Oorlog in Oekraïne #126

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
De EU en NAVO breiden zich al jaren niet meer uit, maar nu in 2022 is het opeens tijd voor oorlog?

specifiek de uitbreiding naar Oekraine brengt de NAVO wel heel erg dichtbij het hart van Rusland.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:08 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/RUOligarchJets/status/1498181049381236738

Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?

net zo als die Aeroflot die toch boven canada vloog , daar gaan ze nu ook kijken waarom dit gebeurd is ... zonder dat ze dat vliegtuig even tot stoppen heeft gemaand en onde r begeleiding hebben laten landen in canada

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:08 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Als je aanneemt dat hij gek genoeg is om kernwapens te gebruiken heb je ook geen enkele garantie dat hij niet, nadat hij Oekraïne cadeau heeft gekregen, hetzelfde trucje gaat gebruiken voor een Moldavië of Georgië.

Ik kan er echt niet bij dat mensen Poetin hier nog een out willen bieden waarbij hij nog een cadeautje meekrijgt.

Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.

De eerste vluchtelingen uit Oekraïne hebben zondagavond Ter Apel bereikt. Volgens de VN kan de vluchtelingenstroom oplopen tot vijf miljoen mensen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)den-zich-in-ter-apel

werkelijke RUB koers: 166 RUB voor 1 dollar, was paar week geleden nog maar de helft. En dan moet het effect van de 20% interest hike nog komen.

De roebel stabiliseerd wel nu geloof ik, na de initiele eerste (mega) val eerder.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
specifiek de uitbreiding naar Oekraine brengt de NAVO wel heel erg dichtbij het hart van Rusland.

Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit dé meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?

quote:

Op maandag 28 februari 2022 08:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.

Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.

Alleen als Europese staat zullen we het einde van deze eeuw halen. Dat Europese nationalisme dat ons verdeeld is duidelijk een fossiel uit voorgaande eeuwen. EU leger met nucleair arsenaal is wat nodig hebben.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:11 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit dé meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?

Nou ja, in feite is hij in 2014 al begonnen hé.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:12 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Nou ja, in feite is hij in 2014 al begonnen hé.

En toen hadden we al in moeten grijpen.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:11 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit dé meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?

Maar als het puur om annexeren van Oekraïne ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik snap dat er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.

wat kan meespelen, de grens met de Baltische staten zijn relatief kort. De grens moet Oekraine is stuk langer en mijn inziens ook veel sneller in te nemen, dus dat gaat flink wat kosten om die grens te verdedigen.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 08:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Wanneer je daadwerkelijk denkt dat de EU erger is dan Rusland, wanneer je niet begrijpt dat er geen enkele vorm van democratie in Rusland bestaat, wanneer je niet wilt zien dat Putin aan expansie-politiek doet en daadwerkelijk (delen van) andere landen aan Rusland wil toevoegen (zoals hij met de Krim al gedaan heeft), dan is het inderdaad heel eenvoudig, dan heb jij geen objectieve kijk, dan verdedig je de moordenaar, de bezetter, de oorlogszuchtige gek. De oorlogszuchtige gek die op dit moment met kernwapens dreigt.

Er is geen "beide partijen hebben schuld". Er is geen "de NATO/EU hebben zich opgedrongen". Er is geen "Rusland loopt gevaar". Gewoon niet, noppes, nul, nada. NU op dit moment gaan Europese landen zich herbewapenen. Misschien, heel misschien ontstaan NU gevaar voor Rusland. Maar zelfs dat is uiterst onwaarschijnlijk.

Das leuk, maar waarom denk je dat dat wat met mij te maken heeft?

Het gaat er niet om wat jij en ik denken, het gaat erom wat Putin denkt en welke consequenties daaraan verbonden worden.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik snap dat er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.

Als Oekraine eenmaal NAVO-lid is dan is aanvallen geen optie meer. Dan heb je meteen een all-out oorlog.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.

Je kunt niet voorkomen dat een gek die beschikt over kernwapens ook kernwapens gaat gebruiken; ook als je hem nu heel Oekraïne geeft blijft het immers een gek met kernwapens.

De enige manier is om de gek niet meer te laten beschikken over kernwapens. Dat is lastig te bewerkstelligen, tenzij er een revolutie uitbreekt in Rusland. Dat lijkt me onwaarschijnlijk, dus ik denk dat we nog wel even kunnen leven met de dreiging van een kernoorlog de komende tijd.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'

Duitsland, Turkije, Griekenland, Italië en België ook volgens mij

Uit mijn hoofd

De eu moet gewoon een beter immigrantenbeleid hebben dan neem he al 90% van de zorgen bij mensen weg.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 08:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Maar dit is toch pure kul? De enige die in de recente geschiedenis ooit hebben gedreigd met als eerste naar de kernwapens grijpen zijn Rusland en hun vriendjes.

De westerse wereld is daar al decennia niet meer mee bezig. Die hebben ze alleen maar omdat ze, ironisch genoeg, vrede hebben gebracht.

Als Poetin echt denkt dat hij raketten moet plaatsen in Oost-Europa om veilig te zijn voor Amerikaanse nukes, dan is hij niet alleen tactisch dom, maar ook nog eens verschrikkelijk onterecht bang.

Poetin is niet bang voor de wapens van de NATO/EU. Hij is bang voor de democratie. Daarom indoctrineert hij zijn volk. Hij wil geen welvarende westerse landen naast hem, want dan ziet zijn bevolking hoe het ook kan. DAAR is hij bang voor en die angst is terecht, omdat hij zijn land zelf verder de vernieling heeft gebracht.

Rutte zegt zelf ook hè "die man is paranoide"

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De roebel stabiliseerd wel nu geloof ik, na de initiele eerste (mega) val eerder.

dus niet, want de spread op buy/sell is enorm. Verder zijn er maatregelen genomen om de RUB overheid te houden, dit door verplicht RUB te laten kopen door sommige grote bedrijven met buitenlands geld. Dat is een onhoudbare zaak, dus het gaat verder crashen.

En Frankrijk GB en VS hebben zelf kernwapens natuurlijk

quote:

Op maandag 28 februari 2022 08:38 schreef raptorix het volgende:

[..]
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.

Sterker nog. Als Rusland wijs zou zijn en zich echt zorgen zou maken om bedreiging van hun soevereiniteit, dan zouden ze naar het Oosten kijken. Want China is het echte gevaar. Die lachen zich nu ook de lul uit de broek om de domme naïeve Putin die zijn eigen land nog verder de shit in duwt, waardoor het straks alleen maar makkelijker wordt om heel Rusland leeg te trekken voor Chinees gewin. En dan ook nog eens een bevolking die het gewend is om onderdrukt te worden.

Europa is nooit een gevaar geweest voor Rusland en zal dat ook nooit worden zolang de Russen binnen hun landsgrenzen blijven. Er zal nooit een NAVO invasiemacht de grens richting Moskou over gaan. Nu denk ik ook niet dat China een schot zal hoeven lossen, maar die gaan de boel daar totaal overnemen als Putin het land nog verder naar de klote heeft geholpen. En mocht Putin al de illusie hebben een kans te maken tegen de NATO, tegen China is hij helemaal kansloos.

Dit is vrij idioot met de huidige kennis he

(waarschiinlijk ook al honderd keer langsgekomen hier)

https://www.reuters.com/article/us-time-idUSN1956834820071219

quote:

WASHINGTON (Reuters) - Time magazine named Russian President Vladimir Putin its “Person of the Year” for 2007 on Wednesday, saying he had returned his country from chaos to “the table of world power” though at a cost to democratic principles.

quote:

Op maandag 28 februari 2022 09:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]
Maar als het puur om annexeren van Oekraïne ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?

Mijn eerste idee daarbij is dat dat een testcase was. Klein stukje innemen, peilen wat de reactie vanuit de rest van de wereld is en met die reactie rekening houden bij een vervolgstap.