quote:Sancties leiden tot dramatische koersval van de roebel
In reactie op de zware sancties die dit weekend werden afgekondigd tegen Rusland is de roebel gekelderd. De roebel verloor vanochtend 23 procent van zijn waarde ten opzichte van de euro. De roebel is nu minder dan 1 dollarcent waard.
Dit weekend werden Russische banken uit het bankensysteem Swift gezet, waardoor geld overmaken naar het buitenland moeilijker wordt. Daarnaast kondigden de Europese Unie, het VK en de VS aan de valutareserves van de Russische Centrale Bank te bevriezen, waardoor Rusland niet bij zijn 600 miljard euro in dollars en euro's kan die bij buitenlandse banken zijn gestald. Normaal gesproken zou de Russische Centrale Bank met die valutareserves de koers van de roebel kunnen ondersteunen, maar nu kan dat niet meer. Ook kan Rusland het geld niet meer gebruiken voor zijn strijdkrachten.
De Russische Centrale Bank riep gisteren op tot kalmte, omdat een bankrun dreigt waarbij burgers massaal hun geld opnemen. Voor de Russische burgers betekent de koersval van de roebel dat het leven een stuk duurder wordt.
https://nos.nl/collectie/(...)-tot-koersval-roebel
Laatste keer dat ik er was kreeg ik er 5 voor een euro, maar dat is 20 jaar geleden.quote:Op maandag 28 februari 2022 01:48 schreef Tijger_m het volgende: [..] Oh, de Hrivna is al heel lang geen fuck waard, daar zijn ze in Oekraine wel aan gewend, een munt die geen ruk waard is.
Die hebben geen macht, alleen spreektijd.quote:Op maandag 28 februari 2022 02:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het EU Parlement is direct gekozen door de kiezers in de EU.
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.quote:Op maandag 28 februari 2022 07:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Begrip!?
.. Zucht.
De vraag is wat wilt Putin en wanneer zou het stoppen.
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Dit verhaal is niet rationeel. Als je macht wilt hebben is dit het domste wat je kan doen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Daar zal Vladislav blij mee zijn.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:01 schreef TLC het volgende:
Toch wel lievv he van Ome Loek dat Vladje zijn kernwapenspeeltjes in zijn land neer mag zetten, awww![]()
Maar dat denkt hij op die manier toch te creëren? Terwijl in de moderne tijd echte veiligheid niet meer gerelateerd is aan hoeveel landjes om je heen doen wat jij zegt.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dit verhaal is niet rationeel. Als je macht wilt hebben is dit het domste wat je kan doen.
Veiligheid is nou net het enige dat wel een punt is.
Goed inhoudelijk verhaal.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:06 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.
Ik zie dat je niet zo goed snapt waarom het tot een oorlog is gekomen. Wellicht denk je dat het de schuld van de NAVO is?quote:Op maandag 28 februari 2022 07:18 schreef snabbi het volgende: [..] Dit zijn inderdaad hele gevaarlijke uitspraken. Het zal vast bedoeld zijn om aan de onderhandelingstafel een betere startpositie te geven, maar de uitspraken zijn gewoon eng. Ik zie dat er afgelopen nacht weer een aantal macho-uitspraken op Fok! zijn gedaan. Een heel aantal users lijkt het verschil niet te snappen tussen het proberen te begrijpen van de standpunten van Rusland en het er mee eens zijn. Terecht of niet, Rusland voelt zich zwaar bedreigd. De punten waarop zij zich bedreigd voelen zijn ook gewoon feiten - of zij zich bedreigd zouden moeten voelen weet ik niet. De beste uitkomst zou zijn een heel snel vrede in Oekraine, maar wel met concessies die het gevoel van dreiging bij Rusland wegnemen. Ik snap prima dat je de laffe daad van Rusland niet moet belonen, maar je moet ze wel iets geven waardoor de bedreiging voor ze afneemt. De volkomen normale reactie vanuit het Westen om nog harder op te treden is vanuit ons oogpunt heel logisch - maar het verhoogt alleen maar het gevoel van de bedreiging aan de Russische zijde.
Landjes nabij Moscow en st Petersburg raket vrij houden van nuclear warheads?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar dat denkt hij op die manier toch te creëren? Terwijl in de moderne tijd echte veiligheid niet meer gerelateerd is aan hoeveel landjes om je heen doen wat jij zegt.
