Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekrane. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekrane nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemeni. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekrane is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er nit zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekrane zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistri.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekrane zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistri, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekrane bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
Het verdient zker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:44 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan alsnog verdiend het absoluut niet de schoonheidsprijs, net zoals het expanden van de NATO naar het oosten.
Je vergelijking is echt absurd, maar goed. Dat ben ik van je gewend.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
"Expanden van NATO naar het oosten"quote:
[..]
Dan alsnog verdiend het absoluut niet de schoonheidsprijs, net zoals het expanden van de NATO naar het oosten.
Je vergelijking is echt absurd, maar goed. Dat ben ik van je gewend.
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.quote:
Anne Tried it, didn't workquote:
Toch maar ff de ruimte achter de boekenkast klaar gaan maken.
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?quote:
[..]
Het betekent dat ze daar zich identificeren als Russen. Ze spreken Russisch. Ze voelen zich Russisch. En ondertussen worden deze burgers beschoten door het Oekranse leger. Deze burgers vragen hulp aan Rusland. Willen niet bij Oekrane horen. Dan hebben ze daar recht op.
Ik vind dat als Limburg zich af wil splitsen van Nederland, dat dat zou moeten kunnen.
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Kosher nazisquote:
[..]
Ah, dus dan zijn al die milities ineens geen neo-nazis meer.
Nu heb ik alleen helaas niet het idee dat er de grootste troepenmacht sinds WO2 klaarstaat voor alleen donbasquote:
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied een aandeel Russen die daar wonen.
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekrane zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.quote:
[..]
In die regio wonen ook Oekrainers etc, en wat willen die?
Het gaat ook om hun gebied. Hun land. Hun stad. Hun grond. Dat willen ze verdedigen. Dat zien ze als hun gebied, dat ze met hun leven willen verdedigen.quote:
[..]
Tja als je dan perse in Rusland zou willen wonen, zou ik toch gewoon naar Rusland verhuizen. Zeker als er geen meerderheid is.
Je zou je het als Nederland natuurlijk bijna niet voor kunnen stellen.
Wat doet dat er in deze discussie toe?quote:
[..]
WIE organiseert deze 'evacuatie'?
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.quote:
[..]
Ja daar is hij weer.Ja, all Oekraners inclusief hun Joodse president steunen de nazi's. Dat is wat jij graag wil geloven, want dat is wat de Russische media je vertelt. En dan maar zeggen dat je oh zo Nederlands bent en dat je zou sterven voor het Nederlandse volk en vaderland.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekranse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Je snapt het precies als ze Oekrane binnen zouden vallen? Just asking.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Op dat niveau is het een machtsspelletje. Dat hele soevereiniteit verzinnen we er zelf bij om ons gedrag moreel te rechtvaardigen. Dat is hoe het gaat voor ons mensjes, maar op de schaal van geopolitiek is het gewoon wie is het sterkste.quote:
[..]
"Expanden van NATO naar het oosten"
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Gaat niet gebeuren natuurlijk. Het verbaasd me dat ze nog niet binnengevallen zijn. Zou mooi zijn; Friesland bedenkt onafhankelijk te worden en bouwt een groot hek om Friesland heen. Wat denk je dat er gaat gebeuren?quote:
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied een aandeel Russen die daar wonen.
Jep.quote:
[..]
Je snapt het precies als ze Oekrane binnen zouden vallen? Just asking.
Dat zal ik ook nooit beweren. Maar ik vind dat hij wel keer op keer in twijfel wordt getrokken, niet altijd terecht.quote:
[..]
Het verdient zker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
Dat afspraken niet op papier zijn gezet, daar heb je een punt. Maar goed, gezegd is gezegd.
Dat vind je dan ook gerechtvaardigd?quote:
Ah, je was me voorquote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Dat lijkt me welquote:
Met dat toneelstukje van de evacuaties is het eigenlijk al begonnen he ?
Klopt helemaal. Maar goed, dat is heel lastig om mensen te laten zien. Vooral als ze overal n verhaal horen.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Rusland zorgt natuurlijk ook zelf voor dat landen als Oekraine zich liever "bij de andere partij" aan willen sluiten. Rusland is de "toxic ex" van veel van die landen.quote:
[..]
Op dat niveau is het een machtsspelletje. Dat hele soevereiniteit verzinnen we er zelf bij om ons gedrag moreel te rechtvaardigen. Dat is hoe het gaat voor ons mensjes, maar op de schaal van geopolitiek is het gewoon wie is het sterkste.
Maar nogmaals: wat vind je ervan als Rusland daadwerkelijk Oekrane aanvalt? Is dat gerechtvaardigd in jouw ogen en zo ja, waarom dan?quote:
[..]
Klopt helemaal. Maar goed, dat is heel lastig om mensen te laten zien. Vooral als ze overal n verhaal horen.
Als wij een afspraak zouden maken dan is 'gezegd is gezegd'. In de politiek werkt dat helaas niet zo. Ergens snap ik de gedachten van Putin ook wel hoor. Hij wordt natuurlijk steeds verder ingesloten. Maar eerlijk is eerlijk, we hangen liever het westen aan. In Rusland gaat het niet zo goed...quote:
[..]
Dat zal ik ook nooit beweren. Maar ik vind dat hij wel keer op keer in twijfel wordt getrokken, niet altijd terecht.
Dat afspraken niet op papier zijn gezet, daar heb je een punt. Maar goed, gezegd is gezegd.
Maar die wens van Putin van de USSR en Putin als de Tsar gaat natuurlijk nooit gebeuren
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.quote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Als je goed en fout vergeet kun je een hoop rechtlullen voor jezelf. Heb ik persoonlijk niet zo'n zin in. Maar als goed en fout er voor jou niet zo toe doen is dat ook een keuze.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?quote:
[..]
Het verdient zker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.quote:
[..]
Rusland zorgt natuurlijk ook zelf voor dat landen als Oekraine zich liever "bij de andere partij" aan willen sluiten. Rusland is de "toxic ex" van veel van die landen.
Rusland bewijst prima waarom de NAVO is uitgebreid, staten die niet bij de NAVO zitten zijn aan de goden overgeleverd. De Baltische staten, Polen, enzovoorts zullen dankbaar zijn dat ze zo verstandig zijn geweest om zich aan te sluiten zolang de Russische beer op hun gat lag, Oekrane en Georgi zijn helaas voor hun te laat tot dat inzicht gekomen. Ieder buurland van Rusland zou zich moeten willen verdedigen tegen die Mafiastaat, die blijkbaar z'n streken ook nooit verliest.quote:
[..]
Het verdient zker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 23:57:10 ]
Zucht. Omdat de NATO dat toegezegd zou hebben en zo Rusland omsingelen.quote:
[..]
"Expanden van NATO naar het oosten"
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Natuurlijk willen landen zich aansluiten bij de NATO, dat brengt heel veel voordelen.
Trouwens: Oekrane was dichterbij Rusland dan bij de NATO in 2014 tot de Maidan.
In het verleden is dit toegezegd door Bush geloof ik. Uiteindelijk liet Amerika het afweten maar stond Rusland er voor open.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
Dit zou trouwens wel de oplossing zijn voor alle problemen.
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?quote:
[..]
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Ook dit ligt natuurlijk een heel stuk genuanceerder.quote:
[..]
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.
Morgen dusquote:“Rusland valt zaterdag aan om Oekraense president buiten te sluiten”
Volgens de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW) is de kans heel groot dat het Russische leger Oekrane zaterdag aanvalt. President Volodymyr Zelensky zit dan immers in het buitenland en door het luchtruim af te sluiten zou het Oekraense bewind dan meteen zijn onthoofd.
Goede vraag. Eerlijk gezegd had ik er op deze manier nog niet over nagedacht. Ik vind dat inderdaad dan op provincieniveau.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Ja, dat zei ik dus eerder ook al.quote:
[..]
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekrane zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.
Kortweg, omvolking.
Kan een vreedzame expansie strategie zijn (geen geweld, geen bloedvergieten), maar je gaat op een gegeven moment stuiten op grotere tegenmacht en dan kan je kiezen om tevreden zijn met wat je hebt kunnen krijgen of gek in de kop te zijn om dan de rest dan maar met geweld te willen verkrijgen. De bewoners, en dat zijn er steeds meer en meer, zullen je dat niet in dank afnemen.
Je mag je afscheiden zolang je je niet van Rusland afscheidt, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen mag alles doen wat ie wil zolang het maar in Ruslands straatje past, anders verdien je het terugveroverd te worden.quote:
[..]
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...quote:
[..]
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Vraag me overigens af of dit bewust is van de president, om het land uit te zijn als de aanval komtquote:
Een land moet aan de vereisten van de NAVO voldoen gaf de poster waar je op reageerde aan. Lijkt me sterk dat Rusland dat deed.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Wat een warmonger.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:52 schreef Ali_boo het volgende:
Word toch wel spannend zo
[ twitter ]
Dan kan je nog beter Trump hebben.
En Duitsland, Polen, Finland en geheel oost-Europa. Rusland is al sinds het begin van de twintigste eeuw de agressor. Hun krokodillentranen over de Duitse inval in 1941 zijn niet alleen gnant, maar vooral ontzettend hypocriet.quote:
[..]
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.
Zeker waar.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Rusland bewijst prima waarom de NAVO is uitgebreid, staten die niet bij de NAVO zitten zijn aan de goden overgeleverd. De Baltische staten, Polen, enzovoorts zullen dankbaar zijn dat ze zo verstandig zijn geweest om zich aan te sluiten zolang de Russische beer op hun gat lag, Oekrane en Georgi zijn helaas voor hun te laat tot dat inzicht gekomen. Ieder buurland van Rusland zou zich moeten willen verdedigen tegen die Mafiastaat, die blijkbaar z'n streken ook nooit verliest.
Is dat Kim Jung Un in je UI?
Bron? Dit is nooit gebeurd.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Probleem is dat de meest paranode club uit de Sovjet tijdperk de macht heeft gekregen in Rusland. Die mensen waren hardcore Sovjets, en een daarvan is nu alleen heerser. Een slechtere combinatie kun je gewoon niet hebben. zij geloven niet in democratie of vrijheid, maar in orde en control.quote:
[..]
De Koude Oorlog had natuurlijk ook heel veel verschillende graden van spanning en ontspanning. Maar ik denk dat we dichter bij een nucleaire oorlog zijn dan sinds pakweg de jaren 80'.
Persoonlijk denk ik dat Poetin er gek genoeg voor is als hij denkt dat hij en zijn regime het kunnen overleven. En zoals ik al zei: hij is dictator, de tegenspraak van de Partij die er altijd in de Koude Oorlog wel was is er niet meer.
De communistische partij destijds in Rusland stond intern ook stijf van de paranoia en alles en iedereen was erop gericht om niet n iemand de absolute macht te laten krijgen (dat was schijnbaar in de tijd van Stalin niet zo goed bevallen). Maar dat is dus een situatie die we nu niet meer hebben.
De keuze zou bij het volk moeten liggen. Rusland zou zich er niet mee bemoeien (wat ze tot dusver ook minimaal hebben gedaan) en Oekrane ook niet.quote:
[..]
Ja, dat zei ik dus eerder ook al.
Kortweg, omvolking.
Kan een vreedzame expansie strategie zijn (geen geweld, geen bloedvergieten), maar je gaat op een gegeven moment stuiten op grotere tegenmacht en dan kan je kiezen om tevreden zijn met wat je hebt kunnen krijgen of gek in de kop te zijn om dan de rest dan maar met geweld te willen verkrijgen. De bewoners, en dat zijn er steeds meer en meer, zullen je dat niet in dank afnemen.
In een democratie, bepaalt de meerderheid aan en met wie zij zich (willen) liren en geldt niet wie als minderheid in een staat de grootste mond opzet of met een knuppel gaat zwaaien.quote:
[..]
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekrane zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.
[..]
Het gaat ook om hun gebied. Hun land. Hun stad. Hun grond. Dat willen ze verdedigen. Dat zien ze als hun gebied, dat ze met hun leven willen verdedigen.
Je zou je het als Nederland natuurlijk bijna niet voor kunnen stellen.
[..]
Wat doet dat er in deze discussie toe?
[..]
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekranse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Dat een gebied of gemeenschap zich niet verbonden voelt met de staat waaronder zij (nu eenmaal) valt is wmb dan vooral een binnenlands conflict waar anderen de soevereine grens moeten respecteren.
Oekrane is de laatste puzzel waar om gestreden wordt. Wordt Oekrane lid van de NATO dan is Rusland in principe omsingeld. Niet een fijn idee voor de Russen. Vooral niet door de eerder genoemde afspraken.quote:
[..]
Je mag je afscheiden zolang je je niet van Rusland afscheidt, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen mag alles doen wat ie wil zolang het maar in Ruslands straatje past, anders verdien je het terugveroverd te worden.
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?quote:
[..]
Goede vraag. Eerlijk gezegd had ik er op deze manier nog niet over nagedacht. Ik vind dat inderdaad dan op provincieniveau.
