NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat is een referendum? *een nieuwsgierige Nederlanderquote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:17 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Simpel, je laat het agressieve buurland er een referendum houden, waarna het geannexeerd kan worden.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
God oh god. Wat ben jij vermoeiend. Ga even Googlen naar de Azov Bataljon en da dan nog een ontkennen dat het Oekraïnse leger geen neo-nazis bevat.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:14 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Je beweert iets, maar de feiten tonen iets anders. Er zit 1 partij met 1 zetel in het parlement die dubieus is. De president is Joods. Hoe zou dat mogelijk zijn als iedereen een nazi is? Geen enkele Nederlander zou erover beginnen dat Oekraïners nazi's zijn, want dat is iets wat alleen de Russische media pusht. Tussen iets horen (zoals ik heb gehoord) en iets geloven, zit een groot gat. Waarom zou een Nederlander blindelings de Russische media vertrouwen? Al zouden we welwillend zijn, dan heeft de MH17 en de afhandeling daarvan ons genoeg geleerd. Rusland is gewoon niet te vertrouwen.
Waarom zou een Nederland blindelings de Russische media te vertrouwen? Ik vertrouw de Russische media niet direct, net zoals ik dat niet met Nederlandse media doe. Je doet keer op keer aannames en legt me ook woorden in de mond.
Zet een theetje, zet het nieuws even af en ga lekker Lingo kijken Joke. De russen staan morgen echt niet voor de deur.
Ik neem aan dat er ergens in de clausule om BOA te worden staat, dat je dan ook als eerste uitgezonden wordt naar de frontlinie toch?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dit zou een mooie oplossing zijn. Alle BOA's naar Donbass.quote:
Ik neem aan dat er ergens in de clausule om BOA te worden staat, dat je dan ook als eerste uitgezonden wordt naar de frontlinie toch?
Wel dikke kut, al mijn crypto's staan in de min dankzij Putin 
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Zijn we het vanavond toch nog ergens over eens!quote:
[..]
Dit zou een mooie oplossing zijn. Alle BOA's naar Donbass.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
BUY THE DIP!quote:
Wel dikke kut, al mijn crypto's staan in de min dankzij Putin
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
En dan ook weten dat het voorstel daarvoor zodanig werd gedaan dat het alleen maar kon worden afgewezen en niet meer of minder dienden om gebruikt te worden als (binnenlands) "bewijs" dat Rusland zogenaamd niet gewenst zou zijn. Het was en is nooit bedoeld geweest als serieus voorstel vanwege intenties maar vooral om druk te kunnen zetten.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Lid worden van een verdragsorganisatie is geen kwestie van lid worden van de plaatselijke knutselclub om vervolgens je eigen bouwplannen te kunnen voortzetten (en opleggen) met een vetorecht wie wel en niet lid wordt.
Maar goed, de plaatselijke Pjotr die alleen RT zal (en kan) alleen maar vaststellen dat het despotische Westen vadertje Rusland terroriseert en uitdaagt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is wel gebeurd env ooral lachwekkend afgedaan. Zie o.a. https://www.brookings.edu(...)ended-for-rejection/quote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bij Joegoslavië werd dat toch ook toegejuicht? Iets meer dan 20 jaar geleden heeft de NAVO zelfs met zware bombardementen de Kosovaarse onafhankelijkheidsstrijd gesteund, zonder toestemming van de VN veiligheidsraad. Kosovo wordt nog steeds maar deels als onafhankelijk land erkend (o.a. door Nederland).quote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Afsplitsing van/samenvoeging met een ander land omdat dat de wil is van het volk kan blijkbaar alleen maar door de NAVO worden beoordeeld. Wanneer er behoefte is aan een sterkere band met Rusland, kan dat alleen maar manipulatie/dwang vanuit Moskou zijn en nooit de wil van het volk. Dan moet heel principieel de soevereiniteit worden gewaarborgd.
Dat zal wellicht dichter bij de waarheid liggenquote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dan ook weten dat het voorstel daarvoor zodanig werd gedaan dat het alleen maar kon worden afgewezen en niet meer of minder dienden om gebruikt te worden als (binnenlands) "bewijs" dat Rusland zogenaamd niet gewenst zou zijn. Het was en is nooit bedoeld geweest als serieus voorstel vanwege intenties maar vooral om druk te kunnen zetten.
Lid worden van een verdragsorganisatie is geen kwestie van lid worden van de plaatselijke knutselclub om vervolgens je eigen bouwplannen te kunnen voortzetten (en opleggen) met een vetorecht wie wel en niet lid wordt.