Nou ja, Putin ziet jouw verhaal precies andersom, als je dit op wil lossen zul je jezelf moeten verplaatsen in zijn gedachtegang en dat is dat Amerikaanse wapens jaarlijks dichterbij komen, bijvoorbeeld Roemenië en Litouwen kunnen Russische kernwapens binnen extreem korte tijd detecteren en onderscheppen en dat is andersom niet zo.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Goed inhoudelijk verhaal.
Je kan ook gewoon een Duitse bril opzetten. We kennen de reden waarom hij Oekraïne wil inlijven namelijk heel goed als Heim ins Reich en Blut und Boden.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:06 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.
Dit is een Sjaan aan de keukentafel op Facebook mening.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon een Duitse bril opzetten. We kennen de reden waarom hij Oekraïne wil inlijven namelijk heel goed als Heim ins Reich en Blut und Boden.
Hopelijk vooral die oligarchen en generaals om Putin heen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:13 schreef Ulx het volgende:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Maar dit is toch pure kul? De enige die in de recente geschiedenis ooit hebben gedreigd met als eerste naar de kernwapens grijpen zijn Rusland en hun vriendjes.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Landjes nabij Moscow en st Petersburg raket vrij houden van nuclear warheads?
quote:Op maandag 28 februari 2022 08:13 schreef Ulx het volgende:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Wanneer je daadwerkelijk denkt dat de EU erger is dan Rusland, wanneer je niet begrijpt dat er geen enkele vorm van democratie in Rusland bestaat, wanneer je niet wilt zien dat Putin aan expansie-politiek doet en daadwerkelijk (delen van) andere landen aan Rusland wil toevoegen (zoals hij met de Krim al gedaan heeft), dan is het inderdaad heel eenvoudig, dan heb jij geen objectieve kijk, dan verdedig je de moordenaar, de bezetter, de oorlogszuchtige gek. De oorlogszuchtige gek die op dit moment met kernwapens dreigt.quote:
Wat is dit voor een domme bullshit? Wat is de Russische bril waar je het over hebt? De gemiddelde Rus zit totaal niet te wachten op oorlog met Oekraïne of Europa. Die probeert zo goed als dat gaat een beetje te overleven. Want die Russische rijkdommen heeft dictator Poetin vooral verdeeld onder z'n corrupte vriendjes, niet onder zijn volk waar ie geen reet om geeft.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:06 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Je denkt als een cowboy in Parijs terwijl je een Russische bril op moet zetten om dit conflict te snappen.
Poetin is niet bang voor Westere wapens. Hij is bang voor de democratie. Hij gebruikt de '80 retoriek om zijn burgers bang te maken en mee te krijgen. Maar iedereen met een VPN in Rusland weet inmiddels dat ze militair helemaal niet bang hoeven te zijn voor het Westen, omdat het Westen totaal geen interesse heeft in het aanvallen van Rusland.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:12 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Nou ja, Putin ziet jouw verhaal precies andersom, als je dit op wil lossen zul je jezelf moeten verplaatsen in zijn gedachtegang en dat is dat Amerikaanse wapens jaarlijks dichterbij komen, bijvoorbeeld Roemenië en Litouwen kunnen Russische kernwapens binnen extreem korte tijd detecteren en onderscheppen en dat is andersom niet zo.
Om meer gaat het simpelweg niet.
Eens. Als ze dat wel hadden gewild, dan hadden ze dat na de val van het Ijzeren Gordijn gedaan.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Poetin is niet bang voor Westere wapens. Hij is bang voor de democratie. Hij gebruikt de '80 retoriek om zijn burgers bang te maken en mee te krijgen. Maar iedereen met een VPN in Rusland weet inmiddels dat ze militair helemaal niet bang hoeven te zijn voor het Westen, omdat het Westen totaal geen interesse heeft in het aanvallen van Rusland.
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:19 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Poetin is niet bang voor Westere wapens. Hij is bang voor de democratie. Hij gebruikt de '80 retoriek om zijn burgers bang te maken en mee te krijgen. Maar iedereen met een VPN in Rusland weet inmiddels dat ze militair helemaal niet bang hoeven te zijn voor het Westen, omdat het Westen totaal geen interesse heeft in het aanvallen van Rusland.
