als onwenselijk ziet
- Binnen een jaar of twee jaar nadat Oekrane een democratie werd waar men over het algemeen pro-EU stemden nam Rusland de Krim in en begon separatisten in het Oosten militair flink te steunen alsmede via special forces direct op de grond.
Voor de Oekraense regering en heel veel mensen nog een bewijs dat zolang ze niet bij de EU horen of de NAVO Rusland zich altijd blijft inmengen totdat de politiek van Oekrane weer geheel in lijn is van die met de Russen en/of een vazalstaat is geworden zoals vroeger, zie Georgi, en vele andere voorbeelden. Nu zitten we in een letterlijke oorlogssituatie en invasie. Poetin wil de Oekraense regering afzetten voor een pro-Russische. Waar gaan de Oekraners op toegeven waar de Russen blij mee gaan zijn? “Okee Poetin, geen NAVO, geen EU. Blijf jij je sowieso inmengen in onze nationale zaken tot je je pro-Russische stromannetje op de plekken hebt”.
Op deze grote lijnen die ik benoemde. Er is geen middenweg. Poetin weet dat, Oekrane, nu buitenwereld nog.
Landjes nabij Moscow en st Petersburg raket vrij houden van nuclear warheads?quote:
[..]
Maar dat denkt hij op die manier toch te creren? Terwijl in de moderne tijd echte veiligheid niet meer gerelateerd is aan hoeveel landjes om je heen doen wat jij zegt.
Rusland staat met de locatie van New York eigenlijk veel sterker qua burger slachtoffers maken...
Maar dat burger moorden slaat ook nergens op en spreekt boekdelen.
Oorlog is oude mannen die beslissen over het leven van jonge mensen.
Allemaal tuig.
Het beste is als Lavrov Putin persoonlijk door de kop schiet.
Nou ja, Putin ziet jouw verhaal precies andersom, als je dit op wil lossen zul je jezelf moeten verplaatsen in zijn gedachtegang en dat is dat Amerikaanse wapens jaarlijks dichterbij komen, bijvoorbeeld Roemeni en Litouwen kunnen Russische kernwapens binnen extreem korte tijd detecteren en onderscheppen en dat is andersom niet zo.quote:
[..]
Goed inhoudelijk verhaal.
Om meer gaat het simpelweg niet.
Je kan ook gewoon een Duitse bril opzetten. We kennen de reden waarom hij Oekrane wil inlijven namelijk heel goed als Heim ins Reich en Blut und Boden.quote:
[..]
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Dit is een Sjaan aan de keukentafel op Facebook mening.quote:
[..]
Je kan ook gewoon een Duitse bril opzetten. We kennen de reden waarom hij Oekrane wil inlijven namelijk heel goed als Heim ins Reich en Blut und Boden.
Hopelijk vooral die oligarchen en generaals om Putin heen.quote:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Maar dit is toch pure kul? De enige die in de recente geschiedenis ooit hebben gedreigd met als eerste naar de kernwapens grijpen zijn Rusland en hun vriendjes.quote:
[..]
Landjes nabij Moscow en st Petersburg raket vrij houden van nuclear warheads?
De westerse wereld is daar al decennia niet meer mee bezig. Die hebben ze alleen maar omdat ze, ironisch genoeg, vrede hebben gebracht.
Als Poetin echt denkt dat hij raketten moet plaatsen in Oost-Europa om veilig te zijn voor Amerikaanse nukes, dan is hij niet alleen tactisch dom, maar ook nog eens verschrikkelijk onterecht bang.
Poetin is niet bang voor de wapens van de NATO/EU. Hij is bang voor de democratie. Daarom indoctrineert hij zijn volk. Hij wil geen welvarende westerse landen naast hem, want dan ziet zijn bevolking hoe het ook kan. DAAR is hij bang voor en die angst is terecht, omdat hij zijn land zelf verder de vernieling heeft gebracht.
quote:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Als ik dit zo lees hebben ze echt problemen daarzo.
Wanneer je daadwerkelijk denkt dat de EU erger is dan Rusland, wanneer je niet begrijpt dat er geen enkele vorm van democratie in Rusland bestaat, wanneer je niet wilt zien dat Putin aan expansie-politiek doet en daadwerkelijk (delen van) andere landen aan Rusland wil toevoegen (zoals hij met de Krim al gedaan heeft), dan is het inderdaad heel eenvoudig, dan heb jij geen objectieve kijk, dan verdedig je de moordenaar, de bezetter, de oorlogszuchtige gek. De oorlogszuchtige gek die op dit moment met kernwapens dreigt.quote:
Er is geen "beide partijen hebben schuld". Er is geen "de NATO/EU hebben zich opgedrongen". Er is geen "Rusland loopt gevaar". Gewoon niet, noppes, nul, nada. NU op dit moment gaan Europese landen zich herbewapenen. Misschien, heel misschien ontstaan NU gevaar voor Rusland. Maar zelfs dat is uiterst onwaarschijnlijk.
Wat is dit voor een domme bullshit? Wat is de Russische bril waar je het over hebt? De gemiddelde Rus zit totaal niet te wachten op oorlog met Oekrane of Europa. Die probeert zo goed als dat gaat een beetje te overleven. Want die Russische rijkdommen heeft dictator Poetin vooral verdeeld onder z'n corrupte vriendjes, niet onder zijn volk waar ie geen reet om geeft.quote:
[..]
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.
Dus misschien bedoel je niet de Russische bril maar de bril van een corrupte bloeddorstige psychopatische dictator met een enorm minderwaardigheidscomplex. Als ik al die bril op zou kunnen zetten heeft dat geen enkele zin.
Poetin is niet bang voor Westere wapens. Hij is bang voor de democratie. Hij gebruikt de '80 retoriek om zijn burgers bang te maken en mee te krijgen. Maar iedereen met een VPN in Rusland weet inmiddels dat ze militair helemaal niet bang hoeven te zijn voor het Westen, omdat het Westen totaal geen interesse heeft in het aanvallen van Rusland.quote:
[..]
Nou ja, Putin ziet jouw verhaal precies andersom, als je dit op wil lossen zul je jezelf moeten verplaatsen in zijn gedachtegang en dat is dat Amerikaanse wapens jaarlijks dichterbij komen, bijvoorbeeld Roemeni en Litouwen kunnen Russische kernwapens binnen extreem korte tijd detecteren en onderscheppen en dat is andersom niet zo.
Om meer gaat het simpelweg niet.
belarus was 2 jaar geleden al bijna vrij en je ziet nu ook veel onvrede in rusland.
Eens. Als ze dat wel hadden gewild, dan hadden ze dat na de val van het Ijzeren Gordijn gedaan.quote:
[..]
Poetin is niet bang voor Westere wapens. Hij is bang voor de democratie. Hij gebruikt de '80 retoriek om zijn burgers bang te maken en mee te krijgen. Maar iedereen met een VPN in Rusland weet inmiddels dat ze militair helemaal niet bang hoeven te zijn voor het Westen, omdat het Westen totaal geen interesse heeft in het aanvallen van Rusland.
Oekrane heeft gekozen voor vrijheid. Voor dinosaurirs zoals Putin en Xi Jinping is geen ruimte in deze wereld.
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.quote:
[..]
Poetin is niet bang voor Westere wapens. Hij is bang voor de democratie. Hij gebruikt de '80 retoriek om zijn burgers bang te maken en mee te krijgen. Maar iedereen met een VPN in Rusland weet inmiddels dat ze militair helemaal niet bang hoeven te zijn voor het Westen, omdat het Westen totaal geen interesse heeft in het aanvallen van Rusland.
Je weet dat de NAVO een bondgenootschap is tegen de Sovjet Unie?
In wiens hoofd bestaat de Sovjet Unie nog?
Je kijkt hier naar een oorlog die feitelijk al in 1989 begonnen is.
Wat is dit toch allemaal een onzin van het beperken van de vrijheid van meningsuiting. Zijn de argumenten van Baudet dan zo sterk dan ze een bedreiging vormen voor de EU of zo? Geef eens een goede reden om iedereen die niet met het EU-standpunt meeblaat de mond te snoeren, behalve dat jij het blijkbaar irritant vindt.quote:
Ik denk dat er een fundamenteel verschil is tussen willen begrijpen wat Putin beweegt en er begrip voor tonen.
Iedereen die neigt naar het laatste valt voor mij in de categorie 'heulen met de vijand'.
Want met al dat geouwehoer over hoe bedreigd die moordenaar zich gerechtvaardigd mag voelen zijn de enigen wier levens echt bedreigd worden de Oekraners en burgers van het Westen. Wij dus.
En ondertussen begin ik te denken dat figuren als Baudet en zijn toadies echt uitgesloten moeten worden van het gesprek en mogelijk zelf strafrechtelijk onderzocht.
Dat is nog eens een rendementjeAlweer koopkansenquote:
20% rente
quote:
Er zijn nog steeds mensen die geloven dat Poetin niks anders kon dan aanvallen omdat hij wordt bedreigd door de Navo. Zo dom, zo naef, zo goedgelovig. Het is gewoon een excuus dat Poetin gebruikt om zijn expansiedrift nog enigzins te legitimeren en laffe mannetjes als Baudet trappen er met open ogen in. Ondertussen is Rusland het enige land dat al vele jaren dreigt met het inzetten van mobiele nucleaire wapens om deze goedgelovige nitwits maar op afstand te houden.
Nee, dit is de mening van de Russische regering, dat jij door de mand valt als halfbakken Putinversteher doet daar niets aan af.quote:
[..]
Dit is een Sjaan aan de keukentafel op Facebook mening.
Je hebt de draad weer opgepakt zie ikquote:
[..]
Daar zal Vladislav blij mee zijn.
Nee maar ik denk dat ze nu en meerdere landen door de gesprekken met die met Zelensky nu hebben dat het toch wel een goede partner kan zijn ...quote:
Ursula slaat wel een beetje door he. Of de Oekrane een goed EU partner kan zijn zou niet moeten afhangen van of ze bedreigd worden of binnengevallen door een ander land.
ook dat kan in het nadeel gaan werken van een land ..
Die Zelensky is echt wel bij veel mensen positief overgekomen en mensen zien ook wat hij nu allemaal voor hun land doet
Emotionele vrouw.quote:
Ursula slaat wel een beetje door he. Of de Oekrane een goed EU partner kan zijn zou niet moeten afhangen van of ze bedreigd worden of binnengevallen door een ander land.
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.
Je weet dat de NAVO een bondgenootschap is tegen de Sovjet Unie?
In wiens hoofd bestaat de Sovjet Unie nog?
Je kijkt hier naar een oorlog die feitelijk al in 1989 begonnen is.
Na de val van de Sovjet Unie is bij de NAVO bovendien de knop omgegaan en heeft men zich gericht op voornamelijk vredesmissies. Daar kun je van alles van vinden, maar nooit hebben ze de wapens opgepakt tegen Rusland, of die intentie gehad, of dreigende taal geuit tegen Rusland. De agressieve taal kwam altijd vanuit het Kremlin.
We kijken naar een oorlog die is begonnen toen Oekrane besloot dat zij democratisch wilde worden. Dat is het, dikke punt.
Ja, de Russische propaganda heeft ook effect op jouquote:
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.quote:
[..]
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekrane-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Nee hoor. Helemaal niet.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, de Russische propaganda heeft ook effect op jou
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.quote:
quote:Roebel in duikvlucht, en drie Russische banken in Europa op omvallen
De roebel verliest fors terrein ten opzichte van de euro en dollar. Vanochtend verloor de Russische munt meer dan 20 procent van zijn waarde ten opzichte van de euro; hij is inmiddels minder dan een eurocent waard. De koersdaling volgt op een weekend waarin er door onder meer de Europese Unie, de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Japan meerdere sancties tegen Rusland zijn aangekondigd.
Zo werden er verschillende Russische banken uit Swift gezet. Dat is een berichtensysteem waarmee banken internationaal met elkaar communiceren. Geld overmaken naar buitenlandse banken wordt zo heel moeilijk gemaakt.