Maar goed, de plaatselijke Pjotr die alleen RT zal (en kan) alleen maar vaststellen dat het despotische Westen vadertje Rusland terroriseert en uitdaagt.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Beantwoord dan de vragen eens, vanaf welk niveau wil je dat de wensen tot afscheiding ingewilligd worden? En onder welke voorwaarden?quote:
[..]
Bij Joegoslavië werd dat toch ook toegejuicht? Iets meer dan 20 jaar geleden heeft de NAVO zelfs met zware bombardementen de Kosovaarse onafhankelijkheidsstrijd gesteund, zonder toestemming van de VN veiligheidsraad. Kosovo wordt nog steeds maar deels als onafhankelijk land erkend (o.a. door Nederland).
Afsplitsing van/samenvoeging met een ander land omdat dat de wil is van het volk kan blijkbaar alleen maar door de NAVO worden beoordeeld. Wanneer er behoefte is aan een sterkere band met Rusland, kan dat alleen maar manipulatie/dwang vanuit Moskou zijn en nooit de wil van het volk. Dan moet heel principieel de soevereiniteit worden gewaarborgd.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Zouden die commentaren nou echt allemaal Russische trollen zijn?
Trouwens Poetin klinkt wel veel overtuigender dan Biden.
En oh wat is ie dikke vrinden met Loekashenko. Woef!
Ach, 1) waar zeg ik dat? 1 militie is iets anders dan de hele bevolking. 2) Je spuit alleen Russische propaganda en vertel ons: hoe kom je daaraan? Want het is ongewoon. 3) Bedankt voor de tip maar ik hou van Nederland en hou van haar vrijheden. Ik ben niet te beroerd om in de avonduurtjes wat berichtjes te plaatsen om voor Nederland op te komen. Waar hou jij van en waarom spendeer je je avonduren zoals je doet? Uit liefde voor Poetin?quote:
[..]
1) God oh god. Wat ben jij vermoeiend. Ga even Googlen naar de Azov Bataljon en da dan nog een ontkennen dat het Oekraïnse leger geen neo-nazis bevat.
2) Waarom zou een Nederland blindelings de Russische media te vertrouwen? Ik vertrouw de Russische media niet direct, net zoals ik dat niet met Nederlandse media doe. Je doet keer op keer aannames en legt me ook woorden in de mond.
3) Zet een theetje, zet het nieuws even af en ga lekker Lingo kijken Joke. De russen staan morgen echt niet voor de deur.
Hahaha die doventolk heel af en toe nog wat gebaren doenquote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat snap ik, Loekie zit er alleen nog maar dankzij de steun van Vladquote:
Zouden die commentaren nou echt allemaal Russische trollen zijn?
Trouwens Poetin klinkt wel veel overtuigender dan Biden.
En oh wat is ie dikke vrinden met Loekashenko. Woef!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Logisch.quote:
Zouden die commentaren nou echt allemaal Russische trollen zijn?
Trouwens Poetin klinkt wel veel overtuigender dan Biden.
En oh wat is ie dikke vrinden met Loekashenko. Woef!
Poetin klinkt zoals ie zelf wil klinken.
Biden is een nobody puppet..... (en dat weet Poetin ook, in tegenstelling tot Trump, die was geen pushover).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, dat was een useful idiot voor Poetin.quote:
[..]
Logisch.
Poetin klinkt zoals ie zelf wil klinken.
Biden is een nobody puppet..... (en dat weet Poetin ook, in tegenstelling tot Trump, die was geen pushover).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oh ja.....quote:
[..]
Nee, dat was een useful idiot voor Poetin.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Serieus. Die kreeg het voor elkaar om het NAVO-beginsel in twijfel te trekken, dat is één van de redenen dat oa Poetin nu een hele grote bek heeft. Die zag verdeeldheid en twijfel in de Amerikaanse wil om Europa te verdedigen.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
quote:
[ afbeelding ]
Andersom zijn er ook nog wel mogelijkheden dan
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
quote:
[..]
Ach, 1) waar zeg ik dat? 1 militie is iets anders dan de hele bevolking. 2) Je spuit alleen Russische propaganda en vertel ons: hoe kom je daaraan? Want het is ongewoon. 3) Bedankt voor de tip maar ik hou van Nederland en hou van haar vrijheden. Ik ben niet te beroerd om in de avonduurtjes wat berichtjes te plaatsen om voor Nederland op te komen. Waar hou jij van en waarom spendeer je je avonduren zoals je doet? Uit liefde voor Poetin?