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
Nee, dit klopt niet. Er zijn gesprekken geweest, maar omdat Rusland zelf een aanvraag moest indienen, beledigde Poetin.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Daarbij heeft hij nooit het westen vertrouwd, de man is opgeleid om het westen te destabiliseren.
Omsingeld? Zitten Finland, Wit-Rusland, Georgi, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongoli, China, Noord-Korea en Japan nu ook al bij de NAVO?quote:
[..]
Oekrane is de laatste puzzel waar om gestreden wordt. Wordt Oekrane lid van de NATO dan is Rusland in principe omsingeld. Niet een fijn idee voor de Russen. Vooral niet door de eerder genoemde afspraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 00:05:06 ]
Daar doet Oekrane ook niet aan. 1 van de regels is dat een land geen grensconflicten heeft... Daar kan Oekrane in dit geval overigens niets aan doen, maar ze hebben het wel...quote:
[..]
Een land moet aan de vereisten van de NAVO voldoen gaf de poster waar je op reageerde aan. Lijkt me sterk dat Rusland dat deed.
Nope.quote:
[..]
Dat vind je dan ook gerechtvaardigd?
Volgens mij geloven ze vooral in termen van 'winnen en verliezen', en hebben ze (terecht) door dat ze in de huidige wereldorde eigenlijk weinig meer voorstellen, behoudens hun militaire en vooral nucleaire arsenaal.quote:
[..]
Probleem is dat de meest paranode club uit de Sovjet tijdperk de macht heeft gekregen in Rusland. Die mensen waren hardcore Sovjets, en een daarvan is nu alleen heerser. Een slechtere combinatie kun je gewoon niet hebben. zij geloven niet in democratie of vrijheid, maar in orde en control.
Bron zit iets verder terug in deze reeksquote:
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
In een democratie, bepaalt de meerderheid aan en met wie zij zich (willen) liren en geldt niet wie als minderheid in een staat de grootste mond opzet of met een knuppel gaat zwaaien.
Dat een gebied of gemeenschap zich niet verbonden voelt met de staat waaronder zij (nu eenmaal) valt is wmb dan vooral een binnenlands conflict waar anderen de soevereine grens moeten respecteren.
Ergens in deze reeks staat het hele verhaal. Misschien vergis ik me in de aanvraag voor de NAVO (maar het stond er volgens mij wel). Maar Rusland zou wel degelijk aansluiting hebben gezocht bij Europa, wat keer op keer werd afgewezen door de VS. Mits de bron betrouwbaar is natuurlijkquote:
[..]
Nee, dit klopt niet. Er zijn gesprekken geweest, maar omdat Rusland zelf een aanvraag moest indienen, beledigde Poetin.
Daarbij heeft hij nooit het westen vertrouwd, de man is opgeleid om het westen te destabiliseren.
Oekrane is geen NATO gebied, dus hij zegt maar watquote:
[..]
Wat een warmonger.
Dan kan je nog beter Trump hebben.
De definitie van een provincie kun je wel even Googlen.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
De wil van het volk meet de doorgaans met een referendum
quote:
[..]
Omsingeld? Zitten Finland, Wit-Rusland, Georgi, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongoli, China, Noord-Korea en Japan nu ook al bij de NAVO?
Ze kunnen ook ophoepelen uit Oekrane en naar hun droomland verhuizen, niemand verplicht hen in Oekrane te blijven wonen.quote:
[..]
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.
Of Oekrane kan opdonderen uit 'hun' republiek.quote:
[..]
Ze kunnen ook ophoepelen uit Oekrane en naar hun droomland verhuizen, niemand verplicht hen in Oekrane te blijven wonen.
UH?quote:
[..]
De keuze zou bij het volk moeten liggen. Rusland zou zich er niet mee bemoeien (wat ze tot dusver ook minimaal hebben gedaan) en Oekrane ook niet.
Me dunkt dat Rusland zich nadrukkelijk bemoeit heeft met de interne zaken van Oekraine.
-inname Krim
-steun aan sepratisten Oost Oekraine
Oekraine is voor de Oekainers van welke regio dan ook, en democratisch wordt er dan een richting aan gegeven.
Net zoals dat geldt in NL waar Groningers e/o Limburgers zich moeten schikken aan een landelijk beleid.
Je bent onderdeel van een land.
NAVO of EU, wat is het nou? Zitten Noorwegen, Wit-Rusland, Georgi, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongoli, China, Noord-Korea en Japan dan wel bij de EU?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 00:09:58 ]
De Donbass is geen eigen republiek. Het is Oekranequote:
[..]
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.
Oh god. Je kon er op wachten.quote:
Ja want door middel van een referendum hebben ze ook de Krim “eerlijk” verkregen.
Alles uit het westen klopt, alles uit het oosten is fake.
Ik zal je vertellen: Op de Krim wonen uitsluitend Russen. Ook zij wouden allemaal bij Rusland horen.
Dat hebben ze ook aan de hand van een referendum gemeten
Definieer volk ? is dat de hele Oekrane of een willekeurige (deel)gemeenschap dat zich - selectief - wil afscheiden ?quote:
[..]
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Hier raakt ook precies het probleem van hoe een (democratische) rechtstaat - dat Oekrane nu eenmaal is (geworden) - werkt. Het is geen recht dat groepen zich eenzijdig kunnen onttrekken aan (opgelegde) plichten wanneer iemand het ergens niet mee eens ben.
En dan nog al zou 99,9% van Oostelijk Oekrane zich willen afscheiden dan heb je als Staat nog steeds de plicht om op te komen voor de 0.1% die dat daar niet wil of wenst. Pas als de meerderheid van de hele Oekraine iets wil, ontstaat er - mogelijk - een recht van spreken.
Hellend vlak inderdaad. Daarom stellen veel constituties ook vreedzame afscheidingspogingen gelijk aan hoogverraad. Het grondgebied is heilig. Dat er tijdelijk sentimenten tegen de Staat zijn kan je niet aanvoeren als reden om een deel van het grondgebied af te pakken.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
Zou fijn zijn als Nederland geweldloze afscheidingspogingen hard zou bestraffen. Ook in ons eigen landje hoor je seperatistische geluiden bij FvD en D66 (overdracht heerschappij van de staat).
Als je dit overigens in Rusland zou proberen word je hele regio kapotgebomarbeerd hebben we al eerder gezien.
Nee, dat zeg ik niet. Ik doe alsof het bestaat, maar denk niet dat het daadwerkelijk ook bestaat, dat er dingen zijn die goed of fout zijn los wat wij er van vinden. Zo volstrekt geschiedenis zich. Het is een blind proces. Wij zijn ook maar dieren en insignificsnte wezens.quote:
[..]
Als je goed en fout vergeet kun je een hoop rechtlullen voor jezelf. Heb ik persoonlijk niet zo'n zin in. Maar als goed en fout er voor jou niet zo toe doen is dat ook een keuze.
Maar natuurlijk, in mijn leven doe ik alsof er goed of fout bestaat.
Zeker! Putin kreeg immers ook 140% van de stemmen. Vanwaar dat achterdocht?quote:
Ja want door middel van een referendum hebben ze ook de Krim “eerlijk” verkregen.
Waarbij zou Oekrane dat moeten doen? Het gaat om hun eigen grondgebied. Als een klein deel van de plaatselijke bevolking zo graag in Rusland wil wonen verhuizen ze toch lekker?quote:
[..]
Of Oekrane kan opdonderen uit 'hun' republiek.
(1) Dit staat helemaal los van de regio die wij besprekenquote:
[..]
UH?
Me dunkt dat Rusland zich nadrukkelijk bemoeit heeft met de interne zaken van Oekraine.
-inname Krim (1)
-steun aan sepratisten Oost Oekraine
Oekraine is voor de Oekainers van welke regio dan ook, en democratisch wordt er dan een richting aan gegeven. (3)
Net zoals dat geldt in NL waar Groningers e/o Limburgers zich moeten schikken aan een landelijk beleid.
Je bent onderdeel van een land.
(2) Ik zei minimaal. De steun door middel van wapens is dan ook minimaal wat ze gedaan hebben. Ze hebben zich voor de rest nergens mee bemoeit.
(3) Democratisch is er gekozen voor een eigen Republiek
Echt he, laat landen de keuze.quote:
Rusland mag zich best bedreigd voelen door de keuze van veel landen vppr bv de NAVO.
Dan zou ik als Rusland zijnde toch wel even achter de oren krabben en denken ' doen wij het wel goed'?
De ene provincie is de andere niet. In sommige landen zijn provincies zo groot als Nederland. Met evenveel of meer inwoners. Dus wat zijn je criteria dan? Het zou een beetje debiel zijn als je het ok vindt om een provincie als Limburg zich wel af te laten scheiden met net een miljoen inwoners maar een gemeente die een miljoen inwoners heeft niet.quote:
[..]
[..]
De definitie van een provincie kun je wel even Googlen.
De wil van het volk meet de doorgaans met een referendum
En een referendum, aan welke voorwaarden moet dat voldoen? Hoe hoog moet de opkomst zijn? Hoe groot moet de groep van afscheidingsvoorstanders zijn? Hoe anoniem en hoe makkelijk kan er gestemd worden? Het is allemaal geen peiling van EenVandaag h
Het is beidequote:
[..]
NAVO of EU, wat is het nou? Zitten Noorwegen, Wit-Rusland, Georgi, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongoli, China, Noord-Korea en Japan dan wel bij de EU?
Andersom zijn er ook nog wel mogelijkheden dan
Maar misschien heeft ie gelijk.
Donbass is geen eigen republiek. Donetsk heeft wel een eigen republiek, ook Luhanks.quote:
[..]
De Donbass is geen eigen republiek. Het is Oekrane
Wat ze zelf bepaald hebben? Zo werkt het niet he?quote:
[..]
Donbass is geen eigen republiek. Donetsk heeft wel een eigen republiek, ook Luhanks.
Of eigenlijk wel, maar daar moeten ze voor knokken
Dan maak je het jezelf wel heel gemakkelijk ja. EU=NAVO=AMERIKA=VIJAND VAN RUSLANDquote:
Ik roep mijn appartement uit tot koninkrijk Momoquote:
[..]
Wat ze zelf bepaald hebben? Zo werkt het niet he?
Qu'est ?quote:
[..]
In het verleden is dit toegezegd door Bush geloof ik. Uiteindelijk liet Amerika het afweten maar stond Rusland er voor open.
Dit zou trouwens wel de oplossing zijn voor alle problemen.
Amerika laat het afweten om Rusland geen lid te laten worden ? Vreemde redenering en vooral zaken omdraaien.
Rusland kan lid worden van de NAVO als het zich conformeert aan de eisen die voor alle toe(ge)tredende landen hetzelfde zijn.
Numerologie. Net zoals 9/11
Alsof Limburg democratisch kiest.quote:
[..]
(1) Dit staat helemaal los van de regio die wij bespreken
(2) Ik zei minimaal. De steun door middel van wapens is dan ook minimaal wat ze gedaan hebben. Ze hebben zich voor de rest nergens mee bemoeit.
(3) Democratisch is er gekozen voor een eigen Republiek
Nee, zo werkt dat niet als je onderdeel van een land bent.
Mag wel, maar aanvaard dan wel de konsekwenties. Zie bv ook Schotland waar het 50/50 is om zich af te scheiden van Groot Brittannie.
Waar is dat? Dan kom ik je morgen omsingelen met mijn leger!quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik roep mijn appartement uit tot koninkrijk Momo
Ik denk dat je hier inderdaad het hele probleem raakt. Ik vind zelf dat als deze personen zich identificeren met Rusland en hun grond zien als hun land dat ze zich mogen onttrekken aan een land.quote:
[..]
Definieer volk ? is dat de hele Oekrane of een willekeurige (deel)gemeenschap dat zich - selectief - wil afscheiden ?
Hier raakt ook precies het probleem van hoe een (democratische) rechtstaat - dat Oekrane nu eenmaal is (geworden) - werkt. Het is geen recht dat groepen zich eenzijdig kunnen onttrekken aan (opgelegde) plichten wanneer iemand het ergens niet mee eens ben.
En dan nog al zou 99,9% van Oostelijk Oekrane zich willen afscheiden dan heb je als Staat nog steeds de plicht om op te komen voor de 0.1% die dat daar niet wil of wenst. Pas als de meerderheid van de hele Oekraine iets wil, ontstaat er - mogelijk - een recht van spreken.
De regio zal zelf de richting hiervan moeten bepalen.
Je beweert iets, maar de feiten tonen iets anders. Er zit 1 partij met 1 zetel in het parlement die dubieus is. De president is Joods. Hoe zou dat mogelijk zijn als iedereen een nazi is? Geen enkele Nederlander zou erover beginnen dat Oekraners nazi's zijn, want dat is iets wat alleen de Russische media pusht. Tussen iets horen (zoals ik heb gehoord) en iets geloven, zit een groot gat. Waarom zou een Nederlander blindelings de Russische media vertrouwen? Al zouden we welwillend zijn, dan heeft de MH17 en de afhandeling daarvan ons genoeg geleerd. Rusland is gewoon niet te vertrouwen.quote:
[..]
