abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 28 februari 2022 @ 08:34:07 #51
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_203873555
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:10 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ik zie dat je niet zo goed snapt waarom het tot een oorlog is gekomen. Wellicht denk je dat het de schuld van de NAVO is?

- Oekraïners verdreven pro-Russische dictator Janukovich 10 jaar geleden
- Tot dan was Oekraïne sinds de onafhankelijkheid een vazalstaat zoals Belarusia en dictatuur, omdat het een vazalstaat was pro-Russisch
- Sinds de verdrijving van de dictatuur een democratisch verkozen parlement en regering die heel duidelijk naar de EU wil en de Russische inmenging in hun landspolitiek als onwenselijk ziet
- Binnen een jaar of twee jaar nadat Oekraïne een democratie werd waar men over het algemeen pro-EU stemden nam Rusland de Krim in en begon separatisten in het Oosten militair flink te steunen alsmede via special forces direct op de grond.

Voor de Oekraïense regering en heel veel mensen nog een bewijs dat zolang ze niet bij de EU horen of de NAVO Rusland zich altijd blijft inmengen totdat de politiek van Oekraïne weer geheel in lijn is van die met de Russen en/of een vazalstaat is geworden zoals vroeger, zie Georgië, en vele andere voorbeelden. Nu zitten we in een letterlijke oorlogssituatie en invasie. Poetin wil de Oekraïense regering afzetten voor een pro-Russische. Waar gaan de Oekraïners op toegeven waar de Russen blij mee gaan zijn? “Okee Poetin, geen NAVO, geen EU. Blijf jij je sowieso inmengen in onze nationale zaken tot je je pro-Russische stromannetje op de plekken hebt”.
Op deze grote lijnen die ik benoemde. Er is geen middenweg. Poetin weet dat, Oekraïne, nu buitenwereld nog.
Kan deze in de OP?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  maandag 28 februari 2022 @ 08:34:28 #52
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_203873556
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_203873558
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:24 schreef UitStraling het volgende:

[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.
Je weet dat de NAVO een bondgenootschap is tegen de Sovjet Unie?
Ter verdediging.

quote:
In wiens hoofd bestaat de Sovjet Unie nog?
Poetin
quote:
Je kijkt hier naar een oorlog die feitelijk al in 1989 begonnen is.
Nee, als dat het geval is, dan is dit nog steeds de koude oorlog. En die begon veel eerder.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_203873560
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.
Ik zeg niet dat ik voor deze invasie ben. Punt is...als de NAVO geen dreiging vormde voor Rusland waarom zou de NAVO wereldwijd basissen neerzetten. Dat is dan helemaal niet nodig.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
  maandag 28 februari 2022 @ 08:34:51 #55
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_203873561
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.
wilde net zeggen ... word maar eens tijd dat wij de rusland maar is binnen vallen die kunnen wel ens een bedreiging vormen ........ o wacht even ....
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
pi_203873564
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:27 schreef polderturk het volgende:
Vliegtuigbouwer Antonov is ook Rusland aan heg trollen.

[ twitter ]
dat is wel heel mooi spul dat turkije heeft gebouwd.

hopenlijk heeft oekraine er genoeg van of kan er genoeg lenen.
  maandag 28 februari 2022 @ 08:34:59 #57
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_203873565
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:13 schreef Ulx het volgende:
De beurs blijft dicht in Rusland.

Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Je verwacht het niet :') Wat je niet ziet bestaat niet :')
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_203873567
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:13 schreef Ulx het volgende:
De beurs blijft dicht in Rusland.

Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Ik ben wel verbaasd dat we zo hard erin zijn gegaan. Ik heb me verkeken op de lange termijn implicaties van de invasie.
pi_203873569
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef RAVW het volgende:

[..]
Nee maar ik denk dat ze nu en meerdere landen door de gesprekken met die met Zelensky nu hebben dat het toch wel een goede partner kan zijn ...
ook dat kan in het nadeel gaan werken van een land ..