Hier ga ik niet eens meer op in hoor. Veel plezier met voor Nederland op te komen. Rutte zal je dankbaar zijn
En de-escalatie.quote:
[..]
Serieus. Die kreeg het voor elkaar om het NAVO-beginsel in twijfel te trekken, dat is één van de redenen dat oa Poetin nu een hele grote bek heeft. Die zag verdeeldheid en twijfel in de Amerikaanse wil om Europa te verdedigen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Overal op toegeven is ook een vorm van de-escalatie ja. Werkte heel goed voor Chamberlain ook.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik wil Rutte helemaal niet als premier maar ik geef wel om Nederland. Iets wat jij misschien nooit zal begrijpen.quote:
[..]
Hier ga ik niet eens meer op in hoor. Veel plezier met voor Nederland op te komen. Rutte zal je dankbaar zijn
Onze vrijheden zijn het waard om (als het nodig is) voor te strijden.
De Russen hebben een boodschappenlijstje van mensen die ze willen uitschakelen en de Amerikanen weten wie erop staan.
https://foreignpolicy.com(...)assination-invasion/
Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say
https://foreignpolicy.com(...)assination-invasion/
Russia Planning Post-Invasion Arrest and Assassination Campaign in Ukraine, U.S. Officials Say
Apart.quote:
[..]
Overal op toegeven is ook een vorm van de-escalatie ja. Werkte heel goed voor Chamberlain ook.
De Republikeinse presidenten zijn de afgelopen decennia warmongerig geweest. Trump is de eerste peaceful Republkeinse president.
Nu hebben we een Democratische warmonger en dan nog wordt Trump geframed als warmonger.
Get a life.
Mind you, ik ben geen Trump fan, maar wel een fact fan.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daar heb ik geen goed antwoord op, daar ben ik gewoon eerlijk in. Ik vraag me af of daar eenduidige criteria voor bestaan. Simpel gesteld lijkt mij dat wanneer de meerheid van de bevolking dit wil en dit objectief valt vast te stellen via bijvoorbeeld een referendum (met een zeer hoog minimaal opkomstpercentage), dat je wel enige indicatie hebt.quote:
[..]
Beantwoord dan de vragen eens, vanaf welk niveau wil je dat de wensen tot afscheiding ingewilligd worden? En onder welke voorwaarden?
Maar daar zitten natuurlijk ook weer allerlei haken en ogen aan met fraude, dwang, angst, etc. Dus het is niet zo eenvoudig. Overigens was mijn post meer gericht op de (mijns inziens) dubbele standaard die er gehanteerd wordt: het toejuichen en militair ondersteunen van de onafhankelijkheid van bepaalde regio's, maar bij Oekraïne opeens heel rechtlijnig zijn m.b.t. het waarborgen van de soevereiniteit van Oekraïens grondgebied.
Maar goed: welke criteria zijn er volgens jou? En onder welke criteria werd de onafhankelijkheid van Kosovo gesteund?
Trump was een isolationist, dus die deed niks op buitenlands gebied behalve toegeven. Is niet bepaald briljant uitgepakt.quote:
[..]
Apart.
De Republikeinse presidenten zijn de afgelopen decennia warmongerig geweest. Trump is de eerste peaceful Republkeinse president.
Nu hebben we een Democratische warmonger en dan nog wordt Trump geframed als warmonger.
Get a life.
Mind you, ik ben geen Trump fan, maar wel een fact fan.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat heeft ie opgegeven?quote:
[..]
Trump was een isolationist, dus die deed niks op buitenlands gebied behalve toegeven. Is niet bepaald briljant uitgepakt.
Ah ik lees het al een bunch of bsquote:
[..]
Nee, dat was een useful idiot voor Poetin.
Hij is zeker een isolationalist, maar wist donders goed wat 'buitenlands gebied' van invloed was.quote:
[..]
Trump was een isolationist, dus die deed niks op buitenlands gebied behalve toegeven. Is niet bepaald briljant uitgepakt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Kan je het deel quoten waar staat dat Rusland lid wilde worden? Ik heb het inmiddels twee keer gelezen en kan het niet vinden, maar dat kan eraan liggen dat het inmiddels ruim na middernacht is.quote:
[..]