Roebel ondersteunen
Normaal gesproken zou de Russische Centrale Bank met die valutareserves de koers van de roebel kunnen ondersteunen, maar nu kan dat niet meer. De Europese Unie kondigde dit weekend met bondgenoten aan de valutareserves van de Russische centrale bank te bevriezen. Daardoor kan Rusland niet bij zijn dollars en euro's die bij veel buitenlandse banken zijn gestald.
De beurs in Moskou laat weten dat de aandelenhandel vanochtend nog niet van start gaat. Hoe laat de handel begint wordt later aangekondigd. De handel in valuta begint wel. Beurzen kunnen de handel uitstellen als ze veel turbulentie verwachten, om rust te creren.
De Russische centrale bank heeft de rente inmiddels verhoogd ter ondersteuning van de zwakke roebel en de gierende inflatie. De basisrente bedraagt nu 20 procent.
Drie Europese banken
De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwt daarnaast dat drie instellingen die onder toezicht van de ECB staan op korte termijn niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen, en dus waarschijnlijk failliet gaan. Het gaat om dochterbanken van de grote Russische Sberbank in Europa, de Sberbank Europe AG in Oostenrijk en twee dochterbanken in Kroati en Sloveni.
Er is sprake van een significante uitstroom van tegoeden bij deze Russische banken en klanten halen massaal hun geld weg vanwege de oorlog en geopolitieke spanningen, aldus de ECB. Door deze bankrun hebben de banken niet meer genoeg geld in kas, en kunnen ze door de internationale financile sancties dat ook niet meer aanvullen vanuit de moederbank, andere banken of de centrale bank.
Nu doe je het weer.quote:
[..]
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.
Na de val van de Sovjet Unie is bij de NAVO bovendien de knop omgegaan en heeft men zich gericht op voornamelijk vredesmissies. Daar kun je van alles van vinden, maar nooit hebben ze de wapens opgepakt tegen Rusland, of die intentie gehad, of dreigende taal geuit tegen Rusland. De agressieve taal kwam altijd vanuit het Kremlin.
We kijken naar een oorlog die is begonnen toen Oekrane besloot dat zij democratisch wilde worden. Dat is het, dikke punt.
Kan deze in de OP?quote:
[..]
Ik zie dat je niet zo goed snapt waarom het tot een oorlog is gekomen. Wellicht denk je dat het de schuld van de NAVO is?
- Oekraners verdreven pro-Russische dictator Janukovich 10 jaar geleden
- Tot dan was Oekrane sinds de onafhankelijkheid een vazalstaat zoals Belarusia en dictatuur, omdat het een vazalstaat was pro-Russisch
- Sinds de verdrijving van de dictatuur een democratisch verkozen parlement en regering die heel duidelijk naar de EU wil en de Russische inmenging in hun landspolitiek als onwenselijk ziet
- Binnen een jaar of twee jaar nadat Oekrane een democratie werd waar men over het algemeen pro-EU stemden nam Rusland de Krim in en begon separatisten in het Oosten militair flink te steunen alsmede via special forces direct op de grond.
Voor de Oekraense regering en heel veel mensen nog een bewijs dat zolang ze niet bij de EU horen of de NAVO Rusland zich altijd blijft inmengen totdat de politiek van Oekrane weer geheel in lijn is van die met de Russen en/of een vazalstaat is geworden zoals vroeger, zie Georgi, en vele andere voorbeelden. Nu zitten we in een letterlijke oorlogssituatie en invasie. Poetin wil de Oekraense regering afzetten voor een pro-Russische. Waar gaan de Oekraners op toegeven waar de Russen blij mee gaan zijn? “Okee Poetin, geen NAVO, geen EU. Blijf jij je sowieso inmengen in onze nationale zaken tot je je pro-Russische stromannetje op de plekken hebt”.
Op deze grote lijnen die ik benoemde. Er is geen middenweg. Poetin weet dat, Oekrane, nu buitenwereld nog.
Ter verdediging.quote:
[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.
Je weet dat de NAVO een bondgenootschap is tegen de Sovjet Unie?
Poetinquote:In wiens hoofd bestaat de Sovjet Unie nog?
Nee, als dat het geval is, dan is dit nog steeds de koude oorlog. En die begon veel eerder.quote:Je kijkt hier naar een oorlog die feitelijk al in 1989 begonnen is.
Ik zeg niet dat ik voor deze invasie ben. Punt is...als de NAVO geen dreiging vormde voor Rusland waarom zou de NAVO wereldwijd basissen neerzetten. Dat is dan helemaal niet nodig.quote:
[..]
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.
wilde net zeggen ... word maar eens tijd dat wij de rusland maar is binnen vallen die kunnen wel ens een bedreiging vormen ........ o wacht even ....quote:
[..]
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.
dat is wel heel mooi spul dat turkije heeft gebouwd.quote:
Vliegtuigbouwer Antonov is ook Rusland aan heg trollen.
[ twitter ]
hopenlijk heeft oekraine er genoeg van of kan er genoeg lenen.
Je verwacht het nietquote:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Wat je niet ziet bestaat niet Ik ben wel verbaasd dat we zo hard erin zijn gegaan. Ik heb me verkeken op de lange termijn implicaties van de invasie.quote:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Het zal ze misschien meevallen allemaal maar om dan maar een EU uitnodiging hierop te baseren is van geen niveau.quote:
[..]
Nee maar ik denk dat ze nu en meerdere landen door de gesprekken met die met Zelensky nu hebben dat het toch wel een goede partner kan zijn ...
ook dat kan in het nadeel gaan werken van een land ..
Die Zelensky is echt wel bij veel mensen positief overgekomen en mensen zien ook wat hij nu allemaal voor hun land doet
Hij dreigt niet voor niets met kernwapens. Hij vindt het dus niet echt goed gaan.quote:
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
Had vast een scenario als in Georgi verwacht.
Heb jij kunnen kiezen voor vdl?quote:
[..]
Het EU Parlement is direct gekozen door de kiezers in de EU.
[ Bericht 88% gewijzigd door Red_85 op 28-02-2022 08:52:54 ]
Gaap... Nog iemand die totaal gendoctrineerd is door het 'Rusland voelt zich bedreigd' narratief van Poetin en gare zelfbenoemde Poetinverstehers.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekrane-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 08:36:45 ]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekrane moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.quote:
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
Wat je schrijft is kul. Het doet ook niets af dat het redeneren is vanuit '80 angst die nergens op slaat. Dat Putin op zijn teentjes getrapt is omdat de NAVO en de EU wel uitbreiden en zijn Groot Rusland niet, ligt niet aan de NAVO en de EU, maar aan het feit dat hij zijn land naar de klote heeft geholpen en in de moderne tijd niemand meer bij een clubje navelstarende landjepikkers wil horen.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekrane-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
De Oekrane en Baltische staten hebben gezien dat je losmaken van Rusland mogelijkheden biedt op democratie en welvaart. En dat aansluiten bij de NAVO dan zorgt voor extra veiligheid tegen de oude agressor die zich nog altijd richt op jouw landsgrenzen. Dat ligt niet aan de NAVO, dat zit hem 100% in de fossiele houding van de Russen jegens hun buren.
En mocht Poetin dat anders zien is dat een extra reden om heel snel van hem af te komen en te vervangen door een leider die wel snapt dat het inmiddels 2022 is.
Het is niet het punt dat Putin geen andere keuze had. Het punt is dat de uitbreiding van de EU en eventueel de NAVO naar Oekraine door hem gezien werd als een existentiele dreiging voor Rusland. Dat jij dat niet zo ziet doet daar niks aan af.quote:
Er zijn nog steeds mensen die geloven dat Poetin niks anders kon dan aanvallen omdat hij wordt bedreigd door de Navo. Zo dom, zo naef, zo goedgelovig. Het is gewoon een excuus dat Poetin gebruikt om zijn expansiedrift nog enigzins te legitimeren en laffe mannetjes als Baudet trappen er met open ogen in. Ondertussen is Rusland het enige land dat al vele jaren dreigt met het inzetten van mobiele nucleaire wapens om deze goedgelovige nitwits maar op afstand te houden.
Laten we luisteren ja naar een idioot die in het verleden leeft, dan maar de wapens pakken.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekrane-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Wat een hoop fokkers hier die de weldenkende mens aan de kant schuiven als simpele zielen, enorm walgelijk.
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.quote:
[..]
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.
Na de val van de Sovjet Unie is bij de NAVO bovendien de knop omgegaan en heeft men zich gericht op voornamelijk vredesmissies. Daar kun je van alles van vinden, maar nooit hebben ze de wapens opgepakt tegen Rusland, of die intentie gehad, of dreigende taal geuit tegen Rusland. De agressieve taal kwam altijd vanuit het Kremlin.
We kijken naar een oorlog die is begonnen toen Oekrane besloot dat zij democratisch wilde worden. Dat is het, dikke punt.
Wat de motivatie ook moge zijn, we komen deze oorlog alleen op lange termijn uit als we over en weer respect op weten te brengen.quote:
[..]
Gaap... Nog iemand die totaal gendoctrineerd is door het 'Rusland voelt zich bedreigd' narratief van Poetin.
Dat zal alleen nog zonder Putin gaan verwacht ik.
Nee, Poetin wil graag dat jij dat zo ziet en het lukt erg goed.quote:
[..]
Het is niet het punt dat Putin geen andere keuze had. Het punt is dat de uitbreiding van de EU en eventueel de NAVO naar Oekraine door hem gezien werd als een existentiele dreiging voor Rusland. Dat jij dat niet zo ziet doet daar niks aan af.
Ja maar ook dan, lijkt me nogal een groot risico voor simpel landjepik.quote:
[..]
Hij dreigt niet voor niets met kernwapens. Hij vindt het dus niet echt goed gaan.
Had vast een scenario als in Georgi verwacht.
Ik denk dat hij ofwel dacht dat Oekraeners hier blij mee zouden zijn en het sneller zou gaan, of dat het enkel een plan is om weer een sterker wij-zijgevoel te kweken. Dat laatste zou dan geslaagd zijn.
Ter verdediging tegen een land dat al decennia lang over zijn eigen grenzen landen aanvalt en probeert te bekeren tot het Sovjetisme.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik voor deze invasie ben. Punt is...als de NAVO geen dreiging vormde voor Rusland waarom zou de NAVO wereldwijd basissen neerzetten. Dat is dan helemaal niet nodig.
Jup..in de ogen van de NAVO is iedereen een dreiging.quote:
[..]
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.
ik hoop dan maar dat het russische volk en legertop ingrijpt.quote:
[..]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekrane moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.
Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
Dit lijkt me allemaal nog niet hoor.quote:
[..]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekrane moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.
Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
Naast onze (=EU/NAVO) grenzen plus dat het cultureel dichterbij staat dan, zeg, Afghanistan, ofzo, plus dat het een dictatoriaal regima vs een democratisch gekozen regime is plus dat het dreigend richting onszelf is.quote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Het punt is dat Putin het wel anders ziet. Hij heeft dit ook meerdere malen heel duidelijk gezegd.quote:
[..]
Wat je schrijft is kul. Het doet ook niets af dat het redeneren is vanuit '80 angst die nergens op slaat. Dat Putin op zijn teentjes getrapt is omdat de NAVO en de EU wel uitbreiden en zijn Groot Rusland niet, ligt niet aan de NAVO en de EU, maar aan het feit dat hij zijn land naar de klote heeft geholpen en in de moderne tijd niemand meer bij een clubje navelstarende landjepikkers wil horen.
De Oekrane en Baltische staten hebben gezien dat je losmaken van Rusland mogelijkheden biedt op democratie en welvaart. En dat aansluiten bij de NAVO dan zorgt voor extra veiligheid tegen de oude agressor die zich nog altijd richt op jouw landsgrenzen. Dat ligt niet aan de NAVO, dat zit hem 100% in de fossiele houding van de Russen jegens hun buren.