Wat is dit toch allemaal een onzin van het beperken van de vrijheid van meningsuiting. Zijn de argumenten van Baudet dan zo sterk dan ze een bedreiging vormen voor de EU of zo? Geef eens een goede reden om iedereen die niet met het EU-standpunt meeblaat de mond te snoeren, behalve dat jij het blijkbaar irritant vindt.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:05 schreef HiZ het volgende:
Ik denk dat er een fundamenteel verschil is tussen willen begrijpen wat Putin beweegt en er begrip voor tonen.
Iedereen die neigt naar het laatste valt voor mij in de categorie 'heulen met de vijand'.
Want met al dat geouwehoer over hoe bedreigd die moordenaar zich gerechtvaardigd mag voelen zijn de enigen wier levens echt bedreigd worden de Oekraïners en burgers van het Westen. Wij dus.
En ondertussen begin ik te denken dat figuren als Baudet en zijn toadies echt uitgesloten moeten worden van het gesprek en mogelijk zelf strafrechtelijk onderzocht.
Alweer koopkansenquote:Op maandag 28 februari 2022 08:27 schreef Raw85 het volgende:
20% renteDat is nog eens een rendementje
quote:Op maandag 28 februari 2022 08:26 schreef Nielsch het volgende:
Er zijn nog steeds mensen die geloven dat Poetin niks anders kon dan aanvallen omdat hij wordt bedreigd door de Navo. Zo dom, zo naïef, zo goedgelovig. Het is gewoon een excuus dat Poetin gebruikt om zijn expansiedrift nog enigzins te legitimeren en laffe mannetjes als Baudet trappen er met open ogen in. Ondertussen is Rusland het enige land dat al vele jaren dreigt met het inzetten van mobiele nucleaire wapens om deze goedgelovige nitwits maar op afstand te houden.
Nee, dit is de mening van de Russische regering, dat jij door de mand valt als halfbakken Putinversteher doet daar niets aan af.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:14 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dit is een Sjaan aan de keukentafel op Facebook mening.
Je hebt de draad weer opgepakt zie ikquote:Op maandag 28 februari 2022 08:07 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Daar zal Vladislav blij mee zijn.
Nee maar ik denk dat ze nu en meerdere landen door de gesprekken met die met Zelensky nu hebben dat het toch wel een goede partner kan zijn ...quote:Op maandag 28 februari 2022 08:27 schreef Catatafishh het volgende:
Ursula slaat wel een beetje door he. Of de Oekraïne een goed EU partner kan zijn zou niet moeten afhangen van of ze bedreigd worden of binnengevallen door een ander land.
Emotionele vrouw.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:27 schreef Catatafishh het volgende:
Ursula slaat wel een beetje door he. Of de Oekraïne een goed EU partner kan zijn zou niet moeten afhangen van of ze bedreigd worden of binnengevallen door een ander land.
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:24 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.
Je weet dat de NAVO een bondgenootschap is tegen de Sovjet Unie?
In wiens hoofd bestaat de Sovjet Unie nog?
Je kijkt hier naar een oorlog die feitelijk al in 1989 begonnen is.
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het is heel duidelijk wat hij wil. Hij wil dat alle landen om hem heen Wit-Rusland zijn. Puppet-staten waar hij zijn wapens neer kan zetten, zodat ook vanuit die landen het geld binnen stroomt voor de vriendjes die hem op het pluche houden. En zodat hij die op de lange termijn bij het Grote Russische rijk kan rekenen, Valdimir de Grote.
Het is jaren '80 retoriek. Tijden willen laten herleven die niet meer passen bij deze tijd. Hij is hopeloos blijven hangen in een periode waar je je aanzien als staatshoofd ontleende aan de hoeveelheid land die je onder controle hebt.
En met de oprukkende EU zag hij dat sprookje verdwijnen. Landen die wel samenwerken voor moderne doelen als economische voorspoed en welzijn van hun burgers
Er is heel veel mis met de EU, maar er is nog veel meer mis met het Sovjet denken van Putin en de manier waarop hij met zijn bevolking en buurlanden omgaat.
Nee hoor. Helemaal niet.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, de Russische propaganda heeft ook effect op jou
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.quote:
quote:Roebel in duikvlucht, en drie Russische banken in Europa op omvallen
De roebel verliest fors terrein ten opzichte van de euro en dollar. Vanochtend verloor de Russische munt meer dan 20 procent van zijn waarde ten opzichte van de euro; hij is inmiddels minder dan een eurocent waard. De koersdaling volgt op een weekend waarin er door onder meer de Europese Unie, de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Japan meerdere sancties tegen Rusland zijn aangekondigd.
