NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, dit klopt niet. Er zijn gesprekken geweest, maar omdat Rusland zelf een aanvraag moest indienen, beledigde Poetin.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:59 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Daarbij heeft hij nooit het westen vertrouwd, de man is opgeleid om het westen te destabiliseren.
Omsingeld? Zitten Finland, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan nu ook al bij de NAVO?quote:
[..]
Oekraïne is de laatste puzzel waar om gestreden wordt. Wordt Oekraïne lid van de NATO dan is Rusland in principe omsingeld. Niet een fijn idee voor de Russen. Vooral niet door de eerder genoemde afspraken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 00:05:06 ]
Daar doet Oekraïne ook niet aan. 1 van de regels is dat een land geen grensconflicten heeft... Daar kan Oekraïne in dit geval overigens niets aan doen, maar ze hebben het wel...quote:
[..]
Een land moet aan de vereisten van de NAVO voldoen gaf de poster waar je op reageerde aan. Lijkt me sterk dat Rusland dat deed.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Nope.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:51 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat vind je dan ook gerechtvaardigd?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Volgens mij geloven ze vooral in termen van 'winnen en verliezen', en hebben ze (terecht) door dat ze in de huidige wereldorde eigenlijk weinig meer voorstellen, behoudens hun militaire en vooral nucleaire arsenaal.quote:
[..]
Probleem is dat de meest paranoïde club uit de Sovjet tijdperk de macht heeft gekregen in Rusland. Die mensen waren hardcore Sovjets, en een daarvan is nu alleen heerser. Een slechtere combinatie kun je gewoon niet hebben. zij geloven niet in democratie of vrijheid, maar in orde en control.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bron zit iets verder terug in deze reeksquote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
In een democratie, bepaalt de meerderheid aan en met wie zij zich (willen) liëren en geldt niet wie als minderheid in een staat de grootste mond opzet of met een knuppel gaat zwaaien.
Dat een gebied of gemeenschap zich niet verbonden voelt met de staat waaronder zij (nu eenmaal) valt is wmb dan vooral een binnenlands conflict waar anderen de soevereine grens moeten respecteren.
Ergens in deze reeks staat het hele verhaal. Misschien vergis ik me in de aanvraag voor de NAVO (maar het stond er volgens mij wel). Maar Rusland zou wel degelijk aansluiting hebben gezocht bij Europa, wat keer op keer werd afgewezen door de VS. Mits de bron betrouwbaar is natuurlijkquote:
[..]
Nee, dit klopt niet. Er zijn gesprekken geweest, maar omdat Rusland zelf een aanvraag moest indienen, beledigde Poetin.
Daarbij heeft hij nooit het westen vertrouwd, de man is opgeleid om het westen te destabiliseren.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Oekraïne is geen NATO gebied, dus hij zegt maar watquote:
[..]
Wat een warmonger.
Dan kan je nog beter Trump hebben.
De definitie van een provincie kun je wel even Googlen.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
De wil van het volk meet de doorgaans met een referendum
quote:Op zaterdag 19 februari 2022 00:03 schreef J.B. het volgende:
[..]
Omsingeld? Zitten Finland, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan nu ook al bij de NAVO?
Ze kunnen ook ophoepelen uit Oekraïne en naar hun droomland verhuizen, niemand verplicht hen in Oekraïne te blijven wonen.quote:
[..]
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Of Oekraïne kan opdonderen uit 'hun' republiek.quote:
[..]
Ze kunnen ook ophoepelen uit Oekraïne en naar hun droomland verhuizen, niemand verplicht hen in Oekraïne te blijven wonen.
UH?quote:
[..]
De keuze zou bij het volk moeten liggen. Rusland zou zich er niet mee bemoeien (wat ze tot dusver ook minimaal hebben gedaan) en Oekraïne ook niet.
Me dunkt dat Rusland zich nadrukkelijk bemoeit heeft met de interne zaken van Oekraine.
-inname Krim
-steun aan sepratisten Oost Oekraine
Oekraine is voor de Oekainers van welke regio dan ook, en democratisch wordt er dan een richting aan gegeven.
Net zoals dat geldt in NL waar Groningers e/o Limburgers zich moeten schikken aan een landelijk beleid.
Je bent onderdeel van een land.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
NAVO of EU, wat is het nou? Zitten Noorwegen, Wit-Rusland, Georgië, Azerbeidzjan, Kazachstan, Mongolië, China, Noord-Korea en Japan dan wel bij de EU?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2022 00:09:58 ]
De Donbass is geen eigen republiek. Het is Oekraïnequote:
[..]
Rusland bemoeit zich dan ook minimaal met de regio. Maar als de republiek besluit om onderdeel te willen worden van Rusland, dan vind ik dat die keuze er mag zijn.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Oh god. Je kon er op wachten.quote:
Ja want door middel van een referendum hebben ze ook de Krim “eerlijk” verkregen.
Alles uit het westen klopt, alles uit het oosten is fake.
Ik zal je vertellen: Op de Krim wonen uitsluitend Russen. Ook zij wouden allemaal bij Rusland horen.
Dat hebben ze ook aan de hand van een referendum gemeten
Definieer volk ? is dat de hele Oekraïne of een willekeurige (deel)gemeenschap dat zich - selectief - wil afscheiden ?quote:
[..]
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraïners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Hier raakt ook precies het probleem van hoe een (democratische) rechtstaat - dat Oekraïne nu eenmaal is (geworden) - werkt. Het is geen recht dat groepen zich eenzijdig kunnen onttrekken aan (opgelegde) plichten wanneer iemand het ergens niet mee eens ben.
En dan nog al zou 99,9% van Oostelijk Oekraïne zich willen afscheiden dan heb je als Staat nog steeds de plicht om op te komen voor de 0.1% die dat daar niet wil of wenst. Pas als de meerderheid van de hele Oekraine iets wil, ontstaat er - mogelijk - een recht van spreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hellend vlak inderdaad. Daarom stellen veel constituties ook vreedzame afscheidingspogingen gelijk aan hoogverraad. Het grondgebied is heilig. Dat er tijdelijk sentimenten tegen de Staat zijn kan je niet aanvoeren als reden om een deel van het grondgebied af te pakken.quote:
[..]
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
Zou fijn zijn als Nederland geweldloze afscheidingspogingen hard zou bestraffen. Ook in ons eigen landje hoor je seperatistische geluiden bij FvD en D66 (overdracht heerschappij van de staat).
Als je dit overigens in Rusland zou proberen word je hele regio kapotgebomarbeerd hebben we al eerder gezien.
Nee, dat zeg ik niet. Ik doe alsof het bestaat, maar denk niet dat het daadwerkelijk ook bestaat, dat er dingen zijn die goed of fout zijn los wat wij er van vinden. Zo volstrekt geschiedenis zich. Het is een blind proces. Wij zijn ook maar dieren en insignificsnte wezens.quote:
[..]
Als je goed en fout vergeet kun je een hoop rechtlullen voor jezelf. Heb ik persoonlijk niet zo'n zin in. Maar als goed en fout er voor jou niet zo toe doen is dat ook een keuze.
Maar natuurlijk, in mijn leven doe ik alsof er goed of fout bestaat.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zeker! Putin kreeg immers ook 140% van de stemmen. Vanwaar dat achterdocht?quote:
Ja want door middel van een referendum hebben ze ook de Krim “eerlijk” verkregen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Waarbij zou Oekraïne dat moeten doen? Het gaat om hun eigen grondgebied. Als een klein deel van de plaatselijke bevolking zo graag in Rusland wil wonen verhuizen ze toch lekker?quote:
[..]
Of Oekraïne kan opdonderen uit 'hun' republiek.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
(1) Dit staat helemaal los van de regio die wij besprekenquote:
[..]
UH?
Me dunkt dat Rusland zich nadrukkelijk bemoeit heeft met de interne zaken van Oekraine.
-inname Krim (1)
-steun aan sepratisten Oost Oekraine
Oekraine is voor de Oekainers van welke regio dan ook, en democratisch wordt er dan een richting aan gegeven. (3)
Net zoals dat geldt in NL waar Groningers e/o Limburgers zich moeten schikken aan een landelijk beleid.
Je bent onderdeel van een land.
(2) Ik zei minimaal. De steun door middel van wapens is dan ook minimaal wat ze gedaan hebben. Ze hebben zich voor de rest nergens mee bemoeit.
(3) Democratisch is er gekozen voor een eigen Republiek
Echt he, laat landen de keuze.quote:
Rusland mag zich best bedreigd voelen door de keuze van veel landen vppr bv de NAVO.
Dan zou ik als Rusland zijnde toch wel even achter de oren krabben en denken ' doen wij het wel goed'?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De ene provincie is de andere niet. In sommige landen zijn provincies zo groot als Nederland. Met evenveel of meer inwoners. Dus wat zijn je criteria dan? Het zou een beetje debiel zijn als je het ok vindt om een provincie als Limburg zich wel af te laten scheiden met net een miljoen inwoners maar een gemeente die een miljoen inwoners heeft niet.quote:
[..]
[..]
De definitie van een provincie kun je wel even Googlen.
De wil van het volk meet de doorgaans met een referendum
En een referendum, aan welke voorwaarden moet dat voldoen? Hoe hoog moet de opkomst zijn? Hoe groot moet de groep van afscheidingsvoorstanders zijn? Hoe anoniem en hoe makkelijk kan er gestemd worden? Het is allemaal geen peiling van EenVandaag hè
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