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekranse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Ik zeg ook altijd gekscherend dat Nederland recht heeft op heel Duitsland als grondgebied, we hebben immers ooit deel uitgemaakt van het Germaanse Rijk.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:11 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Andersom zijn er ook nog wel mogelijkheden dan
Check de bekende interviews met Putin met die Britse journalist, daar legt hij het uitgebreid uit.quote:
[..]
Qu'est ?
Amerika laat het afweten om Rusland geen lid te laten worden ? Vreemde redenering en vooral zaken omdraaien.
Rusland kan lid worden van de NAVO als het zich conformeert aan de eisen die voor alle toe(ge)tredende landen hetzelfde zijn.
Let’s fight bitches!
Moet ik dan mijn naam wijzigen naar ZweiZweiZwei?quote:
20/2/22 of 22/2/22
Numerlogie weet je.. hebben ze altijd iets mee lijkt wel. Ook makkelijk te onthouden.
Ik denk niet dat Zelensky 'm peert. Hij is wel dom, maar dan wel een domme Kapitein. Hij heeft eergisteren zelfs een deadline afgegeven voor die 12 partijgenoten om terug te keren.quote:
Hoe laat peert Zelensky 'm morgen? Zou wel echt super dom zijn van hem. Hij neemt de dreiging nog steeds niet serieus.
Maar misschien heeft ie gelijk.
Geen idee overigens hoe dat is afgelopen
Ja doe maarquote:
[..]
Moet ik dan mijn naam wijzigen naar ZweiZweiZwei?
We kunnen Belgi beter overslaan en Luxemburg terug veroverenquote:
En Belgi hoort ook bij Nederland want dat was vroeger een deel van de Nederlanden!
Let’s fight bitches!
Simpel, je laat het agressieve buurland er een referendum houden, waarna het geannexeerd kan worden.quote:
[..]
Hoe meet je de 'wil van het volk'?
Oh no!quote:
Wat is een referendum? *een nieuwsgierige Nederlanderquote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:17 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Simpel, je laat het agressieve buurland er een referendum houden, waarna het geannexeerd kan worden.
God oh god. Wat ben jij vermoeiend. Ga even Googlen naar de Azov Bataljon en da dan nog een ontkennen dat het Oekranse leger geen neo-nazis bevat.quote:
[..]
Je beweert iets, maar de feiten tonen iets anders. Er zit 1 partij met 1 zetel in het parlement die dubieus is. De president is Joods. Hoe zou dat mogelijk zijn als iedereen een nazi is? Geen enkele Nederlander zou erover beginnen dat Oekraners nazi's zijn, want dat is iets wat alleen de Russische media pusht. Tussen iets horen (zoals ik heb gehoord) en iets geloven, zit een groot gat. Waarom zou een Nederlander blindelings de Russische media vertrouwen? Al zouden we welwillend zijn, dan heeft de MH17 en de afhandeling daarvan ons genoeg geleerd. Rusland is gewoon niet te vertrouwen.
Waarom zou een Nederland blindelings de Russische media te vertrouwen? Ik vertrouw de Russische media niet direct, net zoals ik dat niet met Nederlandse media doe. Je doet keer op keer aannames en legt me ook woorden in de mond.
Zet een theetje, zet het nieuws even af en ga lekker Lingo kijken Joke. De russen staan morgen echt niet voor de deur.
Boem 💥? Iquote:
Gezellig op tv ook....
Dit zou een mooie oplossing zijn. Alle BOA's naar Donbass.quote:
Ik neem aan dat er ergens in de clausule om BOA te worden staat, dat je dan ook als eerste uitgezonden wordt naar de frontlinie toch?
Zijn we het vanavond toch nog ergens over eens!quote:
[..]
Dit zou een mooie oplossing zijn. Alle BOA's naar Donbass.
BUY THE DIP!quote:
Wel dikke kut, al mijn crypto's staan in de min dankzij Putin
En dan ook weten dat het voorstel daarvoor zodanig werd gedaan dat het alleen maar kon worden afgewezen en niet meer of minder dienden om gebruikt te worden als (binnenlands) "bewijs" dat Rusland zogenaamd niet gewenst zou zijn. Het was en is nooit bedoeld geweest als serieus voorstel vanwege intenties maar vooral om druk te kunnen zetten.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Lid worden van een verdragsorganisatie is geen kwestie van lid worden van de plaatselijke knutselclub om vervolgens je eigen bouwplannen te kunnen voortzetten (en opleggen) met een vetorecht wie wel en niet lid wordt.
Maar goed, de plaatselijke Pjotr die alleen RT zal (en kan) alleen maar vaststellen dat het despotische Westen vadertje Rusland terroriseert en uitdaagt.
Hahahaha, iemand vertaling?quote:
Dat is wel gebeurd env ooral lachwekkend afgedaan. Zie o.a. https://www.brookings.edu(...)ended-for-rejection/quote:
Bij Joegoslavi werd dat toch ook toegejuicht? Iets meer dan 20 jaar geleden heeft de NAVO zelfs met zware bombardementen de Kosovaarse onafhankelijkheidsstrijd gesteund, zonder toestemming van de VN veiligheidsraad. Kosovo wordt nog steeds maar deels als onafhankelijk land erkend (o.a. door Nederland).quote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Afsplitsing van/samenvoeging met een ander land omdat dat de wil is van het volk kan blijkbaar alleen maar door de NAVO worden beoordeeld. Wanneer er behoefte is aan een sterkere band met Rusland, kan dat alleen maar manipulatie/dwang vanuit Moskou zijn en nooit de wil van het volk. Dan moet heel principieel de soevereiniteit worden gewaarborgd.
Dat zal wellicht dichter bij de waarheid liggenquote:
[..]
En dan ook weten dat het voorstel daarvoor zodanig werd gedaan dat het alleen maar kon worden afgewezen en niet meer of minder dienden om gebruikt te worden als (binnenlands) "bewijs" dat Rusland zogenaamd niet gewenst zou zijn. Het was en is nooit bedoeld geweest als serieus voorstel vanwege intenties maar vooral om druk te kunnen zetten.
Lid worden van een verdragsorganisatie is geen kwestie van lid worden van de plaatselijke knutselclub om vervolgens je eigen bouwplannen te kunnen voortzetten (en opleggen) met een vetorecht wie wel en niet lid wordt.
Maar goed, de plaatselijke Pjotr die alleen RT zal (en kan) alleen maar vaststellen dat het despotische Westen vadertje Rusland terroriseert en uitdaagt.
Wat is die halve cirkel?quote:
Beantwoord dan de vragen eens, vanaf welk niveau wil je dat de wensen tot afscheiding ingewilligd worden? En onder welke voorwaarden?quote:
[..]
Bij Joegoslavi werd dat toch ook toegejuicht? Iets meer dan 20 jaar geleden heeft de NAVO zelfs met zware bombardementen de Kosovaarse onafhankelijkheidsstrijd gesteund, zonder toestemming van de VN veiligheidsraad. Kosovo wordt nog steeds maar deels als onafhankelijk land erkend (o.a. door Nederland).
Afsplitsing van/samenvoeging met een ander land omdat dat de wil is van het volk kan blijkbaar alleen maar door de NAVO worden beoordeeld. Wanneer er behoefte is aan een sterkere band met Rusland, kan dat alleen maar manipulatie/dwang vanuit Moskou zijn en nooit de wil van het volk. Dan moet heel principieel de soevereiniteit worden gewaarborgd.
Zouden die commentaren nou echt allemaal Russische trollen zijn?
Trouwens Poetin klinkt wel veel overtuigender dan Biden.
En oh wat is ie dikke vrinden met Loekashenko. Woef!
Ach, 1) waar zeg ik dat? 1 militie is iets anders dan de hele bevolking. 2) Je spuit alleen Russische propaganda en vertel ons: hoe kom je daaraan? Want het is ongewoon. 3) Bedankt voor de tip maar ik hou van Nederland en hou van haar vrijheden. Ik ben niet te beroerd om in de avonduurtjes wat berichtjes te plaatsen om voor Nederland op te komen. Waar hou jij van en waarom spendeer je je avonduren zoals je doet? Uit liefde voor Poetin?quote:
[..]
1) God oh god. Wat ben jij vermoeiend. Ga even Googlen naar de Azov Bataljon en da dan nog een ontkennen dat het Oekranse leger geen neo-nazis bevat.
2) Waarom zou een Nederland blindelings de Russische media te vertrouwen? Ik vertrouw de Russische media niet direct, net zoals ik dat niet met Nederlandse media doe. Je doet keer op keer aannames en legt me ook woorden in de mond.
3) Zet een theetje, zet het nieuws even af en ga lekker Lingo kijken Joke. De russen staan morgen echt niet voor de deur.
Hahaha die doventolk heel af en toe nog wat gebaren doenquote:
Dat snap ik, Loekie zit er alleen nog maar dankzij de steun van Vladquote:
Zouden die commentaren nou echt allemaal Russische trollen zijn?
Trouwens Poetin klinkt wel veel overtuigender dan Biden.
En oh wat is ie dikke vrinden met Loekashenko. Woef!
Logisch.quote:
Zouden die commentaren nou echt allemaal Russische trollen zijn?
Trouwens Poetin klinkt wel veel overtuigender dan Biden.
En oh wat is ie dikke vrinden met Loekashenko. Woef!
Poetin klinkt zoals ie zelf wil klinken.
Biden is een nobody puppet..... (en dat weet Poetin ook, in tegenstelling tot Trump, die was geen pushover).
Nee, dat was een useful idiot voor Poetin.quote:
[..]
Logisch.
Poetin klinkt zoals ie zelf wil klinken.
Biden is een nobody puppet..... (en dat weet Poetin ook, in tegenstelling tot Trump, die was geen pushover).
Oh ja.....quote:
[..]
Nee, dat was een useful idiot voor Poetin.
Serieus. Die kreeg het voor elkaar om het NAVO-beginsel in twijfel te trekken, dat is n van de redenen dat oa Poetin nu een hele grote bek heeft. Die zag verdeeldheid en twijfel in de Amerikaanse wil om Europa te verdedigen.quote:
quote:
[ afbeelding ]
Andersom zijn er ook nog wel mogelijkheden dan
quote:
[..]
Ach, 1) waar zeg ik dat? 1 militie is iets anders dan de hele bevolking. 2) Je spuit alleen Russische propaganda en vertel ons: hoe kom je daaraan? Want het is ongewoon. 3) Bedankt voor de tip maar ik hou van Nederland en hou van haar vrijheden. Ik ben niet te beroerd om in de avonduurtjes wat berichtjes te plaatsen om voor Nederland op te komen. Waar hou jij van en waarom spendeer je je avonduren zoals je doet? Uit liefde voor Poetin?
Hier ga ik niet eens meer op in hoor. Veel plezier met voor Nederland op te komen. Rutte zal je dankbaar zijn
En de-escalatie.quote:
[..]
Serieus. Die kreeg het voor elkaar om het NAVO-beginsel in twijfel te trekken, dat is n van de redenen dat oa Poetin nu een hele grote bek heeft. Die zag verdeeldheid en twijfel in de Amerikaanse wil om Europa te verdedigen.
Overal op toegeven is ook een vorm van de-escalatie ja. Werkte heel goed voor Chamberlain ook.quote:
Ik wil Rutte helemaal niet als premier maar ik geef wel om Nederland. Iets wat jij misschien nooit zal begrijpen.quote:
[..]
Hier ga ik niet eens meer op in hoor. Veel plezier met voor Nederland op te komen. Rutte zal je dankbaar zijn
Onze vrijheden zijn het waard om (als het nodig is) voor te strijden.
https://foreignpolicy.com(...)assination-invasion/
Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say
Apart.quote:
[..]
Overal op toegeven is ook een vorm van de-escalatie ja. Werkte heel goed voor Chamberlain ook.
De Republikeinse presidenten zijn de afgelopen decennia warmongerig geweest. Trump is de eerste peaceful Republkeinse president.
Nu hebben we een Democratische warmonger en dan nog wordt Trump geframed als warmonger.
Get a life.
Mind you, ik ben geen Trump fan, maar wel een fact fan.
Daar heb ik geen goed antwoord op, daar ben ik gewoon eerlijk in. Ik vraag me af of daar eenduidige criteria voor bestaan. Simpel gesteld lijkt mij dat wanneer de meerheid van de bevolking dit wil en dit objectief valt vast te stellen via bijvoorbeeld een referendum (met een zeer hoog minimaal opkomstpercentage), dat je wel enige indicatie hebt.quote:
[..]
Beantwoord dan de vragen eens, vanaf welk niveau wil je dat de wensen tot afscheiding ingewilligd worden? En onder welke voorwaarden?
Maar daar zitten natuurlijk ook weer allerlei haken en ogen aan met fraude, dwang, angst, etc. Dus het is niet zo eenvoudig. Overigens was mijn post meer gericht op de (mijns inziens) dubbele standaard die er gehanteerd wordt: het toejuichen en militair ondersteunen van de onafhankelijkheid van bepaalde regio's, maar bij Oekrane opeens heel rechtlijnig zijn m.b.t. het waarborgen van de soevereiniteit van Oekraens grondgebied.