Die Zelensky is echt wel bij veel mensen positief overgekomen en mensen zien ook wat hij nu allemaal voor hun land doet
Het zal ze misschien meevallen allemaal maar om dan maar een EU uitnodiging hierop te baseren is van geen niveau.
pi_203873570
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef Fretwork het volgende:
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
Hij dreigt niet voor niets met kernwapens. Hij vindt het dus niet echt goed gaan.
Had vast een scenario als in Georgië verwacht.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_203873571
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 02:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Het EU Parlement is direct gekozen door de kiezers in de EU.
Heb jij kunnen kiezen voor vdl?

[ Bericht 88% gewijzigd door Red_85 op 28-02-2022 08:52:54 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_203873574
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.

Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.

Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Gaap... Nog iemand die totaal geïndoctrineerd is door het 'Rusland voelt zich bedreigd' narratief van Poetin en gare zelfbenoemde Poetinverstehers.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-02-2022 08:36:45 ]
pi_203873577
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef Fretwork het volgende:
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekraïne moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.

Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_203873579
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.

Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.

Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Wat je schrijft is kul. Het doet ook niets af dat het redeneren is vanuit '80 angst die nergens op slaat. Dat Putin op zijn teentjes getrapt is omdat de NAVO en de EU wel uitbreiden en zijn Groot Rusland niet, ligt niet aan de NAVO en de EU, maar aan het feit dat hij zijn land naar de klote heeft geholpen en in de moderne tijd niemand meer bij een clubje navelstarende landjepikkers wil horen.

De Oekraïne en Baltische staten hebben gezien dat je losmaken van Rusland mogelijkheden biedt op democratie en welvaart. En dat aansluiten bij de NAVO dan zorgt voor extra veiligheid tegen de oude agressor die zich nog altijd richt op jouw landsgrenzen. Dat ligt niet aan de NAVO, dat zit hem 100% in de fossiele houding van de Russen jegens hun buren.

En mocht Poetin dat anders zien is dat een extra reden om heel snel van hem af te komen en te vervangen door een leider die wel snapt dat het inmiddels 2022 is.
  maandag 28 februari 2022 @ 08:37:28 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_203873580
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:26 schreef Nielsch het volgende:
Er zijn nog steeds mensen die geloven dat Poetin niks anders kon dan aanvallen omdat hij wordt bedreigd door de Navo. Zo dom, zo naïef, zo goedgelovig. Het is gewoon een excuus dat Poetin gebruikt om zijn expansiedrift nog enigzins te legitimeren en laffe mannetjes als Baudet trappen er met open ogen in. Ondertussen is Rusland het enige land dat al vele jaren dreigt met het inzetten van mobiele nucleaire wapens om deze goedgelovige nitwits maar op afstand te houden.
Het is niet het punt dat Putin geen andere keuze had. Het punt is dat de uitbreiding van de EU en eventueel de NAVO naar Oekraine door hem gezien werd als een existentiele dreiging voor Rusland. Dat jij dat niet zo ziet doet daar niks aan af.
The End Times are wild
pi_203873583
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.

Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.

Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Laten we luisteren ja naar een idioot die in het verleden leeft, dan maar de wapens pakken.

Wat een hoop fokkers hier die de weldenkende mens aan de kant schuiven als simpele zielen, enorm walgelijk.
pi_203873586
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.

Na de val van de Sovjet Unie is bij de NAVO bovendien de knop omgegaan en heeft men zich gericht op voornamelijk vredesmissies. Daar kun je van alles van vinden, maar nooit hebben ze de wapens opgepakt tegen Rusland, of die intentie gehad, of dreigende taal geuit tegen Rusland. De agressieve taal kwam altijd vanuit het Kremlin.

