NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:44 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan alsnog verdiend het absoluut niet de schoonheidsprijs, net zoals het expanden van de NATO naar het oosten.
Je vergelijking is echt absurd, maar goed. Dat ben ik van je gewend.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
"Expanden van NATO naar het oosten"quote:
[..]
Dan alsnog verdiend het absoluut niet de schoonheidsprijs, net zoals het expanden van de NATO naar het oosten.
Je vergelijking is echt absurd, maar goed. Dat ben ik van je gewend.
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Toch maar ff de ruimte achter de boekenkast klaar gaan maken.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied met een aandeel Russen die daar wonen.
Anne Tried it, didn't workquote:
Toch maar ff de ruimte achter de boekenkast klaar gaan maken.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?quote:
[..]
Het betekent dat ze daar zich identificeren als Russen. Ze spreken Russisch. Ze voelen zich Russisch. En ondertussen worden deze burgers beschoten door het Oekraïnse leger. Deze burgers vragen hulp aan Rusland. Willen niet bij Oekraïne horen. Dan hebben ze daar recht op.
Ik vind dat als Limburg zich af wil splitsen van Nederland, dat dat zou moeten kunnen.
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kosher nazisquote:
[..]
Ah, dus dan zijn al die milities ineens geen neo-nazis meer.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Nu heb ik alleen helaas niet het idee dat er de grootste troepenmacht sinds WO2 klaarstaat voor alleen donbasquote:
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied een aandeel Russen die daar wonen.
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekraïne zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.quote:
[..]
In die regio wonen ook Oekrainers etc, en wat willen die?
Het gaat ook om hun gebied. Hun land. Hun stad. Hun grond. Dat willen ze verdedigen. Dat zien ze als hun gebied, dat ze met hun leven willen verdedigen.quote:
[..]
Tja als je dan perse in Rusland zou willen wonen, zou ik toch gewoon naar Rusland verhuizen. Zeker als er geen meerderheid is.
Je zou je het als Nederland natuurlijk bijna niet voor kunnen stellen.
Wat doet dat er in deze discussie toe?quote:
[..]
WIE organiseert deze 'evacuatie'?
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.quote:
[..]
Ja daar is hij weer.Ja, allé Oekraïners inclusief hun Joodse president steunen de nazi's. Dat is wat jij graag wil geloven, want dat is wat de Russische media je vertelt. En dan maar zeggen dat je oh zo Nederlands bent en dat je zou sterven voor het Nederlandse volk en vaderland.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekraïnse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Met dat toneelstukje van de evacuaties is het eigenlijk al begonnen he ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Je snapt het precies als ze Oekraïne binnen zouden vallen? Just asking.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Op dat niveau is het een machtsspelletje. Dat hele soevereiniteit verzinnen we er zelf bij om ons gedrag moreel te rechtvaardigen. Dat is hoe het gaat voor ons mensjes, maar op de schaal van geopolitiek is het gewoon wie is het sterkste.quote:
[..]
"Expanden van NATO naar het oosten"
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Gaat niet gebeuren natuurlijk. Het verbaasd me dat ze nog niet binnengevallen zijn. Zou mooi zijn; Friesland bedenkt onafhankelijk te worden en bouwt een groot hek om Friesland heen. Wat denk je dat er gaat gebeuren?quote:
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied een aandeel Russen die daar wonen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Jep.quote:
[..]
Je snapt het precies als ze Oekraïne binnen zouden vallen? Just asking.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat zal ik ook nooit beweren. Maar ik vind dat hij wel keer op keer in twijfel wordt getrokken, niet altijd terecht.quote:
[..]
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
Dat afspraken niet op papier zijn gezet, daar heb je een punt. Maar goed, gezegd is gezegd.
Dat vind je dan ook gerechtvaardigd?quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ah, je was me voorquote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat lijkt me welquote:
Met dat toneelstukje van de evacuaties is het eigenlijk al begonnen he ?
Word toch wel spannend zo
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Klopt helemaal. Maar goed, dat is heel lastig om mensen te laten zien. Vooral als ze overal één verhaal horen.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Rusland zorgt natuurlijk ook zelf voor dat landen als Oekraine zich liever "bij de andere partij" aan willen sluiten. Rusland is de "toxic ex" van veel van die landen.quote:
[..]
Op dat niveau is het een machtsspelletje. Dat hele soevereiniteit verzinnen we er zelf bij om ons gedrag moreel te rechtvaardigen. Dat is hoe het gaat voor ons mensjes, maar op de schaal van geopolitiek is het gewoon wie is het sterkste.
Maar nogmaals: wat vind je ervan als Rusland daadwerkelijk Oekraïne aanvalt? Is dat gerechtvaardigd in jouw ogen en zo ja, waarom dan?quote:
[..]
Klopt helemaal. Maar goed, dat is heel lastig om mensen te laten zien. Vooral als ze overal één verhaal horen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als wij een afspraak zouden maken dan is 'gezegd is gezegd'. In de politiek werkt dat helaas niet zo. Ergens snap ik de gedachten van Putin ook wel hoor. Hij wordt natuurlijk steeds verder ingesloten. Maar eerlijk is eerlijk, we hangen liever het westen aan. In Rusland gaat het niet zo goed...quote:
[..]
Dat zal ik ook nooit beweren. Maar ik vind dat hij wel keer op keer in twijfel wordt getrokken, niet altijd terecht.
Dat afspraken niet op papier zijn gezet, daar heb je een punt. Maar goed, gezegd is gezegd.
Maar die wens van Putin van de USSR en Putin als de Tsar gaat natuurlijk nooit gebeuren
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