Maar goed: welke criteria zijn er volgens jou? En onder welke criteria werd de onafhankelijkheid van Kosovo gesteund?
Trump was een isolationist, dus die deed niks op buitenlands gebied behalve toegeven. Is niet bepaald briljant uitgepakt.quote:
[..]
Apart.
De Republikeinse presidenten zijn de afgelopen decennia warmongerig geweest. Trump is de eerste peaceful Republkeinse president.
Nu hebben we een Democratische warmonger en dan nog wordt Trump geframed als warmonger.
Get a life.
Mind you, ik ben geen Trump fan, maar wel een fact fan.
Wat heeft ie opgegeven?quote:
[..]
Trump was een isolationist, dus die deed niks op buitenlands gebied behalve toegeven. Is niet bepaald briljant uitgepakt.
Ah ik lees het al een bunch of bsquote:
[..]
Nee, dat was een useful idiot voor Poetin.
Hij is zeker een isolationalist, maar wist donders goed wat 'buitenlands gebied' van invloed was.quote:
[..]
Trump was een isolationist, dus die deed niks op buitenlands gebied behalve toegeven. Is niet bepaald briljant uitgepakt.
Kan je het deel quoten waar staat dat Rusland lid wilde worden? Ik heb het inmiddels twee keer gelezen en kan het niet vinden, maar dat kan eraan liggen dat het inmiddels ruim na middernacht is.quote:
[..]
Dat is wel gebeurd env ooral lachwekkend afgedaan. Zie o.a. https://www.brookings.edu(...)ended-for-rejection/
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, hl lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er n, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.quote:
[..]
Daar heb ik geen goed antwoord op, daar ben ik gewoon eerlijk in. Ik vraag me af of daar eenduidige criteria voor bestaan. Simpel gesteld lijkt mij dat wanneer de meerheid van de bevolking dit wil en dit objectief valt vast te stellen via bijvoorbeeld een referendum (met een zeer hoog minimaal opkomstpercentage), dat je wel enige indicatie hebt.
Maar daar zitten natuurlijk ook weer allerlei haken en ogen aan met fraude, dwang, angst, etc. Dus het is niet zo eenvoudig. Overigens was mijn post meer gericht op de (mijns inziens) dubbele standaard die er gehanteerd wordt: het toejuichen en militair ondersteunen van de onafhankelijkheid van bepaalde regio's, maar bij Oekrane opeens heel rechtlijnig zijn m.b.t. het waarborgen van de soevereiniteit van Oekraens grondgebied.
Maar goed: welke criteria zijn er volgens jou? En onder welke criteria werd de onafhankelijkheid van Kosovo gesteund?
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk Belgi en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
Geen power projection, dat is als wereldmacht nogal een dingetje. Het gaat niet zozeer om wat je doet maar om wat je zgt wat je gaat doen en dan wat militair materieel hier en daar naar toe sturen. Hij maakte zich populair door te roepen dat er geen Amerikanen meer in 'foreign wars' gingen vechten.quote:
Dat heeft ook alles te maken met het binnenlandse (US) klimaat. Niemand ziet graag jonge jongens sterven aan de andere kant van de wereld om geo-politieke redenen. Dus ging hij zich niet intensief bemoeien met Syri en kondigde hij de terugtrekking uit Afghanistan aan. Waarmee hij Rusland vrij spel gaf in Syri en feitelijk zijn opvolger het ook onmogelijk maakte om in Afghanistan nog iets te doen.
Daarbij moeten we wel zeggen dat Afghanistan een multi-decade, multi-presidency fuck up was waar niet zomaar n man verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
Maar Poetin denkt juist: omdat Biden zeg maandag denken ze allemaal dat het maandag NIET gaat worden dus doe ik het maandag toch!quote:
Denken dat je een oorlog kan voorspellen. Als Biden zegt: maandag, denkt Poetin: Nou dat gaat mooi niet gebeuren, ik begin het wel op een woensdag.
Dit soort beslissingen worden echt nooit genomen om de tegenstander zand in de ogen te strooien maar puur op het moment dat de baas het beslist... We hebben te maken met een militair superieure tegenstander, die zoeken gewoon een moment uit wat hun het beste uitkomt. Welk moment dat is, is voor iedereen die niet in het Kremlin zit niks meer dan gokken.
Democratische warmonger?quote:
[..]
Apart.
De Republikeinse presidenten zijn de afgelopen decennia warmongerig geweest. Trump is de eerste peaceful Republkeinse president.
Nu hebben we een Democratische warmonger en dan nog wordt Trump geframed als warmonger.
Get a life.
Mind you, ik ben geen Trump fan, maar wel een fact fan.
quote:
[..]
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, hl lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er n, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk Belgi en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
Dat laatste ben ik ook wel met je eens. De vraag die wel blijft staan: waarom wordt de ene onafhankelijkheidsstrijd wel gesteund door de NAVO (tot zeer recent dus nog), en wordt er nu opeens zo rechtlijnig geredeneerd m.b.t. de soevereiniteit van Oekrane? Landsgrenzen binnen Europa zijn door de eeuwen heen continu in beweging.quote:
[..]
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, hl lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er n, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk Belgi en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
Oekrane bestaat als huidig land nog maar 30 jaar. Daarvoor was het bijna 70 jaar onderdeel van de Sovjet-Unie en voor die tijd bijna 130 jaar onderdeel van Rusland. Ga je nog verder terug, was het onderdeel van het Kievse Rijk, wat zo'n beetje de bakermat is van Rusland. Door de eeuwen heen is er continu een machtsstrijd met herverdeling van gebieden in die regio geweest. Het is dus niet zo dat het huidige Oekrane al een rijke geschiedenis als onafhankelijke staat heeft. Dus waar komt dan dat sentiment vandaan dat de huidige soevereiniteit zo ontzettend gerespecteerd moet worden, alsof het allemaal nooit anders is geweest?
Niet dat ik vind dat Oekrane dan maar simpelweg geannexeerd moet worden, dat is mijn punt niet. Wat mij betreft blijft het land zoals het nu is. Ik vind echter de argumentatie voor het behoud van het volledige Oekraense grondgebied in zijn huidige vorm en dat daar koste wat het kost voor gestreden zou moeten worden flinterdun.
Tja, grenzen zijn altijd kunstmatig h? Er is geen enkele natuurwet die ooit een stuk grond aan wie dan ook heeft toegewezen. Ook de grond waar jouw huis op staat (of het nu een koophuis is of niet), iemand heeft ooit ergens beslist::"dit is mijn grond, en ik bepaal wat daar verder mee gebeurt of ik verkoop de rechten erop.". Maar feitelijk is dat nergens op gebaseerd dan dat ene moment van toe-eigening. En dat vinden we allemaal prima.quote:
Niet dat ik vind dat Oekrane dan maar simpelweg geannexeerd moet worden, dat is mijn punt niet. Wat mij betreft blijft het land zoals het nu is. Ik vind echter de argumentatie voor het behoud van het volledige Oekraense grondgebied in zijn huidige vorm en dat daar koste wat het kost voor gestreden zou moeten worden flinterdun.
Het probleem met Oekrane is momenteel dat Rusland op het punt staat dat met GEWELD aan te vallen. Geen referenda, geen inspraak, gewoon ouderwets binnenvallen en mensen doodmaken en bezetten.
Ja, maar je vroeg mij de vraag te beantwoorden op basis waarvan je de wens tot onafhankelijkheid zou moeten inwilligen.quote:
[..]
Tja, grenzen zijn altijd kunstmatig h? Er is geen enkele natuurwet die ooit een stuk grond aan wie dan ook heeft toegewezen. Ook de grond waar jouw huis op staat (of het nu een koophuis is of niet), iemand heeft ooit ergens beslist::"dit is mijn grond, en ik bepaal wat daar verder mee gebeurt of ik verkoop de rechten erop.". Maar feitelijk is dat nergens op gebaseerd dan dat ene moment van toe-eigening. En dat vinden we allemaal prima.
Het probleem met Oekrane is momenteel dat Rusland op het punt staat dat met GEWELD aan te vallen. Geen referenda, geen inspraak, gewoon ouderwets binnenvallen en mensen doodmaken en bezetten.
Dan vraag ik jou op mijn beurt ook mijn vraag bovenaan mijn post (die niet meeneemt in je quote) te beantwoorden: waarom steunt de NAVO de ene onafhankelijksstrijd wel (met zwaar GEWELD), waarbij soevereiniteit dus geen argument is, en hier niet waarbij soevereiniteit opeens wel het argument is? Terwijl het hier een staat betreft met een uiterst korte bestaansgeschiedenis.
Daar ken ik de details niet van dus daar kan ik ook niks zinnigs over zeggen. En wat dan ook is altijd een argument wanneer het uitkomt en niet wanneer het niet uitkomtquote:
[..]
Ja, maar je vroeg mij de vraag te beantwoorden op basis waarvan je de wens tot onafhankelijkheid zou moeten inwilligen.
Dan vraag ik jou op mijn beurt ook mijn vraag bovenaan mijn post (die niet meeneemt in je quote) te beantwoorden: waarom steunt de NAVO de ene onafhankelijksstrijd wel (met zwaar GEWELD), waarbij soevereiniteit dus geen argument is, en hier niet waarbij soevereiniteit opeens wel het argument is? Terwijl het hier een staat betreft met een uiterst korte bestaansgeschiedenis.
Los daarvan. Ik denk dat de meeste Oekraeners niet zitten te wachten op een Russische inval. En dat is toch waar het uiteindelijk om draait hier.
Omdat we na eeuwen geklooi en bloedvergieten wel tot de conclusie zijn gekomen dat grenzen verschuiven alleen maar tot gedonder en gesodemieter leidt. In de afgelopen eeuw is in Europa alleen de splitsing van Tsjechoslowakije en de fusie van Duitsland vredig verlopen, misschien dat ik nog een land ben vergeten maar die bewegende grenzen betekenden vrijwel altijd het verlies van vele mensenlevens. Vroeger maakte dat blijkbaar niet zo gek veel uit, maar tijden zijn veranderd.quote:
[..]
[..]
Dat laatste ben ik ook wel met je eens. De vraag die wel blijft staan: waarom wordt de ene onafhankelijkheidsstrijd wel gesteund door de NAVO (tot zeer recent dus nog), en wordt er nu opeens zo rechtlijnig geredeneerd m.b.t. de soevereiniteit van Oekrane? Landsgrenzen binnen Europa zijn door de eeuwen heen continu in beweging.
Oekrane bestaat als huidig land nog maar 30 jaar. Daarvoor was het bijna 70 jaar onderdeel van de Sovjet-Unie en voor die tijd bijna 130 jaar onderdeel van Rusland. Ga je nog verder terug, was het onderdeel van het Kievse Rijk, wat zo'n beetje de bakermat is van Rusland. Door de eeuwen heen is er continu een machtsstrijd met herverdeling van gebieden in die regio geweest. Het is dus niet zo dat het huidige Oekrane al een rijke geschiedenis als onafhankelijke staat heeft. Dus waar komt dan dat sentiment vandaan dat de huidige soevereiniteit zo ontzettend gerespecteerd moet worden, alsof het allemaal nooit anders is geweest?
Niet dat ik vind dat Oekrane dan maar simpelweg geannexeerd moet worden, dat is mijn punt niet. Wat mij betreft blijft het land zoals het nu is. Ik vind echter de argumentatie voor het behoud van het volledige Oekraense grondgebied in zijn huidige vorm en dat daar koste wat het kost voor gestreden zou moeten worden flinterdun.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 02:10:33 ]
Meh. En fire and fury dan tegen noord korea.quote:
[..]
Geen power projection, dat is als wereldmacht nogal een dingetje. Het gaat niet zozeer om wat je doet maar om wat je zgt wat je gaat doen en dan wat militair materieel hier en daar naar toe sturen. Hij maakte zich populair door te roepen dat er geen Amerikanen meer in 'foreign wars' gingen vechten.
Dat heeft ook alles te maken met het binnenlandse (US) klimaat. Niemand ziet graag jonge jongens sterven aan de andere kant van de wereld om geo-politieke redenen. Dus ging hij zich niet intensief bemoeien met Syri en kondigde hij de terugtrekking uit Afghanistan aan. Waarmee hij Rusland vrij spel gaf in Syri en feitelijk zijn opvolger het ook onmogelijk maakte om in Afghanistan nog iets te doen.
Daarbij moeten we wel zeggen dat Afghanistan een multi-decade, multi-presidency fuck up was waar niet zomaar n man verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
En meteen syrie bomben toen ze chemische wapens gebruikten. Heel wat anders dan de "red line" van obama.
En IS verslagen.
Het is makkelijk praten om dit nu in trumps schoenen te schuiven nu die geen president meer is. Ik ben overigens niet pro-trump.
Obama had overigens al beloofd om in 2016 alles terug te trekken uit afghanistan.
Vind het een beetje makkelijk allemaal. IS is onder obama groot geworden. Oost oekraine en de krim is onder obama afgepakt. Obamas red line voor syrie was een farce. Biden droned ff 2 autos vol kinderen neer om vervolgens op tv te verkondigen dat ie een terroristische aanval heeft belemmerd
horen we nooit meer iets over.Erg makkelijk allemaal dus.
