Mocht het zo ver komen dan heeft Rusland ook geen schijn van kans, wat het dus weer des te aannemelijker maakt dat Poetin daadwerkelijk naar het gebruik van kernwapens grijpt....quote:Op maandag 28 februari 2022 08:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
dat Rusland gefinancierde referendum waar niemand op gestemd heeft?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje keukentafel-retoriek en niet getuigen van enig inzicht in Realpolitik. Om te begrijpen wat er gebeurt moet je verder kijken dan de EU-narrative.
Wat er aan de hand is, is dat Putin (terecht of niet terecht, doet niet ter zaken) zich bedreigd ziet door een EU en NAVO die steeds verder naar het Oosten optrekken. Als je de kaart er bij pakt dan zie je exact waarom juist het toevoegen van Oekraine als een dolkstoot gezien wordt. Daarmee ontstaat als het ware een springplank rechtstreeks naar Moskou.
Nu kun jij wel zeggen dat we de Oekraine daar niet voor gaan gebruiken, maar Putin ziet dat dus heel anders. Zeker na Napoleon en WOII.
Als we dat feit niet willen erkennen dan is er dus ook geen andere oplossing mogelijk dan het gevecht aangaan. Terwijl jouw verhaaltje c.q. de EU-narratief, gewoon een sprookje is voor simpele mensen. Prima, maar dan moeten we ook bereid zijn de gevolgen hiervan te ondervinden.
Tijdens het Oekraïne-referendum hadden de Nederlandse kiezers dit haarscherp in de gaten. Jammer dat er niks met dat referendum gebeurd is verder.
Tot 2036quote:Op maandag 28 februari 2022 08:46 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Hoe zot het nu eigenlijk? Kan poetin nu telkens eindeloos herkozen worden?
Maar als wij nu begrijpen hoe verschrikkelijk oorlog is en ook hoe angstig. Zullen wij dan hierna ook stoppen met oorlogje spelen in het Midden-Oosten, Afrika?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat hij in de achtertuin is, en omdat de aanvallende macht een mogendheid is waar we al heel lang mee in een militaire patstelling hebben geleefd, die pas een jaarje of 30 wat minder lijkt.
En tevens de enige eis met enig recht, lijkt me.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:45 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oekrainse eis: trek je terug uit al ons grondgebied, inclusief Krim.
Hahhaquote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
Als je dat referendum morgen opnieuw zou doen, dan denk ik dat de uitslag anders zou zijn. Ik zou in ieder geval anders stemmen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:46 schreef speknek het volgende:
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.
Dit ja. Het hele "Rusland voelt zich bedreigd" narratief is jarenlang zorgvuldig opgebouwd door Poetin zelf, zijn onderdanen en Russische trollen en toen overgenomen door zelfbenoemde Poetinverstehers als Jan Dijkgraaf en Thierry Baudet. In de ogen van Poetin de zogenaamde useful idiots (zonder dat ze het zelf door hebben). Dit alles om zijn dictatorschap, mensenrechtenschendingen, oorlogshandelingen en nu expansiedrift keer op keer te legitimeren. Als Poetin straks kernwapens op Europa afvoert staan deze puppets nog steeds op de smeulende resten van de beschaving te lallen "ja maar Poetin voelde zich bedreigd".quote:Op maandag 28 februari 2022 08:41 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij voelt zich helemaal niet bedreigd door de EU; hij gebruikt dat alleen maar als excuus om zijn expansiedrift te legitimeren.
Maar dan moet je 'boos' zijn op onze eigen leiders.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
Tegelijk met ons kamerdebat en net zo nutteloos.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:42 schreef raptorix het volgende:
Onderhandelingen starten om 11 uur onze tijd.
zal wel beetje het niveau wat mijn werkgever worden als je daar mee om de tafel gaat zittenquote:Op maandag 28 februari 2022 08:44 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ben bang dat het totaal nutteloos zal zijn maar goed, laten we er maar het beste van hopen
Die argumenten ad hominem mag je gerust achterwege laten. Dat hij een andere zienswijze heeft, betekent niet dat hij niet voorbij de propaganda kan kijken.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:47 schreef Korenfok het volgende:
Echt t, heel soms dacht ik dat je verder keek dan het Kremlin propaganda. Zo jammer dit.