We kijken naar een oorlog die is begonnen toen Oekraïne besloot dat zij democratisch wilde worden. Dat is het, dikke punt.
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_203873589
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:36 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Gaap... Nog iemand die totaal geïndoctrineerd is door het 'Rusland voelt zich bedreigd' narratief van Poetin.
Wat de motivatie ook moge zijn, we komen deze oorlog alleen op lange termijn uit als we over en weer respect op weten te brengen.

Dat zal alleen nog zonder Putin gaan verwacht ik.
pi_203873591
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is niet het punt dat Putin geen andere keuze had. Het punt is dat de uitbreiding van de EU en eventueel de NAVO naar Oekraine door hem gezien werd als een existentiele dreiging voor Rusland. Dat jij dat niet zo ziet doet daar niks aan af.
Nee, Poetin wil graag dat jij dat zo ziet en het lukt erg goed.
  maandag 28 februari 2022 @ 08:38:48 #70
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_203873592
quote:
1s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:35 schreef Wantie het volgende:

[..]
Hij dreigt niet voor niets met kernwapens. Hij vindt het dus niet echt goed gaan.
Had vast een scenario als in Georgië verwacht.
Ja maar ook dan, lijkt me nogal een groot risico voor simpel landjepik.

Ik denk dat hij ofwel dacht dat Oekraïeners hier blij mee zouden zijn en het sneller zou gaan, of dat het enkel een plan is om weer een sterker wij-zijgevoel te kweken. Dat laatste zou dan geslaagd zijn.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_203873593
quote:
7s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef HSG het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat ik voor deze invasie ben. Punt is...als de NAVO geen dreiging vormde voor Rusland waarom zou de NAVO wereldwijd basissen neerzetten. Dat is dan helemaal niet nodig.
Ter verdediging tegen een land dat al decennia lang over zijn eigen grenzen landen aanvalt en probeert te bekeren tot het Sovjetisme.
pi_203873596
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.
Jup..in de ogen van de NAVO is iedereen een dreiging.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
pi_203873597
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekraïne moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.

Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
ik hoop dan maar dat het russische volk en legertop ingrijpt.
pi_203873599
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
pi_203873600
twitter
  maandag 28 februari 2022 @ 08:39:36 #76
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_203873603
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:36 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekraïne moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.

Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
Dit lijkt me allemaal nog niet hoor.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_203873608
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Naast onze (=EU/NAVO) grenzen plus dat het cultureel dichterbij staat dan, zeg, Afghanistan, ofzo, plus dat het een dictatoriaal regima vs een democratisch gekozen regime is plus dat het dreigend richting onszelf is.
  maandag 28 februari 2022 @ 08:40:11 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_203873610
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wat je schrijft is kul. Het doet ook niets af dat het redeneren is vanuit '80 angst die nergens op slaat. Dat Putin op zijn teentjes getrapt is omdat de NAVO en de EU wel uitbreiden en zijn Groot Rusland niet, ligt niet aan de NAVO en de EU, maar aan het feit dat hij zijn land naar de klote heeft geholpen en in de moderne tijd niemand meer bij een clubje navelstarende landjepikkers wil horen.

De Oekraïne en Baltische staten hebben gezien dat je losmaken van Rusland mogelijkheden biedt op democratie en welvaart. En dat aansluiten bij de NAVO dan zorgt voor extra veiligheid tegen de oude agressor die zich nog altijd richt op jouw landsgrenzen. Dat ligt niet aan de NAVO, dat zit hem 100% in de fossiele houding van de Russen jegens hun buren.

En mocht Poetin dat anders zien is dat een extra reden om heel snel van hem af te komen en te vervangen door een leider die wel snapt dat het inmiddels 2022 is.
Het punt is dat Putin het wel anders ziet. Hij heeft dit ook meerdere malen heel duidelijk gezegd.