Hebben jullie de persconferentie net gezien van joe? Nu hebben we de citywok eigenaar in southpark als president vd usa
Dat de meeste mensen niet op een inval of gewapende strijd zitten te wachten lijkt me vrij duidelijk, dat was het punt niet.quote:
[..]
Daar ken ik de details niet van dus daar kan ik ook niks zinnigs over zeggen. En wat dan ook is altijd een argument wanneer het uitkomt en niet wanneer het niet uitkomt
Los daarvan. Ik denk dat de meeste Oekraeners niet zitten te wachten op een Russische inval. En dat is toch waar het uiteindelijk om draait hier.
Woningen voor deze mensen hebben we ook al niet, ik ben benieuwd hoe we dit gaan regelen..
Zowel Trump als Obama hebben behoorlijk wat steken laten vallen in hun buitenlands beleid. Ben van Biden ook niet echt onder de indruk, al heb ik wel de indruk dat hij z'n lessen heeft geleerd als vicepresident ten tijde van de annexatie van de Krim.Wie zijn "we"? Je denkt echt dat "we" tot die conclusie zijn gekomen?quote:
[..]
Omdat we na eeuwen geklooi en bloedvergieten wel tot de conclusie zijn gekomen dat grenzen verschuiven alleen maar tot gedonder en gesodemieter leidt. In de afgelopen eeuw is in Europa alleen de splitsing van Tsjechoslowakije en de fusie van Duitsland vredig verlopen, misschien dat ik nog een land ben vergeten maar die bewegende grenzen betekenden vrijwel altijd het verlies van vele mensenlevens. Vroeger maakte dat blijkbaar niet zo gek veel uit, maar tijden zijn veranderd.
Heb wel een plekje hier voor een paar svetlana's anders.quote:
Ik ben benieuwd of we het komende week al gaan merken in onze AZC's , vluchtelingen uit Oekrane.
Woningen voor deze mensen hebben we ook al niet, ik ben benieuwd hoe we dit gaan regelen..
Toevallig ook nog een paar wandjes die gestuct moeten worden
Waarom denk je dat na WOI de Volkenbond werd opgericht en na WOII de VN? Om dergelijke ellende in de toekomst te vermijden.quote:
[..]
Wie zijn "we"? Je denkt echt dat "we" tot die conclusie zijn gekomen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 02:25:33 ]
Dat is waar ja. Sinds WOII is er nog maar weinig strijd geweest en de grenzen van toen zijn dezelfde als vandaag.quote:
[..]
Waarom denk je dat na WOI de Volkenbond werd opgericht en na WOII de VN? Om dergelijke ellende in de toekomst te vermijden.
Je bedoelt die bromance waarbij trump dreigt met fire and furyquote:
Alsof die bromance van Trump en Kim Jong-Un zoveel heeft opgeleverd, kom op zeg
Geopolitiek gaat dan ook altijd verder dan n (of meerdere) president(en).quote:
[..]
Meh. En fire and fury dan tegen noord korea.
En meteen syrie bomben toen ze chemische wapens gebruikten. Heel wat anders dan de "red line" van obama.
En IS verslagen.
Het is makkelijk praten om dit nu in trumps schoenen te schuiven nu die geen president meer is. Ik ben overigens niet pro-trump.
Obama had overigens al beloofd om in 2016 alles terug te trekken uit afghanistan.
Vind het een beetje makkelijk allemaal. IS is onder obama groot geworden. Oost oekraine en de krim is onder obama afgepakt. Obamas red line voor syrie was een farce. Biden droned ff 2 autos vol kinderen neer om vervolgens op tv te verkondigen dat ie een terroristische aanval heeft belemmerd
Erg makkelijk allemaal dus.
Verandert niks aan het feit dat Trump een politiek van "America first" voerde en daar zich mee van zijn 'natuurlijke' bondgenoten vervreemde.
Dat zou het enige voordeel zijn aan deze crisis, een AZC vol met blonde vrouwenquote:
[..]
Heb wel een plekje hier voor een paar svetlana's anders.
Toevallig ook nog een paar wandjes die gestuct moeten worden
Eens wat anders dan die gesluierde vrouwen uit Somali
Terwijl we allemaal weten dat die Oekraense vluchtelingen er zo uit gaan zien:quote:
[..]
Dat zou het enige voordeel zijn aan deze crisis, een AZC vol met blonde vrouwen
Eens wat anders dan die gesluierde vrouwen uit Somali
Op basis van?quote:
We kunnen nou wel zeggen dat het begonnen is toch?
Wie is we? Ben je Amerikaan ofzo?quote:
Hadden we maar een hybride president. Het binnenlandse beleid van biden en het buitenlandse beleid van trump.
Hebben jullie de persconferentie net gezien van joe? Nu hebben we de citywok eigenaar in southpark als president vd usa
Wanneer krijgt die vent nou zelf eens het gevoel dat, dat elke 2 seconden roepen na een aantal keer ongeloofwaardig wordt.
Ben twee weken geleden naar een expositie over mislukte opgezette dieren geweest. Doet Biden me ook aan denkenquote:
Biden zegt weer eens dat Rusland Oekraine gaat aanvallen
Wanneer krijgt die vent nou zelf eens het gevoel dat, dat elke 2 seconden roepen na een aantal keer ongeloofwaardig wordt.
Oekrane vroeg in 2008 al lidmaatschap aan.quote:
[..]
Zucht. Omdat de NATO dat toegezegd zou hebben en zo Rusland omsingelen.
Natuurlijk willen landen zich aansluiten bij de NATO, dat brengt heel veel voordelen.
Trouwens: Oekrane was dichterbij Rusland dan bij de NATO in 2014 tot de Maidan.
In Tilburg?quote:
[..]
Ben twee weken geleden naar een expositie over mislukte opgezette dieren geweest. Doet Biden me ook aan denken
Dan zit Poetin in diezelfde expositiequote:
[..]
Ben twee weken geleden naar een expositie over mislukte opgezette dieren geweest. Doet Biden me ook aan denken
En hoe serieus moeten we dat nemen als ze later een flinke som geld van Rusland leenden?quote:
[..]
Oekrane vroeg in 2008 al lidmaatschap aan.
quote:
Leuk gedaan, ook tof voor kinderen daar
Ja klopt ongeveer wel, al ziet Biden er iets langer geleden opgezet uitquote:
[..]
Dan zit Poetin in diezelfde expositie
Bejaarden die piemels vergelijken
Welke president en hoe is deze 'gekozen'?quote:
[..]
En hoe serieus moeten we dat nemen als ze later een flinke som geld van Rusland leenden?
De annexatie van de Krim kwam als een verrassing, werd snel en buiten het zicht uitgevoerd, en voordat Europa met een reactie kon komen was was het eigenlijk al een voldongen feit.
Wat ik ook niet snap is zijn geformuleerde eisenpakket: 1) geen lidmaatschap van Oekrane tot de NAVO 2) geen NAVO troepen meer in heel Oost-Europa.
Hij had natuurlijk wel ingecalculeerd dat het Westen daar niet mee akkoord zou gaan. Maar de 2e eis is zo extreem dat je weet dat je een gezamenlijk Westers front creert omdat zelfs de grootste duiven (Duitsland) dit zullen afwijzen.
Had hij enkel geist dat Oekrane geen lid zou worden van de NAVO, dan had dat binnen Europa denk ik voor veel discussie gezorgd. Want een groot deel van Europa zou dat een prima oplossing vinden.
Ik ga er van uit dat de afdeling feestneuzen en hoedjes ook aardig wat poetintrollen op hun lijstje heeft staan om boodschappen te kunnen gaan doen wanneer de Russen full scale blitzkrieg losgaan in Oekrane.quote:
De Russen hebben een boodschappenlijstje van mensen die ze willen uitschakelen en de Amerikanen weten wie erop staan.
https://foreignpolicy.com(...)assination-invasion/
Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say
Limburgers zijn na bijna tweehonderd jaar voldoende in Nederland gentegreerd om, in geval van afscheiding, enkel aansluiting te willen bij het land met de laagste belastingdruk.quote:
[..]
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, hl lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er n, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk Belgi en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
Bed-bad-Miele eisende Eritrers en woestijnbewoners OUT, golddiggende Svetlana's IN.quote:
[..]
Heb wel een plekje hier voor een paar svetlana's anders.
Toevallig ook nog een paar wandjes die gestuct moeten worden
Voor een paar leuke dames uit Oekrane heb ik wel een plek in huis.quote:
Ik ben benieuwd of we het komende week al gaan merken in onze AZC's , vluchtelingen uit Oekrane.
Woningen voor deze mensen hebben we ook al niet, ik ben benieuwd hoe we dit gaan regelen..
De aanloop lijkt lang omdat de US alle intelligence openbaar lijkt te maken als strategiequote:
Toch, als Poetin besluit om binnen te vallen, dan snap ik echt niet waarom hij voor zo'n lange aanloopfase heeft gekozen. Dit heeft het Westen alle tijd gegeven om te waarschuwen en een gezamenlijke reactie voor te bereiden voor als het eenmaal zover is. Biden heeft alle tijd gekregen om alle Europese kippen in het hok te krijgen.
De annexatie van de Krim kwam als een verrassing, werd snel en buiten het zicht uitgevoerd, en voordat Europa met een reactie kon komen was was het eigenlijk al een voldongen feit.
Wat ik ook niet snap is zijn geformuleerde eisenpakket: 1) geen lidmaatschap van Oekrane tot de NAVO 2) geen NAVO troepen meer in heel Oost-Europa.
Hij had natuurlijk wel ingecalculeerd dat het Westen daar niet mee akkoord zou gaan. Maar de 2e eis is zo extreem dat je weet dat je een gezamenlijk Westers front creert omdat zelfs de grootste duiven (Duitsland) dit zullen afwijzen.
Had hij enkel geist dat Oekrane geen lid zou worden van de NAVO, dan had dat binnen Europa denk ik voor veel discussie gezorgd. Want een groot deel van Europa zou dat een prima oplossing vinden.
Misschien zegt het iets over hoe deze KGB regering in het Kremlin, nog denkt in Termen van de koude oorlog.quote:
Toch, als Poetin besluit om binnen te vallen, dan snap ik echt niet waarom hij voor zo'n lange aanloopfase heeft gekozen. Dit heeft het Westen alle tijd gegeven om te waarschuwen en een gezamenlijke reactie voor te bereiden voor als het eenmaal zover is. Biden heeft alle tijd gekregen om alle Europese kippen in het hok te krijgen.
De annexatie van de Krim kwam als een verrassing, werd snel en buiten het zicht uitgevoerd, en voordat Europa met een reactie kon komen was was het eigenlijk al een voldongen feit.
Wat ik ook niet snap is zijn geformuleerde eisenpakket: 1) geen lidmaatschap van Oekrane tot de NAVO 2) geen NAVO troepen meer in heel Oost-Europa.
Hij had natuurlijk wel ingecalculeerd dat het Westen daar niet mee akkoord zou gaan. Maar de 2e eis is zo extreem dat je weet dat je een gezamenlijk Westers front creert omdat zelfs de grootste duiven (Duitsland) dit zullen afwijzen.
Had hij enkel geist dat Oekrane geen lid zou worden van de NAVO, dan had dat binnen Europa denk ik voor veel discussie gezorgd. Want een groot deel van Europa zou dat een prima oplossing vinden.
Als alleen de navo eis was geweest, dan had hij de eis niet hoeven stellen, want dan had hij met onder handelingen ook kunnen redden. Het probleem zit er in, dat Poetin geen werkend democratie wil direct aan zijn grenzen in een voormalig Sovjet land. Alleen Finland is een democratie, en dat is het altijd al geweest.
Noorwegen ook fwiw. En de Baltische staten, hoewel dat nog niet zo lang is.quote:
[..]
Misschien zegt het iets over hoe deze KGB regering in het Kremlin, nog denkt in Termen van de koude oorlog.
Als alleen de navo eis was geweest, dan had hij de eis niet hoeven stellen, want dan had hij met onder handelingen ook kunnen redden. Het probleem zit er in, dat Poetin geen werkend democratie wil direct aan zijn grenzen in een voormalig Sovjet land. Alleen Finland is een democratie, en dat is het altijd al geweest.
De Baltische staten hebben wel een hoop "non-citizens" die niet mogen stemmen.quote:
[..]
Noorwegen ook fwiw. En de Baltische staten, hoewel dat nog niet zo lang is.
Noorwegen, haar bevolking ligt niet echt tegen rusland aan, maar bij de oost zee. Noorwegen is een Oostzee land, net als Nederland, Vk, Belgi denemark, Frankrijk etc.quote:
[..]
Noorwegen ook fwiw. En de Baltische staten, hoewel dat nog niet zo lang is.
Ooit....?quote:
De 16e gaan ze binnen vallen! Ohnee,toch niet,de komende week! Bedoel komende dagen
Misschien.......?