Leuk idd die Europese unie.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:46 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik maak me vooral zorgen dat we via de EU een oorlog ingerommeld worden, dat lijkt me niet zo handig tegen een land met kernwapens.
Dit zit een stuk dichter bij de waarheid ja. Dat dreigingsverhaal is alleen om bange mensen achter zijn Groot Russische droom te krijgen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:46 schreef speknek het volgende:
[..]
De springplank naar Rusland is er al sinds de Baltische staten bij NAVO gingen horen. Putin heeft daar nooit veel kabaal over gemaakt. Tussen 2000 en 2010 vond hij expansie van de NAVO oostwaarts logisch en niet iets om erg op tegen te zijn. Strategisch voegt Oekraïne ook niet heel veel toe, de raketten halen Moskou nu ook al makkelijk, en tegen een moderne ICBM doet hij al helemaal niks.
Het probleem is meer mythologisch en etnonationalistisch van aard. De "eerste Rus" komt uit de etnonationalistische overlevering uit Kyiv en is toen oostwaarts getrokken. Heel modern Rusland is nadat Lenin onafhankelijkheid aan Oekraine heeft gegeven, dus een soort satellietstaat van de Heimat geworden. Op het moment dat Oekraïne definitief voor Europa kiest, en dat ging het doen, is Rusland in de ogen van de romantisch etnofascistische Rus dus een wormvormig aanhangsel geworden. Een gigantisch land bestaat uit geen echte Russen, gelovend in een ideaal dat de echte Russen zelf achter zich hebben gelaten. Daarmee is Rusland uit idealistisch oogpunt compleet overbodig. Dat is hetgene wat Putin niet zit zitten. De NAVO is alleen iets om het te verkopen aan Useful Idiots.
[..]
Wat was het, net iets meer dan 15% van het land stemde tegen het associatieverdrag in een referendum dat overduidelijk gesponsord werd door Rusland zelf.
Wellicht waren dat de Parachutisten van de eerste nacht.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:52 schreef theunderdog het volgende:
https://www.thetimes.co.u(...)-president-cvcksh79d
Ohjee....
De grootste self own van Putin, naast het laten zien dat zijn leger niet veel voorstelt en vecht als een 20ste eeuwse macht, is dat de NAVO twee jaar terug op sterven na dood was, en nu weer volledig op de kaart is gezet. Nouja als je denkt dat de NAVO een bedreiging is voor Putin tenminste, en niet gewoon een crux om zijn etnonationalistische plannen mogelijk te maken.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als je dat referendum morgen opnieuw zou doen, dan denk ik dat de uitslag anders zou zijn. Ik zou in ieder geval anders stemmen.
Ik denk dat we het wel allemaal met elkaar eens zijn, dan een democratisch Oekraïne dat lid is van de EU en steeds welvarender wordt een bedreiging is voor de machtspositie van Putin en zijn kliek.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:52 schreef Perrin het volgende:
Dit zit een stuk dichter bij de waarheid ja. Dat dreigingsverhaal is alleen om bange mensen zich achter zijn Groot Russische droom te krijgen.
dat schreef ik eerder ook over .. toen was het hier in Nederland geloof ik ook donker rood en tegenquote:Op maandag 28 februari 2022 08:51 schreef SuperNeger het volgende:
Hadden we een paar jaar geleden niet iets van een Oekraine referendum of zo? En nu alsnog de sjaak.![]()
Ik zie Poetin eerder neergaan.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:50 schreef theunderdog het volgende:
Zou toch wat zijn als Zelensky door de knieën gaat straks.