En mocht Poetin dat anders zien is dat een extra reden om heel snel van hem af te komen en te vervangen door een leider die wel snapt dat het inmiddels 2022 is.
Het zou beter zijn geweest om gewoon vast te leggen dat Oekraine tot 2030 oid sowieso niet bij de EU of NAVO zou komen. Dan hadden we tegen die tijd wel weer gezien, dan had de situatie heel anders geweest kunnen zijn met een andere leider in Rusland. Nu hebben we het te snel door proberen te drukken zonder oog te hebben voor de zienswijze van Rusland.
Omdat hij om de hoek wordt gevoerd. Er zijn mensen die in de zomer verder weg met de auto op vakantie gaan.quote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat het in Europa plaatsvindt, op slechts 1500 km afstand wellicht?quote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Sancties nu al dus zeer effectief! Dit vind ik nu dus echt de meerwaarde van de EU!quote:
In tegenstelling tot figuren als Timmerfrans en Von der Leyen die hun profileringsdrang niet onder controle hebben en het hebben over straaljagers kopen en lid worden van de EU.
Omdat dit een zeer directe dreiging voor onszelf is.quote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Hij voelt zich helemaal niet bedreigd door de EU; hij gebruikt dat alleen maar als excuus om zijn expansiedrift te legitimeren.quote:
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken.
Er is helemaal niets doorgedrukt, want Oekrane is helemaal nergens lid van. Het is ook niet misgegaan toen dat lidmaatschap werd besproken, het is misgegaan toen Zelensky werd gekozen en duidelijk werd dat Oekraine voor een democratie ging.quote:
[..]
Het punt is dat Putin het wel anders ziet. Hij heeft dit ook meerdere malen heel duidelijk gezegd.
Het zou beter zijn geweest om gewoon vast te leggen dat Oekraine tot 2030 oid sowieso niet bij de EU of NAVO zou komen. Dan hadden we tegen die tijd wel weer gezien, dan had de situatie heel anders geweest kunnen zijn met een andere leider in Rusland. Nu hebben we het te snel door proberen te drukken zonder oog te hebben voor de zienswijze van Rusland.
Poetin valt niet de EU of de NAVO aan, hij valt een democratische buur aan.
Omdat hij in de achtertuin is, en omdat de aanvallende macht een mogendheid is waar we al heel lang mee in een militaire patstelling hebben geleefd, die pas een jaarje of 30 wat minder lijkt.quote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Ik denk dat opgeven of verliezen voor Poetin geen optie is, want dat gaat ten koste van zijn positie.quote:
[..]
Dit lijkt me allemaal nog niet hoor.
Daarom denk ik dat het aannemelijk is dat hij naar massavernietigingswapens grijpt als het hem allemaal te lang duurt, om zo in n keer af te rekenen met het verzet in Oekrane.
Het is nog niet zo ver, maar als Rusland zo blijft ploeteren de komende dagen / weken dan zie ik hem daar wel voor aan.
dat is alleen maar eigenbelang .. daar moet je ook een beetje door heen kijken ... ze bedoelen het goed , komt alleen zo rot hun strot uitquote:
[..]
Sancties nu al dus zeer effectief! Dit vind ik nu dus echt de meerwaarde van de EU!
In tegenstelling tot figuren als Timmerfrans en Von der Leyen die hun profileringsdrang niet onder controle hebben en het hebben over straaljagers kopen en lid worden van de EU.
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopenquote:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Omdat dit dichterbij komt natuurlijk. Oorlog in Europa die kans heeft om uit de hand te lopen. Tuurlijk raakt je dat meer dan Jemen..Syri etcquote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Ik verwacht er ook niet veel van, zal me niet verbazen als de Russen een wapenstilstand voorstellen en dat ze dat doen om hun troepen aan te kunnen laten sluiten.quote:
[..]
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopen
Aaah, jij denkt dat het slechts de afstand is.quote:
[..]
Omdat het in Europa plaatsvindt, op slechts 1500 km afstand wellicht?
Oekrainse eis: trek je terug uit al ons grondgebied, inclusief Krim.quote:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Het staat mij eigenlijk wel aan dat ik eindelijk eens geen Realpolitiek hoor. T.a.v. Rusland hebben Nederland en andere EU-landen zich daar in mijn ogen te veel van bediend.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik.
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.quote:
[..]
Aaah, jij denkt dat het slechts de afstand is.
De springplank naar Rusland is er al sinds de Baltische staten bij NAVO gingen horen. Putin heeft daar nooit veel kabaal over gemaakt. Tussen 2000 en 2010 vond hij expansie van de NAVO oostwaarts logisch en niet iets om erg op tegen te zijn. Strategisch voegt Oekrane ook niet heel veel toe, de raketten halen Moskou nu ook al makkelijk, en tegen een moderne ICBM doet hij al helemaal niks.quote:
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Het probleem is meer mythologisch en etnonationalistisch van aard. De "eerste Rus" komt uit de etnonationalistische overlevering uit Kyiv en is toen oostwaarts getrokken. Heel modern Rusland is nadat Lenin onafhankelijkheid aan Oekraine heeft gegeven, dus een soort satellietstaat van de Heimat geworden. Op het moment dat Oekrane definitief voor Europa kiest, en dat ging het doen, is Rusland in de ogen van de romantisch etnofascistische Rus dus een wormvormig aanhangsel geworden. Een gigantisch land bestaat uit geen echte Russen, gelovend in een ideaal dat de echte Russen zelf achter zich hebben gelaten. Daarmee is Rusland uit idealistisch oogpunt compleet overbodig. Dat is hetgene wat Putin niet zit zitten. De NAVO is alleen iets om het te verkopen aan Useful Idiots.
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.quote:Tijdens het Oekrane-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Daar wint hij uiteindelijk ook niets mee, maar de vraag is of dat morele besef er nog is...quote:
[..]
Ik denk dat opgeven of verliezen voor Poetin geen optie is, want dat gaat ten koste van zijn positie.
Daarom denk ik dat het aannemelijk is dat hij naar massavernietigingswapens grijpt als het hem allemaal te lang duurt, om zo in n keer af te rekenen met het verzet in Oekrane.
Het is nog niet zo ver, maar als Rusland zo blijft ploeteren de komende dagen / weken dan zie ik hem daar wel voor aan.
En inderdaad...gezichtsverlies... machtsverlies... kan ook intern in de top van Rusland problemen gaan geven.
Dus hij zal ergens een goede deal moeten maken, maar ja, hoe...
denk dat hij totaal onderschat heeft hoe de rest van de wereld erop gereageerd heeft.
Met uitzondering natuurlijk van China, daar had ie zich al ingedekt en ingelikt.
Dat het dan in eerste instantie als belangrijker wordt gevoeld, is te begrijpen. Maar rationeel gezien maakt het niets uit.quote:
[..]
Omdat hij om de hoek wordt gevoerd. Er zijn mensen die in de zomer verder weg met de auto op vakantie gaan.
Mocht het zo ver komen dan heeft Rusland ook geen schijn van kans, wat het dus weer des te aannemelijker maakt dat Poetin daadwerkelijk naar het gebruik van kernwapens grijpt....quote:
[..]
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
dat Rusland gefinancierde referendum waar niemand op gestemd heeft?quote:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekrane-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Echt t, heel soms dacht ik dat je verder keek dan het Kremlin propaganda. Zo jammer dit.
Zoek gewoon eens op alle shit en aanvallen rusland pleegt oa digitaal op het westen en op Oekrane. de lijst is ontelbaar.* ook poetins zijn intenties: het moet en zal democratien ondermijnen en aantonen dat ze zwak zijn.
Hij wil groot rusland, zegt hij zelf, in de laatste speeches haalt hij het steeds aan. er zijn documenten beschikbaar wat hun vinden wat groot rusland is. De rest is allemaal gericht om chaos te creren. van de anti vaccinatie strategien tot brexit, allemaal onderdeel van Rusland om het westen te destabiliseren.
Tot 2036quote:
Hoe zot het nu eigenlijk? Kan poetin nu telkens eindeloos herkozen worden?
edit: volgens mij heeft hij in 2020 of 2021 een wet getekend die dat mogelijk heeft gemaakt ofzo
Maar als wij nu begrijpen hoe verschrikkelijk oorlog is en ook hoe angstig. Zullen wij dan hierna ook stoppen met oorlogje spelen in het Midden-Oosten, Afrika?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat hij in de achtertuin is, en omdat de aanvallende macht een mogendheid is waar we al heel lang mee in een militaire patstelling hebben geleefd, die pas een jaarje of 30 wat minder lijkt.
En tevens de enige eis met enig recht, lijkt me.quote:
[..]
Oekrainse eis: trek je terug uit al ons grondgebied, inclusief Krim.
Hahhaquote:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
'onderhandelingen'.
Als je dat referendum morgen opnieuw zou doen, dan denk ik dat de uitslag anders zou zijn. Ik zou in ieder geval anders stemmen.quote:
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.
Dit ja. Het hele "Rusland voelt zich bedreigd" narratief is jarenlang zorgvuldig opgebouwd door Poetin zelf, zijn onderdanen en Russische trollen en toen overgenomen door zelfbenoemde Poetinverstehers als Jan Dijkgraaf en Thierry Baudet. In de ogen van Poetin de zogenaamde useful idiots (zonder dat ze het zelf door hebben). Dit alles om zijn dictatorschap, mensenrechtenschendingen, oorlogshandelingen en nu expansiedrift keer op keer te legitimeren. Als Poetin straks kernwapens op Europa afvoert staan deze puppets nog steeds op de smeulende resten van de beschaving te lallen "ja maar Poetin voelde zich bedreigd".quote:
[..]
Hij voelt zich helemaal niet bedreigd door de EU; hij gebruikt dat alleen maar als excuus om zijn expansiedrift te legitimeren.
Maar dan moet je 'boos' zijn op onze eigen leiders.quote:
[..]
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
Tegelijk met ons kamerdebat en net zo nutteloos.quote:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
zal wel beetje het niveau wat mijn werkgever worden als je daar mee om de tafel gaat zittenquote:
[..]
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopen
- je toont geen eigen Initiatief.. dus kunnen je functie niet geven
- je toon eigen Initiatief maar dat zijn dingen die je niet opgedragen krijgt .... dus je bent niet geschikt voor die functie
Dus weet wat je te doen staat als je die functie wil hebben of krijgen .. prettige dag verder
Die argumenten ad hominem mag je gerust achterwege laten. Dat hij een andere zienswijze heeft, betekent niet dat hij niet voorbij de propaganda kan kijken.quote:
Echt t, heel soms dacht ik dat je verder keek dan het Kremlin propaganda. Zo jammer dit.
Leuk idd die Europese unie.quote:
[..]
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
Ik ga ook maar eens hamsteren en een voorraadje aanleggen voor de zekerheid.
Hadden we een paar jaar geleden niet iets van een Oekraine referendum of zo? En nu alsnog de sjaak.
Dit zit een stuk dichter bij de waarheid ja. Dat dreigingsverhaal is alleen om bange mensen achter zijn Groot Russische droom te krijgen.quote:
[..]
De springplank naar Rusland is er al sinds de Baltische staten bij NAVO gingen horen. Putin heeft daar nooit veel kabaal over gemaakt. Tussen 2000 en 2010 vond hij expansie van de NAVO oostwaarts logisch en niet iets om erg op tegen te zijn. Strategisch voegt Oekrane ook niet heel veel toe, de raketten halen Moskou nu ook al makkelijk, en tegen een moderne ICBM doet hij al helemaal niks.
Het probleem is meer mythologisch en etnonationalistisch van aard. De "eerste Rus" komt uit de etnonationalistische overlevering uit Kyiv en is toen oostwaarts getrokken. Heel modern Rusland is nadat Lenin onafhankelijkheid aan Oekraine heeft gegeven, dus een soort satellietstaat van de Heimat geworden. Op het moment dat Oekrane definitief voor Europa kiest, en dat ging het doen, is Rusland in de ogen van de romantisch etnofascistische Rus dus een wormvormig aanhangsel geworden. Een gigantisch land bestaat uit geen echte Russen, gelovend in een ideaal dat de echte Russen zelf achter zich hebben gelaten. Daarmee is Rusland uit idealistisch oogpunt compleet overbodig. Dat is hetgene wat Putin niet zit zitten. De NAVO is alleen iets om het te verkopen aan Useful Idiots.