Wat raar, waar hebben ze die legermacht voor nodig met de Russische broeders zo dichtbij? En je zult tegen die corrupte kliek in die deelstaten en Rusland zijn. Dan mag je voor ze vechten. Als ik Oekrane was zou ik zeer ruimhartig zijn voor overlopers.quote:
In Donetsk en Luhansk worden mannen tussen 18 en 55 gemobiliseerd.
[ twitter ]
wacht even, dit kan gewoon niet waar zijn. Burgers van Donetsk en Luhansk worden nu opgeroepen om te strijden door separatisten, Klinkt een beetje als terroristen gaan nu burgers in zetten als menselijke schilden.quote:
[..]
Wat raar, waar hebben ze die legermacht voor nodig met de Russische broeders zo dichtbij? En je zult tegen die corrupte kliek in die deelstaten en Rusland zijn. Dan mag je voor ze vechten. Als ik Oekrane was zou ik zeer ruimhartig zijn voor overlopers.
Dat lijkt me precies wat het is.quote:
[..]
wacht even, dit kan gewoon niet waar zijn. Burgers van Donetsk en Luhansk worden nu opgeroepen om te strijden door separatisten, Klinkt een beetje als terroristen gaan nu burgers in zetten als menselijke schilden.
Echter.. de situatie van de laatste dagen, maakt duidelijk dat in de kern het wel klopt wat er uit Amerika komt aan informatie. Cyberaanvallen, "rare" militaire acties in de rebellengebieden waar geheel toevalig steeds een camera bij is etc.
Het enige dat Rusland tot nu toe voor elkaar heeft gekregen is verdere steun voor Oekraine en eensgezingheid in het westen.
Het is toch ook totaal ongeloofwaardig dat Oekraine de rebellengebieden zou gaan heroveren op het moment dat 3/4 van de Russische legermacht aan de grens staat?
Let op mijn woorden de pretext wordt dat 1 van die vluchtelingen bussen met vrouwen en kinderen straks opgeblazen wordt door Oekrane.quote:
[..]
wacht even, dit kan gewoon niet waar zijn. Burgers van Donetsk en Luhansk worden nu opgeroepen om te strijden door separatisten, Klinkt een beetje als terroristen gaan nu burgers in zetten als menselijke schilden.
Waar? Dat klinkt best leukquote:
[..]
Ben twee weken geleden naar een expositie over mislukte opgezette dieren geweest. Doet Biden me ook aan denken
dat zou te doorzichtig zijn, de aanslagen nu hebben een sfeer van vaagheid om zich heen. Als ze een bus met vluchtelingen opblazen dan heb je mensen binnen je eigen team die heel boos worden, en dat zou te doorzichtig zijn + zou het beteken dat Poetin zijn eigen veiligheid niet op orde heeft en dat er geen eenheid is in zijn eigen land rondom deze kwestie.quote:
[..]
Let op mijn woorden de pretext wordt dat 1 van die vluchtelingen bussen met vrouwen en kinderen straks opgeblazen wordt door Oekrane.
Te doorzichtig voor het buitenland ja, maar in Rusland zelf (waar die de informatiestroom vrijwel volledig onder controle heeft) zou het wel een ideale aanleiding zijn.quote:
[..]
dat zou te doorzichtig zijn, de aanslagen nu hebben een sfeer van vaagheid om zich heen. Als ze een bus met vluchtelingen opblazen dan heb je mensen binnen je eigen team die heel boos worden, en dat zou te doorzichtig zijn + zou het beteken dat Poetin zijn eigen veiligheid niet op orde heeft en dat er geen eenheid is in zijn eigen land rondom deze kwestie.
Als Oekrane burgers kan op blazen in Rusland, zal dat nooit goed zijn voor de image van Poetin en de kracht die hij wilt uitstralen. Het zou hem zwak doen over kunnen komen. Dit risico zou hij nooit nemen. Dit zou anders zou moeilijk als Terrorisme verkocht kunnen worden.quote:
[..]
Te doorzichtig voor het buitenland ja, maar in Rusland zelf (waar die de informatiestroom vrijwel volledig onder controle heeft) zou het wel een ideale aanleiding zijn.
Ik hoef echt niet van die blonde asociale sloeries.quote:
[..]
Voor een paar leuke dames uit Oekrane heb ik wel een plek in huis.
Is Zelensky al naar Mnchen?
Asociaal, niet asociaal, gewoon niet nadenken over goed of slecht en ze in huis nemen.quote:
[..]
Ik hoef echt niet van die blonde asociale sloeries.
Duidelijke false flags zijn duidelijke false flags, is niet zo moeilijk. Wat Oekrane in eigen land uitvoert maak ik me wel weer druk over zodra de bezettingsmacht weg is.quote:
We moeten ook niet alles bij voorbaat een false flag noemen. Oekrane is ook geen lieverdje. Alsof Oekraine ons is en Rusland de Ander.
Is Zelensky al naar Mnchen?
Stel dat het false flag operations zouden zijn, dan zou dat toch veel te obvious zijn. Als je Rusland's handelswijze ene beetje kent is dat niet hoe ze te werk gaan.quote:
We moeten ook niet alles bij voorbaat een false flag noemen. Oekrane is ook geen lieverdje. Alsof Oekraine ons is en Rusland de Ander.
Is Zelensky al naar Mnchen?
Al die theorien hier, had BNW kunnen zijn.
Ah ja. Duidelijke false flags zijn duidelijke false flagsquote:
[..]
Duidelijke false flags zijn duidelijke false flags, is niet zo moeilijk. Wat Oekrane in eigen land uitvoert maak ik me wel weer druk over zodra de bezettingsmacht weg is.
Dit soort comments
Jij moet bij het Pentagon gaan werken als je dat zo snel al bij voorbaat weet. Ik heb geen idee. Het lijkt wel zo, maar of het daadwerkelijk ook zo is weet niemand.quote:
Duidelijke false flags zijn duidelijke false flags, is niet zo moeilijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 12:16:00 ]
Dit bewijst maar weer dat Fals Flag operaties altijd zinvol zijn, hoe doorzichtig ze ook zijn. Er zijn altijd wel Poetinverstehers in het Westen die ze slikken als zoete koek.quote:
[..]
Jij moet bij het Pentagon gaan werken als je dat zo snel al bij voorbaat weet. Ik heb geen idee. Het lijkt wel zo, maar of het daadwerkelijk ook zo is weet niemand.
Is heel makkelijk te onderscheiden, is het op Russisch gebied of door Russen bezet gebied gebeurt en zijn de terroristen of Russen de eersten die het melden? False flag. Lui hebben niks gedaan behalve liegen tot nu toe.quote:
[..]
Jij moet bij het Pentagon gaan werken als je dat zo snel al bij voorbaat weet. Ik heb geen idee. Het lijkt wel zo, maar of het daadwerkelijk ook zo is weet niemand.
Misschien dat Rusland daarom ook totaal geen moeite doet.quote:
[..]
Dit bewijst maar weer dat Fals Flag operaties altijd zinvol zijn, hoe doorzichtig ze ook zijn. Er zijn altijd wel Poetinverstehers in het Westen die ze slikken als zoete koek.
Wel lekker makkelijk zoquote:
[..]
Is heel makkelijk te onderscheiden, is het op Russisch gebied of door Russen bezet gebied gebeurt en zijn de terroristen of Russen de eersten die het melden? False flag. Lui hebben niks gedaan behalve liegen tot nu toe.
Juist, het schept verwarring. En er zijn altijd mensen die zeggen ''wat als het nu geen false flag is?''.quote:
[..]
Dit bewijst maar weer dat Fals Flag operaties altijd zinvol zijn, hoe doorzichtig ze ook zijn. Er zijn altijd wel Poetinverstehers in het Westen die ze slikken als zoete koek.
Ik denk dat het ook wel zonder de VS erbij qua signalen overal (zelfs in Rusland zelf) lijkt dat Putin met zijn militaire apparaat op dit moment als een hitsige bok overkomt die maar al te graag iemand wil penetreren. En de logica volledig omdraaid om dat te kunnen doen.quote:
Toch, als Poetin besluit om binnen te vallen, dan snap ik echt niet waarom hij voor zo'n lange aanloopfase heeft gekozen. Dit heeft het Westen alle tijd gegeven om te waarschuwen en een gezamenlijke reactie voor te bereiden voor als het eenmaal zover is. Biden heeft alle tijd gekregen om alle Europese kippen in het hok te krijgen.
De annexatie van de Krim kwam als een verrassing, werd snel en buiten het zicht uitgevoerd, en voordat Europa met een reactie kon komen was was het eigenlijk al een voldongen feit.
Wat ik ook niet snap is zijn geformuleerde eisenpakket: 1) geen lidmaatschap van Oekrane tot de NAVO 2) geen NAVO troepen meer in heel Oost-Europa.
Hij had natuurlijk wel ingecalculeerd dat het Westen daar niet mee akkoord zou gaan. Maar de 2e eis is zo extreem dat je weet dat je een gezamenlijk Westers front creert omdat zelfs de grootste duiven (Duitsland) dit zullen afwijzen.
Had hij enkel geist dat Oekrane geen lid zou worden van de NAVO, dan had dat binnen Europa denk ik voor veel discussie gezorgd. Want een groot deel van Europa zou dat een prima oplossing vinden.
De VS is trouwens momenteel half Russisch met de Republikeinen die Trump steunen en die op zijn beurt weer volledig bij politiek Rusland in de pocket zat. Men is nu aan republikeinse zijde krampachtig op zoek naar een kleur.
Ja natuurlijkquote:
Stel, na al deze explosies en 'aanvallen' en Rusland valt Oekrane niet binnen. Waren het achteraf dan nog steeds false flag operations?
Die zijn bij mij wel welkomquote:
[..]
Ik hoef echt niet van die blonde asociale sloeries.
quote:
[..]
Juist, het schept verwarring. En er zijn altijd mensen die zeggen ''wat als het nu geen false flag is?''.
Ja wat nu als Oekrane het toch was omdat mensen toch wel denken dat het een false flag van Rusland is.
Of misschien wil Putin wel dat je dat denkt
Waarom dan?quote:
Het is voor een goed verstaander vrij simpel te onderscheiden ja. Dat iemand als ik met m'n beperkte intellect er zo makkelijk doorheen prikt betekent dat iedereen het kan.quote:
Je moet natuurlijk ook kijken naar de geschiedenis van een land en regime. Rusland is een gangsterstaat die wordt gerund door maffioso die in het verleden al false flags hebben uitgevoerd en grote, bizarre leugens hebben verspreid. Dit past dan ook bij het beeld.quote:
[..]
Ah ja. Duidelijke false flags zijn duidelijke false flags
Dit soort comments
Als het nou Zweden was.
Oekraine heeft helemaal niets te winnen met die acties. Ik ga ook geen poep over mn eigen auto smeren omdat mensen toch niet zullen denken dat ik het zelf heb gedaan.quote:
[..]
Ja wat nu als Oekrane het toch was omdat mensen toch wel denken dat het een false flag van Rusland is.
Vrijwel alle Westerse landen hebben False Flag operaties gedaan.quote:
[..]
Je moet natuurlijk ook kijken naar de geschiedenis van een land en regime. Rusland is een gangsterstaat die wordt gerund door maffioso die in het verleden al false flags hebben uitgevoerd en grote, bizarre leugens hebben verspreid. Dit past dan ook bij het beeld.
Als het nou Zweden was.
Met de Russische bevolking is niets mis. Maar Rusland draait op de mafia. Als je daar een winkel opent moet je al "protection money" betalen. Het went vast maar het is idd geen Zweden.quote:
[..]
Je moet natuurlijk ook kijken naar de geschiedenis van een land en regime. Rusland is een gangsterstaat die wordt gerund door maffioso die in het verleden al false flags hebben uitgevoerd en grote, bizarre leugens hebben verspreid. Dit past dan ook bij het beeld.
Als het nou Zweden was.
Goeie analogie.quote:
[..]
Oekraine heeft helemaal niets te winnen met die acties. Ik ga ook geen poep over mn eigen auto smeren omdat mensen toch niet zullen denken dat ik het zelf heb gedaan.
Dit is precies het probleem. Mensen zoals jij gaan er automatisch vanuit dat Rusland zulke dingen doet. Wat er ook gebeurt in de gehele situatie: Russia is the bad guy. Dat is niet erg. Dat wordt ons al sinds de koude oorlog ingeprent. Maar ik zou je toch aanraden om met een ietwat objectieve bril naar de situatie te kijken.quote:
[..]
Je moet natuurlijk ook kijken naar de geschiedenis van een land en regime. Rusland is een gangsterstaat die wordt gerund door maffioso die in het verleden al false flags hebben uitgevoerd en grote, bizarre leugens hebben verspreid. Dit past dan ook bij het beeld.
Als het nou Zweden was.
Bovendien zijn false flag operations niet zo populair onder Rusland hoor. En Rusland is echt niet zo'n gangsterstaat gerund door maffioso. Als je dat echt meent dan raad ik je aan nog wat onderzoek te gaan doen.
Klopt, daardoor worden ze ook steeds makkelijker te herkennen. Zeker als je het zo onverfijnd doet als de Russen op het moment.quote:
[..]
Vrijwel alle Westerse landen hebben False Flag operaties gedaan.
Jup. USA voorloper.quote:
[..]