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....quote:Op maandag 28 februari 2022 08:50 schreef theunderdog het volgende:
Zou toch wat zijn als Zelensky door de knieën gaat straks.
Meerdere Syriërs kunnen je vertellen hoe gezellig die lui van de Wagner Groep zijn.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wellicht waren dat de Parachutisten van de eerste nacht.
Ja of die Tsjetsjeense huurlingen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:54 schreef raptorix het volgende:
[..]
Wellicht waren dat de Parachutisten van de eerste nacht.
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:49 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit ja. Het hele "Rusland voelt zich bedreigd" narratief is jarenlang zorgvuldig opgebouwd door Poetin zelf, zijn onderdanen en Russische trollen en toen overgenomen door zelfbenoemde Poetinverstehers als Jan Dijkgraaf en Thierry Baudet. In de ogen van Poetin de zogenaamde useful idiots (zonder dat ze het zelf door hebben). Dit alles om zijn dictatorschap, mensenrechtenschendingen, oorlogshandelingen en nu expansiedrift keer op keer te legitimeren. Als Poetin straks kernwapens op Europa afvoert staan deze puppets nog steeds op de smeulende resten van de beschaving te lallen "ja maar Poetin voelde zich bedreigd".
Dat hangt van de 'wij' af.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar als wij nu begrijpen hoe verschrikkelijk oorlog is en ook hoe angstig. Zullen wij dan hierna ook stoppen met oorlogje spelen in het Midden-Oosten, Afrika?
Misschien om een verhaal te kunnen ophangen dat ze echt hebben geprobeerd tot vrede te komen maar dat Oekraïne niet wil, en dat ze daarom een tandje bij zetten?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....
En Amerikaanse mariniers hoe useless ze zijn tegen een goed bewapende tegenstander.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:55 schreef theunderdog het volgende:
Meerdere Syriërs kunnen je vertellen hoe gezellig die lui van de Wagner Groep zijn.
1: Hij is ook maar een mens.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....
Moet je hem wel écht snappen en niet in zijn secundaire verhaaltjes trappen om het primaire te rechtvaardigen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
Wat houdt "nucleaire taak van de EU" dan in?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat hangt van de 'wij' af.
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Ik neem aan dat hij ook liever vandaag dan morgen met de oorlog stopt.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Zou wel raar zijn, het is juist zijn moment om met opgeheven hoofd, het vertrek van Rusland te eisen. Ik snap ook niet goed waarom Rusland in gestemd heeft met onderhandelingen.....
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:55 schreef speknek het volgende:
[..]
De grootste self own van Putin, naast het laten zien dat zijn leger niet veel voorstelt en vecht als een 20ste eeuwse macht, is dat de NAVO twee jaar terug op sterven na dood was, en nu weer volledig op de kaart is gezet. Nouja als je denkt dat de NAVO een bedreiging is voor Putin tenminste, en niet gewoon een crux om zijn etnonationalistische plannen mogelijk te maken.
Je gebruikt die huurlingen ook niet voor militaire zaken. Maar vooral om schrik aan te jagen bij de burgerbevolking.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:57 schreef Aurelius het volgende:
[..]
En Amerikaanse mariniers hoe useless ze zijn tegen een goed bewapende tegenstander.
Wat houdt dat dan in? Dat Nederland verantwoordelijk zou zijn voor het afvuren van een kernwapen? Of dat Nederland de eindbeslissing neemt voor het afvuren ervan?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat hangt van de 'wij' af.
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Er wordt toch gecoördineerd vanuit Brunssum? Of zijn dat alleen AWAC's?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:58 schreef Frutsel het volgende:
Wat houdt "nucleaire taak van de EU" dan in?
Wij als in het westen.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:57 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat hangt van de 'wij' af.