Het zou beter zijn geweest om gewoon vast te leggen dat Oekraine tot 2030 oid sowieso niet bij de EU of NAVO zou komen. Dan hadden we tegen die tijd wel weer gezien, dan had de situatie heel anders geweest kunnen zijn met een andere leider in Rusland. Nu hebben we het te snel door proberen te drukken zonder oog te hebben voor de zienswijze van Rusland.
The End Times are wild
pi_203873611
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat hij om de hoek wordt gevoerd. Er zijn mensen die in de zomer verder weg met de auto op vakantie gaan.
pi_203873612
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat het in Europa plaatsvindt, op slechts 1500 km afstand wellicht?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_203873615
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:33 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Sancties nu al dus zeer effectief! Dit vind ik nu dus echt de meerwaarde van de EU! ^O^

In tegenstelling tot figuren als Timmerfrans en Von der Leyen die hun profileringsdrang niet onder controle hebben en het hebben over straaljagers kopen en lid worden van de EU. :r
  maandag 28 februari 2022 @ 08:40:52 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_203873616
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat dit een zeer directe dreiging voor onszelf is.
The End Times are wild
pi_203873617
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken.
Hij voelt zich helemaal niet bedreigd door de EU; hij gebruikt dat alleen maar als excuus om zijn expansiedrift te legitimeren.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_203873620
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het punt is dat Putin het wel anders ziet. Hij heeft dit ook meerdere malen heel duidelijk gezegd.

Het zou beter zijn geweest om gewoon vast te leggen dat Oekraine tot 2030 oid sowieso niet bij de EU of NAVO zou komen. Dan hadden we tegen die tijd wel weer gezien, dan had de situatie heel anders geweest kunnen zijn met een andere leider in Rusland. Nu hebben we het te snel door proberen te drukken zonder oog te hebben voor de zienswijze van Rusland.
Er is helemaal niets doorgedrukt, want Oekraïne is helemaal nergens lid van. Het is ook niet misgegaan toen dat lidmaatschap werd besproken, het is misgegaan toen Zelensky werd gekozen en duidelijk werd dat Oekraine voor een democratie ging.

Poetin valt niet de EU of de NAVO aan, hij valt een democratische buur aan.
  Moderator maandag 28 februari 2022 @ 08:42:32 #85
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_203873623
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat hij in de achtertuin is, en omdat de aanvallende macht een mogendheid is waar we al heel lang mee in een militaire patstelling hebben geleefd, die pas een jaarje of 30 wat minder lijkt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_203873624
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Dit lijkt me allemaal nog niet hoor.
Ik denk dat opgeven of verliezen voor Poetin geen optie is, want dat gaat ten koste van zijn positie.

Daarom denk ik dat het aannemelijk is dat hij naar massavernietigingswapens grijpt als het hem allemaal te lang duurt, om zo in één keer af te rekenen met het verzet in Oekraïne.

Het is nog niet zo ver, maar als Rusland zo blijft ploeteren de komende dagen / weken dan zie ik hem daar wel voor aan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_203873626
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 28 februari 2022 @ 08:43:06 #88
21153 RAVW
Alleen maar feiten
pi_203873631
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef Aurelius het volgende:

[..]
Sancties nu al dus zeer effectief! Dit vind ik nu dus echt de meerwaarde van de EU! ^O^