Zo werden er verschillende Russische banken uit Swift gezet. Dat is een berichtensysteem waarmee banken internationaal met elkaar communiceren. Geld overmaken naar buitenlandse banken wordt zo heel moeilijk gemaakt.
Roebel ondersteunen
Normaal gesproken zou de Russische Centrale Bank met die valutareserves de koers van de roebel kunnen ondersteunen, maar nu kan dat niet meer. De Europese Unie kondigde dit weekend met bondgenoten aan de valutareserves van de Russische centrale bank te bevriezen. Daardoor kan Rusland niet bij zijn dollars en euro's die bij veel buitenlandse banken zijn gestald.
De beurs in Moskou laat weten dat de aandelenhandel vanochtend nog niet van start gaat. Hoe laat de handel begint wordt later aangekondigd. De handel in valuta begint wel. Beurzen kunnen de handel uitstellen als ze veel turbulentie verwachten, om rust te creëren.
De Russische centrale bank heeft de rente inmiddels verhoogd ter ondersteuning van de zwakke roebel en de gierende inflatie. De basisrente bedraagt nu 20 procent.
Drie Europese banken
De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwt daarnaast dat drie instellingen die onder toezicht van de ECB staan op korte termijn niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen, en dus waarschijnlijk failliet gaan. Het gaat om dochterbanken van de grote Russische Sberbank in Europa, de Sberbank Europe AG in Oostenrijk en twee dochterbanken in Kroatië en Slovenië.
Er is sprake van een significante uitstroom van tegoeden bij deze Russische banken en klanten halen massaal hun geld weg vanwege de oorlog en geopolitieke spanningen, aldus de ECB. Door deze bankrun hebben de banken niet meer genoeg geld in kas, en kunnen ze door de internationale financiële sancties dat ook niet meer aanvullen vanuit de moederbank, andere banken of de centrale bank.
Nu doe je het weer.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.
Na de val van de Sovjet Unie is bij de NAVO bovendien de knop omgegaan en heeft men zich gericht op voornamelijk vredesmissies. Daar kun je van alles van vinden, maar nooit hebben ze de wapens opgepakt tegen Rusland, of die intentie gehad, of dreigende taal geuit tegen Rusland. De agressieve taal kwam altijd vanuit het Kremlin.
We kijken naar een oorlog die is begonnen toen Oekraïne besloot dat zij democratisch wilde worden. Dat is het, dikke punt.
Kan deze in de OP?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik zie dat je niet zo goed snapt waarom het tot een oorlog is gekomen. Wellicht denk je dat het de schuld van de NAVO is?
- Oekraïners verdreven pro-Russische dictator Janukovich 10 jaar geleden
- Tot dan was Oekraïne sinds de onafhankelijkheid een vazalstaat zoals Belarusia en dictatuur, omdat het een vazalstaat was pro-Russisch
- Sinds de verdrijving van de dictatuur een democratisch verkozen parlement en regering die heel duidelijk naar de EU wil en de Russische inmenging in hun landspolitiek als onwenselijk ziet
- Binnen een jaar of twee jaar nadat Oekraïne een democratie werd waar men over het algemeen pro-EU stemden nam Rusland de Krim in en begon separatisten in het Oosten militair flink te steunen alsmede via special forces direct op de grond.
Voor de Oekraïense regering en heel veel mensen nog een bewijs dat zolang ze niet bij de EU horen of de NAVO Rusland zich altijd blijft inmengen totdat de politiek van Oekraïne weer geheel in lijn is van die met de Russen en/of een vazalstaat is geworden zoals vroeger, zie Georgië, en vele andere voorbeelden. Nu zitten we in een letterlijke oorlogssituatie en invasie. Poetin wil de Oekraïense regering afzetten voor een pro-Russische. Waar gaan de Oekraïners op toegeven waar de Russen blij mee gaan zijn? “Okee Poetin, geen NAVO, geen EU. Blijf jij je sowieso inmengen in onze nationale zaken tot je je pro-Russische stromannetje op de plekken hebt”.