[..]
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.
Ohjee....
Wellicht waren dat de Parachutisten van de eerste nacht.quote:
https://www.thetimes.co.u(...)-president-cvcksh79d
Ohjee....
De grootste self own van Putin, naast het laten zien dat zijn leger niet veel voorstelt en vecht als een 20ste eeuwse macht, is dat de NAVO twee jaar terug op sterven na dood was, en nu weer volledig op de kaart is gezet. Nouja als je denkt dat de NAVO een bedreiging is voor Putin tenminste, en niet gewoon een crux om zijn etnonationalistische plannen mogelijk te maken.quote:
[..]
Als je dat referendum morgen opnieuw zou doen, dan denk ik dat de uitslag anders zou zijn. Ik zou in ieder geval anders stemmen.
Ik denk dat we het wel allemaal met elkaar eens zijn, dan een democratisch Oekrane dat lid is van de EU en steeds welvarender wordt een bedreiging is voor de machtspositie van Putin en zijn kliek.quote:
Dit zit een stuk dichter bij de waarheid ja. Dat dreigingsverhaal is alleen om bange mensen zich achter zijn Groot Russische droom te krijgen.
De Russen zouden zelf ook beter af zijn. Die zouden met hun natuurlijke rijkdom echt een soort Canada voor de EU kunnen zijn.
dat schreef ik eerder ook over .. toen was het hier in Nederland geloof ik ook donker rood en tegenquote:
Hadden we een paar jaar geleden niet iets van een Oekraine referendum of zo? En nu alsnog de sjaak.
zelf ik heb toen tegen gestemd
Maar ik moet wel zeggen dat ik de laatste jaren steeds meer de Oekraiene ben gaan volgen en ook met mensen uit dat land ben gaan tegen komen .
dat het toch een heel ander beeld geeft dat wat de meeste media ons doen geloven
De russen zijn ook zo gek nog niet , maar die hebben een probleem dat daar nog een vent op een functie zit die nog denkt en leeft als een KGB agent
die waarschijnlijk nog nooit eens buiten is geweest
Ik zie Poetin eerder neergaan.quote:
Zou toch wat zijn als Zelensky door de knien gaat straks.
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....quote:
Zou toch wat zijn als Zelensky door de knien gaat straks.
Meerdere Syrirs kunnen je vertellen hoe gezellig die lui van de Wagner Groep zijn.quote:
[..]
Wellicht waren dat de Parachutisten van de eerste nacht.
Ja of die Tsjetsjeense huurlingen.quote:
[..]
Wellicht waren dat de Parachutisten van de eerste nacht.
Je zou verwachten dat de Russische KGB dit "probleem" allang zou hebben opgelost zoals ze voorheen altijd doen op een smerige en vuile manier met bijv gif.
Daardoor denk ik ook dat Rusland het Oekraense verzet enorm onderschat heeft.
Ik niet.quote:
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.quote:
[..]
Dit ja. Het hele "Rusland voelt zich bedreigd" narratief is jarenlang zorgvuldig opgebouwd door Poetin zelf, zijn onderdanen en Russische trollen en toen overgenomen door zelfbenoemde Poetinverstehers als Jan Dijkgraaf en Thierry Baudet. In de ogen van Poetin de zogenaamde useful idiots (zonder dat ze het zelf door hebben). Dit alles om zijn dictatorschap, mensenrechtenschendingen, oorlogshandelingen en nu expansiedrift keer op keer te legitimeren. Als Poetin straks kernwapens op Europa afvoert staan deze puppets nog steeds op de smeulende resten van de beschaving te lallen "ja maar Poetin voelde zich bedreigd".
Dat hangt van de 'wij' af.quote:
[..]
Maar als wij nu begrijpen hoe verschrikkelijk oorlog is en ook hoe angstig. Zullen wij dan hierna ook stoppen met oorlogje spelen in het Midden-Oosten, Afrika?
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Misschien om een verhaal te kunnen ophangen dat ze echt hebben geprobeerd tot vrede te komen maar dat Oekrane niet wil, en dat ze daarom een tandje bij zetten?quote:
[..]
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....
Of ze gebruiken een eventueel staakt-het-vuren om troepen weer te verzamelen en te organiseren.
En Amerikaanse mariniers hoe useless ze zijn tegen een goed bewapende tegenstander.quote:
Meerdere Syrirs kunnen je vertellen hoe gezellig die lui van de Wagner Groep zijn.
1: Hij is ook maar een mens.quote:
[..]
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....
2: Kunnen verschillende redenen zijn. Slechtste scenario: ze willen hem vermoorden, andere scenario: ze gebruiken onderhandeling als intimidatie.
Moet je hem wel cht snappen en niet in zijn secundaire verhaaltjes trappen om het primaire te rechtvaardigen.quote:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
Wat houdt "nucleaire taak van de EU" dan in?quote:
[..]
Dat hangt van de 'wij' af.
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Ik neem aan dat hij ook liever vandaag dan morgen met de oorlog stopt.quote:
[..]
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....
En we weten ook niet echt wat de stand is van de Oekraense militaire infrastructuur.
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.quote:
[..]
De grootste self own van Putin, naast het laten zien dat zijn leger niet veel voorstelt en vecht als een 20ste eeuwse macht, is dat de NAVO twee jaar terug op sterven na dood was, en nu weer volledig op de kaart is gezet. Nouja als je denkt dat de NAVO een bedreiging is voor Putin tenminste, en niet gewoon een crux om zijn etnonationalistische plannen mogelijk te maken.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Je gebruikt die huurlingen ook niet voor militaire zaken. Maar vooral om schrik aan te jagen bij de burgerbevolking.quote:
[..]
En Amerikaanse mariniers hoe useless ze zijn tegen een goed bewapende tegenstander.
Wat houdt dat dan in? Dat Nederland verantwoordelijk zou zijn voor het afvuren van een kernwapen? Of dat Nederland de eindbeslissing neemt voor het afvuren ervan?quote:
[..]
Dat hangt van de 'wij' af.
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Mocht het zo zijn, dan loopt Nederland een extra / groter risico om zelf aangevallen te worden bij een kernaanval.
Er wordt toch gecordineerd vanuit Brunssum? Of zijn dat alleen AWAC's?quote:
Wat houdt "nucleaire taak van de EU" dan in?
Wij als in het westen.quote:
[..]
Dat hangt van de 'wij' af.
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Geen idee. Buitenhof niet gezien.
Met de haven van Rotterdam zijn we toch al de lul. Antwerpen zal ook wel op de first strike list staan.quote:
Mocht het zo zijn, dan loopt Nederland een extra / groter risico om zelf aangevallen te worden bij een kernaanval.
De kracht van het hebben van een common enemy. Wereldvrede zal dan ook alleen bereikt worden zodra een invasie van aliens dreigt.quote:
[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Maar het standpunt is dus helemaal niet het standpunt, al zal dat compleet langs je heen gaan. Zolang useful idiots het 'Rusland voelt zich bedreigt' narratief blijven verkondigen leven we ons helemaal niet in in het standpunt van de tegenstander, maar geloven we enkel in zijn leugens.quote:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
Brexit, anti-vaccinatie, referendum, Trump als president allemaal door Putin bedacht en geimplementeerd? Ik denk dat jij de mogelijkheden van Rusland enorm overschat. Het is niet zo dat alles wat gebeurt dat niet in het straatje van de EU past door Putin is opgezet of dat iedereen die een andere mening heeft dan wat de EU het liefst zit deze door Putin is ingefluisterd. Onder aan de streep is Rusland welliswaar een groot land maar zijn economie is niet groter dan die van de Benelux. Denk je echt dat zo'n land in staat is om alles ter wereld te controleren en naar zijn hand te zetten via digitale media?quote:
[..]
dat Rusland gefinancierde referendum waar niemand op gestemd heeft?
Echt t, heel soms dacht ik dat je verder keek dan het Kremlin propaganda. Zo jammer dit.
Zoek gewoon eens op alle shit en aanvallen rusland pleegt oa digitaal op het westen en op Oekrane. de lijst is ontelbaar.* ook poetins zijn intenties: het moet en zal democratien ondermijnen en aantonen dat ze zwak zijn.
Hij wil groot rusland, zegt hij zelf, in de laatste speeches haalt hij het steeds aan. er zijn documenten beschikbaar wat hun vinden wat groot rusland is. De rest is allemaal gericht om chaos te creren. van de anti vaccinatie strategien tot brexit, allemaal onderdeel van Rusland om het westen te destabiliseren.
Graag en dan een heel hoog hek er om heen. Ze zoeken het zelf maar uit.quote:
[..]
Maar als wij nu begrijpen hoe verschrikkelijk oorlog is en ook hoe angstig. Zullen wij dan hierna ook stoppen met oorlogje spelen in het Midden-Oosten, Afrika?
Dat gaat, als je aanneemt dat Poetin zich echt heel erg bedreigd voelt, neerkomen op Rusland belonen voor het starten van deze oorlog door hem gebied cadeau te doen plus garanties te geven over EU- danwel NAVO-lidmaatschap Oekrane.quote:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
Inderdaad jammer dat ze minister van financin is.quote:
Gister iemand trouwens Op1 gezien? Kaag was wel helemaal in haar element als Minister van Buitenlandse Zaken.
quote:
[..]
Inderdaad jammer dat ze minister van financin is.
Deze toestellen zijn van de NAVO en hun thuisbasis is het Duitse Geilenkirchenquote:
[..]
Er wordt toch gecordineerd vanuit Brunssum? Of zijn dat alleen AWAC's?
dus denk niet dat NL daar veel over te vertellen heeft over die AWACS
Niet perse eens. Maar het is in elk geval een stuk oprechter en eerlijker dan havik-beleid.quote:
[..]
Graag en dan een heel hoog hek er om heen. Ze zoeken het zelf maar uit.
Nee, maar ze zijn natuurlijk best bereid om dit soort geluiden te sponsoren op het moment dat die opkomen.quote:
Brexit, anti-vaccinatie, referendum, Trump als president allemaal door Putin bedacht en geimplementeerd?
Onze vliegtuigen hadden een rol, ik weet alleen niet welke, heeft iemand beter gekeken?quote:
[..]
Wat houdt dat dan in? Dat Nederland verantwoordelijk zou zijn voor het afvuren van een kernwapen? Of dat Nederland de eindbeslissing neemt voor het afvuren ervan?
Mocht het zo zijn, dan loopt Nederland een extra / groter risico om zelf aangevallen te worden bij een kernaanval.
Dat Rusland zijn veiligheid bedreigd zag door uitbreiding van EU en NAVO is juist de meest eenvoudige en heldere reden. Dat onderkennen is helemaal nog geen goedkeuring geven aan deze invasie of vinden dat Rusland werkelijk bedreigd wordt. Dat zijn heel andere zaken.quote:
[..]
Maar het standpunt is dus helemaal niet het standpunt, al zal dat compleet langs je heen gaan. Zolang useful idiots het 'Rusland voelt zich bedreigt' narratief blijven verkondigen leven we ons helemaal niet in in het standpunt van de tegenstander, maar geloven we enkel in zijn leugens.
En vervolgens gaat ie fluitend verder want dan geven we hem gewoon wat ie sowieso al wil zonder dat het hem moeite kost. Hup, op naar Finland!quote:Op maandag 28 februari 2022 09:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat gaat, als je aanneemt dat Poetin zich echt heel erg bedreigd voelt, neerkomen op Rusland belonen voor het starten van deze oorlog door hem gebied cadeau te doen plus garanties te geven over EU- danwel NAVO-lidmaatschap Oekrane.
F16 kan de kernbommen die op Volkel liggen afwerpen.Maar dat is een NAVO taak geen EUquote:
[..]
Onze vliegtuigen hadden een rol, ik weet alleen niet welke, heeft iemand beter gekeken?
Baudet kan nog vermakelijke comedy worden. Voor de rest verwacht ik niet veel.quote:
Vandaag een debat in de tweede kamer over Oekrane. Zal weinig nieuws bevatten maar mocht je je nou cht vervelen kan dat interessant zijn.
Dat zou totaal geen effect hebben als er al geen draagvlak was hiervoor. Net zoals Rusland er nu niet in slaagt om draagvlak voor zijn invasie te creeeren.quote:
[..]
Nee, maar ze zijn natuurlijk best bereid om dit soort geluiden te sponsoren op het moment dat die opkomen.
Dat hebben de Russen in 1939 al geweten hoe het in Finland was.quote:
[..]
En vervolgens gaat ie fluitend verder want dan geven we hem gewoon wat ie sowieso al wil zonder dat het hem moeite kost. Hup, op naar Finland!
Je moet toch iets doen als je hem ziet als te trots om zijn verlies te nemen en psychisch genoeg om kernwapens te gebruiken? Ongeacht wat zijn beweegredenen zijn.quote:
[..]
Dat gaat, als je aanneemt dat Poetin zich echt heel erg bedreigd voelt, neerkomen op Rusland belonen voor het starten van deze oorlog door hem gebied cadeau te doen plus garanties te geven over EU- danwel NAVO-lidmaatschap Oekrane.
Sowieso ook alle steden waar de regeringen huizen, dus Den Haag.quote:
[..]
Met de haven van Rotterdam zijn we toch al de lul. Antwerpen zal ook wel op de first strike list staan.
Mocht het zover komen zijn er in de EU bijna 1100 doelen meen ik lang geleden een keer ergens gelezen te hebben.
Maar we slaan wel erg door met het scenario van een all out kernoorlog.
De EU en NAVO breiden zich al jaren niet meer uit, maar nu in 2022 is het opeens tijd voor oorlog?quote:
[..]
Dat Rusland zijn veiligheid bedreigd zag door uitbreiding van EU en NAVO is juist de meest eenvoudige en heldere reden. Dat onderkennen is helemaal nog geen goedkeuring geven aan deze invasie of vinden dat Rusland werkelijk bedreigd wordt. Dat zijn heel andere zaken.
Het doet de hele wereld meer. En dat is logisch, omdatquote:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
-het een concrete WO3 dreiging in zich heeft,
- een directe showdown is van de grote mogendheden,
- een immense, plotseling onberekenbaarheid van 1 van de klassieke mogendheden (Russen)
- met actieve dreiging van de inzet van kernwapens.
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'quote:
[..]
F16 kan de kernbommen die op Volkel liggen afwerpen.Maar dat is een NAVO taak geen EU
Zodra de oorlog voorbij is valt dat eensgezinde ook weer weg. Het is erg gemakkelijk om van vijand en bondgenoot te wisselen en het volk hierin mee te krijgen. Zie bijvoorbeeld hoe snel de Soviet-Unie van 1940 tot 1960 van vijand tot vriend tot vijand gebracht is.quote:
[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Mochten we als EU een gezamelijke oorlog tegen Rusland voeren is er even die eensgezindheid en daarna valt het weer net zo hard uit elkaar over gekibbel over de euro, vluchtelingen et cetera.
De prijs die je betaalt is enorm en het effect is tijdelijk.
Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?
Misschien hier nog aan toevoegend dat het steeds dichterbij komt, aangezien Oekrane op 15 uur rijden ligt.quote:
[..]
Het doet de hele wereld meer. En dat is logisch, omdat
-het een concrete WO3 dreiging in zich heeft,
- een directe showdown is van de grote mogendheden,
- een immense, plotseling onberekenbaarheid van 1 van de klassieke mogendheden (Russen)
- met actieve dreiging van de inzet van kernwapens.
Als je aanneemt dat hij gek genoeg is om kernwapens te gebruiken heb je ook geen enkele garantie dat hij niet, nadat hij Oekrane cadeau heeft gekregen, hetzelfde trucje gaat gebruiken voor een Moldavi of Georgi.quote:
[..]
Je moet toch iets doen als je hem ziet als te trots om zijn verlies te nemen en psychisch genoeg om kernwapens te gebruiken? Ongeacht wat zijn beweegredenen zijn.
Ik kan er echt niet bij dat mensen Poetin hier nog een out willen bieden waarbij hij nog een cadeautje meekrijgt.
Hetzelfde als met de VS en Iran. Samen trokken ze op tegen de IS maar toen het verslagen was donderde de hele relatie weer uit elkaar.quote:
[..]
Zodra de oorlog voorbij is valt dat eensgezinde ook weer weg. Het is erg gemakkelijk om van vijand en bondgenoot te wisselen en het volk hierin mee te krijgen. Zie bijvoorbeeld hoe snel de Soviet-Unie van 1940 tot 1960 van vijand tot vriend tot vijand gebracht is.
Mochten we als EU een gezamelijke oorlog tegen Rusland voeren is er even die eensgezindheid en daarna valt het weer net zo hard uit elkaar over gekibbel over de euro, vluchtelingen et cetera.
De prijs die je betaalt is enorm en het effect is tijdelijk.
Lol is dit echt?quote:
Wat een held
Door Duitse registratie?quote:
https://twitter.com/RUOligarchJets/status/1498181049381236738
Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?
quote:
niet DE taak, EEN taak. Het is niet zou dat NL verantwoordelijk is voor al het atoom geweld, AFAIK ligt er ook zooi op Klein Breugel in Belgi en ook in Itali schijnt wat te liggen.quote:
[..]
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'
Hahahaha... heerlijk.quote:
specifiek de uitbreiding naar Oekraine brengt de NAVO wel heel erg dichtbij het hart van Rusland.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De EU en NAVO breiden zich al jaren niet meer uit, maar nu in 2022 is het opeens tijd voor oorlog?
net zo als die Aeroflot die toch boven canada vloog , daar gaan ze nu ook kijken waarom dit gebeurd is ... zonder dat ze dat vliegtuig even tot stoppen heeft gemaand en onde r begeleiding hebben laten landen in canadaquote:
https://twitter.com/RUOligarchJets/status/1498181049381236738
Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?quote:
[..]
Als je aanneemt dat hij gek genoeg is om kernwapens te gebruiken heb je ook geen enkele garantie dat hij niet, nadat hij Oekrane cadeau heeft gekregen, hetzelfde trucje gaat gebruiken voor een Moldavi of Georgi.
Ik kan er echt niet bij dat mensen Poetin hier nog een out willen bieden waarbij hij nog een cadeautje meekrijgt.
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)den-zich-in-ter-apel
Ik snap dat je er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.quote:
[..]
Dat Rusland zijn veiligheid bedreigd zag door uitbreiding van EU en NAVO is juist de meest eenvoudige en heldere reden. Dat onderkennen is helemaal nog geen goedkeuring geven aan deze invasie of vinden dat Rusland werkelijk bedreigd wordt. Dat zijn heel andere zaken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 09:13:07 ]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit d meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?quote:
[..]
specifiek de uitbreiding naar Oekraine brengt de NAVO wel heel erg dichtbij het hart van Rusland.
Alleen als Europese staat zullen we het einde van deze eeuw halen. Dat Europese nationalisme dat ons verdeeld is duidelijk een fossiel uit voorgaande eeuwen. EU leger met nucleair arsenaal is wat nodig hebben.quote:
[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Nou ja, in feite is hij in 2014 al begonnen h.quote:
[..]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit d meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?
En toen hadden we al in moeten grijpen.quote:
[..]
Nou ja, in feite is hij in 2014 al begonnen h.
Maar als het puur om annexeren van Oekrane ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?quote:
[..]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit d meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?
wat kan meespelen, de grens met de Baltische staten zijn relatief kort. De grens moet Oekraine is stuk langer en mijn inziens ook veel sneller in te nemen, dus dat gaat flink wat kosten om die grens te verdedigen.quote:
[..]
Ik snap dat er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.
Das leuk, maar waarom denk je dat dat wat met mij te maken heeft?quote:
[..]
Wanneer je daadwerkelijk denkt dat de EU erger is dan Rusland, wanneer je niet begrijpt dat er geen enkele vorm van democratie in Rusland bestaat, wanneer je niet wilt zien dat Putin aan expansie-politiek doet en daadwerkelijk (delen van) andere landen aan Rusland wil toevoegen (zoals hij met de Krim al gedaan heeft), dan is het inderdaad heel eenvoudig, dan heb jij geen objectieve kijk, dan verdedig je de moordenaar, de bezetter, de oorlogszuchtige gek. De oorlogszuchtige gek die op dit moment met kernwapens dreigt.
Er is geen "beide partijen hebben schuld". Er is geen "de NATO/EU hebben zich opgedrongen". Er is geen "Rusland loopt gevaar". Gewoon niet, noppes, nul, nada. NU op dit moment gaan Europese landen zich herbewapenen. Misschien, heel misschien ontstaan NU gevaar voor Rusland. Maar zelfs dat is uiterst onwaarschijnlijk.
Het gaat er niet om wat jij en ik denken, het gaat erom wat Putin denkt en welke consequenties daaraan verbonden worden.
Als Oekraine eenmaal NAVO-lid is dan is aanvallen geen optie meer. Dan heb je meteen een all-out oorlog.quote:
[..]
Ik snap dat er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.
Je kunt niet voorkomen dat een gek die beschikt over kernwapens ook kernwapens gaat gebruiken; ook als je hem nu heel Oekrane geeft blijft het immers een gek met kernwapens.quote:
[..]
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.
De enige manier is om de gek niet meer te laten beschikken over kernwapens. Dat is lastig te bewerkstelligen, tenzij er een revolutie uitbreekt in Rusland. Dat lijkt me onwaarschijnlijk, dus ik denk dat we nog wel even kunnen leven met de dreiging van een kernoorlog de komende tijd.
Duitsland, Turkije, Griekenland, Itali en Belgi ook volgens mijquote:
[..]
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'
Uit mijn hoofd
Rutte zegt zelf ook h "die man is paranoide"quote:
[..]
Maar dit is toch pure kul? De enige die in de recente geschiedenis ooit hebben gedreigd met als eerste naar de kernwapens grijpen zijn Rusland en hun vriendjes.
De westerse wereld is daar al decennia niet meer mee bezig. Die hebben ze alleen maar omdat ze, ironisch genoeg, vrede hebben gebracht.
Als Poetin echt denkt dat hij raketten moet plaatsen in Oost-Europa om veilig te zijn voor Amerikaanse nukes, dan is hij niet alleen tactisch dom, maar ook nog eens verschrikkelijk onterecht bang.
Poetin is niet bang voor de wapens van de NATO/EU. Hij is bang voor de democratie. Daarom indoctrineert hij zijn volk. Hij wil geen welvarende westerse landen naast hem, want dan ziet zijn bevolking hoe het ook kan. DAAR is hij bang voor en die angst is terecht, omdat hij zijn land zelf verder de vernieling heeft gebracht.
dus niet, want de spread op buy/sell is enorm. Verder zijn er maatregelen genomen om de RUB overheid te houden, dit door verplicht RUB te laten kopen door sommige grote bedrijven met buitenlands geld. Dat is een onhoudbare zaak, dus het gaat verder crashen.quote:
De roebel stabiliseerd wel nu geloof ik, na de initiele eerste (mega) val eerder.
Sterker nog. Als Rusland wijs zou zijn en zich echt zorgen zou maken om bedreiging van hun soevereiniteit, dan zouden ze naar het Oosten kijken. Want China is het echte gevaar. Die lachen zich nu ook de lul uit de broek om de domme naeve Putin die zijn eigen land nog verder de shit in duwt, waardoor het straks alleen maar makkelijker wordt om heel Rusland leeg te trekken voor Chinees gewin. En dan ook nog eens een bevolking die het gewend is om onderdrukt te worden.quote:
[..]
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.
Europa is nooit een gevaar geweest voor Rusland en zal dat ook nooit worden zolang de Russen binnen hun landsgrenzen blijven. Er zal nooit een NAVO invasiemacht de grens richting Moskou over gaan. Nu denk ik ook niet dat China een schot zal hoeven lossen, maar die gaan de boel daar totaal overnemen als Putin het land nog verder naar de klote heeft geholpen. En mocht Putin al de illusie hebben een kans te maken tegen de NATO, tegen China is hij helemaal kansloos.
Dat kan niet meer. Zijn plan is mislukt. Joe Biden publiceerde elke stap die Poetin zou gaan doen, waardoor Poetin direct voor lul stond. Nu krijgen ze op hun donder.quote:
[..]
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.
Probeer zo'n PR ramp maar recht te breien terwijl RT en andere propagandakanalen zijn geblokkeerd.
(waarschiinlijk ook al honderd keer langsgekomen hier)
https://www.reuters.com/article/us-time-idUSN1956834820071219
quote:WASHINGTON (Reuters) - Time magazine named Russian President Vladimir Putin its “Person of the Year” for 2007 on Wednesday, saying he had returned his country from chaos to “the table of world power” though at a cost to democratic principles.
Mijn eerste idee daarbij is dat dat een testcase was. Klein stukje innemen, peilen wat de reactie vanuit de rest van de wereld is en met die reactie rekening houden bij een vervolgstap.quote:
[..]
Maar als het puur om annexeren van Oekrane ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?
quote:
Heldendaad 
Dat zie ik toch echt anders. Ergens na mijn generatie is bijvoorbeeld een einde gekomen aan de moffenhaat. Mijn kinderen weten niet meer wat een 'mof' is. Daar zijn wel wat decennia overheen gegaan. Evenzeer is islamofobie zeer aanwezig in onze samenleving, hoezeer onze politici de boel ook bij elkaar zouden willen houden.quote:
[..]
Zodra de oorlog voorbij is valt dat eensgezinde ook weer weg. Het is erg gemakkelijk om van vijand en bondgenoot te wisselen en het volk hierin mee te krijgen. Zie bijvoorbeeld hoe snel de Soviet-Unie van 1940 tot 1960 van vijand tot vriend tot vijand gebracht is.
Mochten we als EU een gezamelijke oorlog tegen Rusland voeren is er even die eensgezindheid en daarna valt het weer net zo hard uit elkaar over gekibbel over de euro, vluchtelingen et cetera.
De prijs die je betaalt is enorm en het effect is tijdelijk.
Poetin heeft in een korte tijd een groot deel van de wereld in een harnas weten te jagen waar het voorheen niet in zat. Ik geloof wel dat er iets geknakt is en dat de leiders van het Westen nog lang kunnen teren op de (op)nieuw ontstane Ruslandscepsis.
Het probleem is dat jij net doet alsof angst voor NATO het standpunt van de tegenstander is, terwijl 100% duidelijk is dat het daar niet om gaat. Rusland wil Oekrane terug (en daarna nog wat meer) en dat is een standpunt wat onacceptabel is, simpel zat.quote:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
wie wat waar ... dat uit een mond van een man die alles bij elkaar liegt wat maar los en vast zit ..quote:
[..]
Rutte zegt zelf ook h "die man is paranoide"
kom op na al die jaren kan je hem toch ook niet serieus nemen
Wat mij betreft is dat ook de volgende stap. Al dit soort types alles ontnemen.quote:
https://twitter.com/RUOligarchJets/status/1498181049381236738
Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?
Als jij denkt dat Europa nooit een gevaar is geweest voor Rusland dan ken je je geschiedenis toch bar slecht.quote:
[..]
Sterker nog. Als Rusland wijs zou zijn en zich echt zorgen zou maken om bedreiging van hun soevereiniteit, dan zouden ze naar het Oosten kijken. Want China is het echte gevaar. Die lachen zich nu ook de lul uit de broek om de domme naeve Putin die zijn eigen land nog verder de shit in duwt, waardoor het straks alleen maar makkelijker wordt om heel Rusland leeg te trekken voor Chinees gewin. En dan ook nog eens een bevolking die het gewend is om onderdrukt te worden.
Europa is nooit een gevaar geweest voor Rusland en zal dat ook nooit worden zolang de Russen binnen hun landsgrenzen blijven. Er zal nooit een NAVO invasiemacht de grens richting Moskou over gaan. Nu denk ik ook niet dat China een schot zal hoeven lossen, maar die gaan de boel daar totaal overnemen als Putin het land nog verder naar de klote heeft geholpen. En mocht Putin al de illusie hebben een kans te maken tegen de NATO, tegen China is hij helemaal kansloos.
Dat ben ik niet met je eens, de (economische) gevolgen zijn daardoor veel groter. Bovendien is de agressor nu een land op hetzelfde continent dat de wapens oppakt tegen een democratische soevereine staat. Dat is ook een grens die in veel van die andere conflicten niet is overschreden.quote:
[..]
Dat het dan in eerste instantie als belangrijker wordt gevoeld, is te begrijpen. Maar rationeel gezien maakt het niets uit.
Dit. Putin heeft daar ook nooit een probleem van gemaakt. Hij vond het wel logisch dat landen mochten kiezen.quote:
[..]
De EU en NAVO breiden zich al jaren niet meer uit, maar nu in 2022 is het opeens tijd voor oorlog?
En nu is het opeens een reden voor oorlog?
Goedemorgen trouwens!
Er is wel een groot verschil tussen een aanwijsbare dader als Putin of de acties van een compleet volk. Ik heb geen enkel wrok tegen de russen maar Putin daarentegen.quote:
[..]
Dat zie ik toch echt anders. Ergens na mijn generatie is bijvoorbeeld een einde gekomen aan de moffenhaat. Mijn kinderen weten niet meer wat een 'mof' is. Daar zijn wel wat decennia overheen gegaan. Evenzeer is islamofobie zeer aanwezig in onze samenleving, hoezeer onze politici de boel ook bij elkaar zouden willen houden.
Poetin heeft in een korte tijd een groot deel van de wereld in een harnas weten te jagen waar het voorheen niet in zat. Ik geloof wel dat er iets geknakt is en dat de leiders van het Westen nog lang kunnen teren op de (op)nieuw ontstane Ruslandscepsis.
Toen waren ze nog aan het moderniserenquote:
[..]
Maar als het puur om annexeren van Oekrane ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?
Schien hadden ze nog een paar jaar moeten wachten
Eens hoor, maar het gedrag: een land binnenvallen, maakt die observatie toch juist.quote:
[..]
wie wat waar ... dat uit een mond van een man die alles bij elkaar liegt wat maar los en vast zit ..
kom op na al die jaren kan je hem toch ook niet serieus nemen
Een kapotte klok geeft immers ook 2x per dag de juiste tijd aan.
Inderdaad, dat weegt mee. Hoewel ik denk dat ook een oorlog in Taiwan een vergelijkbare onrust teweeg had gebrachtquote:
[..]
Misschien hier nog aan toevoegend dat het steeds dichterbij komt, aangezien Oekrane op 15 uur rijden ligt.
Overal is propaganda. Volgens deze bron werden die gasten op dat eiland gevangengenomen, en spreekt een van hun hier.
Nederland en Duitsland waren toch al snel na WOII alweer bondgenoten en hadden een vriendschappelijke relatie. Ik doelde meer op de snelheid waarin een land tot vijand, dan weer tot vriend en dan weer tot vijand verklaard kan worden wat door de bevolking tenminste gekocht wordt. Dat wat Orwell in 1984 zo treffend beschreven heeft. Dat had als achtergrond de relatie tussen Engeland en de Soviet-Unie natuurlijk.quote:
[..]
Dat zie ik toch echt anders. Ergens na mijn generatie is bijvoorbeeld een einde gekomen aan de moffenhaat. Mijn kinderen weten niet meer wat een 'mof' is. Daar zijn wel wat decennia overheen gegaan. Evenzeer is islamofobie zeer aanwezig in onze samenleving, hoezeer onze politici de boel ook bij elkaar zouden willen houden.
Poetin heeft in een korte tijd een groot deel van de wereld in een harnas weten te jagen waar het voorheen niet in zat. Ik geloof wel dat er iets geknakt is en dat de leiders van het Westen nog lang kunnen teren op de (op)nieuw ontstane Ruslandscepsis.
Moderniseren is goed gelukt als ik kijk naar die 40 jaar oude troepquote:
[..]
Toen waren ze nog aan het moderniseren
Schien hadden ze nog een paar jaar moeten wachten
Dat was toch allang duidelijk? Als die opname echt was en die soldaten echt allemaal omgekomen, hoe was die opname dan op internet terecht gekomen?quote:
https://twitter.com/ASBMilitary/status/1497901723716923392
Overal is propaganda. Volgens deze bron werden die gasten op dat eiland gevangengenomen, en spreekt een van hun hier.
Daarom ben ik dus bang dat hij ze echt gaat gebruiken. Omdat hij zich in het nauw gedreven voelt en te trots is om zijn verlies te nemen.quote:
[..]
Dat kan niet meer. Zijn plan is mislukt. Joe Biden publiceerde elke stap die Poetin zou gaan doen, waardoor Poetin direct voor lul stond. Nu krijgen ze op hun donder.
Probeer zo'n PR ramp maar recht te breien terwijl RT en andere propagandakanalen zijn geblokkeerd.
Dan hoop ik op een diplomatieke oplossing ergens waarbij hij garanties krijgt dat Oekrane nooit bij de navo gaat ofzo en dat de sancties dan opgeheven worden.
Dit voelt alsof je een psychopaat met een bomvest in elkaar aan het slaan bent.
Hij gaat het niet gewoon loslaten en klaar helaas.
Ik weet niet hoeveel kennis jij hebt hier maar onze F16's zijn ook 40 jaar oud, dat is gewoon state of the art hoorquote:Op maandag 28 februari 2022 09:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Moderniseren is goed gelukt als ik kijk naar die 40 jaar oude troep
Bijvoorbeeld
Weet niet. Kijk naar hoe China de afgelopen jaren Hong Kong heeft overgenomen. Weliswaar zonder tanks maar desalniettemin even verschrikkelijk voor die mensen. Van een vrij leven in een Britse kolonie via een vrij leven in een behoorlijk zelfstandig gebied naar leven in een achterlijk corrupte dictatuur. Toch relatief weinig van gehoord hier.quote:
[..]
Inderdaad, dat weegt mee. Hoewel ik denk dat ook een oorlog in Taiwan een vergelijkbare onrust teweeg had gebracht
Een gevangenengenomen, rest wel dood. Later opnames gevonden. Weet ik het.quote:
[..]
Dat was toch allang duidelijk? Als die opname echt was en die soldaten echt allemaal omgekomen, hoe was die opname dan op internet terecht gekomen?
- Zolang we niet direct in oorlog met Poetin zijn lijkt Poetin me niet de vijand.quote:
Ik denk dat er een fundamenteel verschil is tussen willen begrijpen wat Putin beweegt en er begrip voor tonen.
Iedereen die neigt naar het laatste valt voor mij in de categorie 'heulen met de vijand'.
Want met al dat geouwehoer over hoe bedreigd die moordenaar zich gerechtvaardigd mag voelen zijn de enigen wier levens echt bedreigd worden de Oekraners en burgers van het Westen. Wij dus.
En ondertussen begin ik te denken dat figuren als Baudet en zijn toadies echt uitgesloten moeten worden van het gesprek en mogelijk zelf strafrechtelijk onderzocht.
- Zullen we eens kijken wie er allemaal op de loonlijst van Soros staat of heeft gestaan en onze cultuur met massa migratie wilt vernietigen.
Oei, klinkt alsof Wit-Rusland zich bedreigd voelt door de expansie van de NAVO naar het Oosten en daarom een gerechtvaardigde reden heeft om mee te doen. Laten we een diplomatieke oplossing zoeken om aan deze terechte angsten tegemoet te komen.quote:
Het is een interessant gedachte-experiment wat er zou gebeuren als Poetin morgen wordt afgezet. Misschien wordt de publieke opinie in het westen dan milder, maar het harnas blijft denk ik wel aan. Poetin is ook ooit onthaald als een jonge, sympathieke leider die openstond voor het westen. Een nieuwe leider zal, vermoed ik, hoe dan ook met argwaan worden onthaald.quote:
[..]
Er is wel een groot verschil tussen een aanwijsbare dader als Putin of de acties van een compleet volk. Ik heb geen enkel wrok tegen de russen maar Putin daarentegen.
En vergis je er niet in hoe diepgeworteld de scepsis t.a.v. het westen is onder Russen. Dat een oorlog tegen zusterland Oekrane mogelijk massaal wordt afgekeurd wil niet zeggen dat ze sympathiek tegenover ons en onze ideologie staan.
I know. Maar als je naar de Russische voertuigen kijkt, ook van binnen, heb ik niet echt het idee dat ze die tanks en andere voertuigen gemoderniseerd hebben.quote:
[..]
Ik weet niet hoeveel kennis jij hebt hier maar onze F16's zijn ook 40 jaar oud, dat is gewoon state of the art hoor
Waar moet Wit-Rusland bang voor zijn dan ze genocide willen plegen op hun zuiderburen?quote:Op maandag 28 februari 2022 09:24 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Oei, klinkt alsof Wit-Rusland zich bedreigd voelt door de expansie van de NAVO naar het Oosten en daarom een gerechtvaardigde reden heeft om mee te doen. Laten we een diplomatieke oplossing zoeken om aan deze terechte angsten tegemoet te komen.
Ja. Maar jij was ook de genen die dacht dat als het donker is ze niet kunnen vechten. Dus misschien moeten we jouw mening over oorlogsmateriaal met een korreltje zout nemenquote:
[..]
I know. Maar als je naar de Russische voertuigen kijkt, ook van binnen, heb ik niet echt het idee dat ze die tanks en andere voertuigen gemoderniseerd hebben.
Je kunt je in plaats van de kernwapens beter focussen op de gek. Daar is eenvoudiger van af te komen.quote:
[..]
Je kunt niet voorkomen dat een gek die beschikt over kernwapens ook kernwapens gaat gebruiken; ook als je hem nu heel Oekrane geeft blijft het immers een gek met kernwapens.
De enige manier is om de gek niet meer te laten beschikken over kernwapens. Dat is lastig te bewerkstelligen, tenzij er een revolutie uitbreekt in Rusland. Dat lijkt me onwaarschijnlijk, dus ik denk dat we nog wel even kunnen leven met de dreiging van een kernoorlog de komende tijd.
Je eerdere voorbeeld laat hooguit zien dat bij een nieuwe vijand oude vijanden bereid zijn de handen ineen te slaan. Maar vertrouwen komt te voet en gaat te paard.quote:
[..]
Nederland en Duitsland waren toch al snel na WOII alweer bondgenoten en hadden een vriendschappelijke relatie. Ik doelde meer op de snelheid waarin een land tot vijand, dan weer tot vriend en dan weer tot vijand verklaard kan worden wat door de bevolking tenminste gekocht wordt. Dat wat Orwell in 1984 zo treffend beschreven heeft. Dat had als achtergrond de relatie tussen Engeland en de Soviet-Unie natuurlijk.
Toch wel jammer voor ze want onder een echte vrije democratie had de gemiddelde Rus het veel beter gehad dan nu onder dictator Poetin die de rijkdommen van het land vooral verdeelt onder een klein clubje corrupte supporters.quote:
[..]
Het is een interessant gedachte-experiment wat er zou gebeuren als Poetin morgen wordt afgezet. Misschien wordt de publieke opinie in het westen dan milder, maar het harnas blijft denk ik wel aan. Poetin is ook ooit onthaald als een jonge, sympathieke leider die openstond voor het westen. Een nieuwe leider zal, vermoed ik, hoe dan ook met argwaan worden onthaald.
En vergis je er niet in hoe diepgeworteld de scepsis t.a.v. het westen is onder Russen. Dat een oorlog tegen zusterland Oekrane mogelijk massaal wordt afgekeurd wil niet zeggen dat ze sympathiek tegenover ons en onze ideologie staan.
Maar als Rusland dat eilandje inneemt en die opnames worden gevonden, waarom zouden ze deze dan op het internet zetten? Als propaganda tegen zichzelf?quote:
[..]
Een gevangenengenomen, rest wel dood. Later opnames gevonden. Weet ik het.
Ik vraag me af of er direct een duidelijk leider naar voren komt in dat geval. Poetin heeft de macht zo gecentraliseerd dat er een enorm vacum ontstaat bij zijn wegvallen. Ik zie in de machtsstrijd die daarop gaat volgen oprecht wel een paar doden vallen.quote:
Het is een interessant gedachte-experiment wat er zou gebeuren als Poetin morgen wordt afgezet
Zeker eens maar dat mag toch gewoon bestaan? Een hossanna stemming zal er op meerdere plekken in de wereld wel aan ontbreken richting het westen en dat is prima.quote:
[..]
Het is een interessant gedachte-experiment wat er zou gebeuren als Poetin morgen wordt afgezet. Misschien wordt de publieke opinie in het westen dan milder, maar het harnas blijft denk ik wel aan. Poetin is ook ooit onthaald als een jonge, sympathieke leider die openstond voor het westen. Een nieuwe leider zal, vermoed ik, hoe dan ook met argwaan worden onthaald.
En vergis je er niet in hoe diepgeworteld de scepsis t.a.v. het westen is onder Russen. Dat een oorlog tegen zusterland Oekrane mogelijk massaal wordt afgekeurd wil niet zeggen dat ze sympathiek tegenover ons en onze ideologie staan.
Wat mij betreft als Putin vandaag afgezet wordt en de oorlog gestopt wordt kunnen wij verder gaan waar we tot vorige week stonden. Lastig uiteraard want dan zal er in ieder geval vanuit Russische kant heel duidelijk moeten worden gemaakt dat er geen draagvlak bestond naast Putin voor de genomen acties. Iets wat natuurlijk wel te betwisten valt op dit moment.
Nou vertel?quote:
- Zullen we eens kijken wie er allemaal op de loonlijst van Soros staat
Hoe gebeurt dat precies?quote:of heeft gestaan en onze cultuur met massa migratie wilt vernietigen.
Waar zijn ze bang voor dan? Dat de NAVO hun troosteloze landen zal binnenvallen?quote:
[..]
Oei, klinkt alsof Wit-Rusland zich bedreigd voelt door de expansie van de NAVO naar het Oosten en daarom een gerechtvaardigde reden heeft om mee te doen. Laten we een diplomatieke oplossing zoeken om aan deze terechte angsten tegemoet te komen.
nu zitten we tegen een WW3 met bio wapens aan
we zijn niet eens een maand verder
Dacht dat het jaarwisseling van 2019 - 2020 al vreemd was om binnen een paar maanden in een lockdown te komen wat toen niemand voor mogelijk hield
Maar moet je nu eens zien ....
Ben erg benieuwd waar dit heen gaat
Er waren ook livestreams op o.a. Instagram.quote:
[..]
Maar als Rusland dat eilandje inneemt en die opnames worden gevonden, waarom zouden ze deze dan op het internet zetten? Als propaganda tegen zichzelf?
Het alternatief voor een niet-diplomatieke oplossing voor deze crisis is oorlog. Dat begrijpen jullie allemaal toch goed he?quote:
[..]
Oei, klinkt alsof Wit-Rusland zich bedreigd voelt door de expansie van de NAVO naar het Oosten en daarom een gerechtvaardigde reden heeft om mee te doen. Laten we een diplomatieke oplossing zoeken om aan deze terechte angsten tegemoet te komen.
Zeker, dat is meestal het antwoord als diplomatie niet lukt.quote:
[..]
Het alternatief voor een niet-diplomatieke oplossing voor deze crisis is oorlog. Dat begrijpen jullie allemaal toch goed he?
Alles kan als propaganda dienen. Echt alles.quote:
[..]
Maar als Rusland dat eilandje inneemt en die opnames worden gevonden, waarom zouden ze deze dan op het internet zetten? Als propaganda tegen zichzelf?
Dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Ja. Maar jij was ook de genen die dacht dat als het donker is ze niet kunnen vechten. Dus misschien moeten we jouw mening over oorlogsmateriaal met een korreltje zout nemen
Het leek mij niet waarschijnlijk dat ze verder zouden vechten in de nacht na al die overwinningen (vliegveld, gebieden, steden). Ik had gedacht dat ze in de nacht zouden rusten en hun posities zouden versterken.
Hij werkt met een team van moderators.quote:
Trouwens Steve Lookner retweet of liket elk uur wel iets de laatste dagen, zou die man ooit slapen?
Ik voel me in ieder geval hetzelfde als met corona in februari 2020.quote:
Toch eigenlijk raar deze wereld en tijd .. 3 weken geleden de hele wereld nog over de Corona dat het een probleem was..
nu zitten we tegen een WW3 met bio wapens aan
we zijn niet eens een maand verder
Dacht dat het jaarwisseling van 2019 - 2020 al vreemd was om binnen een paar maanden in een lockdown te komen wat toen niemand voor mogelijk hield
Maar moet je nu eens zien ....
Ben erg benieuwd waar dit heen gaat
Alleen nu is de ellende nog groter en heb je ergens hoop dat het niet zo ver komt uiteindelijk.
Over slapen gesproken. Hoe zullen Zelensky en Poetin dit doen? Ik kan me moeilijk voorstellen dat zij elke nacht van 12 uur s'avonds tot 8 uur s'ochtends slapenquote:
Trouwens Steve Lookner retweet of liket elk uur wel iets de laatste dagen, zou die man ooit slapen?
Ik ben ook voor een diplomatieke oplossing, hoor, maar niet tegen elke prijs.quote:
[..]
Het alternatief voor een niet-diplomatieke oplossing voor deze crisis is oorlog. Dat begrijpen jullie allemaal toch goed he?
Je zegt twee keer hetzelfde?quote:
[..]
Het alternatief voor een niet-diplomatieke oplossing voor deze crisis is oorlog. Dat begrijpen jullie allemaal toch goed he?
Je wilt niet de NAVO aan je grenzen hebben natuurlijk. Ook daarom een land annexeren dat grenst aan een NAVO-land.quote:
[..]
Waar zijn ze bang voor dan? Dat de NAVO hun troosteloze landen zal binnenvallen?
Red Wedding GoT gevoel.
Als ik zie hoeveel knaken die gozer binnenharkt dan zou ik daar ook wel wat slaap voor willen laten.quote:
Trouwens Steve Lookner retweet of liket elk uur wel iets de laatste dagen, zou die man ooit slapen?
En vooral de Navo landen waar je al aan grenst met rust laten!quote:
[..]
Je wilt niet de NAVO aan je grenzen hebben natuurlijk. Ook daarom een land annexeren dat grenst aan een NAVO-land.
Af en toe een uurtje slaapquote:
Trouwens Steve Lookner retweet of liket elk uur wel iets de laatste dagen, zou die man ooit slapen?
Heb weinig vertrouwen in deze meeting maar laten we hopen dat het ergens toe leidt wat enigszins positief is voor iedereen.quote:
3 landen aan je grens ging nog wel, maar vier is levensgevaarlijk. Ook daarom expanderen tot het er 7 zijn.quote:
[..]
En vooral de Navo landen waar je al aan grenst met rust laten!
Je vergeet de grondstoffen in de Oekrane waar meerdere partijen hun zinnen op hebben gezet.quote:
[..]
De springplank naar Rusland is er al sinds de Baltische staten bij NAVO gingen horen. Putin heeft daar nooit veel kabaal over gemaakt. Tussen 2000 en 2010 vond hij expansie van de NAVO oostwaarts logisch en niet iets om erg op tegen te zijn. Strategisch voegt Oekrane ook niet heel veel toe, de raketten halen Moskou nu ook al makkelijk, en tegen een moderne ICBM doet hij al helemaal niks.