In tegenstelling tot figuren als Timmerfrans en Von der Leyen die hun profileringsdrang niet onder controle hebben en het hebben over straaljagers kopen en lid worden van de EU. :r
dat is alleen maar eigenbelang .. daar moet je ook een beetje door heen kijken ... ze bedoelen het goed , komt alleen zo rot hun strot uit
"Als mannen sneller als risico worden gezien en vrouwen overal mee wegkomen, dan verliezen we de nuance en rechtvaardigheid in het gesprek over grensoverschrijdend gedrag.
Dat is geen bescherming meer.
Dat is machtsmisbruik vermomd als moraal."
  Moderator maandag 28 februari 2022 @ 08:44:47 #89
8781 crew  Frutsel
pi_203873643
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopen
pi_203873646
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat dit dichterbij komt natuurlijk. Oorlog in Europa die kans heeft om uit de hand te lopen. Tuurlijk raakt je dat meer dan Jemen..Syrië etc
pi_203873647
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:44 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopen
Ik verwacht er ook niet veel van, zal me niet verbazen als de Russen een wapenstilstand voorstellen en dat ze dat doen om hun troepen aan te kunnen laten sluiten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_203873649
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Omdat het in Europa plaatsvindt, op slechts 1500 km afstand wellicht?
Aaah, jij denkt dat het slechts de afstand is.
pi_203873651
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Oekrainse eis: trek je terug uit al ons grondgebied, inclusief Krim.
  maandag 28 februari 2022 @ 08:46:04 #94
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_203873654
Hoe zot het nu eigenlijk? Kan poetin nu telkens eindeloos herkozen worden?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_203873657
probeer maar eens wat werk te verzetten ....pfff
pi_203873660
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik.
Het staat mij eigenlijk wel aan dat ik eindelijk eens geen Realpolitiek hoor. T.a.v. Rusland hebben Nederland en andere EU-landen zich daar in mijn ogen te veel van bediend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_203873661
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:45 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Aaah, jij denkt dat het slechts de afstand is.
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  maandag 28 februari 2022 @ 08:46:52 #98
8369 speknek
Another day another slay
pi_203873665
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.

Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
De springplank naar Rusland is er al sinds de Baltische staten bij NAVO gingen horen. Putin heeft daar nooit veel kabaal over gemaakt. Tussen 2000 en 2010 vond hij expansie van de NAVO oostwaarts logisch en niet iets om erg op tegen te zijn. Strategisch voegt Oekraïne ook niet heel veel toe, de raketten halen Moskou nu ook al makkelijk, en tegen een moderne ICBM doet hij al helemaal niks.
Het probleem is meer mythologisch en etnonationalistisch van aard. De "eerste Rus" komt uit de etnonationalistische overlevering uit Kyiv en is toen oostwaarts getrokken. Heel modern Rusland is nadat Lenin onafhankelijkheid aan Oekraine heeft gegeven, dus een soort satellietstaat van de Heimat geworden. Op het moment dat Oekraïne definitief voor Europa kiest, en dat ging het doen, is Rusland in de ogen van de romantisch etnofascistische Rus dus een wormvormig aanhangsel geworden. Een gigantisch land bestaat uit geen echte Russen, gelovend in een ideaal dat de echte Russen zelf achter zich hebben gelaten. Daarmee is Rusland uit idealistisch oogpunt compleet overbodig. Dat is hetgene wat Putin niet zit zitten. De NAVO is alleen iets om het te verkopen aan Useful Idiots.

quote:
Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator maandag 28 februari 2022 @ 08:47:14 #99
8781 crew  Frutsel
pi_203873669
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Ik denk dat opgeven of verliezen voor Poetin geen optie is, want dat gaat ten koste van zijn positie.

Daarom denk ik dat het aannemelijk is dat hij naar massavernietigingswapens grijpt als het hem allemaal te lang duurt, om zo in één keer af te rekenen met het verzet in Oekraïne.

Het is nog niet zo ver, maar als Rusland zo blijft ploeteren de komende dagen / weken dan zie ik hem daar wel voor aan.
Daar wint hij uiteindelijk ook niets mee, maar de vraag is of dat morele besef er nog is...

En inderdaad...gezichtsverlies... machtsverlies... kan ook intern in de top van Rusland problemen gaan geven.
Dus hij zal ergens een goede deal moeten maken, maar ja, hoe...

denk dat hij totaal onderschat heeft hoe de rest van de wereld erop gereageerd heeft.
Met uitzondering natuurlijk van China, daar had ie zich al ingedekt en ingelikt.
pi_203873671
quote:
0s.gif Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Omdat hij om de hoek wordt gevoerd. Er zijn mensen die in de zomer verder weg met de auto op vakantie gaan.
Dat het dan in eerste instantie als belangrijker wordt gevoeld, is te begrijpen. Maar rationeel gezien maakt het niets uit.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')