NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Buitenhof over situatie: https://embed.vpro.nl/pla(...)ofile=vpro&sharing=1
Nieuwsuur over situatie: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)verleg-over-oekraine
Mogelijk aanvalsplan (Engels): https://www.theguardian.c(...)-in-ukraine-invasion
Interessante beschouwingen over de situatie: https://en.desk-russie.eu/author/francoise-thom.html
Achtergrond
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://nos.nl/collectie/13888-spanning-oekraine
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:44 schreef Harlekien2 het volgende:
[..]
Dan alsnog verdiend het absoluut niet de schoonheidsprijs, net zoals het expanden van de NATO naar het oosten.
Je vergelijking is echt absurd, maar goed. Dat ben ik van je gewend.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
"Expanden van NATO naar het oosten"quote:
[..]
Dan alsnog verdiend het absoluut niet de schoonheidsprijs, net zoals het expanden van de NATO naar het oosten.
Je vergelijking is echt absurd, maar goed. Dat ben ik van je gewend.
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Toch maar ff de ruimte achter de boekenkast klaar gaan maken.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied met een aandeel Russen die daar wonen.
Anne Tried it, didn't workquote:
Toch maar ff de ruimte achter de boekenkast klaar gaan maken.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?quote:
[..]
Het betekent dat ze daar zich identificeren als Russen. Ze spreken Russisch. Ze voelen zich Russisch. En ondertussen worden deze burgers beschoten door het Oekraïnse leger. Deze burgers vragen hulp aan Rusland. Willen niet bij Oekraïne horen. Dan hebben ze daar recht op.
Ik vind dat als Limburg zich af wil splitsen van Nederland, dat dat zou moeten kunnen.
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kosher nazisquote:
[..]
Ah, dus dan zijn al die milities ineens geen neo-nazis meer.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Nu heb ik alleen helaas niet het idee dat er de grootste troepenmacht sinds WO2 klaarstaat voor alleen donbasquote:
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied een aandeel Russen die daar wonen.
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekraïne zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.quote:
[..]
In die regio wonen ook Oekrainers etc, en wat willen die?
Het gaat ook om hun gebied. Hun land. Hun stad. Hun grond. Dat willen ze verdedigen. Dat zien ze als hun gebied, dat ze met hun leven willen verdedigen.quote:
[..]
Tja als je dan perse in Rusland zou willen wonen, zou ik toch gewoon naar Rusland verhuizen. Zeker als er geen meerderheid is.
Je zou je het als Nederland natuurlijk bijna niet voor kunnen stellen.
Wat doet dat er in deze discussie toe?quote:
[..]
WIE organiseert deze 'evacuatie'?
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.quote:
[..]
Ja daar is hij weer.Ja, allé Oekraïners inclusief hun Joodse president steunen de nazi's. Dat is wat jij graag wil geloven, want dat is wat de Russische media je vertelt. En dan maar zeggen dat je oh zo Nederlands bent en dat je zou sterven voor het Nederlandse volk en vaderland.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekraïnse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Met dat toneelstukje van de evacuaties is het eigenlijk al begonnen he ?
"You can call me Susan if it makes you happy"
Je snapt het precies als ze Oekraïne binnen zouden vallen? Just asking.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Op dat niveau is het een machtsspelletje. Dat hele soevereiniteit verzinnen we er zelf bij om ons gedrag moreel te rechtvaardigen. Dat is hoe het gaat voor ons mensjes, maar op de schaal van geopolitiek is het gewoon wie is het sterkste.quote:
[..]
"Expanden van NATO naar het oosten"
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Gaat niet gebeuren natuurlijk. Het verbaasd me dat ze nog niet binnengevallen zijn. Zou mooi zijn; Friesland bedenkt onafhankelijk te worden en bouwt een groot hek om Friesland heen. Wat denk je dat er gaat gebeuren?quote:
En al zou Oekraine de Donbass opgeven, dan is dat natuurlijk niet genoeg. Eerst De Krim en nu de Donbass. En dan paar jaar later weer een gebied een aandeel Russen die daar wonen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Jep.quote:
[..]