Op deze grote lijnen die ik benoemde. Er is geen middenweg. Poetin weet dat, Oekraïne, nu buitenwereld nog.
Ter verdediging.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:24 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Je hoeft mij niet te overtuigen maar je moet in jet hoofd kruipen van degene die de wereldvrede bedreigd.
Je weet dat de NAVO een bondgenootschap is tegen de Sovjet Unie?
Poetinquote:In wiens hoofd bestaat de Sovjet Unie nog?
Nee, als dat het geval is, dan is dit nog steeds de koude oorlog. En die begon veel eerder.quote:Je kijkt hier naar een oorlog die feitelijk al in 1989 begonnen is.
Ik zeg niet dat ik voor deze invasie ben. Punt is...als de NAVO geen dreiging vormde voor Rusland waarom zou de NAVO wereldwijd basissen neerzetten. Dat is dan helemaal niet nodig.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.
wilde net zeggen ... word maar eens tijd dat wij de rusland maar is binnen vallen die kunnen wel ens een bedreiging vormen ........ o wacht even ....quote:Op maandag 28 februari 2022 08:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aggossie en die arme Poetin heeft natuurlijk helemaal geen militaire basissen, mobiele nucleaire subs en 5000 kernwapens langs de grens staan. Zo zielig, zo oneerlijk.
dat is wel heel mooi spul dat turkije heeft gebouwd.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:27 schreef polderturk het volgende:
Vliegtuigbouwer Antonov is ook Rusland aan heg trollen.
[ twitter ]
Je verwacht het nietquote:Op maandag 28 februari 2022 08:13 schreef Ulx het volgende:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Ik ben wel verbaasd dat we zo hard erin zijn gegaan. Ik heb me verkeken op de lange termijn implicaties van de invasie.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:13 schreef Ulx het volgende:
De beurs blijft dicht in Rusland.
Heel wat mensen zijn nu heel erg nerveus.
Het zal ze misschien meevallen allemaal maar om dan maar een EU uitnodiging hierop te baseren is van geen niveau.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef RAVW het volgende:
[..]
Nee maar ik denk dat ze nu en meerdere landen door de gesprekken met die met Zelensky nu hebben dat het toch wel een goede partner kan zijn ...
ook dat kan in het nadeel gaan werken van een land ..
Die Zelensky is echt wel bij veel mensen positief overgekomen en mensen zien ook wat hij nu allemaal voor hun land doet
Hij dreigt niet voor niets met kernwapens. Hij vindt het dus niet echt goed gaan.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef Fretwork het volgende:
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
Heb jij kunnen kiezen voor vdl?quote:Op maandag 28 februari 2022 02:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het EU Parlement is direct gekozen door de kiezers in de EU.
Gaap... Nog iemand die totaal geïndoctrineerd is door het 'Rusland voelt zich bedreigd' narratief van Poetin en gare zelfbenoemde Poetinverstehers.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekraïne moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef Fretwork het volgende:
Hoe zou Putin vinden dat het gaat? Want los van bewijzen dat ze nog een relevante, sterke atoommacht zijn, zie ik niet wat hij op korte termijn kan winnen.
Wat je schrijft is kul. Het doet ook niets af dat het redeneren is vanuit '80 angst die nergens op slaat. Dat Putin op zijn teentjes getrapt is omdat de NAVO en de EU wel uitbreiden en zijn Groot Rusland niet, ligt niet aan de NAVO en de EU, maar aan het feit dat hij zijn land naar de klote heeft geholpen en in de moderne tijd niemand meer bij een clubje navelstarende landjepikkers wil horen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Het is niet het punt dat Putin geen andere keuze had. Het punt is dat de uitbreiding van de EU en eventueel de NAVO naar Oekraine door hem gezien werd als een existentiele dreiging voor Rusland. Dat jij dat niet zo ziet doet daar niks aan af.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:26 schreef Nielsch het volgende:
Er zijn nog steeds mensen die geloven dat Poetin niks anders kon dan aanvallen omdat hij wordt bedreigd door de Navo. Zo dom, zo naïef, zo goedgelovig. Het is gewoon een excuus dat Poetin gebruikt om zijn expansiedrift nog enigzins te legitimeren en laffe mannetjes als Baudet trappen er met open ogen in. Ondertussen is Rusland het enige land dat al vele jaren dreigt met het inzetten van mobiele nucleaire wapens om deze goedgelovige nitwits maar op afstand te houden.