Dat is wel gebeurd env ooral lachwekkend afgedaan. Zie o.a. https://www.brookings.edu(...)ended-for-rejection/
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, héél lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er nú, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.quote:
[..]
Daar heb ik geen goed antwoord op, daar ben ik gewoon eerlijk in. Ik vraag me af of daar eenduidige criteria voor bestaan. Simpel gesteld lijkt mij dat wanneer de meerheid van de bevolking dit wil en dit objectief valt vast te stellen via bijvoorbeeld een referendum (met een zeer hoog minimaal opkomstpercentage), dat je wel enige indicatie hebt.
Maar daar zitten natuurlijk ook weer allerlei haken en ogen aan met fraude, dwang, angst, etc. Dus het is niet zo eenvoudig. Overigens was mijn post meer gericht op de (mijns inziens) dubbele standaard die er gehanteerd wordt: het toejuichen en militair ondersteunen van de onafhankelijkheid van bepaalde regio's, maar bij Oekraïne opeens heel rechtlijnig zijn m.b.t. het waarborgen van de soevereiniteit van Oekraïens grondgebied.
Maar goed: welke criteria zijn er volgens jou? En onder welke criteria werd de onafhankelijkheid van Kosovo gesteund?
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk België en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Geen power projection, dat is als wereldmacht nogal een dingetje. Het gaat niet zozeer om wat je doet maar om wat je zégt wat je gaat doen en dan wat militair materieel hier en daar naar toe sturen. Hij maakte zich populair door te roepen dat er geen Amerikanen meer in 'foreign wars' gingen vechten.quote:
Op Dat heeft ook alles te maken met het binnenlandse (US) klimaat. Niemand ziet graag jonge jongens sterven aan de andere kant van de wereld om geo-politieke redenen. Dus ging hij zich niet intensief bemoeien met Syrië en kondigde hij de terugtrekking uit Afghanistan aan. Waarmee hij Rusland vrij spel gaf in Syrië en feitelijk zijn opvolger het ook onmogelijk maakte om in Afghanistan nog iets te doen.
Daarbij moeten we wel zeggen dat Afghanistan een multi-decade, multi-presidency fuck up was waar niet zomaar één man verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Denken dat je een oorlog kan voorspellen. Als Biden zegt: maandag, denkt Poetin: Nou dat gaat mooi niet gebeuren, ik begin het wel op een woensdag.
Maar Poetin denkt juist: omdat Biden zeg maandag denken ze allemaal dat het maandag NIET gaat worden dus doe ik het maandag toch!quote:
Denken dat je een oorlog kan voorspellen. Als Biden zegt: maandag, denkt Poetin: Nou dat gaat mooi niet gebeuren, ik begin het wel op een woensdag.
Dit soort beslissingen worden echt nooit genomen om de tegenstander zand in de ogen te strooien maar puur op het moment dat de baas het beslist... We hebben te maken met een militair superieure tegenstander, die zoeken gewoon een moment uit wat hun het beste uitkomt. Welk moment dat is, is voor iedereen die niet in het Kremlin zit niks meer dan gokken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Democratische warmonger?quote:
[..]
Apart.
De Republikeinse presidenten zijn de afgelopen decennia warmongerig geweest. Trump is de eerste peaceful Republkeinse president.
Nu hebben we een Democratische warmonger en dan nog wordt Trump geframed als warmonger.
Get a life.
Mind you, ik ben geen Trump fan, maar wel een fact fan.
Incelfrikandel
quote:
[..]
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, héél lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er nú, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk België en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
Dat laatste ben ik ook wel met je eens. De vraag die wel blijft staan: waarom wordt de ene onafhankelijkheidsstrijd wel gesteund door de NAVO (tot zeer recent dus nog), en wordt er nu opeens zo rechtlijnig geredeneerd m.b.t. de soevereiniteit van Oekraïne? Landsgrenzen binnen Europa zijn door de eeuwen heen continu in beweging.quote:
[..]
Dat is heel lastig, zoals je zelf ook al aangeeft. Heel, heel, héél lastig. Daar moet je allerlei factoren voor in overweging nemen. Een afscheiding van Limburg zou bijvoorbeeld totaal niet proportioneel zijn gezien de geschiedenis. Maar het zou zomaar de uitkomst kunnen zijn als je er nú, in de nasleep van corona en wat niet al, een referendum over zou houden. Dit soort dingen gaan namelijk grotendeels op sentiment en niet op lange termijndenken.
Maar Limburg is ook niet eens een homogeen gebied. Noord-Limburgers zullen veel minder voelen voor een afscheiding dan bijvoorbeeld Maastrichtenaren en Heerlenaren. Die laatste twee zullen bijvoorbeeld best iets voelen voor aansluiting bij respectievelijk België en Duitsland als je zo'n referendum gooit in de vorm van: "DAN ZIJN WE VAN RUTTE AF!11!!".
Punt is: als je elke eenheid van populatie steeds laat bepalen waar ze wel of niet bij willen horen dat je dan onwerkbare situaties krijgt.
Oekraïne bestaat als huidig land nog maar 30 jaar. Daarvoor was het bijna 70 jaar onderdeel van de Sovjet-Unie en voor die tijd bijna 130 jaar onderdeel van Rusland. Ga je nog verder terug, was het onderdeel van het Kievse Rijk, wat zo'n beetje de bakermat is van Rusland. Door de eeuwen heen is er continu een machtsstrijd met herverdeling van gebieden in die regio geweest. Het is dus niet zo dat het huidige Oekraïne al een rijke geschiedenis als onafhankelijke staat heeft. Dus waar komt dan dat sentiment vandaan dat de huidige soevereiniteit zo ontzettend gerespecteerd moet worden, alsof het allemaal nooit anders is geweest?
Niet dat ik vind dat Oekraïne dan maar simpelweg geannexeerd moet worden, dat is mijn punt niet. Wat mij betreft blijft het land zoals het nu is. Ik vind echter de argumentatie voor het behoud van het volledige Oekraïense grondgebied in zijn huidige vorm en dat daar koste wat het kost voor gestreden zou moeten worden flinterdun.
Tja, grenzen zijn altijd kunstmatig hè? Er is geen enkele natuurwet die ooit een stuk grond aan wie dan ook heeft toegewezen. Ook de grond waar jouw huis op staat (of het nu een koophuis is of niet), iemand heeft ooit ergens beslist::"dit is mijn grond, en ik bepaal wat daar verder mee gebeurt of ik verkoop de rechten erop.". Maar feitelijk is dat nergens op gebaseerd dan dat ene moment van toe-eigening. En dat vinden we allemaal prima.quote:
Niet dat ik vind dat Oekraïne dan maar simpelweg geannexeerd moet worden, dat is mijn punt niet. Wat mij betreft blijft het land zoals het nu is. Ik vind echter de argumentatie voor het behoud van het volledige Oekraïense grondgebied in zijn huidige vorm en dat daar koste wat het kost voor gestreden zou moeten worden flinterdun.
Het probleem met Oekraïne is momenteel dat Rusland op het punt staat dat met GEWELD aan te vallen. Geen referenda, geen inspraak, gewoon ouderwets binnenvallen en mensen doodmaken en bezetten.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, maar je vroeg mij de vraag te beantwoorden op basis waarvan je de wens tot onafhankelijkheid zou moeten inwilligen.quote:
[..]
Tja, grenzen zijn altijd kunstmatig hè? Er is geen enkele natuurwet die ooit een stuk grond aan wie dan ook heeft toegewezen. Ook de grond waar jouw huis op staat (of het nu een koophuis is of niet), iemand heeft ooit ergens beslist::"dit is mijn grond, en ik bepaal wat daar verder mee gebeurt of ik verkoop de rechten erop.". Maar feitelijk is dat nergens op gebaseerd dan dat ene moment van toe-eigening. En dat vinden we allemaal prima.
Het probleem met Oekraïne is momenteel dat Rusland op het punt staat dat met GEWELD aan te vallen. Geen referenda, geen inspraak, gewoon ouderwets binnenvallen en mensen doodmaken en bezetten.
Dan vraag ik jou op mijn beurt ook mijn vraag bovenaan mijn post (die niet meeneemt in je quote) te beantwoorden: waarom steunt de NAVO de ene onafhankelijksstrijd wel (met zwaar GEWELD), waarbij soevereiniteit dus geen argument is, en hier niet waarbij soevereiniteit opeens wel het argument is? Terwijl het hier een staat betreft met een uiterst korte bestaansgeschiedenis.
Daar ken ik de details niet van dus daar kan ik ook niks zinnigs over zeggen. En wat dan ook is altijd een argument wanneer het uitkomt en niet wanneer het niet uitkomtquote:
[..]
Ja, maar je vroeg mij de vraag te beantwoorden op basis waarvan je de wens tot onafhankelijkheid zou moeten inwilligen.
Dan vraag ik jou op mijn beurt ook mijn vraag bovenaan mijn post (die niet meeneemt in je quote) te beantwoorden: waarom steunt de NAVO de ene onafhankelijksstrijd wel (met zwaar GEWELD), waarbij soevereiniteit dus geen argument is, en hier niet waarbij soevereiniteit opeens wel het argument is? Terwijl het hier een staat betreft met een uiterst korte bestaansgeschiedenis.
Los daarvan. Ik denk dat de meeste Oekraïeners niet zitten te wachten op een Russische inval. En dat is toch waar het uiteindelijk om draait hier.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Omdat we na eeuwen geklooi en bloedvergieten wel tot de conclusie zijn gekomen dat grenzen verschuiven alleen maar tot gedonder en gesodemieter leidt. In de afgelopen eeuw is in Europa alleen de splitsing van Tsjechoslowakije en de fusie van Duitsland vredig verlopen, misschien dat ik nog een land ben vergeten maar die bewegende grenzen betekenden vrijwel altijd het verlies van vele mensenlevens. Vroeger maakte dat blijkbaar niet zo gek veel uit, maar tijden zijn veranderd.quote:
[..]
[..]
Dat laatste ben ik ook wel met je eens. De vraag die wel blijft staan: waarom wordt de ene onafhankelijkheidsstrijd wel gesteund door de NAVO (tot zeer recent dus nog), en wordt er nu opeens zo rechtlijnig geredeneerd m.b.t. de soevereiniteit van Oekraïne? Landsgrenzen binnen Europa zijn door de eeuwen heen continu in beweging.
Oekraïne bestaat als huidig land nog maar 30 jaar. Daarvoor was het bijna 70 jaar onderdeel van de Sovjet-Unie en voor die tijd bijna 130 jaar onderdeel van Rusland. Ga je nog verder terug, was het onderdeel van het Kievse Rijk, wat zo'n beetje de bakermat is van Rusland. Door de eeuwen heen is er continu een machtsstrijd met herverdeling van gebieden in die regio geweest. Het is dus niet zo dat het huidige Oekraïne al een rijke geschiedenis als onafhankelijke staat heeft. Dus waar komt dan dat sentiment vandaan dat de huidige soevereiniteit zo ontzettend gerespecteerd moet worden, alsof het allemaal nooit anders is geweest?
Niet dat ik vind dat Oekraïne dan maar simpelweg geannexeerd moet worden, dat is mijn punt niet. Wat mij betreft blijft het land zoals het nu is. Ik vind echter de argumentatie voor het behoud van het volledige Oekraïense grondgebied in zijn huidige vorm en dat daar koste wat het kost voor gestreden zou moeten worden flinterdun.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 02:10:33 ]
Meh. En fire and fury dan tegen noord korea.quote:
[..]
Geen power projection, dat is als wereldmacht nogal een dingetje. Het gaat niet zozeer om wat je doet maar om wat je zégt wat je gaat doen en dan wat militair materieel hier en daar naar toe sturen. Hij maakte zich populair door te roepen dat er geen Amerikanen meer in 'foreign wars' gingen vechten.
Dat heeft ook alles te maken met het binnenlandse (US) klimaat. Niemand ziet graag jonge jongens sterven aan de andere kant van de wereld om geo-politieke redenen. Dus ging hij zich niet intensief bemoeien met Syrië en kondigde hij de terugtrekking uit Afghanistan aan. Waarmee hij Rusland vrij spel gaf in Syrië en feitelijk zijn opvolger het ook onmogelijk maakte om in Afghanistan nog iets te doen.
Daarbij moeten we wel zeggen dat Afghanistan een multi-decade, multi-presidency fuck up was waar niet zomaar één man verantwoordelijk voor gehouden kan worden.
En meteen syrie bomben toen ze chemische wapens gebruikten. Heel wat anders dan de "red line" van obama.
En IS verslagen.
Het is makkelijk praten om dit nu in trumps schoenen te schuiven nu die geen president meer is. Ik ben overigens niet pro-trump.
Obama had overigens al beloofd om in 2016 alles terug te trekken uit afghanistan.
Vind het een beetje makkelijk allemaal. IS is onder obama groot geworden. Oost oekraine en de krim is onder obama afgepakt. Obamas red line voor syrie was een farce. Biden droned ff 2 autos vol kinderen neer om vervolgens op tv te verkondigen dat ie een terroristische aanval heeft belemmerd
horen we nooit meer iets over.Erg makkelijk allemaal dus.