Het probleem is meer mythologisch en etnonationalistisch van aard. De "eerste Rus" komt uit de etnonationalistische overlevering uit Kyiv en is toen oostwaarts getrokken. Heel modern Rusland is nadat Lenin onafhankelijkheid aan Oekraine heeft gegeven, dus een soort satellietstaat van de Heimat geworden. Op het moment dat Oekrane definitief voor Europa kiest, en dat ging het doen, is Rusland in de ogen van de romantisch etnofascistische Rus dus een wormvormig aanhangsel geworden. Een gigantisch land bestaat uit geen echte Russen, gelovend in een ideaal dat de echte Russen zelf achter zich hebben gelaten. Daarmee is Rusland uit idealistisch oogpunt compleet overbodig. Dat is hetgene wat Putin niet zit zitten. De NAVO is alleen iets om het te verkopen aan Useful Idiots.
[..]
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.
Aan beide kanten staat n stoel verder naar achteren geschoven, waaromquote:
Ook lopend buffet erbij?quote:
Je kan het ook als propaganda gaan gebruiken dat je probeert te pratenquote:
Toch ook wel een afgang voor Rusland dat ze al na 5 dagen willen praten (ook al komt er waarschijnlijk niks uit). Stel je voor dat de NAVO al na 5 dagen met de Taliban was gaan praten.
Het stukje over het Oekraense leger en de Donbass had ik al door. Ik had het al eerder in een topic gemeld dat het Oekraense leger al sinds 2014 in oorlog was en dat zij al een hoop ervaring hebben opgedaan. Dat komt nu goed van pas.quote:
Wit-Rusland had Zelensky beloofd dat niet te doen maar als zij dat gaan doen dan geeft het al aan hoe onbetrouwbaar dat land is.quote:
Verder heb ik ook de indruk dat hun leger al helemaal geen kloot voorstelt. Ook grotendeels dienstplichtigen.
It's a trap!quote:
[..]
Aan beide kanten staat n stoel verder naar achteren geschoven, waarom
Hmmkayquote:
[..]
I know. Maar als je naar de Russische voertuigen kijkt, ook van binnen, heb ik niet echt het idee dat ze die tanks en andere voertuigen gemoderniseerd hebben.
Daar zitten de leiders.quote:
[..]
Aan beide kanten staat n stoel verder naar achteren geschoven, waarom
https://nos.nl/video/2419(...)grensgebied-oekraine
Volgens mij zijn ze leeg, maar misschien kijk ik niet goed.quote:
Die kerel zit 100% aan de coke.quote:
Trouwens Steve Lookner retweet of liket elk uur wel iets de laatste dagen, zou die man ooit slapen?
Heb je gister z'n breakdown nog gezien?
Hoe komt een opname van open radio communicatie op het internet? Wtf.quote:
[..]
Dat was toch allang duidelijk? Als die opname echt was en die soldaten echt allemaal omgekomen, hoe was die opname dan op internet terecht gekomen?
Dat lijkt op een voorbode van een grote aanval op Kiev.
Maar dat kan natuurlijk ook opzet zijn om van die ouwe zooi af te komen. Als je ziet hoeveel er kapot geschoten is, is het wel een verstandige keuze om dat voorop te laten..quote:
quote:
[..]
Aan beide kanten staat n stoel verder naar achteren geschoven, waarom
quote:'Gestage opmars Rusland, maar met tactische fouten'
De militaire ontwikkelingen in Oekrane van afgelopen nacht volgen hetzelfde patroon als dat van de afgelopen twee dagen, zegt hoogleraar Oorlogsstudies Frans Osinga. "Een langzame gestage opmars van Rusland. Maar toch met een aantal tactische fouten, waardoor Oekrane in staat is om diverse aanvallen af te slaan", zegt Osinga in het NOS Radio 1 Journaal.
De tactische fouten begonnen volgens de hoogleraar al op de eerste dag. "De luchtmacht van Oekrane is niet geheel vernietigd. We hebben gezien dat de pogingen om vliegvelden te veroveren, afgeslagen zijn. Dat is van Russische kant toch een beetje merkwaardig. Er zijn te weinig troepen en steun geleverd, vanuit de aanname dat ze die vliegvelden makkelijk konden innemen."
Een tweede fout noemt Osinga dat het erop lijkt dat tanks en pantserwagens zonder infanteriebescherming oprukken. "Hierdoor kunnen ze kwetsbaar zijn voor aanvallen met anti-tankwapens. Men had anders verwacht van Rusland, maar aan de andere kant zijn we pas in dag vijf, en we moeten er ook van uitgaan dat ze een plan b, plan c en plan d hebben klaarstaan."
Daarentegen is het niet alleen maar "kommer en kwel vanuit de Russische perceptie", zegt Osinga. "In het zuiden hebben ze wel degelijk successen. Vanuit de Krim richting de Donbas worden militaire successen geboekt. En nog steeds vindt vanuit het noordoosten een opmars richting Kiev plaats, waardoor de dreiging bestaat voor Kiev dat het langzaam omsingeld wordt."
Osinga benoemt dat nu ongeveer 60 procent van de troepen die Rusland had verzameld bij de grens is ingezet. De rest hebben ze nog achter de hand.
150. Die worden door Putins overmacht aan flarden geschoten.quote:
Jaja, ONZE jongens trekken naar het front.
https://nos.nl/video/2419(...)grensgebied-oekraine
quote:Op maandag 28 februari 2022 09:37 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze leeg, maar misschien kijk ik niet goed.
Dat is de plaats waar de leiders plaats zullen gaan nemen.
Waarom staan ze op Schiphol en gaan ze met de KLMquote:
Jaja, ONZE jongens trekken naar het front.
https://nos.nl/video/2419(...)grensgebied-oekraine
Hebben we geen legervliegtuigen meer? Niks mis mee, je moet altijd blijven pratenquote:
Toch ook wel een afgang voor Rusland dat ze al na 5 dagen willen praten (ook al komt er waarschijnlijk niks uit). Stel je voor dat de NAVO al na 5 dagen met de Taliban was gaan praten.
Kost niks
Dan leek me een minstens zo ‘dreigende’ stap vanuit Russisch oogpunt gezien.
Kiev houdt nog steeds stand? Erg mooi.
Kernbom op Kiev?quote:
Op de site van het AD lees ik dat Rusland de inwoners van Kiev heeft opgeroepen de stad te verlaten.
Dat lijkt op een voorbode van een grote aanval op Kiev.
Equivalent van het spel omgooien omdat je niet kan winnen.
Snel, laten we op basis van dat ze er niet uit zien als geharde Russische militairen zeggen hoe kansloos ons leger is!quote:
Jaja, ONZE jongens trekken naar het front.
https://nos.nl/video/2419(...)grensgebied-oekraine
JAquote:
Goedemorgen.
Kiev houdt nog steeds stand? Erg mooi.
Het is een oefening, dus ze gaan oefenen met het roepen van: "PANG PANG".quote:
[..]
Waarom staan ze op Schiphol en gaan ze met de KLM
Zat ie er nog niet zo lang.quote:
Waarom was Putin destijds niet boos toen de Baltische Staten bij de EU kwamen dan?
Dan leek me een minstens zo ‘dreigende’ stap vanuit Russisch oogpunt gezien.
Goed nieuws dat al 2/3 van de invasiekracht gebruikt is/wordt gebruikt. Paar dagen geleden was dat nog 1/3e.quote:
Update van de militaire situatie. Vind Osinga een uitstekende hoogleraar.
[..]
Nu vraag ik me af: wordt de invasiekracht bij de grens intussen ook weer aangesterkt?
Russen oefenen met -30 in Siberi dus dat zijn echte mannen en dit zijn doetjes!quote:
[..]
Snel, laten we op basis van dat ze er niet uit zien als geharde Russische militairen zeggen hoe kansloos ons leger is!
Het ziet er maar slordig uit. Zet bij de leiders dan een vlaggetje op tafel en laat het daar bijquote:
Bazen. Ik denk dat Wim Lex al lang en breed in Engeland had gezeten.quote:
Goedemorgen.
Kiev houdt nog steeds stand? Erg mooi.
Dat is slechts een oefening aan de grens, zoals de Russen.quote:
Jaja, ONZE jongens trekken naar het front.
https://nos.nl/video/2419(...)grensgebied-oekraine
Beter een warme snikkel dan een koude bikkelquote:
[..]
Russen oefenen met -30 in Siberi dus dat zijn echte mannen en dit zijn doetjes!
Toen was Sjors Boes nog presidentquote:
Waarom was Putin destijds niet boos toen de Baltische Staten bij de EU kwamen dan?
Dan leek me een minstens zo ‘dreigende’ stap vanuit Russisch oogpunt gezien.
die staan er op de foto ook zo bij of ze een reisje hebben geboekt of dat ze op oefening gaanquote:
[..]
Snel, laten we op basis van dat ze er niet uit zien als geharde Russische militairen zeggen hoe kansloos ons leger is!
Ik gaf in het andere topic ook al aan dat het toch vrijwel onmogelijk lijkt om met zulke lage troepenaantallen zo'n groot land te bezetten. De tactiek is wellicht toch meer gericht om het gebied ten oosten van de Dnepr in te nemen en zo een natuurlijk barrire tegen Europa te hebben.quote:
[..]
Goed nieuws dat al 2/3 van de invasiekracht gebruikt is/wordt gebruikt. Paar dagen geleden was dat nog 1/3e.
Boes Boes?quote:
[..]
Toen was Sjors Boes nog president
Lekker traag weer van de NOS, dit was zaterdag al bekend..quote:
Jaja, ONZE jongens trekken naar het front.
https://nos.nl/video/2419(...)grensgebied-oekraine
Een diplomatieke oplossing betekent niet automatisch aan alle eisen toegeven. Maar de prijs van een oorlog is natuurlijk ook zeer hoog. Zolang het op het grondgebied van de Oekraine blijft en er geen kernwapens worden ingezet is het natuurlijk nog te overzien. Maar je slaat wel een pad in waarin steeds verdere escalatie mogelijk is.quote:
[..]
Ik ben ook voor een diplomatieke oplossing, hoor, maar niet tegen elke prijs.
De vraag is voor hoe lang...quote:
Het echte antwoord is natuurlijk dat zijn etno-nationalistisch denken toen nog niet zo ver was dat hij allerlei landen is gaan beschouwen als rechtmatig Russisch, maar dat toegeven zou betekenen dat het Westen eigenlijk weinig fout heeft gedaan in deze situatie en dat is natuurlijk ook niet de bedoeling.quote:
Waarom was Putin destijds niet boos toen de Baltische Staten bij de EU kwamen dan?
Dan leek me een minstens zo ‘dreigende’ stap vanuit Russisch oogpunt gezien.
Laten we in godsnaam hopen dat ze het daarbij laten en het dan toch nog met een soort "sisser" afloopt, in zoverre je daar nu nog van kunt spreken dan.quote:
[..]
Ik gaf in het andere topic ook al aan dat het toch vrijwel onmogelijk lijkt om met zulke lage troepenaantallen zo'n groot land te bezetten. De tactiek is wellicht toch meer gericht om het gebied ten oosten van de Dnepr in te nemen en zo een natuurlijk barrire tegen Europa te hebben.
Een diplomatieke oplossing zou op n manier mogelijk moeten zijn: Rusland trekt zich terug uit Oekraens grondgebied, dan is het klaar.quote:
[..]
Ik ben ook voor een diplomatieke oplossing, hoor, maar niet tegen elke prijs.
Tot de Russen het opgevenquote:
Zou het kunnen dat je getrainde ogen de nuance gewoon niet zien?quote:
[..]
Maar dat kan natuurlijk ook opzet zijn om van die ouwe zooi af te komen. Als je ziet hoeveel er kapot geschoten is, is het wel een verstandige keuze om dat voorop te laten..
We zitten al 2 uur in het volgende topic hoorquote:
[..]
Zou het kunnen dat je getrainde ogen de nuance gewoon niet zien?
Moet ik weten ja!quote:
[..]
We zitten al 2 uur in het volgende topic hoor