Je snapt het precies als ze Oekraïne binnen zouden vallen? Just asking.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dat zal ik ook nooit beweren. Maar ik vind dat hij wel keer op keer in twijfel wordt getrokken, niet altijd terecht.quote:
[..]
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
Dat afspraken niet op papier zijn gezet, daar heb je een punt. Maar goed, gezegd is gezegd.
Dat vind je dan ook gerechtvaardigd?quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ah, je was me voorquote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Dat lijkt me welquote:
Met dat toneelstukje van de evacuaties is het eigenlijk al begonnen he ?
Word toch wel spannend zo
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Klopt helemaal. Maar goed, dat is heel lastig om mensen te laten zien. Vooral als ze overal één verhaal horen.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Rusland zorgt natuurlijk ook zelf voor dat landen als Oekraine zich liever "bij de andere partij" aan willen sluiten. Rusland is de "toxic ex" van veel van die landen.quote:
[..]
Op dat niveau is het een machtsspelletje. Dat hele soevereiniteit verzinnen we er zelf bij om ons gedrag moreel te rechtvaardigen. Dat is hoe het gaat voor ons mensjes, maar op de schaal van geopolitiek is het gewoon wie is het sterkste.
Maar nogmaals: wat vind je ervan als Rusland daadwerkelijk Oekraïne aanvalt? Is dat gerechtvaardigd in jouw ogen en zo ja, waarom dan?quote:
[..]
Klopt helemaal. Maar goed, dat is heel lastig om mensen te laten zien. Vooral als ze overal één verhaal horen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Als wij een afspraak zouden maken dan is 'gezegd is gezegd'. In de politiek werkt dat helaas niet zo. Ergens snap ik de gedachten van Putin ook wel hoor. Hij wordt natuurlijk steeds verder ingesloten. Maar eerlijk is eerlijk, we hangen liever het westen aan. In Rusland gaat het niet zo goed...quote:
[..]
Dat zal ik ook nooit beweren. Maar ik vind dat hij wel keer op keer in twijfel wordt getrokken, niet altijd terecht.
Dat afspraken niet op papier zijn gezet, daar heb je een punt. Maar goed, gezegd is gezegd.
Maar die wens van Putin van de USSR en Putin als de Tsar gaat natuurlijk nooit gebeuren
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.quote:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraïners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Als je goed en fout vergeet kun je een hoop rechtlullen voor jezelf. Heb ik persoonlijk niet zo'n zin in. Maar als goed en fout er voor jou niet zo toe doen is dat ook een keuze.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?quote:
[..]
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.quote:
[..]
Rusland zorgt natuurlijk ook zelf voor dat landen als Oekraine zich liever "bij de andere partij" aan willen sluiten. Rusland is de "toxic ex" van veel van die landen.
zie email 27 oktober
Rusland bewijst prima waarom de NAVO is uitgebreid, staten die niet bij de NAVO zitten zijn aan de goden overgeleverd. De Baltische staten, Polen, enzovoorts zullen dankbaar zijn dat ze zo verstandig zijn geweest om zich aan te sluiten zolang de Russische beer op hun gat lag, Oekraïne en Georgië zijn helaas voor hun te laat tot dat inzicht gekomen. Ieder buurland van Rusland zou zich moeten willen verdedigen tegen die Mafiastaat, die blijkbaar z'n streken ook nooit verliest.quote:
[..]
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 23:57:10 ]
Zucht. Omdat de NATO dat toegezegd zou hebben en zo Rusland omsingelen.quote:
[..]
"Expanden van NATO naar het oosten"
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Natuurlijk willen landen zich aansluiten bij de NATO, dat brengt heel veel voordelen.
Trouwens: Oekraïne was dichterbij Rusland dan bij de NATO in 2014 tot de Maidan.
In het verleden is dit toegezegd door Bush geloof ik. Uiteindelijk liet Amerika het afweten maar stond Rusland er voor open.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
Dit zou trouwens wel de oplossing zijn voor alle problemen.
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?quote:
[..]
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraïners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook dit ligt natuurlijk een heel stuk genuanceerder.quote:
[..]
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.
Morgen dusquote:“Rusland valt zaterdag aan om Oekraïense president buiten te sluiten”
Volgens de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW) is de kans heel groot dat het Russische leger Oekraïne zaterdag aanvalt. President Volodymyr Zelensky zit dan immers in het buitenland en door het luchtruim af te sluiten zou het Oekraïense bewind dan meteen zijn onthoofd.
Goede vraag. Eerlijk gezegd had ik er op deze manier nog niet over nagedacht. Ik vind dat inderdaad dan op provincieniveau.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Ja, dat zei ik dus eerder ook al.quote:
[..]
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekraïne zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.
Kortweg, omvolking.
Kan een vreedzame expansie strategie zijn (geen geweld, geen bloedvergieten), maar je gaat op een gegeven moment stuiten op grotere tegenmacht en dan kan je kiezen om tevreden zijn met wat je hebt kunnen krijgen of gek in de kop te zijn om dan de rest dan maar met geweld te willen verkrijgen. De bewoners, en dat zijn er steeds meer en meer, zullen je dat niet in dank afnemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je mag je afscheiden zolang je je niet van Rusland afscheidt, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen mag alles doen wat ie wil zolang het maar in Ruslands straatje past, anders verdien je het terugveroverd te worden.quote:
[..]
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...quote:
[..]
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Vraag me overigens af of dit bewust is van de president, om het land uit te zijn als de aanval komtquote:
Een land moet aan de vereisten van de NAVO voldoen gaf de poster waar je op reageerde aan. Lijkt me sterk dat Rusland dat deed.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Wat een warmonger.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:52 schreef Ali_boo het volgende:
Word toch wel spannend zo
[ twitter ]
Dan kan je nog beter Trump hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En Duitsland, Polen, Finland en geheel oost-Europa. Rusland is al sinds het begin van de twintigste eeuw de agressor. Hun krokodillentranen over de Duitse inval in 1941 zijn niet alleen gênant, maar vooral ontzettend hypocriet.quote:
[..]
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zeker waar.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Rusland bewijst prima waarom de NAVO is uitgebreid, staten die niet bij de NAVO zitten zijn aan de goden overgeleverd. De Baltische staten, Polen, enzovoorts zullen dankbaar zijn dat ze zo verstandig zijn geweest om zich aan te sluiten zolang de Russische beer op hun gat lag, Oekraïne en Georgië zijn helaas voor hun te laat tot dat inzicht gekomen. Ieder buurland van Rusland zou zich moeten willen verdedigen tegen die Mafiastaat, die blijkbaar z'n streken ook nooit verliest.
Is dat Kim Jung Un in je UI?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Bron? Dit is nooit gebeurd.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Probleem is dat de meest paranoïde club uit de Sovjet tijdperk de macht heeft gekregen in Rusland. Die mensen waren hardcore Sovjets, en een daarvan is nu alleen heerser. Een slechtere combinatie kun je gewoon niet hebben. zij geloven niet in democratie of vrijheid, maar in orde en control.quote:
[..]
De Koude Oorlog had natuurlijk ook heel veel verschillende graden van spanning en ontspanning. Maar ik denk dat we dichter bij een nucleaire oorlog zijn dan sinds pakweg de jaren 80'.
Persoonlijk denk ik dat Poetin er gek genoeg voor is als hij denkt dat hij en zijn regime het kunnen overleven. En zoals ik al zei: hij is dictator, de tegenspraak van de Partij die er altijd in de Koude Oorlog wel was is er niet meer.
De communistische partij destijds in Rusland stond intern ook stijf van de paranoia en alles en iedereen was erop gericht om niet één iemand de absolute macht te laten krijgen (dat was schijnbaar in de tijd van Stalin niet zo goed bevallen). Maar dat is dus een situatie die we nu niet meer hebben.
De keuze zou bij het volk moeten liggen. Rusland zou zich er niet mee bemoeien (wat ze tot dusver ook minimaal hebben gedaan) en Oekraïne ook niet.quote:
[..]
Ja, dat zei ik dus eerder ook al.
Kortweg, omvolking.
Kan een vreedzame expansie strategie zijn (geen geweld, geen bloedvergieten), maar je gaat op een gegeven moment stuiten op grotere tegenmacht en dan kan je kiezen om tevreden zijn met wat je hebt kunnen krijgen of gek in de kop te zijn om dan de rest dan maar met geweld te willen verkrijgen. De bewoners, en dat zijn er steeds meer en meer, zullen je dat niet in dank afnemen.
In een democratie, bepaalt de meerderheid aan en met wie zij zich (willen) liëren en geldt niet wie als minderheid in een staat de grootste mond opzet of met een knuppel gaat zwaaien.quote:
[..]
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekraïne zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.
[..]
Het gaat ook om hun gebied. Hun land. Hun stad. Hun grond. Dat willen ze verdedigen. Dat zien ze als hun gebied, dat ze met hun leven willen verdedigen.
Je zou je het als Nederland natuurlijk bijna niet voor kunnen stellen.
[..]
Wat doet dat er in deze discussie toe?
[..]
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekraïnse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Dat een gebied of gemeenschap zich niet verbonden voelt met de staat waaronder zij (nu eenmaal) valt is wmb dan vooral een binnenlands conflict waar anderen de soevereine grens moeten respecteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oekraïne is de laatste puzzel waar om gestreden wordt. Wordt Oekraïne lid van de NATO dan is Rusland in principe omsingeld. Niet een fijn idee voor de Russen. Vooral niet door de eerder genoemde afspraken.quote:
[..]
Je mag je afscheiden zolang je je niet van Rusland afscheidt, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen mag alles doen wat ie wil zolang het maar in Ruslands straatje past, anders verdien je het terugveroverd te worden.
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?quote:
[..]
Goede vraag. Eerlijk gezegd had ik er op deze manier nog niet over nagedacht. Ik vind dat inderdaad dan op provincieniveau.
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nee, dit klopt niet. Er zijn gesprekken geweest, maar omdat Rusland zelf een aanvraag moest indienen, beledigde Poetin.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Daarbij heeft hij nooit het westen vertrouwd, de man is opgeleid om het westen te destabiliseren.
Omsingeld? Zitten Finland, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan nu ook al bij de NAVO?quote:
[..]
Oekraïne is de laatste puzzel waar om gestreden wordt. Wordt Oekraïne lid van de NATO dan is Rusland in principe omsingeld. Niet een fijn idee voor de Russen. Vooral niet door de eerder genoemde afspraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 00:05:06 ]
Daar doet Oekraïne ook niet aan. 1 van de regels is dat een land geen grensconflicten heeft... Daar kan Oekraïne in dit geval overigens niets aan doen, maar ze hebben het wel...quote:
[..]
Een land moet aan de vereisten van de NAVO voldoen gaf de poster waar je op reageerde aan. Lijkt me sterk dat Rusland dat deed.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Nope.quote:
[..]
Dat vind je dan ook gerechtvaardigd?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij geloven ze vooral in termen van 'winnen en verliezen', en hebben ze (terecht) door dat ze in de huidige wereldorde eigenlijk weinig meer voorstellen, behoudens hun militaire en vooral nucleaire arsenaal.quote:
[..]
Probleem is dat de meest paranoïde club uit de Sovjet tijdperk de macht heeft gekregen in Rusland. Die mensen waren hardcore Sovjets, en een daarvan is nu alleen heerser. Een slechtere combinatie kun je gewoon niet hebben. zij geloven niet in democratie of vrijheid, maar in orde en control.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bron zit iets verder terug in deze reeksquote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
In een democratie, bepaalt de meerderheid aan en met wie zij zich (willen) liëren en geldt niet wie als minderheid in een staat de grootste mond opzet of met een knuppel gaat zwaaien.
Dat een gebied of gemeenschap zich niet verbonden voelt met de staat waaronder zij (nu eenmaal) valt is wmb dan vooral een binnenlands conflict waar anderen de soevereine grens moeten respecteren.
Ergens in deze reeks staat het hele verhaal. Misschien vergis ik me in de aanvraag voor de NAVO (maar het stond er volgens mij wel). Maar Rusland zou wel degelijk aansluiting hebben gezocht bij Europa, wat keer op keer werd afgewezen door de VS. Mits de bron betrouwbaar is natuurlijkquote:
[..]
Nee, dit klopt niet. Er zijn gesprekken geweest, maar omdat Rusland zelf een aanvraag moest indienen, beledigde Poetin.
Daarbij heeft hij nooit het westen vertrouwd, de man is opgeleid om het westen te destabiliseren.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Oekraïne is geen NATO gebied, dus hij zegt maar watquote:
[..]
Wat een warmonger.
Dan kan je nog beter Trump hebben.
De definitie van een provincie kun je wel even Googlen.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
De wil van het volk meet de doorgaans met een referendum
quote:
[..]
Omsingeld? Zitten Finland, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan nu ook al bij de NAVO?
Ze kunnen ook ophoepelen uit Oekraïne en naar hun droomland verhuizen, niemand verplicht hen in Oekraïne te blijven wonen.quote:
[..]
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Of Oekraïne kan opdonderen uit 'hun' republiek.quote:
[..]
Ze kunnen ook ophoepelen uit Oekraïne en naar hun droomland verhuizen, niemand verplicht hen in Oekraïne te blijven wonen.
UH?quote:
[..]
De keuze zou bij het volk moeten liggen. Rusland zou zich er niet mee bemoeien (wat ze tot dusver ook minimaal hebben gedaan) en Oekraïne ook niet.
Me dunkt dat Rusland zich nadrukkelijk bemoeit heeft met de interne zaken van Oekraine.
-inname Krim
-steun aan sepratisten Oost Oekraine
Oekraine is voor de Oekainers van welke regio dan ook, en democratisch wordt er dan een richting aan gegeven.
Net zoals dat geldt in NL waar Groningers e/o Limburgers zich moeten schikken aan een landelijk beleid.
Je bent onderdeel van een land.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
NAVO of EU, wat is het nou? Zitten Noorwegen, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan dan wel bij de EU?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 00:09:58 ]
De Donbass is geen eigen republiek. Het is Oekraïnequote:
[..]
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Oh god. Je kon er op wachten.quote:
Ja want door middel van een referendum hebben ze ook de Krim “eerlijk” verkregen.
Alles uit het westen klopt, alles uit het oosten is fake.
Ik zal je vertellen: Op de Krim wonen uitsluitend Russen. Ook zij wouden allemaal bij Rusland horen.
Dat hebben ze ook aan de hand van een referendum gemeten
Definieer volk ? is dat de hele Oekraïne of een willekeurige (deel)gemeenschap dat zich - selectief - wil afscheiden ?quote:
[..]
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraïners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Hier raakt ook precies het probleem van hoe een (democratische) rechtstaat - dat Oekraïne nu eenmaal is (geworden) - werkt. Het is geen recht dat groepen zich eenzijdig kunnen onttrekken aan (opgelegde) plichten wanneer iemand het ergens niet mee eens ben.
En dan nog al zou 99,9% van Oostelijk Oekraïne zich willen afscheiden dan heb je als Staat nog steeds de plicht om op te komen voor de 0.1% die dat daar niet wil of wenst. Pas als de meerderheid van de hele Oekraine iets wil, ontstaat er - mogelijk - een recht van spreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hellend vlak inderdaad. Daarom stellen veel constituties ook vreedzame afscheidingspogingen gelijk aan hoogverraad. Het grondgebied is heilig. Dat er tijdelijk sentimenten tegen de Staat zijn kan je niet aanvoeren als reden om een deel van het grondgebied af te pakken.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
Zou fijn zijn als Nederland geweldloze afscheidingspogingen hard zou bestraffen. Ook in ons eigen landje hoor je seperatistische geluiden bij FvD en D66 (overdracht heerschappij van de staat).
Als je dit overigens in Rusland zou proberen word je hele regio kapotgebomarbeerd hebben we al eerder gezien.
Nee, dat zeg ik niet. Ik doe alsof het bestaat, maar denk niet dat het daadwerkelijk ook bestaat, dat er dingen zijn die goed of fout zijn los wat wij er van vinden. Zo volstrekt geschiedenis zich. Het is een blind proces. Wij zijn ook maar dieren en insignificsnte wezens.quote:
[..]
Als je goed en fout vergeet kun je een hoop rechtlullen voor jezelf. Heb ik persoonlijk niet zo'n zin in. Maar als goed en fout er voor jou niet zo toe doen is dat ook een keuze.
Maar natuurlijk, in mijn leven doe ik alsof er goed of fout bestaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zeker! Putin kreeg immers ook 140% van de stemmen. Vanwaar dat achterdocht?quote:
Ja want door middel van een referendum hebben ze ook de Krim “eerlijk” verkregen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Waarbij zou Oekraïne dat moeten doen? Het gaat om hun eigen grondgebied. Als een klein deel van de plaatselijke bevolking zo graag in Rusland wil wonen verhuizen ze toch lekker?quote:
[..]
Of Oekraïne kan opdonderen uit 'hun' republiek.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
(1) Dit staat helemaal los van de regio die wij besprekenquote:
[..]
UH?
Me dunkt dat Rusland zich nadrukkelijk bemoeit heeft met de interne zaken van Oekraine.
-inname Krim (1)
-steun aan sepratisten Oost Oekraine
Oekraine is voor de Oekainers van welke regio dan ook, en democratisch wordt er dan een richting aan gegeven. (3)
Net zoals dat geldt in NL waar Groningers e/o Limburgers zich moeten schikken aan een landelijk beleid.
Je bent onderdeel van een land.
(2) Ik zei minimaal. De steun door middel van wapens is dan ook minimaal wat ze gedaan hebben. Ze hebben zich voor de rest nergens mee bemoeit.
(3) Democratisch is er gekozen voor een eigen Republiek
Echt he, laat landen de keuze.quote:
Rusland mag zich best bedreigd voelen door de keuze van veel landen vppr bv de NAVO.
Dan zou ik als Rusland zijnde toch wel even achter de oren krabben en denken ' doen wij het wel goed'?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De ene provincie is de andere niet. In sommige landen zijn provincies zo groot als Nederland. Met evenveel of meer inwoners. Dus wat zijn je criteria dan? Het zou een beetje debiel zijn als je het ok vindt om een provincie als Limburg zich wel af te laten scheiden met net een miljoen inwoners maar een gemeente die een miljoen inwoners heeft niet.quote:
[..]
[..]
De definitie van een provincie kun je wel even Googlen.
De wil van het volk meet de doorgaans met een referendum
En een referendum, aan welke voorwaarden moet dat voldoen? Hoe hoog moet de opkomst zijn? Hoe groot moet de groep van afscheidingsvoorstanders zijn? Hoe anoniem en hoe makkelijk kan er gestemd worden? Het is allemaal geen peiling van EenVandaag hè
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Het is beidequote:
[..]
NAVO of EU, wat is het nou? Zitten Noorwegen, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan dan wel bij de EU?
Hoe laat peert Zelensky 'm morgen? Zou wel echt super dom zijn van hem. Hij neemt de dreiging nog steeds niet serieus.
Maar misschien heeft ie gelijk.
Maar misschien heeft ie gelijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Donbass is geen eigen republiek. Donetsk heeft wel een eigen republiek, ook Luhanks.quote:
[..]
De Donbass is geen eigen republiek. Het is Oekraïne