Trouwens hoorde ik gisteren nou goed dat wij als Nederland de nucleaire taak van de EU hebben, zo even tussen neus en lippen door op Buitenhof.
Met de haven van Rotterdam zijn we toch al de lul. Antwerpen zal ook wel op de first strike list staan.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:59 schreef Tomatenboer het volgende:
Mocht het zo zijn, dan loopt Nederland een extra / groter risico om zelf aangevallen te worden bij een kernaanval.
De kracht van het hebben van een common enemy. Wereldvrede zal dan ook alleen bereikt worden zodra een invasie van aliens dreigt.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Maar het standpunt is dus helemaal niet het standpunt, al zal dat compleet langs je heen gaan. Zolang useful idiots het 'Rusland voelt zich bedreigt' narratief blijven verkondigen leven we ons helemaal niet in in het standpunt van de tegenstander, maar geloven we enkel in zijn leugens.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
Brexit, anti-vaccinatie, referendum, Trump als president allemaal door Putin bedacht en geimplementeerd? Ik denk dat jij de mogelijkheden van Rusland enorm overschat. Het is niet zo dat alles wat gebeurt dat niet in het straatje van de EU past door Putin is opgezet of dat iedereen die een andere mening heeft dan wat de EU het liefst zit deze door Putin is ingefluisterd. Onder aan de streep is Rusland welliswaar een groot land maar zijn economie is niet groter dan die van de Benelux. Denk je echt dat zo'n land in staat is om alles ter wereld te controleren en naar zijn hand te zetten via digitale media?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:47 schreef Korenfok het volgende:
[..]
dat Rusland gefinancierde referendum waar niemand op gestemd heeft?
Echt t, heel soms dacht ik dat je verder keek dan het Kremlin propaganda. Zo jammer dit.
Zoek gewoon eens op alle shit en aanvallen rusland pleegt oa digitaal op het westen en op Oekraïne. de lijst is ontelbaar.* ook poetins zijn intenties: het moet en zal democratieën ondermijnen en aantonen dat ze zwak zijn.
Hij wil groot rusland, zegt hij zelf, in de laatste speeches haalt hij het steeds aan. er zijn documenten beschikbaar wat hun vinden wat groot rusland is. De rest is allemaal gericht om chaos te creëren. van de anti vaccinatie strategieën tot brexit, allemaal onderdeel van Rusland om het westen te destabiliseren.
Graag en dan een heel hoog hek er om heen. Ze zoeken het zelf maar uit.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar als wij nu begrijpen hoe verschrikkelijk oorlog is en ook hoe angstig. Zullen wij dan hierna ook stoppen met oorlogje spelen in het Midden-Oosten, Afrika?
Dat gaat, als je aanneemt dat Poetin zich echt heel erg bedreigd voelt, neerkomen op Rusland belonen voor het starten van deze oorlog door hem gebied cadeau te doen plus garanties te geven over EU- danwel NAVO-lidmaatschap Oekraïne.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet de angel er juist uittrekken zonder in een kernoorlog te belanden. En dat doe je niet door je niet in te leven in het standpunt van je tegenstander.
Inderdaad jammer dat ze minister van financiën is.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:50 schreef Aurelius het volgende:
Gister iemand trouwens Op1 gezien? Kaag was wel helemaal in haar element als Minister van Buitenlandse Zaken.
quote:Op maandag 28 februari 2022 09:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Inderdaad jammer dat ze minister van financiën is.
Deze toestellen zijn van de NAVO en hun thuisbasis is het Duitse Geilenkirchenquote:Op maandag 28 februari 2022 08:59 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Er wordt toch gecoördineerd vanuit Brunssum? Of zijn dat alleen AWAC's?
Niet perse eens. Maar het is in elk geval een stuk oprechter en eerlijker dan havik-beleid.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:01 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Graag en dan een heel hoog hek er om heen. Ze zoeken het zelf maar uit.