Laten we luisteren ja naar een idioot die in het verleden leeft, dan maar de wapens pakken.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Nee. De NAVO is geen bondgenootschap tegen de Sovjet Unie. Het is opgericht als verdedigingsalliantie, om samen sterker te staan onder de dreiging van de Sovjet Unie. Dat is echt iets anders. De NAVO heeft en zal nooit unprovoked agressieve acties ondernemen tegen een soeverein land.
Na de val van de Sovjet Unie is bij de NAVO bovendien de knop omgegaan en heeft men zich gericht op voornamelijk vredesmissies. Daar kun je van alles van vinden, maar nooit hebben ze de wapens opgepakt tegen Rusland, of die intentie gehad, of dreigende taal geuit tegen Rusland. De agressieve taal kwam altijd vanuit het Kremlin.
We kijken naar een oorlog die is begonnen toen Oekraïne besloot dat zij democratisch wilde worden. Dat is het, dikke punt.
Wat de motivatie ook moge zijn, we komen deze oorlog alleen op lange termijn uit als we over en weer respect op weten te brengen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Gaap... Nog iemand die totaal geïndoctrineerd is door het 'Rusland voelt zich bedreigd' narratief van Poetin.
Nee, Poetin wil graag dat jij dat zo ziet en het lukt erg goed.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is niet het punt dat Putin geen andere keuze had. Het punt is dat de uitbreiding van de EU en eventueel de NAVO naar Oekraine door hem gezien werd als een existentiele dreiging voor Rusland. Dat jij dat niet zo ziet doet daar niks aan af.
Ja maar ook dan, lijkt me nogal een groot risico voor simpel landjepik.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hij dreigt niet voor niets met kernwapens. Hij vindt het dus niet echt goed gaan.
Had vast een scenario als in Georgië verwacht.
Ter verdediging tegen een land dat al decennia lang over zijn eigen grenzen landen aanvalt en probeert te bekeren tot het Sovjetisme.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:34 schreef HSG het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ik voor deze invasie ben. Punt is...als de NAVO geen dreiging vormde voor Rusland waarom zou de NAVO wereldwijd basissen neerzetten. Dat is dan helemaal niet nodig.
Jup..in de ogen van de NAVO is iedereen een dreiging.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.
ik hoop dan maar dat het russische volk en legertop ingrijpt.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekraïne moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.
Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
Dit lijkt me allemaal nog niet hoor.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:36 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
en dat beangstigd mij. Want de kans dat Poetin gefrustreerd raakt is zeer groot. Ik denk dat hij Oekraïne moet en zal "winnen", en dus naar massavernietigingswapens zal grijpen.
Als de NAVO zich dan genoodzaakt ziet om wel in te grijpen zal dat leiden tot een wereldoorlog met consequenties die niet zijn te overzien.
Naast onze (=EU/NAVO) grenzen plus dat het cultureel dichterbij staat dan, zeg, Afghanistan, ofzo, plus dat het een dictatoriaal regima vs een democratisch gekozen regime is plus dat het dreigend richting onszelf is.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Het punt is dat Putin het wel anders ziet. Hij heeft dit ook meerdere malen heel duidelijk gezegd.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:37 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wat je schrijft is kul. Het doet ook niets af dat het redeneren is vanuit '80 angst die nergens op slaat. Dat Putin op zijn teentjes getrapt is omdat de NAVO en de EU wel uitbreiden en zijn Groot Rusland niet, ligt niet aan de NAVO en de EU, maar aan het feit dat hij zijn land naar de klote heeft geholpen en in de moderne tijd niemand meer bij een clubje navelstarende landjepikkers wil horen.
De Oekraïne en Baltische staten hebben gezien dat je losmaken van Rusland mogelijkheden biedt op democratie en welvaart. En dat aansluiten bij de NAVO dan zorgt voor extra veiligheid tegen de oude agressor die zich nog altijd richt op jouw landsgrenzen. Dat ligt niet aan de NAVO, dat zit hem 100% in de fossiele houding van de Russen jegens hun buren.
En mocht Poetin dat anders zien is dat een extra reden om heel snel van hem af te komen en te vervangen door een leider die wel snapt dat het inmiddels 2022 is.
Omdat hij om de hoek wordt gevoerd. Er zijn mensen die in de zomer verder weg met de auto op vakantie gaan.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Omdat het in Europa plaatsvindt, op slechts 1500 km afstand wellicht?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Sancties nu al dus zeer effectief! Dit vind ik nu dus echt de meerwaarde van de EU!quote:
Omdat dit een zeer directe dreiging voor onszelf is.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Hij voelt zich helemaal niet bedreigd door de EU; hij gebruikt dat alleen maar als excuus om zijn expansiedrift te legitimeren.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken.
Er is helemaal niets doorgedrukt, want Oekraïne is helemaal nergens lid van. Het is ook niet misgegaan toen dat lidmaatschap werd besproken, het is misgegaan toen Zelensky werd gekozen en duidelijk werd dat Oekraine voor een democratie ging.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het punt is dat Putin het wel anders ziet. Hij heeft dit ook meerdere malen heel duidelijk gezegd.
Het zou beter zijn geweest om gewoon vast te leggen dat Oekraine tot 2030 oid sowieso niet bij de EU of NAVO zou komen. Dan hadden we tegen die tijd wel weer gezien, dan had de situatie heel anders geweest kunnen zijn met een andere leider in Rusland. Nu hebben we het te snel door proberen te drukken zonder oog te hebben voor de zienswijze van Rusland.
Omdat hij in de achtertuin is, en omdat de aanvallende macht een mogendheid is waar we al heel lang mee in een militaire patstelling hebben geleefd, die pas een jaarje of 30 wat minder lijkt.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Ik denk dat opgeven of verliezen voor Poetin geen optie is, want dat gaat ten koste van zijn positie.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Dit lijkt me allemaal nog niet hoor.
dat is alleen maar eigenbelang .. daar moet je ook een beetje door heen kijken ... ze bedoelen het goed , komt alleen zo rot hun strot uitquote:Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Sancties nu al dus zeer effectief! Dit vind ik nu dus echt de meerwaarde van de EU!
In tegenstelling tot figuren als Timmerfrans en Von der Leyen die hun profileringsdrang niet onder controle hebben en het hebben over straaljagers kopen en lid worden van de EU.
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopenquote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Omdat dit dichterbij komt natuurlijk. Oorlog in Europa die kans heeft om uit de hand te lopen. Tuurlijk raakt je dat meer dan Jemen..Syrië etcquote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Ik verwacht er ook niet veel van, zal me niet verbazen als de Russen een wapenstilstand voorstellen en dat ze dat doen om hun troepen aan te kunnen laten sluiten.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopen
Aaah, jij denkt dat het slechts de afstand is.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Omdat het in Europa plaatsvindt, op slechts 1500 km afstand wellicht?
Oekrainse eis: trek je terug uit al ons grondgebied, inclusief Krim.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Het staat mij eigenlijk wel aan dat ik eindelijk eens geen Realpolitiek hoor. T.a.v. Rusland hebben Nederland en andere EU-landen zich daar in mijn ogen te veel van bediend.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik.
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:45 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aaah, jij denkt dat het slechts de afstand is.
De springplank naar Rusland is er al sinds de Baltische staten bij NAVO gingen horen. Putin heeft daar nooit veel kabaal over gemaakt. Tussen 2000 en 2010 vond hij expansie van de NAVO oostwaarts logisch en niet iets om erg op tegen te zijn. Strategisch voegt Oekraïne ook niet heel veel toe, de raketten halen Moskou nu ook al makkelijk, en tegen een moderne ICBM doet hij al helemaal niks.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.quote:Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Daar wint hij uiteindelijk ook niets mee, maar de vraag is of dat morele besef er nog is...quote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat opgeven of verliezen voor Poetin geen optie is, want dat gaat ten koste van zijn positie.
Daarom denk ik dat het aannemelijk is dat hij naar massavernietigingswapens grijpt als het hem allemaal te lang duurt, om zo in één keer af te rekenen met het verzet in Oekraïne.
Het is nog niet zo ver, maar als Rusland zo blijft ploeteren de komende dagen / weken dan zie ik hem daar wel voor aan.
Dat het dan in eerste instantie als belangrijker wordt gevoeld, is te begrijpen. Maar rationeel gezien maakt het niets uit.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Omdat hij om de hoek wordt gevoerd. Er zijn mensen die in de zomer verder weg met de auto op vakantie gaan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |