NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En als Amsterdam, of een andere stad, zich af wil splitsen van Nederland, moet dat dat kunnen?
Of als een wijk zich wil afsplitsen van een stad, moet dat dan kunnen?
Of als een straat zich af wil splitsen van een wijk, moet dat dan kunnen?
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraïners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Als je goed en fout vergeet kun je een hoop rechtlullen voor jezelf. Heb ik persoonlijk niet zo'n zin in. Maar als goed en fout er voor jou niet zo toe doen is dat ook een keuze.quote:
[..]
Iedereen hier heeft natuurlijk ook die Westerse bril op. Als je goed en fout even vergeet en je kijkt dan naar het Russische perspectief dan snap je precies wat ze doen. Zo moeilijk is het echt niet. Het is niet meer of minder waard dan ons perspectief. En al helemaal niet wat wij wel of niet in de praktijk aan het doen zijn.
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?quote:
[..]
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.quote:
[..]
Rusland zorgt natuurlijk ook zelf voor dat landen als Oekraine zich liever "bij de andere partij" aan willen sluiten. Rusland is de "toxic ex" van veel van die landen.
zie email 27 oktober
Rusland bewijst prima waarom de NAVO is uitgebreid, staten die niet bij de NAVO zitten zijn aan de goden overgeleverd. De Baltische staten, Polen, enzovoorts zullen dankbaar zijn dat ze zo verstandig zijn geweest om zich aan te sluiten zolang de Russische beer op hun gat lag, Oekraïne en Georgië zijn helaas voor hun te laat tot dat inzicht gekomen. Ieder buurland van Rusland zou zich moeten willen verdedigen tegen die Mafiastaat, die blijkbaar z'n streken ook nooit verliest.quote:
[..]
Het verdient zéker niet de schoonheidsprijs, dat ben ik zeker met je eens. En waarom de NAVO zo nodig uit moet breiden snap ik ook niet. Dat de VS smerige spelletjes speelt geloof ik ook wel. Maar geloof nu maar niet dat Putin zo'n heilig boontje is.
Die vergelijking klopt wel. Er zijn mondeling wat dingen verteld. En in de westerse wereld zijn die dingen nu eenmaal niets waard als ze niet op papier gezet worden
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 23:57:10 ]
Zucht. Omdat de NATO dat toegezegd zou hebben en zo Rusland omsingelen.quote:
[..]
"Expanden van NATO naar het oosten"
Dat zijn allemaal zelfstandige landen net als Rusland die gewoon doen wat ze zelf willen. Waarom heeft Rusland iets te zeggen welke landen lid worden van de NATO als niet lid?
Natuurlijk willen landen zich aansluiten bij de NATO, dat brengt heel veel voordelen.
Trouwens: Oekraïne was dichterbij Rusland dan bij de NATO in 2014 tot de Maidan.
In het verleden is dit toegezegd door Bush geloof ik. Uiteindelijk liet Amerika het afweten maar stond Rusland er voor open.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
Dit zou trouwens wel de oplossing zijn voor alle problemen.
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?quote:
[..]
Goed punt. Ik vind de vergelijking niet echt terecht.
Deze mensen wonen al jarenlang in oorlogsgebied en lopen gevaar.
Ze willen een eigen republiek, ze identificeren zich niet als Oekraïners.
Ik vind zelf dat de stem bij het volk zou moeten liggen, vooral in dit geval.
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ook dit ligt natuurlijk een heel stuk genuanceerder.quote:
[..]
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.
Morgen dusquote:“Rusland valt zaterdag aan om Oekraïense president buiten te sluiten”
Volgens de Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW) is de kans heel groot dat het Russische leger Oekraïne zaterdag aanvalt. President Volodymyr Zelensky zit dan immers in het buitenland en door het luchtruim af te sluiten zou het Oekraïense bewind dan meteen zijn onthoofd.
Goede vraag. Eerlijk gezegd had ik er op deze manier nog niet over nagedacht. Ik vind dat inderdaad dan op provincieniveau.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:57 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Ja, dat zei ik dus eerder ook al.quote:
[..]
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekraïne zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.
Kortweg, omvolking.
Kan een vreedzame expansie strategie zijn (geen geweld, geen bloedvergieten), maar je gaat op een gegeven moment stuiten op grotere tegenmacht en dan kan je kiezen om tevreden zijn met wat je hebt kunnen krijgen of gek in de kop te zijn om dan de rest dan maar met geweld te willen verkrijgen. De bewoners, en dat zijn er steeds meer en meer, zullen je dat niet in dank afnemen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je mag je afscheiden zolang je je niet van Rusland afscheidt, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen mag alles doen wat ie wil zolang het maar in Ruslands straatje past, anders verdien je het terugveroverd te worden.quote:
[..]
Dat zei je niet, je zei dat Limburg zich ook af zou mogen scheiden als het aan jou lag. Dus dan vraag ik aan jou: waar ligt de grens voor jou wat dat betreft? Op provincieniveau? Gemeente? Wijk? Straat? Huis?
Volgens de criteria die je nu deponeert (oorlogsgebied en gevaar) zou Limburg daar niet aan voldoen, terwijl je net zei dat je het zou begrijpen als Limburg zich af zou scheiden. Dus, wat is het nu?
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...quote:
[..]
Breidt de NAVO uit of wil een land zichzelf als keuze daarin zetelen ?
Het narratief neerzetten dat NAVO op expansie uit is, is miskennen dat dit altijd een (zelf)keuze is.
Het schaakspel is wmb vooral dat een land zelf dat wenst en het is wmb dan niet aan NAVO om dan nee te zeggen wanneer het toetredende land (dan) voldoet aan de voorwaarden. Zelfs Rusland mag en kan lid worden van de NAVO.
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Vraag me overigens af of dit bewust is van de president, om het land uit te zijn als de aanval komtquote:
Een land moet aan de vereisten van de NAVO voldoen gaf de poster waar je op reageerde aan. Lijkt me sterk dat Rusland dat deed.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Wat een warmonger.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:52 schreef Ali_boo het volgende:
Word toch wel spannend zo
[ twitter ]
Dan kan je nog beter Trump hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
En Duitsland, Polen, Finland en geheel oost-Europa. Rusland is al sinds het begin van de twintigste eeuw de agressor. Hun krokodillentranen over de Duitse inval in 1941 zijn niet alleen gênant, maar vooral ontzettend hypocriet.quote:
[..]
En de agressor laten we dat niet vergeten. Zie De Krim.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zeker waar.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 23:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Rusland bewijst prima waarom de NAVO is uitgebreid, staten die niet bij de NAVO zitten zijn aan de goden overgeleverd. De Baltische staten, Polen, enzovoorts zullen dankbaar zijn dat ze zo verstandig zijn geweest om zich aan te sluiten zolang de Russische beer op hun gat lag, Oekraïne en Georgië zijn helaas voor hun te laat tot dat inzicht gekomen. Ieder buurland van Rusland zou zich moeten willen verdedigen tegen die Mafiastaat, die blijkbaar z'n streken ook nooit verliest.
Is dat Kim Jung Un in je UI?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Bron? Dit is nooit gebeurd.quote:
[..]
Dat is ook zeker zo. Een land mag zich volgens het westen zelf kandidaat stellen voor lidmaatschap van de NAVO. Maar volgens mij heeft Rusland zichzelf ooit kandidaat gesteld, wat afgewezen is door de VS...
Ik sta achter de NAVO hoor, laat daar geen misverstand over bestaan. Maar er zit wel een wat langere geschiedenis achter dan simpel dat Rusland zomaar het westen wil aanvallen
Probleem is dat de meest paranoïde club uit de Sovjet tijdperk de macht heeft gekregen in Rusland. Die mensen waren hardcore Sovjets, en een daarvan is nu alleen heerser. Een slechtere combinatie kun je gewoon niet hebben. zij geloven niet in democratie of vrijheid, maar in orde en control.quote:
[..]
De Koude Oorlog had natuurlijk ook heel veel verschillende graden van spanning en ontspanning. Maar ik denk dat we dichter bij een nucleaire oorlog zijn dan sinds pakweg de jaren 80'.
Persoonlijk denk ik dat Poetin er gek genoeg voor is als hij denkt dat hij en zijn regime het kunnen overleven. En zoals ik al zei: hij is dictator, de tegenspraak van de Partij die er altijd in de Koude Oorlog wel was is er niet meer.
De communistische partij destijds in Rusland stond intern ook stijf van de paranoia en alles en iedereen was erop gericht om niet één iemand de absolute macht te laten krijgen (dat was schijnbaar in de tijd van Stalin niet zo goed bevallen). Maar dat is dus een situatie die we nu niet meer hebben.
De keuze zou bij het volk moeten liggen. Rusland zou zich er niet mee bemoeien (wat ze tot dusver ook minimaal hebben gedaan) en Oekraïne ook niet.quote:
[..]
Ja, dat zei ik dus eerder ook al.
Kortweg, omvolking.
Kan een vreedzame expansie strategie zijn (geen geweld, geen bloedvergieten), maar je gaat op een gegeven moment stuiten op grotere tegenmacht en dan kan je kiezen om tevreden zijn met wat je hebt kunnen krijgen of gek in de kop te zijn om dan de rest dan maar met geweld te willen verkrijgen. De bewoners, en dat zijn er steeds meer en meer, zullen je dat niet in dank afnemen.
In een democratie, bepaalt de meerderheid aan en met wie zij zich (willen) liëren en geldt niet wie als minderheid in een staat de grootste mond opzet of met een knuppel gaat zwaaien.quote:
[..]
Veel Oekrainers die zich meer thuis voelen in Oekraïne zijn naar het westen verhuisd. Voornamelijk naar Dnipro. De burgers die gebleven zijn willen voornamelijk onderdeel van Rusland worden of een eigen republiek.
[..]
Het gaat ook om hun gebied. Hun land. Hun stad. Hun grond. Dat willen ze verdedigen. Dat zien ze als hun gebied, dat ze met hun leven willen verdedigen.
Je zou je het als Nederland natuurlijk bijna niet voor kunnen stellen.
[..]
Wat doet dat er in deze discussie toe?
[..]
Jij legt mij vanalles in de mond. Dat ik Rusland aanhang. Dat ik geen Nederlander zou zijn. Dat ik alles van Rusland maar wil geloven.
Het is bewezen dat een groot deel van het Oekraïnse leger bestaat uit neo-nazi's. Dat kun jij ontkenne, dat mag. Maar het is een feit en in de regio ook heel bekend.
Dat een gebied of gemeenschap zich niet verbonden voelt met de staat waaronder zij (nu eenmaal) valt is wmb dan vooral een binnenlands conflict waar anderen de soevereine grens moeten respecteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Oekraïne is de laatste puzzel waar om gestreden wordt. Wordt Oekraïne lid van de NATO dan is Rusland in principe omsingeld. Niet een fijn idee voor de Russen. Vooral niet door de eerder genoemde afspraken.quote:
[..]
Je mag je afscheiden zolang je je niet van Rusland afscheidt, dat is wel duidelijk nu toch? Iedereen mag alles doen wat ie wil zolang het maar in Ruslands straatje past, anders verdien je het terugveroverd te worden.
Maar wat is de definitie van een provincie? Doen we dat op inwoners, op geografisch gebied, op relatieve grootte? Op wat?quote:
[..]
Goede vraag. Eerlijk gezegd had ik er op deze manier nog niet over nagedacht. Ik vind dat inderdaad dan op provincieniveau.
En waarom niet op gemeente-niveau? Of op wijk?
En last but not least: wat zou is er nodig om zo'n afscheiding te legitimeren? Hoe meet je de 'wil van het volk'?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