Nee, maar ze zijn natuurlijk best bereid om dit soort geluiden te sponsoren op het moment dat die opkomen.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:00 schreef LXIV het volgende:
Brexit, anti-vaccinatie, referendum, Trump als president allemaal door Putin bedacht en geimplementeerd?
Onze vliegtuigen hadden een rol, ik weet alleen niet welke, heeft iemand beter gekeken?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:59 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Wat houdt dat dan in? Dat Nederland verantwoordelijk zou zijn voor het afvuren van een kernwapen? Of dat Nederland de eindbeslissing neemt voor het afvuren ervan?
Mocht het zo zijn, dan loopt Nederland een extra / groter risico om zelf aangevallen te worden bij een kernaanval.
Dat Rusland zijn veiligheid bedreigd zag door uitbreiding van EU en NAVO is juist de meest eenvoudige en heldere reden. Dat onderkennen is helemaal nog geen goedkeuring geven aan deze invasie of vinden dat Rusland werkelijk bedreigd wordt. Dat zijn heel andere zaken.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:00 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Maar het standpunt is dus helemaal niet het standpunt, al zal dat compleet langs je heen gaan. Zolang useful idiots het 'Rusland voelt zich bedreigt' narratief blijven verkondigen leven we ons helemaal niet in in het standpunt van de tegenstander, maar geloven we enkel in zijn leugens.
En vervolgens gaat ie fluitend verder want dan geven we hem gewoon wat ie sowieso al wil zonder dat het hem moeite kost. Hup, op naar Finland!quote:Op maandag 28 februari 2022 09:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat gaat, als je aanneemt dat Poetin zich echt heel erg bedreigd voelt, neerkomen op Rusland belonen voor het starten van deze oorlog door hem gebied cadeau te doen plus garanties te geven over EU- danwel NAVO-lidmaatschap Oekraïne.
F16 kan de kernbommen die op Volkel liggen afwerpen.Maar dat is een NAVO taak geen EUquote:Op maandag 28 februari 2022 09:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Onze vliegtuigen hadden een rol, ik weet alleen niet welke, heeft iemand beter gekeken?
Baudet kan nog vermakelijke comedy worden. Voor de rest verwacht ik niet veel.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:01 schreef Scrummie het volgende:
Vandaag een debat in de tweede kamer over Oekraïne. Zal weinig nieuws bevatten maar mocht je je nou écht vervelen kan dat interessant zijn.
Dat zou totaal geen effect hebben als er al geen draagvlak was hiervoor. Net zoals Rusland er nu niet in slaagt om draagvlak voor zijn invasie te creeeren.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:02 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, maar ze zijn natuurlijk best bereid om dit soort geluiden te sponsoren op het moment dat die opkomen.
Dat hebben de Russen in 1939 al geweten hoe het in Finland was.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:03 schreef Nielsch het volgende:
[..]
En vervolgens gaat ie fluitend verder want dan geven we hem gewoon wat ie sowieso al wil zonder dat het hem moeite kost. Hup, op naar Finland!
Je moet toch iets doen als je hem ziet als te trots om zijn verlies te nemen en psychisch genoeg om kernwapens te gebruiken? Ongeacht wat zijn beweegredenen zijn.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:01 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat gaat, als je aanneemt dat Poetin zich echt heel erg bedreigd voelt, neerkomen op Rusland belonen voor het starten van deze oorlog door hem gebied cadeau te doen plus garanties te geven over EU- danwel NAVO-lidmaatschap Oekraïne.
Sowieso ook alle steden waar de regeringen huizen, dus Den Haag.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:00 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Met de haven van Rotterdam zijn we toch al de lul. Antwerpen zal ook wel op de first strike list staan.