Vrijwel alle Westerse landen hebben False Flag operaties gedaan.
gaat wel verder terug hoorquote:
Maar wat nou als het false false flags zijn?quote:
[..]
Klopt, daardoor worden ze ook steeds makkelijker te herkennen. Zeker als je het zo onverfijnd doet als de Russen op het moment.
Italie schroomde er ook niet voor om een bus met kinderen op te blazen.quote:
Zeker waar. Kijk maar naar staatsgrepen door de CIA in het verleden.quote:
In Rusland heeft de staat zeker meer macht over de burgers, maar het is echt niet een grote dictatuur of maffialand. Dat is gewoon onzin.quote:
[..]
Met de Russische bevolking is niets mis. Maar Rusland draait op de mafia. Als je daar een winkel opent moet je al "protection money" betalen. Het went vast maar het is idd geen Zweden.
Geloof je nou zelf wat je hier zegtquote:
[..]
In Rusland heeft de staat zeker meer macht over de burgers, maar het is echt niet een grote dictatuur of maffialand. Dat is gewoon onzin.
?Waarom zou een vrij slimme strateeg als Rusland zich branden aan zulke obvious false flags?quote:
[..]
Maar wat nou als het false false flags zijn?
[ afbeelding ]
verder terug dan de Verenigde Statenquote:
[..]
Zeker waar. Kijk maar naar staatsgrepen door de CIA in het verleden.
Ben je wel eens in Rusland geweest?quote:
[..]
Geloof je nou zelf wat je hier zegt
Ken je mensen uit Rusland?
Ah dat zou kunnen inderdaad. Heb je wat voorbeelden, ik vind dat zelf wel interessant om te lezen.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 12:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
verder terug dan de Verenigde Staten
Moet jij voor de grap eens in Rusland de politiek in gaan als opponent van Poetin. Of als journalist kritiek uiten op de machthebbers daar.quote:
[..]
In Rusland heeft de staat zeker meer macht over de burgers, maar het is echt niet een grote dictatuur of maffialand. Dat is gewoon onzin.
quote:
[..]
Maar wat nou als het false false flags zijn?
[ afbeelding ]
Ja, en die zitten echt niet hier omdat ze zo'n enorme fan van de oer-Hollandse keuken zijn.quote:
[..]
Ben je wel eens in Rusland geweest?
Ken je mensen uit Rusland?
https://extracapsa.com/20(...)root-of-false-flags/quote:
[..]
Ah dat zou kunnen inderdaad. Heb je wat voorbeelden, ik vind dat zelf wel interessant om te lezen.
Tsjah, waarom vlogen ze een drone met een dildo rond bij een persco van Kasparov... het zijn net mensen die gewoon ook maar wat doen...quote:
[..]
Waarom zou een vrij slimme strateeg als Rusland zich branden aan zulke obvious false flags?
Al is 1x aardappels per dag wel te prefereren aan 3x aardappels per dag.quote:
[..]
Ja, en die zitten echt niet hier omdat ze zo'n enorme fan van de oer-Hollandse keuken zijn.
ligt er een beetje aan hoe je ze klaarmaaktquote:
[..]
Al is 1x aardappels per dag wel te prefereren aan 3x aardappels per dag.
Die zijn gevlucht uit Rusland?quote:
[..]
Ja, en die zitten echt niet hier omdat ze zo'n enorme fan van de oer-Hollandse keuken zijn.
Ik ken heel veel Russen die blij zijn met Putin en trots op hem zijn als leider.
Ik ken ook een aantal die twijfels hebben over Putin overigens, maar het algemene tendens is toch tevredenheid.
Ja en Ja. Mooi land, interessante cultuur, leuke mensen. En veel daar vinden Poetin wel prima, sommigen niet en ook veel die vrij apathisch zijn 'We hebben nou eenmaal Poetin en er is niet echt een altenatief' (hoe zou dat nou komen?)quote:
[..]
Ben je wel eens in Rusland geweest?
Ken je mensen uit Rusland?
Gedistilleerd schijnt favoriet te zijn in Rusland, maar dat is van horen zeggen.quote:
[..]
ligt er een beetje aan hoe je ze klaarmaakt
just sayinquote:
[..]
Gedistilleerd schijnt favoriet te zijn in Rusland, maar dat is van horen zeggen.
daarnaast is er zoiets magisch als patat
Tuurlijk joh, echte rechtsstaat dat Rusland. Voorbeeld voor alle andere landenquote:
[..]
Dit is precies het probleem. Mensen zoals jij gaan er automatisch vanuit dat Rusland zulke dingen doet. Wat er ook gebeurt in de gehele situatie: Russia is the bad guy. Dat is niet erg. Dat wordt ons al sinds de koude oorlog ingeprent. Maar ik zou je toch aanraden om met een ietwat objectieve bril naar de situatie te kijken.
Bovendien zijn false flag operations niet zo populair onder Rusland hoor. En Rusland is echt niet zo'n gangsterstaat gerund door maffioso. Als je dat echt meent dan raad ik je aan nog wat onderzoek te gaan doen.
En natuurlijk onder leiding van een ongelofelijke visionair! Precies op tijd zijn leger op de juiste plaats wanneer die verfoeilijke Oekraners die arme rusjes in de donbass willen aanvallen.
En iedereen weet dat rusjes niets dan goed in de zin hebben. Vraag het de Georgirs, de Tsjetsjenen, de Hongaren, de Tsjechen, de Afghanen, de Polen en zo nog wat andere volkeren
wordt je ook wel zat van hoor, 3x per dag.quote:
[..]
just sayin
daarnaast is er zoiets magisch als patat
Hah, mooi.quote:
Doet me hier aan denken, hoewel dat net anders is:
Dikgedrukte stukje herken ik inderdaad goed.quote:
[..]
Ja en Ja. Mooi land, interessante cultuur, leuke mensen. En veel daar vinden Poetin wel prima, sommigen niet en ook veel die vrij apathisch zijn 'We hebben nou eenmaal Poetin en er is niet echt een altenatief' (hoe zou dat nou komen?)
Een alternatief is er inderdaad niet echt, maar ik denk dat een persoon als Poetin ook niet snel een goede opvolger zou kunnen krijgen.
Dat stukje met journalisten is natuurlijk een terecht punt. Zelf heb ik er nooit echt onderzoek naar gedaan, wellicht ga ik dat nog even uitpluizen. Heb je wellicht nog interessante zaken hier over?
Een leider die niet continu buurlanden binnenvalt is al een verbetering natuurlijk.quote:
[..]
Dikgedrukte stukje herken ik inderdaad goed.
Een alternatief is er inderdaad niet echt, maar ik denk dat een persoon als Poetin ook niet snel een goede opvolger zou kunnen krijgen.
Dat stukje met journalisten is natuurlijk een terecht punt. Zelf heb ik er nooit echt onderzoek naar gedaan, wellicht ga ik dat nog even uitpluizen. Heb je wellicht nog interessante zaken hier over?
Bent u ook zo verbaasd?
Een leider die zijn volk ten alle tijden probeert te beschermen, zijn eigen volk op n zet. Dat is hoe veel Russen kijken naar Poetin. Je zou je het in Nederland amper kunnen voorstellen.quote:
[..]
Een leider die niet continu buurlanden binnenvalt is al een verbetering natuurlijk.
Zweden?quote:
[..]
Je moet natuurlijk ook kijken naar de geschiedenis van een land en regime. Rusland is een gangsterstaat die wordt gerund door maffioso die in het verleden al false flags hebben uitgevoerd en grote, bizarre leugens hebben verspreid. Dit past dan ook bij het beeld.
Als het nou Zweden was.
quote:In 1788, the head tailor at the Royal Swedish Opera received an order to sew a number of Russian military uniforms. These were then used by the Swedes to stage an attack on Puumala, a Swedish outpost on the Russo-Swedish border, on 27 June 1788. This caused an outrage in Stockholm and impressed the Riksdag of the Estates, the Swedish national assembly, who until then had refused to agree to an offensive war against Russia. The Puumala incident allowed King Gustav III of Sweden, who lacked the constitutional authority to initiate unprovoked hostilities without the Estates' consent, to launch the Russo-Swedish War (1788–1790).
Geschokt.quote:
[ twitter ]
Bent u ook zo verbaasd?
Zoals gister en vandaag is gebeurt helaas.quote:
[..]
Tuurlijk joh, echte rechtsstaat dat Rusland. Voorbeeld voor alle andere landen
En natuurlijk onder leiding van een ongelofelijke visionair! Precies op tijd zijn leger op de juiste plaats wanneer die verfoeilijke Oekraners die arme rusjes in de donbass willen aanvallen.
En iedereen weet dat rusjes niets dan goed in de zin hebben. Vraag het de Georgirs, de Tsjetsjenen, de Hongaren, de Tsjechen, de Afghanen, de Polen en zo nog wat andere volkeren
Snap je dat niet?quote:
Nope, leg eens uit.quote:
Ow je bent er zo eentje die denkt dat Rusland als een soort Gallisch dorpje in zijn eentje dapper weerstand biedt tegen de grote boze woke dictatuur. Dat verklaart ineens een hele hoop.quote:
[..]
Een leider die zijn volk ten alle tijden probeert te beschermen, zijn eigen volk op n zet. Dat is hoe veel Russen kijken naar Poetin. Je zou je het in Nederland amper kunnen voorstellen.
Kan het me niet voorstellen dat wij ooit zo naar Putin zouden kijken neequote:
[..]
Een leider die zijn volk ten alle tijden probeert te beschermen, zijn eigen volk op n zet. Dat is hoe veel Russen kijken naar Poetin. Je zou je het in Nederland amper kunnen voorstellen.
. Propaganda doet een hoop, zeker als je in een shithole woont. Arme Ruski's.Ja, en ik stem FVD en ik bel iedere avond stiekem met Putin als mijn vriendin ligt te slapen.quote:
[..]
Ow je bent er zo eentje die denkt dat Rusland als een soort Gallisch dorpje in zijn eentje dapper weerstand biedt tegen de grote boze woke dictatuur. Dat verklaart ineens een hele hoop.
Kunnen we kappen met mij steeds in een hokje te plaatsen omdat ik van mening verschil?
Zoek eerst even het begrip “fase flag” op via google oid. In de bronnen die je ziet verschijnen staat toch vrij ondubbelzinnig uitgelegd wat een false flag operatie is.quote:
Ik ben bekend met false flags, maar er wordt geroepen dat de Russen deze uitvoeren om een reden te hebben om Oekrane binnen te vallen. Wat als ze dat niet gaan doen?quote:
[..]
Zoek eerst even het begrip “fase flag” op via google oid. In de bronnen die je ziet verschijnen staat toch vrij ondubbelzinnig uitgelegd wat een false flag operatie is.
Zeker waar, wij worden al wekenlang verteld dat Rusland Oekrane binnen gaat vallen. Begin van de Olympische spelen? Tijdens de ceremonie? Nee toch de 16de. Ohnee, de 20ste. Morgen gaan ze echt binnenvallen hoor!quote:
[..]
Kan het me niet voorstellen dat wij ooit zo naar Putin zouden kijken nee
Dat zeg ik! Visionair van niveau hitler! https://en.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incidentquote:
[..]
Zoals gister en vandaag is gebeurt helaas.
"Onze broeders en zusters in Oekrane hebben onze hulp hard nodig", zo zal het uiteindelijk wel mooi verkocht worden door Moskou.
Uiteindelijk kopen 'wij' doorgaans de Amerikaanse praatjes ook wel.
Miljoenen jaren zinloze oorlogen.
Miljoenen jaren niets geleerd.
In z'n eisenpakket mogen ook Finland en Zweden nooit lid worden.quote:
Toch, als Poetin besluit om binnen te vallen, dan snap ik echt niet waarom hij voor zo'n lange aanloopfase heeft gekozen. Dit heeft het Westen alle tijd gegeven om te waarschuwen en een gezamenlijke reactie voor te bereiden voor als het eenmaal zover is. Biden heeft alle tijd gekregen om alle Europese kippen in het hok te krijgen.
De annexatie van de Krim kwam als een verrassing, werd snel en buiten het zicht uitgevoerd, en voordat Europa met een reactie kon komen was was het eigenlijk al een voldongen feit.
Wat ik ook niet snap is zijn geformuleerde eisenpakket: 1) geen lidmaatschap van Oekrane tot de NAVO 2) geen NAVO troepen meer in heel Oost-Europa.
Hij had natuurlijk wel ingecalculeerd dat het Westen daar niet mee akkoord zou gaan. Maar de 2e eis is zo extreem dat je weet dat je een gezamenlijk Westers front creert omdat zelfs de grootste duiven (Duitsland) dit zullen afwijzen.
Had hij enkel geist dat Oekrane geen lid zou worden van de NAVO, dan had dat binnen Europa denk ik voor veel discussie gezorgd. Want een groot deel van Europa zou dat een prima oplossing vinden.
Dit is denk ik meer iets voor BNW.quote:
[..]
Dat zeg ik! Visionair van niveau hitler! https://en.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident
Deze broeders en zuster in Oekrane hebben ook hulp nodig, sterker nog ze vragen er om. (Op minuut 10)quote:
Nu die separatisten zich de laatste dagen zo roeren zie ik de bui wel hangen.
"Onze broeders en zusters in Oekrane hebben onze hulp hard nodig", zo zal het uiteindelijk wel mooi verkocht worden door Moskou.
Uiteindelijk kopen 'wij' doorgaans de Amerikaanse praatjes ook wel.
Miljoenen jaren zinloze oorlogen.
Miljoenen jaren niets geleerd.
Arme mensen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 12:52:00 ]
Je weet dus wel wat een fase flag is? Moet je dan nog steeds antwoord op je vraagquote:
[..]
Ik ben bekend met false flags, maar er wordt geroepen dat de Russen deze uitvoeren om een reden te hebben om Oekrane binnen te vallen. Wat als ze dat niet gaan doen?
Een operatie uitgevoerd door Rusland, maar op een manier waardoor het lijkt alsof dit door Oekrane is gedaan, is een false flag, ongeacht of Rusland daarna Oekrane wel of niet binnenvalt.
Ik vraag me echt serieus af waarom het nodig is om dit aan je uit te leggen.
Waarom zou Rusland dit dan doen?quote:
[..]
Je weet dus wel wat een fase flag is? Moet je dan nog steeds antwoord op je vraag
[b]Een operatie uitgevoerd door Rusland, maar op een manier waardoor het lijkt alsof dit door Oekrane is gedaan, is een false flag, ongeacht of Rusland daarna Oekrane wel of niet binnenvalt.
[/b]
Ik vraag me echt serieus af waarom het nodig is om dit aan je uit te leggen.
Als de Russen verantwoordelijk zijn. Misschien zijn de rebellen het wachten beu, en proberen ze Moskou onder druk te zetten.quote:
[..]
Klopt, daardoor worden ze ook steeds makkelijker te herkennen. Zeker als je het zo onverfijnd doet als de Russen op het moment.
Weet ik veel. Dat is niet relevant in relatie tot je oorspronkelijke vraag.quote:
[..]
Waarom zou Rusland dit dan doen?
Ah dat weet je niet. Je beschuldigd Rusland van False flag operations. Maar je hebt eigenlijk helemaal geen motief of aanleiding om dat te denken. Je gaat er maar gewoon vanuit?quote:
[..]
Weet ik veel. Dat is niet relevant in relatie tot je oorspronkelijke vraag.
Goh? Heb je geen inhoudelijke reactie meer? Jij bent toch veel briljanter dan ons met je “Putin is een geweldige leider, de Russen aanbidden hem” bullshit? Jij weet toch zo goed dat het heel logisch is dat Oekrane na jaren van relatieve rust juist nu de donbass aanvalt? Want Oekrane wil volgens jou toch graag binnengevallen worden door Rusland? Dat is toch jouw onovertroffen logica?quote:
[..]
Dit is denk ik meer iets voor BNW.
Oh ja en MH17 natuurlijk. Helemaal niet gebeurd toch? Gewoon motorpech
Alleen de Russische mensen in Oekraine zijn broeders en zusters en de Oekraense mensen niet?quote:
[..]
Deze broeders en zuster in Oekrane hebben ook hulp nodig, sterker nog ze vragen er om. (Op minuut 10)
Arme mensen.
Ok. Dan ga ik wel mee in je theorie. Wat geeft jou aanleiding om te denken dat het om een vergelijkbare false flag operation gaat? Uitgevoerd door de Russen?quote:
[..]
Goh? Heb je geen inhoudelijke reactie meer? Jij bent toch veel briljanter dan ons met je “Putin is een geweldige leider, de Russen aanbidden hem” bullshit? Jij weet toch zo goed dat het heel logisch is dat Oekrane na jaren van relatieve rust juist nu de donbass aanvalt? Want Oekrane wil volgens jou toch graag binnengevallen worden door Rusland? Dat is toch jouw onovertroffen logica?
Oh ja en MH17 natuurlijk. Helemaal niet gebeurd toch? Gewoon motorpech
Je tweede stuk kolder laat ik ff achterwege. Dat is vooral gebaseerd op aannames.
Nee, het zijn allemaal broeders en zusters.quote:
[..]
Alleen de Russische mensen in Oekraine zijn broeders en zusters en de Oekraense mensen niet?
Ja.quote:
[..]
Deze broeders en zuster in Oekrane hebben ook hulp nodig, sterker nog ze vragen er om. (Op minuut 10)
Arme mensen.
Maar daadwerkelijke militaire hulp zou een wereldoorlog kunnen ontketenen.
Allemaal erg fijn voor Poetin. Hij heeft zijn leger mooi mogen laten oefenen in Syri. Door een andere dictator, die er ook geen probleem mee heeft om z'n eigen mensen af te slachten, te hulp te schieten.
En 'het westen' was na al z'n eigen 'successen' het vechten inmiddels moe.
Ik mag hopen dat VS, Europa, Australi echt alle economische banden met Rusland doorsnijden. Of het helpt, is de vraag. Maar ik ben al zo'n 15 jaar doodmoe van die Poetin. In de VS verdwijnen Grote Zakken doorgaans na een jaar of 8. Deze 'democratisch' gekozen machtswellusteling kan maar onbeperkt doorzieken.
In Rusland neemt de censuur toe. Onwelgevallige journalisten worden door de staat als 'buitenlandse agenten' bestempeld en moeten zich bij elk nieuwsbericht kenbaar maken als buitenlands agent.quote:
[..]
Dikgedrukte stukje herken ik inderdaad goed.
Een alternatief is er inderdaad niet echt, maar ik denk dat een persoon als Poetin ook niet snel een goede opvolger zou kunnen krijgen.
Dat stukje met journalisten is natuurlijk een terecht punt. Zelf heb ik er nooit echt onderzoek naar gedaan, wellicht ga ik dat nog even uitpluizen. Heb je wellicht nog interessante zaken hier over?
Verder moeten ze regelmatig uitvoerige controles ondergaan. Deze controles kosten veel tijd en leiden vaak tot de beschuldiging van 'corruptie'. Dan mag je boetes betalen of beland je in de cel.
Interessant leesvoer voor als je echt genteresseerd bent:
https://www.raamoprusland.nl/dossiers/media/1947-mediaaaa
https://raamoprusland.nl/(...)gainst-press-freedom
Putin wil graag penetreren maar de VS hebben tot nu nog niet de datum van ongewenste penetratie goed voorspeld. Zoiets?quote:
[..]
Zeker waar, wij worden al wekenlang verteld dat Rusland Oekrane binnen gaat vallen. Begin van de Olympische spelen? Tijdens de ceremonie? Nee toch de 16de. Ohnee, de 20ste. Morgen gaan ze echt binnenvallen hoor!
Je verzint nu voor mij standpunten die ik nooit heb ingenomen, om die vervolgens te weerleggen. Je komt een beetje schizofreen over.quote:
[..]
Ah dat weet je niet. Je beschuldigd Rusland van False flag operations. Maar je hebt eigenlijk helemaal geen motief of aanleiding om dat te denken. Je gaat er maar gewoon vanuit?
Jouw vraag was of een false flag operatie nog steeds een false flag operatie zou zijn als Rusland Oekrane niet zou binnenvallen.
Mijn antwoord op jouw vraag was: ja, een aanval zogenaamd onder de vlag van een ander land is nog steeds een false flag operatie, ongeacht wat daaromheen verder nog allemaal speelt. De definitie zelf zegt het ondubbelzinnig.
Vraag ik mij af waarom je je zo dom en schizofreen voordoet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 12:59:39 ]
Dit is natuurlijk het hele probleem. Zodra Rusland deze mensen gaat helpen, dan heeft dat zoveel geo-politieke gevolgen.quote:
[..]
Ja.
Maar daadwerkelijke militaire hulp zou een wereldoorlog kunnen ontketenen.
Allemaal erg fijn voor Poetin. Hij heeft zijn leger mooi mogen laten oefenen in Syri. Door een andere dictator, die er ook geen probleem mee heeft om z'n eigen mensen af te slachten, te hulp te schieten.
En 'het westen' was na al z'n eigen 'successen' het vechten inmiddels moe.
Ik mag hopen dat VS, Europa, Australi echt alle economische banden met Rusland doorsnijden. Of het helpt, is de vraag. Maar ik ben al zo'n 15 jaar doodmoe van die Poetin. In de VS verdwijnen Grote Zakken doorgaans na een jaar of 8. Deze 'democratisch' gekozen machtswellusteling kan maar onbeperkt doorzieken.
Ben je echt zo naef? Zie je echt niet dat dit klassiek “ik ga mijn arme broeders en zusters die zo laf door Oekrane zijn aangevallen helpen”quote:
[..]
Ok. Dan ga ik wel mee in je theorie. Wat geeft jou aanleiding om te denken dat het om een vergelijkbare false flag operation gaat? Uitgevoerd door de Russen?
Je tweede stuk kolder laat ik ff achterwege. Dat is vooral gebaseerd op aannames.
Mooi h. Anderen persoonlijk aanvallen.quote:
[..]
Je verzint nu voor mij standpunten die ik nooit heb ingenomen, om die vervolgens te weerleggen. Je komt een beetje schizofreen over.
Jouw vraag was of een false flag operatie nog steeds een false flag operatie zou zijn als Rusland Oekrane niet zou binnenvallen.
Mijn antwoord op jouw vraag was: ja, een aanval zogenaamd onder de vlag van een ander land is nog steeds een false flag operatie, ongeacht wat daaromheen verder nog allemaal speelt. De definitie zelf zegt het ondubbelzinnig.
Vraag ik mij af waarom je je zo dom en schizofreen voordoet.
Stel, na al deze explosies en 'aanvallen' en Rusland valt Oekrane niet binnen. Waren het achteraf dan nog steeds false flag operations?
Hier gaf jij het volgende antwoord op: "Ja natuurlijk"
Wil je dat even toelichten?
Hoe graag je het ook wilt geloven, van Poetin hebben deze mensen niets te verwachten.quote:
[..]
Dit is natuurlijk het hele probleem. Zodra Rusland deze mensen gaat helpen, dan heeft dat zoveel geo-politieke gevolgen.
Worden gewoon toegevoegd aan het klapvee. Wil je dat niet, dan heb je een probleem.
Wat bedoel je met klapvee?quote:
[..]
Hoe graag je het ook wilt geloven, van Poetin hebben deze mensen niets te verwachten.
Worden gewoon toegevoegd aan het klapvee. Wil je dat niet, dan heb je een probleem.
Ja maar Putin is geweldig volgen harlekijnquote:
[..]
Hoe graag je het ook wilt geloven, van Poetin hebben deze mensen niets te verwachten.
Worden gewoon toegevoegd aan het klapvee. Wil je dat niet, dan heb je een probleem.
Heh?quote:
[..]
Ben je echt zo naef? Zie je echt niet dat dit klassiek “ik ga mijn arme broeders en zusters die zo laf door Oekrane zijn aangevallen helpen”
Google.quote:
Laat maar, je bent gewoon of echt dom of een trolquote:
Jij beschuldigd anderen van dom zijn, maar komt zelf met hele domme reacties.quote:
[..]
Laat maar, je bent gewoon of echt dom of een trol
Geef me n quote waarin ik dit zegquote:
[..]
Ja maar Putin is geweldig volgen harlekijn
Ik val je niet persoonlijk aan, ik zeg dat je nogal dom en schizofreen overkomt. Daarmee zeg ik niets over jou als persoon, maar over hoe je op mij overkomt.quote:
[..]
Mooi h. Anderen persoonlijk aanvallen.
Stel, na al deze explosies en 'aanvallen' en Rusland valt Oekrane niet binnen. Waren het achteraf dan nog steeds false flag operations?
Hier gaf jij het volgende antwoord op: "Ja natuurlijk"
Wil je dat even toelichten?
Je fabriceert standpunten alsof ze van mij zijn, en weerlegt die vervolgens. Dit is echt een rare manier van discussiren, want op het niveau van onderwerp vindt er geen discussie tussen jou en mij plaats, slechts tussen jouw ogenschijnlijk twee persoonlijkheden oid.
Je komt echt heel vreemd over. Vraag me af of het wel goed met je gaat?
Hij is er al.quote:
Zelensky zou op weg naar Mnchen zijn. Lijkt me vrij riskant, op dit moment het land verlaten...
Stel, na al deze explosies en 'aanvallen' en Rusland valt Oekrane niet binnen. Waren het achteraf dan nog steeds false flag operations?quote:
Stel, na al deze explosies en 'aanvallen' en Rusland valt Oekrane niet binnen. Waren het achteraf dan nog steeds false flag operations?
Hier gaf jij het volgende antwoord op: "Ja natuurlijk"
Wil je dat even toelichten?
Hier gaf jij het volgende antwoord op: "Ja natuurlijk"
Wil je dat even toelichten?
Ga je hier ook nog op in? Of ontwijk je dat voor het gemak maar even?
tuurlijk joh. Ga je nog proberen te begrijpen wat een false flag operatie precies is?quote:
[..]
Jij beschuldigd anderen van dom zijn, maar komt zelf met hele domme reacties.