De EU en NAVO breiden zich al jaren niet meer uit, maar nu in 2022 is het opeens tijd voor oorlog?quote:Op maandag 28 februari 2022 09:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat Rusland zijn veiligheid bedreigd zag door uitbreiding van EU en NAVO is juist de meest eenvoudige en heldere reden. Dat onderkennen is helemaal nog geen goedkeuring geven aan deze invasie of vinden dat Rusland werkelijk bedreigd wordt. Dat zijn heel andere zaken.
Het doet de hele wereld meer. En dat is logisch, omdatquote:Op maandag 28 februari 2022 08:39 schreef hoechst het volgende:
Waarom doet deze oorlog ons meer dan andere oorlogen?
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'quote:Op maandag 28 februari 2022 09:03 schreef spoilert het volgende:
[..]
F16 kan de kernbommen die op Volkel liggen afwerpen.Maar dat is een NAVO taak geen EU
Zodra de oorlog voorbij is valt dat eensgezinde ook weer weg. Het is erg gemakkelijk om van vijand en bondgenoot te wisselen en het volk hierin mee te krijgen. Zie bijvoorbeeld hoe snel de Soviet-Unie van 1940 tot 1960 van vijand tot vriend tot vijand gebracht is.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Misschien hier nog aan toevoegend dat het steeds dichterbij komt, aangezien Oekraïne op 15 uur rijden ligt.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
Het doet de hele wereld meer. En dat is logisch, omdat
-het een concrete WO3 dreiging in zich heeft,
- een directe showdown is van de grote mogendheden,
- een immense, plotseling onberekenbaarheid van 1 van de klassieke mogendheden (Russen)
- met actieve dreiging van de inzet van kernwapens.
Als je aanneemt dat hij gek genoeg is om kernwapens te gebruiken heb je ook geen enkele garantie dat hij niet, nadat hij Oekraïne cadeau heeft gekregen, hetzelfde trucje gaat gebruiken voor een Moldavië of Georgië.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Je moet toch iets doen als je hem ziet als te trots om zijn verlies te nemen en psychisch genoeg om kernwapens te gebruiken? Ongeacht wat zijn beweegredenen zijn.
Hetzelfde als met de VS en Iran. Samen trokken ze op tegen de IS maar toen het verslagen was donderde de hele relatie weer uit elkaar.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zodra de oorlog voorbij is valt dat eensgezinde ook weer weg. Het is erg gemakkelijk om van vijand en bondgenoot te wisselen en het volk hierin mee te krijgen. Zie bijvoorbeeld hoe snel de Soviet-Unie van 1940 tot 1960 van vijand tot vriend tot vijand gebracht is.
Mochten we als EU een gezamelijke oorlog tegen Rusland voeren is er even die eensgezindheid en daarna valt het weer net zo hard uit elkaar over gekibbel over de euro, vluchtelingen et cetera.
De prijs die je betaalt is enorm en het effect is tijdelijk.
Lol is dit echt?quote:
Door Duitse registratie?quote:Op maandag 28 februari 2022 09:08 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/RUOligarchJets/status/1498181049381236738
Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?
niet DE taak, EEN taak. Het is niet zou dat NL verantwoordelijk is voor al het atoom geweld, AFAIK ligt er ook zooi op Klein Breugel in België en ook in Italië schijnt wat te liggen.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'
specifiek de uitbreiding naar Oekraine brengt de NAVO wel heel erg dichtbij het hart van Rusland.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De EU en NAVO breiden zich al jaren niet meer uit, maar nu in 2022 is het opeens tijd voor oorlog?
net zo als die Aeroflot die toch boven canada vloog , daar gaan ze nu ook kijken waarom dit gebeurd is ... zonder dat ze dat vliegtuig even tot stoppen heeft gemaand en onde r begeleiding hebben laten landen in canadaquote:Op maandag 28 februari 2022 09:08 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/RUOligarchJets/status/1498181049381236738
Sancties hier, sancties daar. Maar deze lui hebben gewoon vrij spel. Waarom worden ze niet per direct teruggestuurd?
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?quote:Op maandag 28 februari 2022 09:08 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Als je aanneemt dat hij gek genoeg is om kernwapens te gebruiken heb je ook geen enkele garantie dat hij niet, nadat hij Oekraïne cadeau heeft gekregen, hetzelfde trucje gaat gebruiken voor een Moldavië of Georgië.
Ik kan er echt niet bij dat mensen Poetin hier nog een out willen bieden waarbij hij nog een cadeautje meekrijgt.
Ik snap dat je er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat Rusland zijn veiligheid bedreigd zag door uitbreiding van EU en NAVO is juist de meest eenvoudige en heldere reden. Dat onderkennen is helemaal nog geen goedkeuring geven aan deze invasie of vinden dat Rusland werkelijk bedreigd wordt. Dat zijn heel andere zaken.
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit dé meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?quote:Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
specifiek de uitbreiding naar Oekraine brengt de NAVO wel heel erg dichtbij het hart van Rusland.
Alleen als Europese staat zullen we het einde van deze eeuw halen. Dat Europese nationalisme dat ons verdeeld is duidelijk een fossiel uit voorgaande eeuwen. EU leger met nucleair arsenaal is wat nodig hebben.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En oorlogsdreiging is precies wat de EU nodig heeft om eensgezinder te raken en meer de gedeelde normen en waarden te zien dan de verschillen.
Ik ben geen voorstander van de (huidige) EU, maar zelfs ik moet onderkennen dat een bedreiging voor de vrede op ons continent het beste motief is om samen te werken en andere landen te steunen.
Nou ja, in feite is hij in 2014 al begonnen hé.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit dé meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?
En toen hadden we al in moeten grijpen.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:12 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nou ja, in feite is hij in 2014 al begonnen hé.
Maar als het puur om annexeren van Oekraïne ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?quote:Op maandag 28 februari 2022 09:11 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, maar die dreiging is nu niet groter dan het vier jaar geleden was. Als dit dé meest heldere reden is, dat Poetin zich zo bedreigd voelt dat hij wel militair in moet grijpen, waarom hebben we dan in 2022 een oorlog en niet in 2018 of in 2026?
wat kan meespelen, de grens met de Baltische staten zijn relatief kort. De grens moet Oekraine is stuk langer en mijn inziens ook veel sneller in te nemen, dus dat gaat flink wat kosten om die grens te verdedigen.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik snap dat er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.
Das leuk, maar waarom denk je dat dat wat met mij te maken heeft?quote:Op maandag 28 februari 2022 08:18 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Wanneer je daadwerkelijk denkt dat de EU erger is dan Rusland, wanneer je niet begrijpt dat er geen enkele vorm van democratie in Rusland bestaat, wanneer je niet wilt zien dat Putin aan expansie-politiek doet en daadwerkelijk (delen van) andere landen aan Rusland wil toevoegen (zoals hij met de Krim al gedaan heeft), dan is het inderdaad heel eenvoudig, dan heb jij geen objectieve kijk, dan verdedig je de moordenaar, de bezetter, de oorlogszuchtige gek. De oorlogszuchtige gek die op dit moment met kernwapens dreigt.
Er is geen "beide partijen hebben schuld". Er is geen "de NATO/EU hebben zich opgedrongen". Er is geen "Rusland loopt gevaar". Gewoon niet, noppes, nul, nada. NU op dit moment gaan Europese landen zich herbewapenen. Misschien, heel misschien ontstaan NU gevaar voor Rusland. Maar zelfs dat is uiterst onwaarschijnlijk.
Als Oekraine eenmaal NAVO-lid is dan is aanvallen geen optie meer. Dan heb je meteen een all-out oorlog.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik snap dat er erin trapt maar het klinkt juist helemaal niet helder. Sinds Estland en Letland lid zijn van de Navo heeft Rusland al Navo-buurlanden. Dat was nooit echt een probleem. En als je echt bang bent voor de Navo, waarom zou je dan een niet-Navoland aanvallen? Omdat je er eigenlijk helemaal niet bang voor bent maar omdat je vanwege je grootheidswaanzin vindt dat dat grondgebied bij Rusland hoort en bestuurt hoort te worden vanuit Moskou en niet vanuit Kyiv.
Je kunt niet voorkomen dat een gek die beschikt over kernwapens ook kernwapens gaat gebruiken; ook als je hem nu heel Oekraïne geeft blijft het immers een gek met kernwapens.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.
Duitsland, Turkije, Griekenland, Italië en België ook volgens mijquote:Op maandag 28 februari 2022 09:06 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ah dan was dat het Nederland heeft de nucleaire NAVO taak... Wel een 'dingetje'
Rutte zegt zelf ook hè "die man is paranoide"quote:Op maandag 28 februari 2022 08:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar dit is toch pure kul? De enige die in de recente geschiedenis ooit hebben gedreigd met als eerste naar de kernwapens grijpen zijn Rusland en hun vriendjes.
De westerse wereld is daar al decennia niet meer mee bezig. Die hebben ze alleen maar omdat ze, ironisch genoeg, vrede hebben gebracht.
Als Poetin echt denkt dat hij raketten moet plaatsen in Oost-Europa om veilig te zijn voor Amerikaanse nukes, dan is hij niet alleen tactisch dom, maar ook nog eens verschrikkelijk onterecht bang.
Poetin is niet bang voor de wapens van de NATO/EU. Hij is bang voor de democratie. Daarom indoctrineert hij zijn volk. Hij wil geen welvarende westerse landen naast hem, want dan ziet zijn bevolking hoe het ook kan. DAAR is hij bang voor en die angst is terecht, omdat hij zijn land zelf verder de vernieling heeft gebracht.
dus niet, want de spread op buy/sell is enorm. Verder zijn er maatregelen genomen om de RUB overheid te houden, dit door verplicht RUB te laten kopen door sommige grote bedrijven met buitenlands geld. Dat is een onhoudbare zaak, dus het gaat verder crashen.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
De roebel stabiliseerd wel nu geloof ik, na de initiele eerste (mega) val eerder.
Sterker nog. Als Rusland wijs zou zijn en zich echt zorgen zou maken om bedreiging van hun soevereiniteit, dan zouden ze naar het Oosten kijken. Want China is het echte gevaar. Die lachen zich nu ook de lul uit de broek om de domme naïeve Putin die zijn eigen land nog verder de shit in duwt, waardoor het straks alleen maar makkelijker wordt om heel Rusland leeg te trekken voor Chinees gewin. En dan ook nog eens een bevolking die het gewend is om onderdrukt te worden.quote:Op maandag 28 februari 2022 08:38 schreef raptorix het volgende:
[..]
Vergeet niet de opkomst van China, niet een direct gevaar maar wel iets om in de gaten te houden.
Dat kan niet meer. Zijn plan is mislukt. Joe Biden publiceerde elke stap die Poetin zou gaan doen, waardoor Poetin direct voor lul stond. Nu krijgen ze op hun donder.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:10 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar hoe voorkom je dan dat hij kernwapens gebruikt?
Je moet hem er op de een of andere manier zonder gezichtsverlies uit laten komen.
quote:WASHINGTON (Reuters) - Time magazine named Russian President Vladimir Putin its “Person of the Year” for 2007 on Wednesday, saying he had returned his country from chaos to “the table of world power” though at a cost to democratic principles.
Mijn eerste idee daarbij is dat dat een testcase was. Klein stukje innemen, peilen wat de reactie vanuit de rest van de wereld is en met die reactie rekening houden bij een vervolgstap.quote:Op maandag 28 februari 2022 09:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Maar als het puur om annexeren van Oekraïne ging waarom heeft hij in 2014 dan niet doorgepakt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |