COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
zie email 27 oktoberEen concrete stap die we nog wel zouden kunnen zetten is het vaccineren <12. Zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar het is wel een van de laatste min of meer duurzame oplossingen die we op dit moment nog achter de hand hebben die niet evident ethische grenzen over gaat.zie email 27 oktoberIk heb geen idee hoeveel vaccinatiegraad je daar kunt verwachten. En drang (anders mag je niet naar voetbal/turnen) zie ik echt niet zitten.quote:Op maandag 22 november 2021 00:08 schreef trein2000 het volgende:
Een concrete stap die we nog wel zouden kunnen zetten is het vaccineren <12. Zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar het is wel een van de laatste min of meer duurzame oplossingen die we op dit moment nog achter de hand hebben die niet evident ethische grenzen over gaat.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Wat gaat dat opleveren ?quote:
Een concrete stap die we nog wel zouden kunnen zetten is het vaccineren <12. Zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar het is wel een van de laatste min of meer duurzame oplossingen die we op dit moment nog achter de hand hebben die niet evident ethische grenzen over gaat.
En dank je de koekoek dat dit wel degelijke ethische grenzen overschrijdt. Buiten wmb dat men uiters voorzichtig moet zijn om kinderen die in de groei zijn, gaat bestoken met vaccins die zij zelf voor hun (fysieke) gezondheid niet eens nodig hebben."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het zou allebei vreselijk zijn ja. Maar het mag echt wel benadrukt worden dat een lockdown niet ‘zomaar even is’ om de cijfers te drukken maar een paardenmiddel waarmee je ongelooflijk veel schade aanricht. Komt ook nog eens bij hoe je een lockdown nog wil handhaven. Mensen blijven gewoon afspreken hoor, tenzij je het echt verbied dat mensen op straat komen.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Beide wil je voorkomen. Maar ik heb wel het idee dat we het omslagpunt aan het naderen zijn waar de brede gevolgen van code zwart kleiner zijn dan die van lockdown...Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Een lockdown is voor mij te preferen boven een echte code zwart en ineenstorting van ons gezondheidssysteem. Ook als die lockdown de komende paar winters terug gaat komen (wat absoluut geen zekerheid is).
Het is gewoon te dom voor woorden dat het weer zover gekomen is. Dat die anderhalve meter regel doodleuk afgeschaft geweest is, inclusief het dragen van mondkapjes in besloten ruimtes. Die regels zijn pas sinds kort weer terug. Terwijl het al veel langer op aan het lopen is.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Niemand heeft het ei van Columbus, maar doordat de vaccins de oplossing waren is ook niet verder gekeken dan dat. Wij hebben nu minder ic-bedden dan vorig jaar. Had alles ingezet op behoud en werving van personeel. Dan was er misschien geen krimp in bedden en mogelijk zelfs een kleine stijging. Lost het probleem niet op, maar draagt wel bij aan de oplossing.
Vorig jaar waren er zoveel berichten dat levensstijl, lees overgewicht, een grote impact had op de kans om op de ic te belanden. Ik hoorde cijfers dat 60 tot 80% op de ic overgewicht had. Had vanaf maart actief dingen georganiseerd voor deze groep: wandelclubjes, schaatslessen, weet ik niet wat deze mensen willen. Desnoods gekoppeld aan een beloningsysteem om ze te activeren. Dit lost het probleem niet op, maar zeg dat het dit najaar 10% dikke mensen op de IC had gescheeld en jij had de capaciteit met 5% kunnen vergroten i.p.v. dat hij was afgenomen, dan waren nu misschien de scherpen kantjes er een beetje vanaf. En misschien kun je zo nog een paar dingen verzinnen die een kleine bedragen hebben op het geheel.En zelfs dan, en zelfs dan.quote:
[..]
Het zou allebei vreselijk zijn ja. Maar het mag echt wel benadrukt worden dat een lockdown niet ‘zomaar even is’ om de cijfers te drukken maar een paardenmiddel waarmee je ongelooflijk veel schade aanricht. Komt ook nog eens bij hoe je een lockdown nog wil handhaven. Mensen blijven gewoon afspreken hoor, tenzij je het echt verbied dat mensen op straat komen.
Het was een gerechtvaardigd middel, omdat er uitzicht was op een oplossing. Dat uitzicht is weggevallen, wat is dan nu nog de rechtvaardiging? Ik zie hem niet zo 1,2,3.
Ja, het voorkomen van code zwart. Maar daarvoor is het een schijnoplossing.zie email 27 oktoberquote:Op maandag 22 november 2021 00:16 schreef capricia het volgende:
Een lockdown is voor mij te preferen boven een echte code zwart en ineenstorting van ons gezondheidssysteem. Ook als die lockdown de komende paar winters terug gaat komen (wat absoluut geen zekerheid is).
Het is gewoon te dom voor woorden dat het weer zover gekomen is. Dat die anderhalve meter regel doodleuk afgeschaft geweest is, inclusief het dragen van mondkapjes in besloten ruimtes. Die regels zijn pas sinds kort weer terug. Terwijl het al veel langer op aan het lopen is.
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)en omdat we sinds 2012 besloten hebben de neoliberale kant op te gaan.quote:
[..]
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJe kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Die mondkapjes zijn slechts schijnveiligheid. En die dingen schijnen ook alleen maar te werken als je loopt, wanneer je gaat zitten kun je niemand meer besmetten. Afstand houden en contacten verminderen had natuurlijk nooit zo snel losgelaten moeten worden.quote:
Een lockdown is voor mij te preferen boven een echte code zwart en ineenstorting van ons gezondheidssysteem. Ook als die lockdown de komende paar winters terug gaat komen (wat absoluut geen zekerheid is).
Het is gewoon te dom voor woorden dat het weer zover gekomen is. Dat die anderhalve meter regel doodleuk afgeschaft geweest is, inclusief het dragen van mondkapjes in besloten ruimtes. Die regels zijn pas sinds kort weer terug. Terwijl het al veel langer op aan het lopen is.Onderschat de factor Hugo de Jonge niet in dit verhaal. Vakkundig al het draagvlak gesloopt.quote:
[..]
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.zie email 27 oktoberHet waren gewoon simpele basisregels, die anderhalf meter. Hup, weg. Als eerste en (volgens mij) enige land om ons heen. Vlak voor de herfst..quote:
[..]
Die mondkapjes zijn slechts schijnveiligheid. En die dingen schijnen ook alleen maar te werken als je loopt, wanneer je gaat zitten kun je niemand meer besmetten. Afstand houden en contacten verminderen had natuurlijk nooit zo snel losgelaten moeten worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Net België en Nederland eens selecteert. Lijnen lopen vrijwel gelijk, terwijl veel maatregelen, zeker in Wallonië en Brussel, steeds van kracht zijn geweest.quote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.En Ferd met zijn mondkapjes lied.quote:
[..]
Onderschat de factor Hugo de Jonge niet in dit verhaal. Vakkundig al het draagvlak gesloopt.
Echt alles om vakkundig de meest simpele maatregelen te slopen.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Engeland had ze van de zomer ook al afgeschaft.quote:
[..]
Het waren gewoon simpele basisregels, die anderhalf meter. Hup, weg. Als eerste en (volgens mij) enige land om ons heen. Vlak voor de herfst..Waarom eigenlijk wel een QR bij de zwemles en niet bij de kinderopvang? Daar hoef je zelfs geen mondlapje op.De bruidegom, die hadden we ook nog ja.quote:
[..]
En Ferd met zijn mondkapjes lied.
Echt alles om vakkundig de meest simpele maatregelen te slopen.zie email 27 oktoberHier bij de lokale BSO mogen ouders niet eens naar binnen...quote:
Waarom eigenlijk wel een QR bij de zwemles en niet bij de kinderopvang? Daar hoef je zelfs geen mondlapje op.zie email 27 oktoberJa idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.quote:
[..]
Het waren gewoon simpele basisregels, die anderhalf meter. Hup, weg. Als eerste en (volgens mij) enige land om ons heen. Vlak voor de herfst..Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjesquote:
Die mondkapjes zijn slechts schijnveiligheid. En die dingen schijnen ook alleen maar te werken als je loopt, wanneer je gaat zitten kun je niemand meer besmetten. Afstand houden en contacten verminderen had natuurlijk nooit zo snel losgelaten moeten worden.
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.htmlAmper nadelenquote:
[..]
Ja idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.
Economische effecten van heb ik jou daar. Capaciteit daalt drastisch. Ook bijvoorbeeld in het onderwijs...zie email 27 oktoberBSO kom ik ook niet binnen en dat werkt prima. Maar bij een kdv is dat nogal lastig met een babyquote:
[..]
Hier bij de lokale BSO mogen ouders niet eens naar binnen...
Wel bijzonder dat het daar nog 'mee lijkt te vallen'. Daar zijn nu nauwelijks maatregelen.quote:
[..]
Engeland had ze van de zomer ook al afgeschaft.Eind september was dat. Vlak voor de herfst. En ook nog doodleuk zeggen:quote:
[..]
Ja idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.
'We verwachten per 1 november dat alle resterende maatregelen opgeheven kunnen worden'.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Maar in enorm veel landen om ons heen (Duitsland, België, Denemarken, Tsjechië, Oostenrijk om er een paar te noemen) zien we hetzelfde patroon ontstaan, soms iets eerder, soms iets later maar ieder land met andere maatregelen. Duitsland heeft nooit de mondkapjes weggedaan bijvoorbeeld. In Denemarken was alles weg en daar begon de stijging later dan bij ons. Ik denk echt niet dat deze golf met 20.000 besmettingen per dag te voorkomen was.quote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Ach we wisten er allemaal best een mouw aan te passen. Beter dan thuisonderwijs en oplopende besmettingen toch?quote:
[..]
Amper nadelen
Economische effecten van heb ik jou daar. Capaciteit daalt drastisch. Ook bijvoorbeeld in het onderwijs...quote:
[..]
Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjes
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.htmlzie email 27 oktoberDat is wat anders. Maar doen alsof de 1,5m amper nadelen kent is bezijden de waarheid.quote:
[..]
Ach we wisten er allemaal best een mouw aan te passen. Beter dan thuisonderwijs en oplopende besmettingen toch?zie email 27 oktoberHet gaat daar ook flink rond hoor. Maar ze accepteren het gewoon meer. De NHS was voor corona ook al een puinhoop.quote:
[..]
Wel bijzonder dat het daar nog 'mee lijkt te vallen'. Daar zijn nu nauwelijks maatregelen.Goed onderzoek:quote:
[..]
Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjes
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.htmlDus als we dit allemaal doen komen we negatief uit. 53+50+25 = 128% minder coronabesmettingenquote:Het dragen van een mondkapje kan volgens het onderzoek het aantal besmettingen met 53 procent doen afnemen. Ook regelmatig handen wassen zou bijdragen aan een halvering van het aantal besmettingen, al waren daar minder gegevens over beschikbaar. Afstand houden zou een kwart minder besmettingen tot gevolg hebben.
Maar we komen nog beter uit, want:We zijn geredquote:Volgens de wetenschappers zijn vaccinaties de beste manier om het virus tegen te gaan.
Het valt niet te ontkennen dat er kapitale fouten gemaakt zijn in ons beleid. In de keuzes, maar ook in de uitvoering en de communicatie.quote:
[..]
Maar in enorm veel landen om ons heen (Duitsland, België, Denemarken, Tsjechië, Oostenrijk om er een paar te noemen) zien we hetzelfde patroon ontstaan, soms iets eerder, soms iets later maar ieder land met andere maatregelen. Duitsland heeft nooit de mondkapjes weggedaan bijvoorbeeld. In Denemarken was alles weg en daar begon de stijging later dan bij ons. Ik denk echt niet dat deze golf met 20.000 besmettingen per dag te voorkomen was.
Of dat tot significant andere uitkomsten had geleid, kunnen we niet met zekerheid zeggen. Maar het had bijv ook zorgcapaciteit kunnen schelen (iedere niet afgezegde operatie of niet gemiste kankerdiagnose is er een) en doden kunnen voorkomen.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.quote:
Niemand heeft het ei van Columbus, maar doordat de vaccins de oplossing waren is ook niet verder gekeken dan dat. Wij hebben nu minder ic-bedden dan vorig jaar. Had alles ingezet op behoud en werving van personeel. Dan was er misschien geen krimp in bedden en mogelijk zelfs een kleine stijging. Lost het probleem niet op, maar draagt wel bij aan de oplossing.
Vorig jaar waren er zoveel berichten dat levensstijl, lees overgewicht, een grote impact had op de kans om op de ic te belanden. Ik hoorde cijfers dat 60 tot 80% op de ic overgewicht had. Had vanaf maart actief dingen georganiseerd voor deze groep: wandelclubjes, schaatslessen, weet ik niet wat deze mensen willen. Desnoods gekoppeld aan een beloningsysteem om ze te activeren. Dit lost het probleem niet op, maar zeg dat het dit najaar 10% dikke mensen op de IC had gescheeld en jij had de capaciteit met 5% kunnen vergroten i.p.v. dat hij was afgenomen, dan waren nu misschien de scherpen kantjes er een beetje vanaf. En misschien kun je zo nog een paar dingen verzinnen die een kleine bedragen hebben op het geheel.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.huh 98%? Dat was toch iets in de 80%?quote:
[..]
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.We hebben nog wel wat mogelijkheden om er volgend jaar en het jaar daarna beter voor te staan als de winter begint.quote:
[..]
Ja en nee. Mijn conclusie is dat er in de coronasituatie op korte of middellange termijn geen verbetering te verwachten is. Maar mij conclusie is ook dat dit land nog twee of drie lockdownwinters niet gaat trekken...
De bezettingscijfers van vandaag maken wederom duidelijk dat we alles op alles moeten zetten om iedereen te vaccineren:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
Als de economie er hard onder lijd en we iedere winter, en mogelijk vaker, een lockdown hebben dan neemt de bereidheid van een vaccinatieplicht ook toe. We kunnen straks kijken bij Oostenrijk of dat effect heeft en hoe je dat in moet voeren. Maar voor die tijd zou onze strategie moeten zijn om zonder dwang tot 90-95% te komen. Dat zal al zoveel uitmaken.
Verder moeten we eigenlijk nog beginnen met boosteren. Ook daar valt heel veel winst te halen.
En tenslotte zijn er nog de coronamedicijnen die binnenkort gaan komen. Daar voorkom je ook veel ziekenhuisopnames mee.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDie fieldlab-expirimenten, die hebben meer dan een miljard gekost hè.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl je wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen testen dus) werkt.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Daar zullen wel weer een paar Sywerts ongenadig hard hun zakken mee gevuld hebben.quote:
Die fieldlab-expirimenten, die hebben meer dan een miljard gekost hè.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl de wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen) werkt.Dat ben ik volledig met je eens. Er zijn echt kapitale blunders gemaakt en dat aan de ene kant de zorg nu dreigt te overstromen maar aan de andere kant de maatschappelijke onrust en het wantrouwen in de overheid op een kookpunt zit is natuurlijk een dramatisch gegeven.quote:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat er kapitale fouten gemaakt zijn in ons beleid. In de keuzes, maar ook in de uitvoering en de communicatie.
Of dat tot significant andere uitkomsten had geleid, kunnen we niet met zekerheid zeggen. Maar het had bijv ook zorgcapaciteit kunnen schelen (iedere niet afgezegde operatie of niet gemiste kankerdiagnose is er een) en doden kunnen voorkomen.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Alfa variant ( 78% ) Delta variant ( 95-98% )quote:
[..]
huh 98%? Dat was toch iets in de 80%?De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.quote:
[..]
Daar zullen wel weer een paar Sywerts ongenadig hard hun zakken mee gevuld hebben.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Ik ben dan ook groot voorstander van 1G.quote:
[..]
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.Die 98% is helemaal geen zekerheid net zoals de eerder genoemde 70%-85% dat niet waren. 1,5 meter is leuk, maar maakt heel veel dingen onmogelijk, van onderwijs, tot cultuur en van voetbal tot in een gemiddelde Nederlandse woonkamer je verjaardag vieren. Daarnaast zag jij in België geen significant verschillen in de ontwikkeling van het virus tussen Wallonië en Vlaanderen. Het ene gewest had het mondkapje in de ban gedaan en het andere niet.quote:
[..]
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.quote:
[..]
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.1G is niet haalbaar aangezien de testcapaciteit ( pcr ) niet voldoende is, foutmarge zelftest is te hoog dusquote:
[..]
Ik ben dan ook groot voorstander van 1G.
ook niet te doen.In de manier van testen zit helaas al anderhalf jaar weinig ontwikkeling. Ja.quote:
[..]
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.
Als dat simpeler maar even nauwkeurig zou kunnen...I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Echter is 'geen zin' niet zo'n sterk argument tijdens een pandemie. Ik heb ook geen zin om een mondlapje te dragen. Soms kom je er nu eenmaal niet onderuit. Tenzij je besluit om thuis te blijven natuurlijk, ook goedquote:
[..]
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.
En als wij het dan toch over communicatie hebben, dan kunnen wij ook niet om de code zwart heen. De eerste keer was dat schrikken, maar met uitzondering van de zomer, is dit zo vaak ter sprake gebracht, vaak als breekmiddel voor het een of ander, dat het bericht mij nu weinig meer doet.Je moet die 98% zien als een dijkverhoging, er komt nog altijd water binnen maar minder dan bij 87%.quote:
[..]
Die 98% is helemaal geen zekerheid net zoals de eerder genoemde 70%-85% dat niet waren. 1,5 meter is leuk, maar maakt heel veel dingen onmogelijk, van onderwijs, tot cultuur en van voetbal tot in een gemiddelde Nederlandse woonkamer je verjaardag vieren. Daarnaast zag jij in België geen significant verschillen in de ontwikkeling van het virus tussen Wallonië en Vlaanderen. Het ene gewest had het mondkapje in de ban gedaan en het andere niet.
vanaf daar kun je verder kijken wat nodig is om die dijk nog hoger te maken, het is
allemaal tijdwinst, je moet het virus een stap vooruit zijn.Je wilt mensen die a en pre symptomatisch zijn eruit halen. Dus dan heb je gewoon een veel nauwkeurige test voor nodig. Dat is lastig te ontwikkelen. Maar dan nog heeft iedereen elke dag testen nog meer nadelen. Want iemand die geen klachten heeft test positief maar is een zzp of heeft een 0 uren contract en zit door de crisis al krap bij kas. Denk je dat die dan netjes 10 dagen thuis blijft?quote:
[..]
In de manier van testen zit helaas al anderhalf jaar weinig ontwikkeling. Ja.
Als dat simpeler maar even nauwkeurig zou kunnen...Dan de testcapaciteit opschalen, per persoon een maximaal aantal tests per week invoeren en/of de capaciteit van QR locaties naar beneden brengen. Als we 1 miljard aan fieldlab gebeuren kunnen verkwisten, moet hier ook wat in mogelijk zijn.quote:
[..]
1G is niet haalbaar aangezien de testcapaciteit ( pcr ) niet voldoende is, foutmarge zelftest is te hoog dus
ook niet te doen.Zoveel beeldspraak. Hugo zou er een persconferentie mee kunnen vullen. Dijkverhoging, nog altijd water binnen, tijdswinst, het virus een stap voor zijn. Eigenlijk zeg je weinig, maar het klinkt goed.quote:
[..]
Je moet die 98% zien als een dijkverhoging, er komt nog altijd water binnen maar minder dan bij 87%.
vanaf daar kun je verder kijken wat nodig is om die dijk nog hoger te maken, het is
allemaal tijdwinst, je moet het virus een stap vooruit zijn.Ik vind een mondkapje wat ik ook kut dingen vind nog wel een verschil dan een stok verplicht in je neus te krijgen als je iets wilt doen. Ook met het gevaar dat als er teveel mensen positief zijn we weer collectieve straf krijgen.quote:
[..]
Echter is 'geen zin' niet zo'n sterk argument tijdens een pandemie. Ik heb ook geen zin om een mondlapje te dragen. Soms kom je er nu eenmaal niet onderuit. Tenzij je besluit om thuis te blijven natuurlijk, ook goedEr zijn inderdaad helaas mensen die doodleuk naar werk etc gaan terwijl ze corona-positief getest zijn.quote:
[..]
Je wilt mensen die a en pre symptomatisch zijn eruit halen. Dus dan heb je gewoon een veel nauwkeurige test voor nodig. Dat is lastig te ontwikkelen. Maar dan nog heeft iedereen elke dag testen nog meer nadelen. Want iemand die geen klachten heeft test positief maar is een zzp of heeft een 0 uren contract en zit door de crisis al krap bij kas. Denk je dat die dan netjes 10 dagen thuis blijft?I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Dat kun je vinden, maar als dat de enige manier is om verspreiding van het virus tegen te gaan zullen we er toch aan moeten geloven. Het is een heel stuk effectiever dan zo'n lapje in ieder geval.quote:
[..]
Ik vind een mondkapje wat ik ook kut dingen vind nog wel een verschil dan een stok verplicht in je neus te krijgen als je iets wilt doen. Ook met het gevaar dat als er teveel mensen positief zijn we weer collectieve straf krijgen.
En zo ver ik weet worden de maatregelen tegenwoordig niet meer bepaald adhv het aantal besmettingen maar ziekenhuisopnames. Dus daar hoeven we ons niet meer druk om te maken. Dat vond ik voorheen ook nogal vreemd inderdaad.Virussen gaan altijd rond het enige wat helpt is dat mensen immuun worden en er niet meer zwaar ziek van worden. Dus risicogroepen en mensen die het willen een booster geven ziekenhuis beter opschalen en accepteren dat mensen er meerdere keren mee in hun leven besmet raken zoals bij alle andere coronavirussen. Of eigenlijk luchtwegvirussen.quote:
[..]
Dat kun je vinden, maar als dat de enige manier is om verspreiding van het virus tegen te gaan zullen we er toch aan moeten geloven. Het is een heel stuk effectiever dan zo'n lapje in ieder geval.
En zo ver ik weet worden de maatregelen tegenwoordig niet meer bepaald adhv het aantal besmettingen maar ziekenhuisopnames. Dus daar hoeven we ons niet meer druk om te maken. Dat vond ik voorheen ook nogal vreemd inderdaad.Dan ben je weken zo niet maanden verder, ondertussen moet er toch iets gedaan worden, het virus wachtquote:
[..]
Dan de testcapaciteit opschalen, per persoon een maximaal aantal tests per week invoeren en/of de capaciteit van QR locaties naar beneden brengen. Als we 1 miljard aan fieldlab gebeuren kunnen verkwisten, moet hier ook wat in mogelijk zijn.
niet even, dus uiteindelijk zal er toch een echte lockdown moeten komen en vanuit die lockdown de
testcapaciteit opvoeren en eventueel eerst 2G of 2G+. en dan is er pas ruimte voor 1G.En hopelijk hebben we dat het komende najaar gerealiseerd.quote:
[..]
Virussen gaan altijd rond het enige wat helpt is dat mensen immuun worden en er niet meer zwaar ziek van worden. Dus risicogroepen en mensen die het willen een booster geven ziekenhuis beter opschalen en accepteren dat mensen er meerdere keren mee in hun leven besmet raken zoals bij alle andere coronavirussen. Of eigenlijk luchtwegvirussen.
Nu in elk geval dus nog niet.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Doodleuk? Dat is echt niet altijd het geval hé. Voor heel veel mensen zit er gewoon niet anders op.quote:
[..]
Er zijn inderdaad helaas mensen die doodleuk naar werk etc gaan terwijl ze corona-positief getest zijn.
Voor mij geldt bijvoorbeeld dat ik de afgelopen weken veel meer mensen op locatie heb gezien dan daarvoor en dat komt eigenlijk alleen maar omdat er weer over lockdowns gepraat wordt. Men wil lopende projecten heel graag zo snel mogelijk afronden voor er weer een lockdown komt. Dat betekent gewoon veel meer werk op locatie. Daarbij heb ik bijvoorbeeld geen keus want mijn inkomen stort vrijwel geheel in als die projecten weer stopgezet worden. Ik kan het me niet veroorloven om tien dagen te verliezen. Dat is niet zielig doen, dat is gewoon hoe het zit. Er zijn gelukkig best veel mensen die prima zonder problemen een jaar lang thuis kunnen werken en dat gun ik ze ook.
Er wordt consequent onderschat wat de schade is van maatregelen en lockdowns, waarschijnlijk omdat het allemaal niet zo makkelijk in een kek nummertje te vangen is dat om kwart over drie gemeld wordt iedere dag.
Edit: en kom niet aan met steunpakketten, dat is nu echt niet meer voldoende.Ik hoop het maar ik vrees het ergst want over de zorg hoor je maar niks. Armand Girbes had het er ook over zijn podcast dat die er niks over hoorde ook niet in de uitgelekte plannen van het nieuwe kabinet. Terwijl het wel echt nodig is want eigenlijk is het elke winter een probleem in Nederland.quote:
[..]
En hopelijk hebben we dat het komende najaar gerealiseerd.
Nu in elk geval dus nog niet.Oh daar ben ik het ook wel mee eens hoor. Maar halve maatregelen gaan ons in ieder geval niet significant helpen.quote:
[..]
Virussen gaan altijd rond het enige wat helpt is dat mensen immuun worden en er niet meer zwaar ziek van worden. Dus risicogroepen en mensen die het willen een booster geven ziekenhuis beter opschalen en accepteren dat mensen er meerdere keren mee in hun leven besmet raken zoals bij alle andere coronavirussen. Of eigenlijk luchtwegvirussen.Okay..serieus? Jij zoekt mensen op terwijl je een positieve COVID test hebt?quote:Op maandag 22 november 2021 01:19 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Doodleuk? Dat is echt niet altijd het geval hé. Voor heel veel mensen zit er gewoon niet anders op.
Voor mij geldt bijvoorbeeld dat ik de afgelopen weken veel meer mensen op locatie heb gezien dan daarvoor en dat komt eigenlijk alleen maar omdat er weer over lockdowns gepraat wordt. Men wil lopende projecten heel graag zo snel mogelijk afronden voor er weer een lockdown komt. Dat betekent gewoon veel meer werk op locatie. Daarbij heb ik bijvoorbeeld geen keus want mijn inkomen stort vrijwel geheel in als die projecten weer stopgezet worden. Ik kan het me niet veroorloven om tien dagen te verliezen.
Er wordt consequent onderschat wat de schade is van maatregelen en lockdowns, waarschijnlijk omdat het allemaal niet zo makkelijk in een kek nummertje te vangen is dat om kwart over drie gemeld wordt iedere dag.
Edit: en kom niet aan met steunpakketten, dat is nu echt niet meer voldoende.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Nee, even beter lezenquote:
[..]
Okay..serieus? Jij zoekt mensen op als je een positieve COVID test hebt?.
Lees dan even waar je op reageert.quote:
"..terwijl ze corona-positief getest zijn"I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”We hebben al zo veel tijd gehad, maar blijkbaar weinig geleerd. Een lockdown zou misschien niet verkeerd zijn. En dan direct door naar 1G. Want om nou na een lockdown eerst weer terug te gaan naar 2G lijkt mij uiterst onverstandig, kunnen de gevaccineerden elkaar weer lekker gaan besmettenquote:
[..]
Dan ben je weken zo niet maanden verder, ondertussen moet er toch iets gedaan worden, het virus wacht
niet even, dus uiteindelijk zal er toch een echte lockdown moeten komen en vanuit die lockdown de
testcapaciteit opvoeren en eventueel eerst 2G of 2G+. en dan is er pas ruimte voor 1G.Ik dacht dat een paragraaf voldoende zou zijn, maar vooruitquote:
[..]
Lees dan even waar je op reageer.Dit vat het wel goed samen:quote:The current situation in the NLs is absolutely shocking - cases doubling every 10 days, & healthcare capacity critical (likely to worsen). Meanwhile, there's civil unrest protesting against 'lockdowns'. Complete failure of pandemic policy, public engagement, and messaging.
Ik doe het licht hier uit.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 22-11-2021 01:40:58 ]I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Ik zou haar niet te serieus nemen is ook een zerocovid wappie.quote:
Dit vat het wel goed samen:
[ twitter ]
Zegt ze iets dat niet waar is dan?quote:
[..]
Ik zou haar niet te serieus nemen is ook een zerocovid wappie.Ik blijf die mensen wel fascinerend vinden, moet ik zeggen. Een goede ontwikkeling in mijn ogen is dat ze nu in ieder geval positiever zijn over de vaccins, omdat ze nu kunnen zeggen dat vaccins + keiharde maatregelen nodig zijn (vaccins zijn niet genoeg, dat verhaal).quote:
[..]
Ik zou haar niet te serieus nemen is ook een zerocovid wappie.
Die obsessie met de term 'herd immunity' blijft opvallendGeen idee wat ze schrijft aangezien ik geblokt ben door haar (bijna al die zerocovid figuren). Maar als ik haar naam voorbij zie komen is het 9 van de 10 keer onzin of je moet het leuk vinden om de rest van je leven in lockdown te zitten.quote:
quote:
[..]
Geen idee wat ze schrijft aangezien ik geblokt ben door haar (bijna al die zerocovid figuren). Maar als ik haar naam voorbij zie komen is het 9 van de 10 keer onzin of je moet het leuk vinden om de rest van je leven in lockdown te zitten.Lijkt me de huidige situatie vrij aardig samenvatten.quote:The current situation in the NLs is absolutely shocking - cases doubling every 10 days, & healthcare capacity critical (likely to worsen). Meanwhile, there's civil unrest protesting against 'lockdowns'. Complete failure of pandemic policy, public engagement, and messaging.Dat kan ze dan over elk land wel zeggen op dit moment. België zit ook flink in de lift nog sneller dan ons en waren vandaag ook ongeregeldheden bij demonstraties. Ze had het ook over Oosterrijk kunnen zeggen wat er nog slechter voor staat. Daarom heb ik een hekel aan het vergelijken met andere landen want elk voorbeeldland gaat op dit moment voor de bijl. Alleen Zweden blijft voorlopig nog rustig maar die zullen ook wel een keer gaan stijgen (in ziekenhuisopnames dan omdat gevaccineerde zich niet meer hoeven te laten testen).quote:Op maandag 22 november 2021 01:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
[..]
Lijkt me de huidige situatie vrij aardig samenvatten.
Het zou misschien goed zijn als Europa wat beter samenwerkt, aangezien iedereen met dezelfde problemen zit. Ik vraag me af of alle regeringsleiders hadden verwacht dat het nu wel over zou zijn met dat virus zoals onze ministers leek te denken.quote:
[..]
Dat kan ze dan over elk land wel zeggen op dit moment. België zit ook flink in de lift nog sneller dan ons en waren vandaag ook ongeregeldheden bij demonstraties. Ze had het ook over Oosterrijk kunnen zeggen wat er nog slechter voor staat. Daarom heb ik een hekel aan het vergelijken met andere landen want elk voorbeeldland gaat op dit moment voor de bijl. Alleen Zweden blijft voorlopig nog rustig maar die zullen ook wel een keer gaan stijgen (in ziekenhuisopnames dan omdat gevaccineerde zich niet meer hoeven te laten testen).Hoe bedoel je dat? Niemand in de regering heeft die verwachting uitgesproken voor zover ik weet.quote:Op maandag 22 november 2021 01:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou misschien goed zijn als Europa wat beter samenwerkt, aangezien iedereen met dezelfde problemen zit. Ik vraag me af of alle regeringsleiders hadden verwacht dat het nu wel over zou zijn met dat virus zoals onze ministers leek te denken.Nee? Was er niet gezegd dat het op 1 november klaar zou zijn? Ik kan me ook een slide uit de zomer herinneren van Jaap van Dissel waarin stond dat ze niet van een ernstige najaarsgolf uitgingen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Niemand in de regering heeft die verwachting uitgesproken voor zover ik weet.Nee, dat is nooit gezegd. Er was een punt op de horizon gekozen om te evalueren of die QR-code er dan weer af kon. Niemand heeft dat ooit serieus genomen, ook de regering niet. Als men echt dacht dat het wel afgelopen was hadden we sowieso al sinds de zomer zonder maatregelen gezeten.quote:Op maandag 22 november 2021 01:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee? Was er niet gezegd dat het op 1 november klaar zou zijn? Ik kan me ook een slide uit de zomer herinneren van Jaap van Dissel waarin stond dat ze niet van een ernstige najaarsgolf uitgingen.Extreem rare manier van doen imho. Waarom zou je iets zeggen waarvan je weet dat het nooit gaat gebeuren?quote:
[..]
Niemand heeft dat ooit serieus genomen, ook de regering niet.Weten is een groot woord, zo zwart wit moet je het echt niet zien. Zo'n datum is bedoeld om enigszins perspectief te bieden, met risico dat het niet uit komt. Maar in dit geval is dat vermeden omdat het denk ik voor de meeste mensen wel duidelijk is waarom die QR-code niet afgeschaft is op 1 november.quote:
[..]
Extreem rare manier van doen imho. Waarom zou je iets zeggen waarvan je weet dat het nooit gaat gebeuren?
Verwachtingsmanagement is heel moeilijkOp welke manier zou je willen samenwerken? Want overal hebben ze last van te korten in de zorg en achtergestelde zorg. Maar je ziet wel in landen waar veel gevaccineerd is dat de ziekenhuisopnames lager zijn dan de vorige golven. Maar ik zelf had niet verwacht dat de ziekenhuizen weer in de problemen kwamen. Maar in alle landen hebben ze ook wat betreft bevolking dezelfde problemen als hier. Men is er gewoon klaar mee en zeker de mensen waar het virus eigenlijk amper tot niet gevaarlijk voor is.quote:
[..]
Het zou misschien goed zijn als Europa wat beter samenwerkt, aangezien iedereen met dezelfde problemen zit. Ik vraag me af of alle regeringsleiders hadden verwacht dat het nu wel over zou zijn met dat virus zoals onze ministers leek te denken.De ziekenhuizen zitten vooral in de problemen door andere zaken dan corona op dit moment, dat maakt wel het verschil. Daar bedoel ik niet mee dat corona geen probleem is, maar meer dat het fundamentele probleem van te weinig capaciteit er door uitvergroot wordt.quote:
[..]
Op welke manier zou je willen samenwerken? Want overal hebben ze last van te korten in de zorg en achtergestelde zorg. Maar je ziet wel in landen waar veel gevaccineerd is dat de ziekenhuisopnames lager zijn dan de vorige golven. Maar ik zelf had niet verwacht dat de ziekenhuizen weer in de problemen kwamen. Maar in alle landen hebben ze ook wat betreft bevolking dezelfde problemen als hier. Men is er gewoon klaar mee en zeker de mensen waar het virus eigenlijk amper tot niet gevaarlijk voor is.Er liggen nu meer covidpatiënten op de IC dan non-covidpatiënten. Het is waar dat er veel achterstand moet worden weggewerkt, maar op dit moment is covid wel degelijk de reden dat de schoen knelt.quote:
[..]
De ziekenhuizen zitten vooral in de problemen door andere zaken dan corona op dit momentquote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Niemand in de regering heeft die verwachting uitgesproken voor zover ik weet.https://www.bnr.nl/nieuws(...)regelen-los-te-latenquote:KABINET HOOPT 1 NOVEMBER ALLE MAATREGELEN LOS TE LATEN
[..]
'We hopen en verwachten dat het dit najaar zou kunnen zijn, november, maar zeker weten doen we het niet,' zei De Jonge.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Maatregelen loslaten is niet hetzelfde als denken dat het over is met het virusquote:
[..]
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)regelen-los-te-latenHeb je ook mijn tweede zin gelezen?quote:
[..]
Er liggen nu meer covidpatiënten op de IC dan non-covidpatiënten. Het is waar dat er veel achterstand moet worden weggewerkt, maar op dit moment is covid wel degelijk de reden dat de schoen knelt.Als je verwacht dat je de maatregelen los kunt laten, ga je er dus vanuit dat het virus onder controle is en niet meer tot problemen zal leiden. Lijkt mij dan.quote:
[..]
Maatregelen loslaten is niet hetzelfde als denken dat het over is met het virusIk ben vooral benieuwt hoe het verder gaat in Engeland. Daar zien ze de eerste effecten al van de boosters dat de besmettingen in de ouderen leeftijdsgroepen aan het dalen is. Wat je eigenlijk wilt hebben want die komen in het ziekenhuis.
Daar ben ik het niet mee eens. Het is mijnsinziens niet een tegenstelling om maatregelen af te schaffen en tegelijkertijd rekening te houden met eventuele problemen in de toekomst. Waarom zou dat niet kunnen volgens jou?quote:
[..]
Als je verwacht dat je de maatregelen los kunt laten, ga je er dus vanuit dat het virus onder controle is en niet meer tot problemen zal leiden. Lijkt mij dan.Haha. Ze zijn gewoon weer compleet overvallen. Verwachten dat alle maatregelen in november afgeschaft konden worden.quote:
[..]
Maatregelen loslaten is niet hetzelfde als denken dat het over is met het virus
Ja. Ik vraag me ook af of andere regeringsleiders ook zulke uitspraken gedaan hebben.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Lijkt op wat ze maanden geleden in Israël lieten zien, toch?quote:
Ik ben vooral benieuwt hoe het verder gaat in Engeland. Daar zien ze de eerste effecten al van de boosters dat de besmettingen in de ouderen leeftijdsgroepen aan het dalen is. Wat je eigenlijk wilt hebben want die komen in het ziekenhuis.
[ twitter ]Ok, maar snap je de logische fout die je maaktequote:
[..]
Haha. Ze zijn gewoon weer compleet overvallen. Verwachten dat alle maatregelen in november afgeschaft konden worden.
Ja. Ik vraag me ook af of andere regeringsleiders ook zulke uitspraken gedaan hebben.Snap je wat ik zeg?quote:
[..]
Ok, maar snap je de logische fout die je maakteI am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is mijnsinziens niet een tegenstelling om maatregelen af te schaffen en tegelijkertijd rekening te houden met eventuele problemen in de toekomst. Waarom zou dat niet kunnen volgens jou?Het is sws een blunder van een communicatiefout. Want het is wel duidelijk welke boodschap is blijven hangen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Klopt hier trouwens nog wat meer data.quote:
[..]
Lijkt op wat ze maanden geleden in Israël lieten zien, toch?
Voor de risicogroep erg handig dus.Het volk voorbereiden op wat aanstaande is.quote:
Persconferentie Rutte mogelijk eerder dan 3 december, zonder nieuwe maatregelen’
Zonder nieuwe maatregelen staat Rutte compleet voor aap.
Wat moet ie zeggen? 'Foei mensen, ga nou thuis werken. En pas je winkeltijden aan.'
Maatregelen hebben geen enkel nut meer.Dat lijkt me politieke zelfmoord.quote:
[..]
Het volk voorbereiden op wat aanstaande is.
Maatregelen hebben geen enkel nut meer.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Het blijft bizar dat deze informatie eigenlijk al maanden voorhanden was en dat zo'n beetje al onze buurlanden druk met boosters zijn begonnen, behalve wij.quote:
[..]
Klopt hier trouwens nog wat meer data.
[ twitter ]
Voor de risicogroep erg handig dus.Maar dat is helemaal niet het plan. Het basisidee is dat als maatregelen nodig geacht worden, ze ingevoerd worden.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.
Die implicatie waar je op doelt is niet logisch, daar kan ik je echt niet volgen. Als je in de zomer de thermostaat laag zet omdat het warm genoeg is impliceert toch ook niet dat je die nooit weer omhoog zal doen? Of dat na de deltawerken er nooit weer dijken gebouwd zouden moeten worden om watersnood tegen te gaan?In november hè... Alle maatregelen willen afschaffen in november.quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet het plan. Het basisidee is dat als maatregelen nodig geacht worden, ze ingevoerd worden.
Die implicatie waar je op doelt is niet logisch, daar kan ik je echt niet volgen. Als je in de zomer de thermostaat laag zet omdat het warm genoeg is impliceert toch ook niet dat je die nooit weer omhoog zal doen?
Dan heb je dit virus echt niet goed begrepen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Gelukkig dan maar dat jij wel alles snapt. En zo laat op de avond zelfsquote:
[..]
In november hè... Alle maatregelen willen afschaffen in november.
Dan heb je het echt niet goed begrepen.In het begin was ik er ook sceptisch over omdat je dan bijna verplicht bent iedereen te boosten zeg maar. Maar als je er zo naar kijkt is het voor de risicogroep gewoon heel handig de niet risicogroep hoeft niet zo nodig een booster. Maar dit zet meer zode aan de dijk dan bijvoorbeeld kinderen vaccineren waar het virus helemaal niet gevaarlijk voor is (op een kleine groep na dan).quote:
[..]
Het blijft bizar dat deze informatie eigenlijk al maanden voorhanden was en dat zo'n beetje al onze buurlanden druk met boosters zijn begonnen, behalve wij.Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet het plan.
Dat is toch gewoon mismanagement van de bovenste plank, of ben ik nou gek?Ja eens. Ik was eerst ook niet zo overtuigd maar boosters voor 50+ lijkt me nu wel bewezen als zeer effectief op de korte termijn, en wellicht ook op de lange termijn. Gelukkig dat er nu meer vaart achter zit.quote:
[..]
In het begin was ik er ook sceptisch over omdat je dan bijna verplicht bent iedereen te boosten zeg maar. Maar als je er zo naar kijkt is het voor de risicogroep gewoon heel handig de niet risicogroep hoeft niet zo nodig een booster. Maar dit zet meer zode aan de dijk dan bijvoorbeeld kinderen vaccineren waar het virus helemaal niet gevaarlijk voor is (op een kleine groep na dan).Die eer komt mij niet toe.quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat jij wel alles snapt. En zo laat op de avond zelfs
Genoeg mensen van het FOK-OMT waarschuwden hiervoor. Maar het kabinet dacht er anders over.
Wij zijn slechts een adviesgevend orgaan.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoomquote:
[..]
Gelukkig dat er nu meer vaart achter zit.
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?We zijn allemaal een beetje gekquote:
[..]
Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.
Dat is toch gewoon mismanagement van de bovenste plank, of ben ik nou gek?
Of dat hij meteen had gezegd dat die QR-code waarschijnlijk nooit afgeschaft zou worden.Ik zie hier anders heel veel verschillende meningen en voorspellingen voorbij komen en die zijn net zo vaak compleet fout als zeer correct. Dat maakt het natuurlijk leukquote:
[..]
Die eer komt mij niet toe.
Genoeg mensen van het FOK-OMT waarschuwden hiervoor. Maar het kabinet dacht er anders over.
Wij zijn slechts een adviesgevend orgaan..
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.quote:Op maandag 22 november 2021 02:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoom
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?Dat is een van mijn fundamentele klachten over het beleid. Als je eenmaal begint met micromanagement kun je niet stoppen en is de impuls er dan alleen nog maar om nóg verder te gaan. Het is totaal niet verrassend dat als 3G niet voldoende blijkt de enige optie die men dan ziet is om verder te gaan naar 2G, 1G, 1G++++ en wat al niet meer.quote:
[..]
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.
Als je daar nooit aan begint heb je dus ook niet dit soort problemen. Zie de UK dus.Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.quote:
[..]
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.Welkom in de wondere wereld van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoom
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?zie email 27 oktoberGokje, je werkt niet in/met de zorg of overheidquote:
[..]
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.Nee, natuurlijk nietquote:
[..]
Gokje, je werkt niet in/met de zorg of overheidSorry, maar iedereen die wel eens een cursusje crisismanagement heeft gevolgd weet dat regel 1 is 'lieg niet' op de voet gevolgd door 'ga niet speculeren'.quote:
[..]
We zijn allemaal een beetje gek
Of dat hij meteen had gezegd dat die QR-code waarschijnlijk nooit afgeschaft zou worden.zie email 27 oktoberEn regel weetikveel is dat als de crisis lang duurt perspectief bieden nodig is om compliance te houden.quote:
[..]
Sorry, maar iedereen die wel eens een cursusje crisismanagement heeft gevolgd weet dat regel 1 is 'lieg niet' op de voet gevolgd door 'ga niet speculeren'.Klopt, daarom hoop ik dat het iets anders is. Maar is dat niet het geval dan kunnen we wel stellen dat we nooit aan de QR-code hadden moeten beginnen.quote:
[..]
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.
Ik werk sowieso niet met grote organisaties en dat is een hele bewuste keuzequote:
[..]
Dan heb je veel mazzel, geloof me
Wat je dus niet moet doen door te gaan liegen of wilde speculaties de wereld in te helpen. Altijd een eerlijk verhaal blijven vertellen. (Wat overigens niet betekent dat je alles moet vertellen wat je weet, maar dat moet Hugo wel want informatieplicht aan de Kamer, dat is wel een complicatie.)quote:
[..]
En regel weetikveel is dat als de crisis lang duurt perspectief bieden nodig is om compliance te houden.
Liegen en niet uitkomende speculaties komen namelijk als een boemerang terug. Zie huidige situatie.zie email 27 oktoberDie logica kan ik dan weer volledig volgenquote:Op maandag 22 november 2021 02:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik werk sowieso niet met grote organisaties en dat is een hele bewuste keuzeEens uiteraard, maar dat is niet aan de orde in deze context.quote:
[..]
Wat je dus niet moet doen door te gaan liegen of wilde speculaties de wereld in te helpen. Altijd een eerlijk verhaal blijven vertellen. (Wat overigens niet betekent dat je alles moet vertellen wat je weet, maar dat moet Hugo wel want informatieplicht aan de Kamer, dat is wel een complicatie.)
Liegen en niet uitkomende speculaties komen namelijk als een boemerang terug. Zie huidige situatie.Ja. Dat is het wel. Zie het hele 'we zijn in november van de maatregelen af' verhaal, of het hele 'het vaccin is de weg naar de vrijheid'. Ik zal het niet als leugens bestempelen, maar wel als speculaties die, helaas, niet uitkomen.quote:
[..]
Eens uiteraard, maar dat is niet aan de orde in deze context.zie email 27 oktoberIk kan met de beste wil van de wereld die dingen niet bestempelen als wilde speculaties. Bovendien is dat tweede nog steeds waar. Gezien je eerdere posts over Hugo de Jonge denk ik dat in discussie gaan hier over niet mogelijk isquote:
[..]
Ja. Dat is het wel. Zie het hele 'we zijn in november van de maatregelen af' verhaal, of het hele 'het vaccin is de weg naar de vrijheid'. Ik zal het niet als leugens bestempelen, maar wel als speculaties die, helaas, niet uitkomen.Wat willen die ongevaccineerde wappies eigenlijk? Het ENIGE alternatief voor bijvoorbeeld 2G is een totale lockdown waar dus alle horeca weer dicht moet en nog veel meer. Dus vanwege 15% die niet gevaccineerd willen worden moeten heel erg veel bedrijven lijden? Ik zou de ogen uit mijn kop schamen als ik niet gevaccineerd was. Want je kunt wel roepen dat je tegen 2G bent, maar roep dan ook de oplossing! En dan graag wel een realistische oplossing!
Vandaag weer heel erg veel nieuwe corona patienten op de IC's. Voornamelijk niet gevaccineerden. 40 nieuwe opnames geloof ik. We zitten nu op 450 ofzo. Nog 150 en we zitten in code ZWART. Dan moeten de ziekenhuizen gaan kiezen. Dan mag ik toch ten zeerste hopen dat vanaf dat moment niet gevaccineerden geweigerd worden en andere mensen wél worden opgenomen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ik wel. Dat hele november-verhaal geloofde niemand, vanaf het begin. Kijk ik kan niet in zijn hoofd kijken, dus of het een bewuste onwaarheid was weet ik niet. Maar op feiten gebaseerd kan het niet zijn.quote:
[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld die dingen niet bestempelen als wilde speculaties. Bovendien is dat tweede nog steeds waar.
Goed ik geef toe, die tweede is misschien iets minder duidelijk. Maar zeker de suggestie die met die uitspraak, en alle volgende zoals het gekeffer richting ongevaccineerden, geblaat over 2G en weet ik wat meer, is gewekt is dat gevaccineerden off the hook zijn. Dat is bijna een jaar volgehouden, terwijl we dat op geen enkel moment zeker wisten. Dat is gewoon een enorme gok (laten we het zo dan bestempelen) die nu als boemerang terugkomt.Dat denk ik welquote:Gezien je eerdere posts over Hugo de Jonge denk ik dat in discussie gaan hier over niet mogelijk iszie email 27 oktoberook al was er 100% vaccinatie, liep het zkh nog over, zo weinig capaciteit hebben we nu.quote:
Wat willen die ongevaccineerde wappies eigenlijk? Het ENIGE alternatief voor bijvoorbeeld 2G is een totale lockdown waar dus alle horeca weer dicht moet en nog veel meer. Dus vanwege 15% die niet gevaccineerd willen worden moeten heel erg veel bedrijven lijden? Ik zou de ogen uit mijn kop schamen als ik niet gevaccineerd was. Want je kunt wel roepen dat je tegen 2G bent, maar roep dan ook de oplossing! En dan graag wel een realistische oplossing!
Vandaag weer heel erg veel nieuwe corona patienten op de IC's. Voornamelijk niet gevaccineerden. 40 nieuwe opnames geloof ik. We zitten nu op 450 ofzo. Nog 150 en we zitten in code ZWART. Dan moeten de ziekenhuizen gaan kiezen. Dan mag ik toch ten zeerste hopen dat vanaf dat moment niet gevaccineerden geweigerd worden en andere mensen wél worden opgenomen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VVD heeft 10 jaar de zorg liggen slopen en willen het zelfs nu nog niet een beetje opbouwen.met 1800 besmettingen steady, de maatregelen loslaten alsof het virus over was. elk weldenkend mens wist dat het mis ging lopen.quote:
[..]
Ik wel. Dat hele november-verhaal geloofde niemand, vanaf het begin. Kijk ik kan niet in zijn hoofd kijken, dus of het een bewuste onwaarheid was weet ik niet. Maar op feiten gebaseerd kan het niet zijn.
Goed ik geef toe, die tweede is misschien iets minder duidelijk. Maar zeker de suggestie die met die uitspraak, en alle volgende zoals het gekeffer richting ongevaccineerden, geblaat over 2G en weet ik wat meer, is gewekt is dat gevaccineerden off the hook zijn. Dat is bijna een jaar volgehouden, terwijl we dat op geen enkel moment zeker wisten. Dat is gewoon een enorme gok (laten we het zo dan bestempelen) die nu als boemerang terugkomt.
[..]
Dat denk ik welDat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!quote:
[..]
ook al was er 100% vaccinatie, liep het zkh nog over, zo weinig capaciteit hebben we nu.
VVD heeft 10 jaar de zorg liggen slopen en willen het zelfs nu nog niet een beetje opbouwen.
Dat ze op de zorg hebben bezuinigd klopt, maar de zorg is dan ook onwaarschijnlijk duur en een pandemie zag niemand aankomen. En IEDER kabinet moet bezuinigen!nee, dat is geen bullshit. wet van de grote getallen, a 20-24K besmettingen iedere dag, daar prik je je niet meer uit, code zwart in onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!Voor feiten ben je een beetje blind jongen. We hebben een delta variant en die is echt vele malen besmettelijker dan eerdere varianten. En daarom is 75% lang niet meer genoeg voor groepsimmunteit. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Dat denk ik wel
Over varianten gesproken, het is alweer een tijdje geleden dat we een nieuwe hebben gezien die een beetje impact maakte. Vorig jaar kwam de Britse variant op in december, dus wie weet is het dit jaar weer raak met een nieuwe smaak
die delta plus, sloeg geen deuk in een pakje boter.quote:Op maandag 22 november 2021 03:07 schreef Tijn het volgende:
Over varianten gesproken, het is alweer een tijdje geleden dat we een nieuwe hebben gezien die een beetje impact maakte. Vorig jaar kwam de Britse variant op in december, dus wie weet is het dit jaar weer raak met een nieuwe smaak69% en de vaccineffectiviteit neemt ook iets af. We hebben met spoed boosters nodig (cc: Hugo de Jonge)quote:
[..]
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!Euhm juist. Daarom is er ook een hele infrastructuur voor enzo. Menig expert zag dit prima aankomen.quote:Dat ze op de zorg hebben bezuinigd klopt, maar de zorg is dan ook onwaarschijnlijk duur en een pandemie zag niemand aankomen.Wederom onjuist.quote:En IEDER kabinet moet bezuinigen!zie email 27 oktoberhttps://www.gibraltar.gov(...)-mixing-8452021-7433quote:
[..]
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
https://www.news.com.au/w(...)8e39b7825e562129b9bcJuist, als je zegt dat een minister geen uitspraken moet doen die hij niet kan waarmaken ben je wappie. Voor de goede orde, die novemberuitspraken werden gedaan op of rond 13 augustus. In juli meldde het RIVM al dat de deltavariant dominant zou worden. Dus je bewering is ook nog feitelijk onjuist, nog los van het feit dat de kwalificatie 'wappie' nergens op slaat.quote:
[..]
Maar je ideeen zijn wappie ideeen! Het is een wappie argument dat we toch van de maatregelen af zouden zijn!! Toen hadden we nog geen delta variant jongen!!!zie email 27 oktoberSommige mensen observeren eerst een gezelschap voordat ze de interactie aangaan, om een gevoel te krijgen voor de stijl van communiceren die wordt gehanteerd en te leren wie er op welke manier in zit, zodat ze een beetje integreren in de groep en geen flater slaan wanneer ze hun mond open doen.quote:
[..]
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
Zo iemand is Haradutas88 nietgraag, want jouw posts zijn geen bijdrage aan dit topic!quote:
[..]
Hou je aan nederlands nieuws jongen. 75% op de IC's is NIET gevaccineerd. Waren die wel gevaccineerd hadden we dus ongeveer 75% MINDER mensen op de IC's gehad. Wat snap je daar niet aan joh? Beetje moeite met logisch nadenken?
Jullie zijn hopeloos. Ik ben weg!quote:
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!Omdat ik me bij de feiten hou heb ik hier het RIVM rapport voor je: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0quote:
[..]
En weer onjuistheden. De effectiviteit neemt af onder oudere mensen en mensen met andere onderliggende aandoeningen. Het neemt tot nu toe NIET af onder de rest van de samenleving. En weer: hou je aan de FEITEN!
Ik geef het op. Wappies hebben blijkbaar hun eigen waarheden. En dat maken ze moderator hier.
Voor het gemak staan de conclusies nog bovenaan ook. Ga eerst maar even lezen voor je mij komt beschuldigen en voor rotte vis uitmaken.zie email 27 oktoberÍk snap dat prima...quote:
[..]
Voor feiten ben je een beetje blind jongen. We hebben een delta variant en die is echt vele malen besmettelijker dan eerdere varianten. En daarom is 75% lang niet meer genoeg voor groepsimmunteit. Wat snap je daar niet aan?zie email 27 oktoberEn de totale verhouding bij onze zuiderburen? Wij zullen ook best IC afdelingen hebben waar enkel/grotendeels gevaccineerden liggen..quote:“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”https://www.hln.be/binnen(...)8WEHNdfhiS%3Famp%3D1quote:
[..]
En de totale verhouding bij onze zuiderburen? Wij zullen ook best IC afdelingen hebben waar enkel/grotendeels gevaccineerden liggen..
Maar inmiddels is de modus operandi van Za ook wel duidelijk.- verwijderd door admin -Mijn vriendin is echt de meest brave burger op aarde en zelfs die wordt kwaad bij het idee dat de overheid na 1,5 jaar "vaccinatie is de uitweg" verkondigden weer een lockdown in gaat.quote:
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd. Ook Jan Janssen is een jaar lang verteld dat het vaccin de weg naar de vrijheid is en in een later stadium dat ongevaccineerden asociale teringlijers zijn. En dan ga je hem nu weer opsluiten in zijn zolderkamer, zonder het concrete perspectief wat de vaccins altijd waren?
Dat gaat misschien best een aantal weken goed, maar ik voorspel dat het draagvlak ook onder de grote groep 'hardwerkende nederlanders' snel afkalft.Bekende tactiek, pak 1 krent uit de pap en roep dat de hele pap zo is...quote:Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyleBegrijpelijk, ze verleggen ook steeds de doelpalen.quote:
[..]
Mijn vriendin is echt de meest brave burger op aarde en zelfs die wordt kwaad bij het idee dat de overheid na 1,5 jaar "vaccinatie is de uitweg" verkondigden weer een lockdown in gaat.Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyleHet viel me gisteren wel weer op wat een business dat commercieel testcircuit is, snel PCRtje voor maar 89 euro, antigen testje 39eu, etc. Daar worden een paar gasten echt slapend rijk.
Fieldlabs mooi project ook, erg veel ingezet. Ze hadden het belastinggeld niet beter kunnen besteden.Deze grafiek kun je weinig mee zonder leeftijden etc.quote:
[ afbeelding ]
bron: Govt Israël Covid DashboardI do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.Laat hem gewoon gaan. Hij is opzich niet onbeleefd, maar elke nacht komt hij weer met grafieken aan zetten die niet in het voordeel wijzen van de vaccins. Helaas zijn het vrijwel altijd nietszeggende grafieken/statistieken.quote:
[..]
Deze grafiek kun je weinig mee zonder leeftijden etc.
Als dat zuyderland zkhs in het zuiden een keer zegt in een geknipt interview dat er toch veel gevaccineerden liggen is ZA de eerste die dat post. Nu die zelfde mevrouw afgelopen week bij JInek zat en uitgebreid aan het woord kwam dat er toch relatief gezien veel meer ongevaccineerde in het zkhs liggen en zeker op de IC is meneer ZA stil.
Hij maakt er een sport van om ophef/verwarring te creeeren.Om half 3 s nachts bezig zijn met dit soort grafieken zonder dat t je werk is. Als dat geen obsessief gedrag is, weet ik t ook niet meer.quote:
[..]
Laat hem gewoon gaan. Hij is opzich niet onbeleefd, maar elke nacht komt hij weer met grafieken aan zetten die niet in het voordeel wijzen van de vaccins. Helaas zijn het vrijwel altijd nietszeggende grafieken/statistieken.
Als dat zuyderland zkhs in het zuiden een keer zegt in een geknipt interview dat er toch veel gevaccineerden liggen is ZA de eerste die dat post. Nu die zelfde mevrouw afgelopen week bij JInek zat en uitgebreid aan het woord kwam dat er toch relatief gezien veel meer ongevaccineerde in het zkhs liggen en zeker op de IC is meneer ZA stil.
Hij maakt er een sport van om ophef/verwarring te creeeren.Mensen als ZA zitten hier alleen om zichzelf te overtuigen. Posten gemasseerde linkjes in hun straatje en als je ze feiten presenteert die iets anders laten zien verdwijnen ze net zo lang tot het niet meer in beeld is.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Het is een soort initiatierite geworden om met ZA in zinloze discussie te gaan in dit topicquote:
Mensen als ZA zitten hier alleen om zichzelf te overtuigen. Posten gemasseerde linkjes in hun straatje en als je ze feiten presenteert die iets anders laten zien verdwijnen ze net zo lang tot het niet meer in beeld is.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Het is jammer dat je posts van sommige niet onzichtbaar kan maken, tenminste niet met een standaard account. Dacht dat ik ergens gelezen had dat dit wel kon met een premium account. Maar dat gaat me dan weer wat te ver.Met het goedkoopste abo gaat het ookquote:
Het is jammer dat je posts van sommige niet onzichtbaar kan maken, tenminste niet met een standaard account. Dacht dat ik ergens gelezen had dat dit wel kon met een premium account. Maar dat gaat me dan weer wat te ver.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Hoe is het met de rest? Ook ziek, net als jij?quote:
Zoals verwacht, uitslagen binnen, gehele gezin positief getest bij de GGD.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Goedemorgen allen.
Hoe is de stemming hier?[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Sterkte!quote:
Zoals verwacht, uitslagen binnen, gehele gezin positief getest bij de GGD.
Vriendin is gister ook positief getest door de GGD, dus wij zullen snel volgen vermoed ik. Hoe is het verder bij jullie? Niet al te ziek hoop ik?Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenVrouw en de jongste erger ziek. Ik nog wat spierpijn, nekpijn, en geur en smaak totaal weg. Rest komt bed amper uit. Hoest zelf ook totaal niet.quote:
[..]
Hoe is het met de rest? Ook ziek, net als jij?
Iedereen gevaccineerd die dat dient te zijn trouwens.Vervelend! Sterkte kerel, maar het komt vast allemaal goed.quote:
[..]
Vrouw en de jongste erger ziek. Ik nog wat spierpijn, nekpijn, en geur en smaak totaal weg. Rest komt bed amper uit. Hoest zelf ook totaal niet.
Iedereen gevaccineerd die dat dient te zijn trouwens.Het is over het algemeen wel echt ziek, veel erger dan de griep zoals wij die kennen hier.quote:
[..]
Sterkte!
Vriendin is gister ook positief getest door de GGD, dus wij zullen snel volgen vermoed ik. Hoe is het verder bij jullie? Niet al te ziek hoop ik?Oei, dus zelfs na vaccinatie klachten met reuk en smaak?quote:
[..]
Vrouw en de jongste erger ziek. Ik nog wat spierpijn, nekpijn, en geur en smaak totaal weg. Rest komt bed amper uit. Hoest zelf ook totaal niet.
Iedereen gevaccineerd die dat dient te zijn trouwens.
Dat is echt belabberd.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenWat doet het tijdstip ertoe?quote:
[..]
Om half 3 s nachts bezig zijn met dit soort grafieken zonder dat t je werk is. Als dat geen obsessief gedrag is, weet ik t ook niet meer.
Niet iedereen leeft volgens hetzelfde stramien.Top of the morning to you sir,quote:
Goedemorgen allen.
Hoe is de stemming hier?
De stemming is knetter positief! Wat gezeur over rellen en wel of niet door het beleid, maar ach. Dat is maar bijzaak denk ik. Ben benieuwd of we deze week weer wat horen vanuit de overheid, dat wel.Sui cuique mores fingunt fortunamJa blijkbaar, een koorts ook.quote:
[..]
Oei, dus zelfs na vaccinatie klachten met reuk en smaak?
Dat is echt belabberd.
Ben het zelf echt helemaal kwijt sinds gisteren, zo raar.
Geur en smaak viel opeens weg na 3 dagen ziek te zijn geweest.Wat houdt dat in?quote:
[..]
Vrouw en de jongste erger ziek. Ik nog wat spierpijn, nekpijn, en geur en smaak totaal weg. Rest komt bed amper uit. Hoest zelf ook totaal niet.
Iedereen gevaccineerd die dat dient te zijn trouwens.
Beterschap voor iedereen 💜Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyleFair enough.quote:
[..]
Wat doet het tijdstip ertoe?
Niet iedereen leeft volgens hetzelfde stramien.Iedereen boven de 14 jaar 2 spuiten.quote:
[..]
Wat houdt dat in?
Beterschap voor iedereen 💜
Dat sowiesoquote:
[..]
Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.
Dat is toch gewoon mismanagement van de bovenste plank, of ben ik nou gek?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam, met dubbel s welteverstaan.Ja.. ik heb het onderbuikgevoel dat als de rellen aanhouden Grapperhaus graag een avondklok zou willenquote:
[..]
Top of the morning to you sir,
De stemming is knetter positief! Wat gezeur over rellen en wel of niet door het beleid, maar ach. Dat is maar bijzaak denk ik. Ben benieuwd of we deze week weer wat horen vanuit de overheid, dat wel.Ik loop maar met mondkapje op als ik de hond uitlaat, weet het ook niet.
Ik laat een zoveel mogelijk luchten, en maar niet teveel aanhalen, wat moeilijk is
Apen kunnen het krijgen, waarom honden niet. Heb mijn Japie het liefst nog vele jaren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 08:27:54 ]Heel eerlijk gezegd vind ik een avondklok beter verdedigbaar als middel tegen plundering en geweldsuitbarstingen dan om een virus te bestrijden.quote:
[..]
Ja.. ik heb het onderbuikgevoel dat als de rellen aanhouden Grapperhaus graag een avondklok zou willenSui cuique mores fingunt fortunamBeterschap!quote:
[..]
Het is over het algemeen wel echt ziek, veel erger dan de griep zoals wij die kennen hier.Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moetenIk ook, maar dan is corona weer bijvangst en wordt de onderbouwing nog magerder, maar blijft ie wel 3 maandenquote:
[..]
Heel eerlijk gezegd vind ik een avondklok beter verdedigbaar als middel tegen plundering en geweldsuitbarstingen dan om een virus te bestrijden.Hier het hele gezin (behalve ik) gevloerd. Testen zijn negatief, dus vermoedelijk griep of Noro. Je zou bijna vergeten dat er nog andere ziektes zijn dan corona
De auto van de huisartsenpost ook meerdere keren in de straat gespot afgelopen weekend, het halve land is ziek lijkt het wel.Van alle denkbare opties lijkt me dat zo ongeveer de meest contraproductieve.quote:
[..]
Ja.. ik heb het onderbuikgevoel dat als de rellen aanhouden Grapperhaus graag een avondklok zou willenOpinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Beterschap!quote:
Ik loop maar met mondkapje op als ik de hond uitlaat, weet het ook niet.
Ik laat een zoveel mogelijk luchten, en maar niet teveel aanhalen, wat moeilijk is
Apen kunnen het krijgen, waarom honden niet. Heb mijn Japie het liefst nog vele jaren.Pics van Japiequote:
Ik loop maar met mondkapje op als ik de hond uitlaat, weet het ook niet.
Ik laat een zoveel mogelijk luchten, en maar niet teveel aanhalen, wat moeilijk is
Apen kunnen het krijgen, waarom honden niet. Heb mijn Japie het liefst nog vele jaren.
In before wappies die zeggen dat het reltuig is ingehuurd door de overheid om een avondklok te legitimerenquote:
[..]
Ik ook, maar dan is corona weer bijvangst en wordt de onderbouwing nog magerder, maar blijft ie wel 3 maandenIk probeer positief (nee niet positief getest) te blijven, maar zou echt niet weten hoe op dit moment.
Dit land (maar ook in andere landen) zit diep in de shit.
* Slechte besluitvoerders
* kut politiek systeem in een crisis.
*mensen die zich niet aan de maatregelen houden
* wappies
* Oplichters
*kansloze relschoppers
* een hele hoop mensen die een eigen mening gevormd hebben over iets wat ze beter aan deskundigen kunnen overlaten ipv facebook
En hoe meer de beleidsvoerders ingrijpen des te meer wappies erbij komen onder het mom van "zie je wel".
Ik zie dit voorlopig echt niet meer goedkomen.Noro?quote:
Hier het hele gezin (behalve ik) gevloerd. Testen zijn negatief, dus vermoedelijk griep of Noro. Je zou bijna vergeten dat er nog andere ziektes zijn dan corona
De auto van de huisartsenpost ook meerdere keren in de straat gespot afgelopen weekend, het halve land is ziek lijkt het wel.
Godver dat heb ik ook een keer gehad, projectielbraken noemen ze dat.Sinds wanneer houdt dat ze tegen?quote:
[..]
Van alle denkbare opties lijkt me dat zo ongeveer de meest contraproductieve.Ook sterkte gewenst!quote:
Hier het hele gezin (behalve ik) gevloerd. Testen zijn negatief, dus vermoedelijk griep of Noro. Je zou bijna vergeten dat er nog andere ziektes zijn dan corona
De auto van de huisartsenpost ook meerdere keren in de straat gespot afgelopen weekend, het halve land is ziek lijkt het wel.
Heel veel zieken en besmettingen om mij heen. Ik loop er tot op heden fluitend doorheen. N=1, maar het zal toch niet door mijn trouwe vitamine D komen he......Het democratisch bestel staat op losse schroeven.quote:
Ik probeer positief (nee niet positief getest) te blijven, maar zou echt niet weten hoe op dit moment.
Dit land (maar ook in andere landen) zit diep in de shit.
* Slechte besluitvoerders
* kut politiek systeem in een crisis.
*mensen die zich niet aan de maatregelen houden
* wappies
* Oplichters
*kansloze relschoppers
* een hele hoop mensen die een eigen mening gevormd hebben over iets wat ze beter aan deskundigen kunnen overlaten ipv facebook
En hoe meer de beleidsvoerders ingrijpen des te meer wappies erbij komen onder het mom van "zie je wel".
Ik zie dit voorlopig echt niet meer goedkomen.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Zelf 3 weken geleden aan de beurt geweest. Sindsdien een erg laag energiepeil wat niet lichamelijk te verklaren valt en ook niet echt verbetert. Dokter denkt dat het mogelijk lichte burnoutklachten kunnen zijn als gevolg van de coronasituatie. Had me niet gerealiseerd dat dat zo heftig was.quote:
[..]
Ook sterkte gewenst!
Heel veel zieken en besmettingen om mij heen. Ik loop er tot op heden fluitend doorheen. N=1, maar het zal toch niet door mijn trouwe vitamine D komen he......Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die complotten aan gaan hangen vanwege het nemen van maatregelen. Het onbetrouwbare is wat funest is. Zeggen dat iets als eerste weggaat maar er aan vast houden (avondklok), de QR code die de EU definitief wil maken.quote:
Ik probeer positief (nee niet positief getest) te blijven, maar zou echt niet weten hoe op dit moment.
Dit land (maar ook in andere landen) zit diep in de shit.
* Slechte besluitvoerders
* kut politiek systeem in een crisis.
*mensen die zich niet aan de maatregelen houden
* wappies
* Oplichters
*kansloze relschoppers
* een hele hoop mensen die een eigen mening gevormd hebben over iets wat ze beter aan deskundigen kunnen overlaten ipv facebook
En hoe meer de beleidsvoerders ingrijpen des te meer wappies erbij komen onder het mom van "zie je wel".
Ik zie dit voorlopig echt niet meer goedkomen.
Denk ook aan: er komt geen QR op de werkvloer, we gaan mensen niet uitsluiten met de QR, vaccinatie blijft vrijwillig etc. Gevolg is dat mensen de overheid niet meer vertrouwen en zich af gaan vragen hoe ze het dan kunnen verklaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 08:39:57 ]Dat valt allemaal onder mijn eerste punt. Heel slecht beleid,quote:
[..]
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die complotten aan gaan hangen vanwege het nemen van maatregelen. Het onbetrouwbare is wat funest is. Zeggen dat iets als eerste weggaat maar er aan vast houden (avondklok), de QR code die de EU definitief wil maken etc.
Denk ook aan: er komt geen QR op de werkvloer, we gaan mensen niet uitsluiten met de QR, vaccinatie blijft vrijwillig etc. Gevolg is dat mensen de overheid niet meer vertrouwen en zich af gaan vragen hoe ze het dan kunnen verklaren.
Maar het geloof in onze overheid is sowiezo al minimaal, maar dat wordt gevoed door de overige punten. Kortom beiden schuld, al gaan ze dat beiden niet toegeven.Ja burnout kan ik mij prima voorstellen nu. Heb ook het gevoel dat ik die kant op ga.....quote:
[..]
Zelf 3 weken geleden aan de beurt geweest. Sindsdien een erg laag energiepeil wat niet lichamelijk te verklaren valt en ook niet echt verbetert. Dokter denkt dat het mogelijk lichte burnoutklachten kunnen zijn als gevolg van de coronasituatie. Had me niet gerealiseerd dat dat zo heftig was.Gisteren was hier in het topic een hele discussie dat sommigen het idee hebben dat het kabinet bewust aanstuurt op code zwart. Dat, maar ook gedachten aan de andere kant van het spectrum (zoals de overheid die mind control wil enzo) komen voort uit wantrouwen.quote:
[..]
Dat valt allemaal onder mijn eerste punt. Heel slecht beleid,
Maar het geloof in onze overheid is sowiezo al minimaal, maar dat wordt gevoed door de overige punten. Kortom beiden schuld, al gaan ze dat beiden niet toegeven.
Die mensen verwijten de overheid geen slecht beleid, maar kwaadaardig beleid. Dat is een zorgelijke ontwikkeling, want die mensen plaatsen zichzelf buiten de maatschappij.Ik ga ook niet top. Ik heb een leuke baan maar kan er moeilijk nog de energie voor opbrengen. Heb veel
migraineaanvallen, vaker dan normaal. En vaker dan anders sombere buien en last van mijn hypochondrie (geen grap bij mij, heb een echt diagnose en ben behandeld), ook vanwege die mogelijke code zwart spelen dat soort dingen nu extra door mijn hoofd.
Maar… wij moeten door! En we maken er maar het beste van. Veel wandelen, veel naar buiten, hoofd en lichaam opfrissen.De term code zwart is ook wel een inflatie onderhevig.quote:
[..]
Gisteren was hier in het topic een hele discussie dat sommigen het idee hebben dat het kabinet bewust aanstuurt op code zwart. Dat, maar ook gedachten aan de andere kant van het spectrum (zoals de overheid die mind control wil enzo) komen voort uit wantrouwen.
Die mensen verwijten de overheid geen slecht beleid, maar kwaadaardig beleid. Dat is een zorgelijke ontwikkeling, want die mensen plaatsen zichzelf buiten de maatschappij.
Nu denk ik niet dat ze bewust aansturen op code zwart maar wat we ook zien is dat nu de druk het hoogst is er ineens wel weer bedden op de IC bijkomen.
Dat gaat ten kostte van reguliere zorg maar dat kan daadwerkelijk een bewuste keuze zijn, het openhouden van andere sectoren ten koste van reguliere zorg (zeker zolang ze denken dat de piek in ziekenhuisbezetting over 1,5 week gaat plaatsvinden).
We hebben het hier vaker over een moment dat je een keer door de zure appel heen moet, en misschien is dit wel het moment.Heb ik ook geroepen. Maar meer omdat het me niets zou verbazen dat het kabinet code zwart verkiest boven een lockdown van maanden. En dat niet hardop kan uitspreken.quote:
[..]
Gisteren was hier in het topic een hele discussie dat sommigen het idee hebben dat het kabinet bewust aanstuurt op code zwart. Dat, maar ook gedachten aan de andere kant van het spectrum (zoals de overheid die mind control wil enzo) komen voort uit wantrouwen.
Die mensen verwijten de overheid geen slecht beleid, maar kwaadaardig beleid. Dat is een zorgelijke ontwikkeling, want die mensen plaatsen zichzelf buiten de maatschappij.
Zie er geen complot in oid. Meer een belangenafweging. Het kabinet heeft zoveel adviseurs, ik geloof niet dat dit echt onkunde is…Daarmee gooit 'ie alleen maar meer olie op het vuur. Dan ontploft er nog veel meer in diverse stadscentra vermoed ik.quote:
[..]
Ja.. ik heb het onderbuikgevoel dat als de rellen aanhouden Grapperhaus graag een avondklok zou willenTics van je petten.Er was hier gisteravond ook een user die vond dat als dat zou gebeuren, het leger de macht moest overnemen en alles keihard neerslaan.quote:
[..]
Daarmee gooit 'ie alleen maar meer olie op het vuur. Dan ontploft er nog veel meer in diverse stadscentra vermoed ik.
Alsof het hier Myanmar isDenk dat het een evenwicht is tussen maatregelen en code zwart. Het volk accepteert pas wat maatregelen als de lijken opgestapeld op straat liggen. En heeft natuurlijk ook weer met de achterban en de politieke ambities te maken. Zelfs nu begint elke branche te klagen over maatregelen terwijl we afstevenen op code zwart (inflatie of niet). Dat zijn wel weer stemmen die ze verliezen.quote:
[..]
Heb ik ook geroepen. Maar meer omdat het me niets zou verbazen dat het kabinet code zwart verkiest boven een lockdown van maanden. En dat niet hardop kan uitspreken.
Zie er geen complot in oid. Meer een belangenafweging. Het kabinet heeft zoveel adviseurs, ik geloof niet dat dit echt onkunde is…
Het beste zou zijn dat er een crisisteam komt (waar men vertrouwen in heeft, zou alleen niet weten wie) die zonder politieke ambities rigoreuze (maar goed beargumenteerde) beslissingen neemt. Er zullen altijd groepen de dupe zijn natuurlijk, maar als het goed beargumeneerd wordt door iemand waar we vertrouwen in hebben dan zal het draagvlak een stuk groter zijn. Ben alleen bang dat het wantrouwen ten opzichte van elkaar zelfs zo diep gezakt is dat men dat al niet geloofd. Daarbij zullen dezelfde opruiers (baudet en co) ook hier hoe dan ook op in hakken en onrust creeeren.Voor 2G is het nu ook gewoon te laat.quote:
[..]
Denk dat het een evenwicht is tussen maatregelen en code zwart. Het volk accepteert pas wat maatregelen als de lijken opgestapeld op straat liggen. En heeft natuurlijk ook weer met de achterban en de politieke ambities te maken. Zelfs nu begint elke branche te klagen over maatregelen terwijl we afstevenen op code zwart (inflatie of niet). Dat zijn wel weer stemmen die ze verliezen.
Het beste zou zijn dat er een crisisteam komt (waar men vertrouwen in heeft, zou alleen niet weten wie) die zonder politieke ambities rigoreuze (maar goed beargumenteerde) beslissingen neemt. Er zullen altijd groepen de dupe zijn natuurlijk, maar als het goed beargumeneerd wordt door iemand waar we vertrouwen in hebben dan zal het draagvlak een stuk groter zijn. Ben alleen bang dat het wantrouwen ten opzichte van elkaar zelfs zo diep gezakt is dat men dat al niet geloofd. Daarbij zullen dezelfde opruiers (baudet en co) ook hier hoe dan ook op in hakken en onrust creeeren.[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]Zeker! Ik heb het nu ook niet specifiek over 2G.quote:
[..]
Voor 2G is het nu ook gewoon te laat.
Maar heb het wel over weer hele sectoren dicht (ook scholen helaas), heel snel boosteren en de heilige huisjes daarin passeren, desnoods zet je het leger daarvoor in, verplichte vaccinatie voor 50+ en QR codes ook in kerken en moskeeen.als 50plussers nu nog niet door hebben dat vaccineren handiger is houdt het wel op hoorquote:
[..]
Zeker! Ik heb het nu ook niet specifiek over 2G.
Maar heb het wel over weer hele sectoren dicht (ook scholen helaas), heel snel boosteren en de heilige huisjes daarin passeren, desnoods zet je het leger daarvoor in, verplichte vaccinatie voor 50+ en QR codes ook in kerken en moskeeen.Ja dan houdt het op....quote:
[..]
als 50plussers nu nog niet door hebben dat vaccineren handiger is houdt het wel op hoor
Dat zijn er gewoon nog steeds te veel in de huidige situatie.Denk ook aan: we willen duidelijkheid dus we eisen een onhaalbare einddatum en als je die niet haalt ben je onbetrouwbaar!quote:
[..]
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die complotten aan gaan hangen vanwege het nemen van maatregelen. Het onbetrouwbare is wat funest is. Zeggen dat iets als eerste weggaat maar er aan vast houden (avondklok), de QR code die de EU definitief wil maken.
Denk ook aan: er komt geen QR op de werkvloer, we gaan mensen niet uitsluiten met de QR, vaccinatie blijft vrijwillig etc. Gevolg is dat mensen de overheid niet meer vertrouwen en zich af gaan vragen hoe ze het dan kunnen verklaren.
Dat onbetrouwbare wordt grotendeels in stand gehouden door die meninkjescultuur waar we helaas in verzeild geraakt zijn.'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundhelemaal mee eens!quote:
[..]
Denk ook aan: we willen duidelijkheid dus we eisen een onhaalbare einddatum en als je die niet haalt ben je onbetrouwbaar!
Dat onbetrouwbare wordt grotendeels in stand gehouden door die meninkjescultuur waar we helaas in verzeild geraakt zijn.zeker maar of een plicht dan wel helpt vraag ik me af, de reactie er tegen is dan waarschijnlijk groter terwijl het gaat om het doel en dat is zoveel mogelijk mensen vaccineren.quote:
[..]
Ja dan houdt het op....
Dat zijn er gewoon nog steeds te veel in de huidige situatie.De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisquote:In het ziekenhuis zijn ongevaccineerden dus behoorlijk oververtegenwoordigd: 51 procent van de patiënten is niet geprikt. Op de intensive care is dat zelfs 68 procent.Gefeliciteerd met deze overwinning.quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundKortom, geen vertrouwen in de overheid. Daar zit het echte probleem. Laat ik even in het midden of dat terecht of niet terecht is. Wat de meningkjes waar da Sandman het over heeft is daar echt debet aan.quote:
[..]
zeker maar of een plicht dan wel helpt vraag ik me af, de reactie er tegen is dan waarschijnlijk groter terwijl het gaat om het doel en dat is zoveel mogelijk mensen vaccineren.Bedank de QR maatregelen maar.quote:
[..]
Gefeliciteerd met deze overwinning.
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Ik vind dit wel zo sneu voor de kinderen. Een feestje buiten en voor een doelgroep die niet of nauwelijks ziek wordt van corona, maar het is arbitrair "te druk" dus Sinterklaas werd na een paar minuten alweer weg gedirigeerd.
Doelgroep die wel besmet. Zeker voor kinderen is sinterklaas op 100 andere manieren te regelen.quote:Op maandag 22 november 2021 09:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Ik vind dit wel zo sneu voor de kinderen. Een feestje buiten en voor een doelgroep die niet of nauwelijks ziek wordt van corona, maar het is arbitrair "te druk" dus Sinterklaas werd na een paar minuten alweer weg gedirigeerd.Oh je was echt blij. Sneu.quote:'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all aroundquote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisAls je als 50+er nu nog ongevaccineerd rond loopt heb je er gewoon niks van begrepen.
Moeder van een vriend van mij is 65 en ongevaccineerd. Door de kinderen bang gemaakt voor het vaccin en bang voor corona. Schiet gewoon niet op. Vroeg of laat ga je het toch krijgen.En welke conclusie trek je hier uit? Heeft vaccineren wel of geen zin?quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisBedank het feit dat het merendeel van de bevolking en al helemaal van de kwetsbaren gevaccineerd is maar. En ondanks dat zie je bovendien dat de IC nog steeds voor 68% bevolkt is door ongevaccineerden.quote:Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ja, dat is zeker waar. Van alle redenen waarom ze niet ingrijpen is de reden dat ik niet kan overzien welke data zij hebben en ik het daarom verkeerd heb in mijn ogen de meest logische. Een scenario waarin de experts volledig incompetent of kwaadaardig zijn kan ik me echt niet voorstellen.quote:
[..]
Denk ook aan: we willen duidelijkheid dus we eisen een onhaalbare einddatum en als je die niet haalt ben je onbetrouwbaar!
Dat onbetrouwbare wordt grotendeels in stand gehouden door die meninkjescultuur waar we helaas in verzeild geraakt zijn.Als die vijftig plussers en andere risicogroepers nu ook nog niet inzien dat zichzelf vrijwillig een lockdown opleggen verstandig zou zijn houdt het wat mij betreft ook wel op.quote:
[..]
als 50plussers nu nog niet door hebben dat vaccineren handiger is houdt het wel op hoor
Avond na avond zitten de tv studios vol met bejaarde virologen of 50+ burgemeesters met morbide obesitas die steen en been klagen over dertigers die nog naar het werk gaan.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Laten we 'm nog eens afpellen. Van de 1,5 miljoen mensen zijn er misschien 500.000 tot 600.000 die in een mogelijke risicogroep zitten. Denk aan leeftijd, comorbiditeiten etc.quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
50% van de ziekenhuisopnames (~900) komen dus van zo'n 500.000 mensen op dit moment.
Aan de andere kant is de potentiële risicogroep binnen de gevaccineerden zo'n 5 miljoen, waar ook zo'n 900 mensen van in het ziekenhuis liggen.
Absoluut gezien zijn het evenveel mensen, relatief gezien is de populatie ongevaccineerden in de risicogroep 10x zo klein maar legt het dezelfde druk op de ziekenhuizen.Afgelopen weekend Sinterklaastoernooi gehad met de judoclub. 300 judoka's in een middag er doorheen gejaagd. Kinderen helemaal gelukkig, Sinterklaas weer 10 jaar ouder geworden vanwege de kinderen die niet te houden waren. Het was een perfecte middag.quote:Op maandag 22 november 2021 09:30 schreef Leonos het volgende:
[..]
Doelgroep die wel besmet. Zeker voor kinderen is sinterklaas op 100 andere manieren te regelen.Jip. Als 15% verantwoordelijk is voor 50% van de ziekenhuisopnames dan is de kans dus op zkhsopname van een ongevaccineerde 5,6X groter dan een gevaccineerde (even alle andere criteria buiten beschouwing laten)quote:
[..]
Laten we 'm nog eens afpellen. Van de 1,5 miljoen mensen zijn er misschien 500.000 tot 600.000 die in een mogelijke risicogroep zitten. Denk aan leeftijd, comorbiditeiten etc.
50% van de ziekenhuisopnames (~900) komen dus van zo'n 500.000 mensen op dit moment.
Aan de andere kant is de potentiële risicogroep binnen de gevaccineerden zo'n 5 miljoen, waar ook zo'n 900 mensen van in het ziekenhuis liggen.
Absoluut gezien zijn het evenveel mensen, relatief gezien is de populatie ongevaccineerden in de risicogroep 10x zo klein maar legt het dezelfde druk op de ziekenhuizen.
Je kan wel voorzichtig concluderen dat de vaccins langzaam hun werking verliezen. Maar daar hebben we meer gegevens voor nodig.Moet je voorstellen, dat vertekent het beeld zelfs nog in het 'voordeel' van de ongevaccineerden, want anders was die balans nog anders.quote:
[..]
Jip. Als 15% verantwoordelijk is voor 50% van de ziekenhuisopnames dan is de kans dus op zkhsopname van een ongevaccineerde 5,6X groter dan een gevaccineerde (even alle andere criteria buiten beschouwing laten)
Je kan wel voorzichtig concluderen dat de vaccins langzaam hun werking verliezen. Maar daar hebben we meer gegevens voor nodig.En hoe ga je dat doen met die 50+érs?quote:
[..]
Als die vijftig plussers en andere risicogroepers nu ook nog niet inzien dat zichzelf vrijwillig een lockdown opleggen verstandig zou zijn houdt het wat mij betreft ook wel op.
Avond na avond zitten de tv studios vol met bejaarde virologen of 50+ burgemeesters met morbide obesitas die steen en been klagen over dertigers die nog naar het werk gaan.
50 is nog jong, hoor. Dan heb je sowieso nog gewoon werk. Bovendien in veel gevallen nog thuiswonende, schoolgaande kinderen. En vanaf 50 is het niet meer schrijnend om niets meer te hebben, zoals dat voor 49 en jonger wel onoverkomelijk is?
Overigens denk ik dat er ondeer de groep 50+ voldoende mensen zijn die nog steeds heel goed uitkijken en niet heel veel rare dingen doen. Er zullen er ook genoeg tussen zitten die dat niet doen, overigens, maar probeer nou eens iets minder zwart-wit te kijken. Jouw posts dragen over het algemeen behoorlijk bij aan polarisatie; enige nuance is ver te zoeken.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Om te beginnen wat moet het leger dan precies doen? Mensen onder schot begeleiden naar een verplichte vaccinatie locatie? En mensen echt wettelijk verplicht vaccineren kan niet. Dit soort plannen gaan het niet worden.quote:
[..]
Zeker! Ik heb het nu ook niet specifiek over 2G.
Maar heb het wel over weer hele sectoren dicht (ook scholen helaas), heel snel boosteren en de heilige huisjes daarin passeren, desnoods zet je het leger daarvoor in, verplichte vaccinatie voor 50+ en QR codes ook in kerken en moskeeen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat bedoelde ik ook met mijn eerdere posts van mensen met meningkjes over iets wat ze niet begrijpen of willen begrijpen.quote:
[..]
Moet je voorstellen, dat vertekent het beeld zelfs nog in het 'voordeel' van de ongevaccineerden, want anders was die balans nog anders.
Ik heb best aanleg voor getallen en statistieken, maar er zijn er ook die dat nog veel beter kunnen dan ik.
Maar sommigen hier blijven maar getallen oprakelen en suggereren daar indirect mee dat vaccineren geen zin heeft. Je kan het ze 100 x uitleggen, maar ze begrijpen het niet of willen het niet begrijpen.Hmm de relschoppers en dergelijke zijn zeker niet 50+.quote:
[..]
En hoe ga je dat doen met die 50+érs?
50 is nog jong, hoor. Dan heb je sowieso nog gewoon werk. Bovendien in veel gevallen nog thuiswonende, schoolgaande kinderen. En vanaf 50 is het niet meer schrijnend om niets meer te hebben, zoals dat voor 49 en jonger wel onoverkomelijk is?
Overigens denk ik dat er ondeer de groep 50+ voldoende mensen zijn die nog steeds heel goed uitkijken en niet heel veel rare dingen doen. Er zullen er ook genoeg tussen zitten die dat niet doen, overigens, maar probeer nou eens iets minder zwart-wit te kijken. Jouw posts dragen over het algemeen behoorlijk bij aan polarisatie; enige nuance is ver te zoeken.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Vaccinatieregen verspreiden bij demonstraties. Vernevelde Pfizer daalt op u neer. Ik heb afgelopen weekend verhalen voorbij zien komen dat de overheid vaccinatie in een verneveling vanuit helikopter doet, dat ambtenaren zich onder putdeksels verstoppen en als je langsloopt je stiekem vaccineren en dergelijken, qua creativiteit moet 't aan de kant van de overheid gewoon beter.quote:
[..]
Om te beginnen wat moet het leger dan precies doen? Mensen onder schot begeleiden naar een verplichte vaccinatie locatie? En mensen echt wettelijk verplicht vaccineren kan niet. Dit soort plannen gaan het niet worden.
Er was in de VS een onderzoek naar het vaccin in groente zoals sla stoppen. Als je het in de sla die op een Big Mac zit stopt ben je zo klaar
Zo, even voldoende onzin gehadIk ben slechts de brenger van dit nieuws. Vaccineren heeft zeker zin, maar steeds een beetje minder, zo blijkt uit de cijfers.quote:
[..]
En welke conclusie trek je hier uit? Heeft vaccineren wel of geen zin?Moet trouwens zeggen dat ik wel weer schrik van die extreme relschoppers. Demonstraties oke, maar kom op, ambulances belagen en politiewagens in brand steken.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.Dat spul op een Big Mac is toch van plastic? Hoe kun je dat er nog in stoppen dan?quote:
[..]
Er was in de VS een onderzoek naar het vaccin in groente zoals sla stoppen. Als je het in de sla die op een Big Mac zit stopt ben je zo klaarBriljant! De vaccinatieDrive. Probleem opgelostquote:
[..]
Vaccinatieregen verspreiden bij demonstraties. Vernevelde Pfizer daalt op u neer. Ik heb afgelopen weekend verhalen voorbij zien komen dat de overheid vaccinatie in een verneveling vanuit helikopter doet, dat ambtenaren zich onder putdeksels verstoppen en als je langsloopt je stiekem vaccineren en dergelijken, qua creativiteit moet 't aan de kant van de overheid gewoon beter.
Er was in de VS een onderzoek naar het vaccin in groente zoals sla stoppen. Als je het in de sla die op een Big Mac zit stopt ben je zo klaar
Zo, even voldoende onzin gehadHeb hier nog wel een oplossing voor. Samengevat in een gifje.quote:
Moet trouwens zeggen dat ik wel weer schrik van die extreme relschoppers. Demonstraties oke, maar kom op, ambulances belagen en politiewagens in brand steken.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.
Maar ik ga dit niet posten.
Vroeg of laat wordt het de keuze tussen onder schot vaccineren of onder schot elk jaar binnen blijven.quote:
[..]
Om te beginnen wat moet het leger dan precies doen? Mensen onder schot begeleiden naar een verplichte vaccinatie locatie? En mensen echt wettelijk verplicht vaccineren kan niet. Dit soort plannen gaan het niet worden.
Ik hoop dat we het niet zo ver laten komen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook met mijn eerdere posts van mensen met meningkjes over iets wat ze niet begrijpen of willen begrijpen.
Ik heb best aanleg voor getallen en statistieken, maar er zijn er ook die dat nog veel beter kunnen dan ik.
Maar sommigen hier blijven maar getallen oprakelen en suggereren daar indirect mee dat vaccineren geen zin heeft. Je kan het ze 100 x uitleggen, maar ze begrijpen het niet of willen het niet begrijpen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.Ik hoop dat niet. Maar weet wel zeker dat dit nooit gaat gebeuren.quote:
[..]
Vroeg of laat wordt het de keuze tussen onder schot vaccineren of onder schot elk jaar binnen blijven.
Ik hoop dat we het niet zo ver laten komen.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Opmerkingen als dat moeten we echt niet willen komen mijn neus uit. We willen namelijk helemaal niks, elke maatregel KAN echt niet volgens het volk. Het enige wat we mijns inzien zwart op wit nu moeten regelen dat elke maatregel er onmiddelijk vanaf gaat als de pandemie voorbij is. En dan moeten we wel goed definieeren wat dan het einde van de pandemie is, qua cijfers/kaders. En er zal nog iets van een controle moeten zijn voor de wappies dat het niet helemaal buiten proporties is.quote:
[..]
Vroeg of laat wordt het de keuze tussen onder schot vaccineren of onder schot elk jaar binnen blijven.
Ik hoop dat we het niet zo ver laten komen.Het is totaal absurd wat die relschoppers doen, maar wel redelijk belangrijk om te onthouden is:quote:
Moet trouwens zeggen dat ik wel weer schrik van die extreme relschoppers. Demonstraties oke, maar kom op, ambulances belagen en politiewagens in brand steken.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.
Hoe meer jeugd nu het leven ontnomen wordt (door bijvoorbeeld sluiting van scholen of sportclubs), hoe meer jongeren 'uit zicht' raken, en hoe meer tuig er uiteindelijk ontstaat in de toekomst.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Eens. Maar om mijzelf even als voorbeeld te nemen: Ook ik zie heus wel dat de vaccins niet doen waar we met z'n allen op gehoopt hadden. Mijn mening draait dus echt wel bij op basis van de cijfers die nu binnenkomen. Alleen bij als voorbeeld ZA zie je dat niet gebeuren. Die blijft maar met halve grafieken aankomen en gaat de inhoudelijke discussie over die cijfers niet aan.quote:
[..]
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @:Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.Ik ben exact zo. Stronteigenwijs, niet makkelijk te overtuigen. Ik denk dat de meeste mensen die in dit topic posten zo'n trekje hebben, anders zul je minder snel je eigen mening delenquote:
[..]
Eens. Maar om mijzelf even als voorbeeld te nemen: Ook ik zie heus wel dat de vaccins niet doen waar we met z'n allen op gehoopt hadden. Mijn mening draait dus echt wel bij op basis van de cijfers die nu binnenkomen. Alleen bij als voorbeeld ZA zie je dat niet gebeuren. Die blijft maar met halve grafieken aankomen en gaat de inhoudelijke discussie over die cijfers niet aan.Helemaal mee eens. Ik zelf volg graag contrair nieuws omdat houd van kritische denkers en ik niet houd van group think waar je bij elk beetje kritiek een boze blik krijgt toegeworpen. Maar om de situatie goed te kunnen beoordelen helpt het mij om van alle kanten informatie tot mij te nemen.quote:
[..]
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @:Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.
Het zijn bijzondere tijden waar polarisatie en escalatie al snel op de loer ligt. Een beetje begrip voor elkaar helpt ons allemaal denk ik.Daar zitten vast ook nog 50+'ers tussen.quote:
[..]
Hmm de relschoppers en dergelijke zijn zeker niet 50+.
Ik vind het nogal eenvoudig om zo een harde streep te trekken voor van alles. Wat iedereen kan zien, is dat de opnames vanaf een jaar of 50 significant stijgen. Dus de conclusie dat je vanaf 50 misschien beter nog wat voorzichtiger kunt doen, is helemaal niet verkeerd. Ik doe dat zelf dus ook, evenals mijn ouders en schoonouders, om maar wat te noemen. Maar een lockdown voor 50+ omdat ze meer risico lopen, klinkt heel gemakkelijk, maar is dat natuurlijk net zo min. Het is niet dat deze mensen niet nog werken, kinderen hebben en net zo goed mentaal last kunnen hebben van een lockdown.
Het is zoals met zoveel in deze tijd: men wil van alles opleggen aan anderen, zolang men er zelf maar geen last van heeft. 'We' moeten ook maar accepteren dat er nou eenmaal mensen doodgaan. Vooral andere mensen, dat dan weer wel.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doenquote:
[..]
Ik ben exact zo. Stronteigenwijs, niet makkelijk te overtuigen. Ik denk dat de meeste mensen die in dit topic posten zo'n trekje hebben, anders zul je minder snel je eigen mening delenOmdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.quote:
[..]
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doenIdd, al die zwart/wit denkers, en harde uitspraken doen, terwijl ze er enkel verstand van denken te hebbenquote:
[..]
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doen
Kan ik ook erg weinig mee. Maar dat is tegenwoordig wel het gros van de mensen, want iedereen heeft eigen 'research' gedaan.Je kan dat samenvatten denk ik met de het zal mijn niet gebeuren mentaliteit. En de mensen die aan corona dood gaan. Of overlijden door uitgestelde zorg zijn redelijk onzichtbaar in de media.quote:
[..]
Daar zitten vast ook nog 50+'ers tussen.
Ik vind het nogal eenvoudig om zo een harde streep te trekken voor van alles. Wat iedereen kan zien, is dat de opnames vanaf een jaar of 50 significant stijgen. Dus de conclusie dat je vanaf 50 misschien beter nog wat voorzichtiger kunt doen, is helemaal niet verkeerd. Ik doe dat zelf dus ook, evenals mijn ouders en schoonouders, om maar wat te noemen. Maar een lockdown voor 50+ omdat ze meer risico lopen, klinkt heel gemakkelijk, maar is dat natuurlijk net zo min. Het is niet dat deze mensen niet nog werken, kinderen hebben en net zo goed mentaal last kunnen hebben van een lockdown.
Het is zoals met zoveel in deze tijd: men wil van alles opleggen aan anderen, zolang men er zelf maar geen last van heeft. 'We' moeten ook maar accepteren dat er nou eenmaal mensen doodgaan. Vooral andere mensen, dat dan weer wel.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.En velen hier met mij. Verschil is alleen dat ik niks pretendeerquote:
[..]
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.Ik zit vooral in de hoek die zich stoort aan het stuitende simplisme en gebrek aan nuance in medisch-wetenschappelijke kwesties. Iedereen die ook maar enige kennis heeft van de medische wetenschap snapt dat er geen wondermiddelen bestaan. Wil je een wondermiddeltje, dan moet je lekker je alternatieve "geneesmiddeltje" nemen dat zonder enig justificatie van alles mag claimen over wonderbaarlijke werking. De emprische praktijk is gewoon rommelig en zelfs bij redelijk effectieve middelen moet je nog steeds wel statistische concepten begrijpen om resultaten uit publicaties te interpreteren, je moet iets snappen van onderzoeksmethodologie en ga zo maar door. En zelfs dan mis je natuurlijk 12 jaar relevante opleiding.quote:
[..]
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @:Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Statistieken weet ik aardig de weg in. Maar bijvoorbeeld hoe vaccins werken, welke stoffen daar inzitten en welke gevolgen dat zou kunnen hebben etc. Daar weet ik helemaal niks vanaf en dat laat ik aan anderen over en probeer ik van te leren. Ook van Za als die daar wat zinnigs over zegt.quote:
[..]
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doen
.Nou echt er geen enkele verstand er van hebben? Dan moet je de afgelopen twee jaar op een eiland gewoond hebben zonder communicatie middelen en dergelijke.quote:
[..]
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Als je vandaag een lockdown zou inzetten, dan heb je nog dat de zkh overstromen door 2 wk +20K positief. het wordt niet code zwart, maar code chaos. Hoe langer je wacht hoe meer doden door triage/rellen/ruzieDe alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn. Aantal DPL per dag lijkt een lichte daling te hebben, waar de datavertraging iets opgelopen is. Alle storingen zijn nu wel uit de cijders, waardoor het iets beter te zien is. Fingers crossed zou ik zeggen.quote:
Als je vandaag een lockdown zou inzetten, dan heb je nog dat de zkh overstromen door 2 wk +20K positief. het wordt niet code zwart, maar code chaos. Hoe langer je wacht hoe meer doden door triage/rellen/ruziewegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Duidelijk geen lid van het FOK OMTquote:
[..]
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.Misschien interpreteren mensen de definitie "verstand hebben van" dan op hun eigen manier.quote:
[..]
Nou echt er geen enkele verstand er van hebben? Dan moet je de afgelopen twee jaar op een eiland gewoond hebben zonder communicatie middelen en dergelijke.
Vele artikelen lezen op (vage) nieuwssites, twitterdraadjes en feesboek maakt in mijn ogen nog niet dat iemand "verstand" van zaken heeft.
Maar anyway, ieder mag zijn ding verder zeggen van mij hoor, free speechSowieso zitten we nu in een enorme gridlock op dit moment. Zonder lockdown stevenen we op code zwart af, met lockdown doen we significante schade aan de maatschappij en hebben we alsnog geen echte oplossing, en inmiddels mag gesteld worden dat het kabinet en het OMT compleet gefaald hebben en dat het vertrouwen in hen vanuit de maatschappij totaal weg is, waardoor alles tussen een lockdown en geen lockdown in niet meer effectief is.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Zou mooi zijn Serial. Dan ben ik ook erg benieuwd wat de reden van die daling is (zal moeilijk te achterhalen zijn).quote:
[..]
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn. Aantal DPL per dag lijkt een lichte daling te hebben, waar de datavertraging iets opgelopen is. Alle storingen zijn nu wel uit de cijders, waardoor het iets beter te zien is. Fingers crossed zou ik zeggen.
Vermoedelijk is het toch ons gedrag, maar we hopen natuurlijk op opgebouwde immuniteit.Ik vraag me af, wat de rol van de testcapaciteit hierin speelt. Er zijn vast veel mensen die het na 1 uur in de wacht te hebben gestaan het wel geloven.quote:
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijnOp mijn urn komt er een bijschrift te staan. Hij had geen facebook en twitter account.quote:
[..]
Misschien interpreteren mensen de definitie "verstand hebben van" dan op hun eigen manier.
Vele artikelen lezen op (vage) nieuwssites, twitterdraadjes en feesboek maakt in mijn ogen nog niet dat iemand "verstand" van zaken heeft.
Maar anyway, ieder mag zijn ding verder zeggen van mij hoor, free speechWordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Het OMT heeft niet gefaald. Rutte wel. En we blijven maar zodanig stemmen dat dit figuur maar door mag gaan.quote:
Sowieso zitten we nu in een enorme gridlock op dit moment. Zonder lockdown stevenen we op code zwart af, met lockdown doen we significante schade aan de maatschappij en hebben we alsnog geen echte oplossing, en inmiddels mag gesteld worden dat het kabinet en het OMT compleet gefaald hebben en dat het vertrouwen in hen vanuit de maatschappij totaal weg is, waardoor alles tussen een lockdown en geen lockdown in niet meer effectief is.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Oh zeker, dat speelt wel een rol. Ook zelftesten spelen een rol in dit verhaal.quote:
[..]
Ik vraag me af, wat de rol van de testcapaciteit hierin speelt. Er zijn vast veel mensen die het na 1 uur in de wacht te hebben gestaan het wel geloven.
Maar ik denk niet dat je oneindig omhoog kunt blijven gaan, op een gegeven moment is bijna iedereen wel geraakt.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik hoop het maar ik ben toch ook wel bang dat het meer aan de testcapaciteit ligt waardoor niet alles gevonden wordt op dit moment.quote:
[..]
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn. Aantal DPL per dag lijkt een lichte daling te hebben, waar de datavertraging iets opgelopen is. Alle storingen zijn nu wel uit de cijders, waardoor het iets beter te zien is. Fingers crossed zou ik zeggen.Het mazelenvaccin en zeep komen wel aardig in de buurt.quote:
Iedereen die ook maar enige kennis heeft van de medische wetenschap snapt dat er geen wondermiddelen bestaan.
Laten we het hopen. Ik sluit niet uit dat dit virus maar rond blijft gaan ook al heb je antistoffen. Je zal er wellicht minder ziek van worden na een (paar) keer het doorgemaakt te hebben.quote:
[..]
Oh zeker, dat speelt wel een rol. Ook zelftesten spelen een rol in dit verhaal.
Maar ik denk niet dat je oneindig omhoog kunt blijven gaan, op een gegeven moment is bijna iedereen wel geraakt.We zitten al een week aan de grenzen van de testcapaciteit. Plafondeffect..quote:
[..]
Zou mooi zijn Serial. Dan ben ik ook erg benieuwd wat de reden van die daling is (zal moeilijk te achterhalen zijn).
Vermoedelijk is het toch ons gedrag, maar we hopen natuurlijk op opgebouwde immuniteit.Hoeveel ongevaccineerde ziekenhuispatiënten hadden we nog te gaan hadden experts berekend? Iets van 18k mensen?quote:
[..]
Oh zeker, dat speelt wel een rol. Ook zelftesten spelen een rol in dit verhaal.
Maar ik denk niet dat je oneindig omhoog kunt blijven gaan, op een gegeven moment is bijna iedereen wel geraakt.Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.Ja en antibiotica ook. Maar het mazelenvaccin is een mooi voorbeeld. De werking daarvan is gebaseerd op groepsimmuniteit, niet op volledige immuniteit voor een individu. Twee doses van het vaccin geven iets van 97% bescherming.quote:
[..]
Het mazelenvaccin en zeep komen wel aardig in de buurt.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."ja dat snap ik. Maar uit bericht van Serial meen ik te begrijpen dat ondanks dat plafond er toch een stabilisatie zichtbaar is. Dus dat het plafond niet de enige reden is. Maar dat kan hij wellicht beter zelf uitleggen.quote:
[..]
We zitten al een week aan de grenzen van de testcapaciteit. Plafondeffect..Het mazelenvaccin biedt wel degelijk volledige immuniteit voor 99% van de kinderen (overigens al 95% na één prik). De restprocent wordt ondervangen door groepsimmuniteit, idd.quote:
De werking daarvan is gebaseerd op groepsimmuniteit, niet op volledige immuniteit voor een individu. Twee doses van het vaccin geven iets van 97% bescherming.volledige immuniteit voor 99% is geen volledige immuniteit hè?quote:
[..]
Het mazelenvaccin biedt wel degelijk volledige immuniteit voor 99% van de kinderen (overigens al 95% na één prik). De restprocent wordt ondervangen door groepsimmuniteit, idd.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne.".
[ Bericht 99% gewijzigd door GurneyIsBestOke op 22-11-2021 10:34:02 ]Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Wel voor die 99% individuen.quote:
[..]
volledige immuniteit voor 99% is geen volledige immuniteit hè?
99% heeft 100% bescherming is wat anders dan 100% heeft 99% bescherming.ik hoor dat bedrijven zorgmedewerkers werken sturen terwijl ze corona positief zijn getest, dat vind ik een slechte zaak....quote:
[..]
Duidelijk geen lid van het FOK OMTNee, dat is het niet, maar daarvoor moet je dus wel enig begrip hebben van statistiek. Het enige wat je kunt concluderen aan de hand van empirische evaluatie is de relatieve besmettingsgraad van (on)gevaccineerden en daarmee de mate van bescherming. Het is onzinnig om te praten over individuen die '100% beschermd zijn' en 'individuen die 99% beschermd zijn'. De populatie is voor 99% beschermd.quote:
[..]
Wel voor die 99% individuen.
99% heeft 100% bescherming is wat anders dan 100% heeft 99% bescherming.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Mogelijk, mensen zullen gemiddeld genomen toch wat voorzichtiger zijn door de recente berichtgeving. Het punt is echter dat een afvlakking bij het aantal (positieve) testen niet informatief meer is, omdat het totale aantal testen gelimiteerd is.quote:
[..]
ja dat snap ik. Maar uit bericht van Serial meen ik te begrijpen dat ondanks dat plafond er toch een stabilisatie zichtbaar is. Dus dat het plafond niet de enige reden is. Maar dat kan hij wellicht beter zelf uitleggen.@onlogisch heeft daar ook een pittige mening over.quote:
[..]
ik hoor dat bedrijven zorgmedewerkers werken sturen terwijl ze corona positief zijn getest, dat vind ik een slechte zaak....Je kan het hier een beetje zien:quote:
[..]
ja dat snap ik. Maar uit bericht van Serial meen ik te begrijpen dat ondanks dat plafond er toch een stabilisatie zichtbaar is. Dus dat het plafond niet de enige reden is. Maar dat kan hij wellicht beter zelf uitleggen.
De 3 lage dagen van vorige week waren storingsdagen
Daarna zijn er 2-3 inhaal dagen geweest met DPL meldingen
Daarna zit DPL weer op niveau van 11-11
Dit is de datavertraging
Er is 1 grote storingsdag, daarna zie je de datavertraging 5-10 dagen constant zo tussen de 3200 en 3500
Er zit ook geen stijging meer in de meldingen per dag, ondanks datavertraging
Het is nog wat vroeg, maar ik heb wel beetje hoop.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.ze willen gewoon money verdienen, geen zorg is geen pay.quote:
[..]
@:onlogisch heeft daar ook een pittige mening over.Dat zal je altijd hebben. De oudere generatie die probeert de jongere de wil op te leggen.quote:
[..]
Als die vijftig plussers en andere risicogroepers nu ook nog niet inzien dat zichzelf vrijwillig een lockdown opleggen verstandig zou zijn houdt het wat mij betreft ook wel op.
Avond na avond zitten de tv studios vol met bejaarde virologen of 50+ burgemeesters met morbide obesitas die steen en been klagen over dertigers die nog naar het werk gaan.
Maar nu vind ik het helemaal idioot. Waarom moeten de jongeren zich aanpassen aan de ouderen, terwijl zij nauwelijks risico lopen? Zo'n brullende bruls moet zijn muil houden met z'n lockdown. Specifiek advies richten op ouderen zou waardevoller zijn en kan de rest gewoon door met z'n leven. Ga het eens cijfermatig bekijken en je baseren op de feiten.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Het een sluit het ander niet uit.quote:
Het is onzinnig om te praten over individuen die '100% beschermd zijn' en 'individuen die 99% beschermd zijn'. De populatie is voor 99% beschermd.
Je hebt immuniteit op populatieniveau en immuniteit op persoonsniveau. Vanuit epidemiologisch oogpunt reken je niet op individueel niveau, dat klopt. Maar het is onzin om te doen alsof die immuniteit op persoonniveau er niet is.
Met het coronavaccin hebben we nu op populatieniveau een andere immuniteitsgraad dan mensen die geprikt zijn, bv.Leuk als je net in augustus je 2de prik hebt gehad. Mag je gelijk weer op voor een booster 3 maanden later.quote:
Wat exact heeft dit voor zin als gezonde -60'er?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.quote:
[..]
Dat zal je altijd hebben. De oudere generatie die probeert de jongere de wil op te leggen.
Maar nu vind ik het helemaal idioot. Waarom moeten de jongeren zich aanpassen aan de ouderen, terwijl zij nauwelijks risico lopen? Zo'n brullende bruls moet zijn muil houden met z'n lockdown. Specifiek advies richten op ouderen zou waardevoller zijn en kan de rest gewoon door met z'n leven. Ga het eens cijfermatig bekijken en je baseren op de feiten.Ja en de immuniteit op populatieniveau is 97-99% voor het mazelenvaccin. Feitelijk kun je voor inidviduen die alsnog besmet worden concluderen dat de a posteriori bescherming 0% was. Maar wat was de a priori kans? Die kun je eigenlijk niet bepalen. Je kunt wel kijken naar immuunresponses en er wat modellen op los laten, maar echt een a priori kans voor een specifiek individu bepalen slaat nergens op.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Je hebt immuniteit op populatieniveau en immuniteit op persoonsniveau. Vanuit epidemiologisch oogpunt reken je niet op individueel niveau, dat klopt. Maar het is onzin om te doen alsof die immuniteit op persoonniveau er niet is.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ik denk dat het merendeel van de mensen het zal roesten wat ze verder beweren en er zeker niet over nadenken of dit op basis van onwetendheid of geheime cijfers is. Lockdown smockdown, dan maar geen openbare horeca/sport/cultuur meer.quote:
[..]
hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.Sui cuique mores fingunt fortunamik vind sport toch wel in een aparte categorie vallen.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van de mensen het zal roesten wat ze verder beweren en er zeker niet over nadenken of dit op basis van onwetendheid of geheime cijfers is. Lockdown smockdown, dan maar geen openbare horeca/sport/cultuur meer.Grote vraag is of we aan het plafond zitten doordat het aantal besmettingen afneemt of dat we gewoon niet genoeg kunnen testen. Ik kon afgelopen weekend ook pas 24 uur later terecht voor een test. Daarnaast hoor ik de ene na de ander in mijn omgeving die een besmetting heeft opgelopen.quote:
[..]
Je kan het hier een beetje zien:
[ afbeelding ]
De 3 lage dagen van vorige week waren storingsdagen
Daarna zijn er 2-3 inhaal dagen geweest met DPL meldingen
Daarna zit DPL weer op niveau van 11-11
[ afbeelding ]
Dit is de datavertraging
Er is 1 grote storingsdag, daarna zie je de datavertraging 5-10 dagen constant zo tussen de 3200 en 3500
Er zit ook geen stijging meer in de meldingen per dag, ondanks datavertraging
Het is nog wat vroeg, maar ik heb wel beetje hoop.Dan kan je toch aan het percentage positief zien?quote:
[..]
Grote vraag is of we aan het plafond zitten doordat het aantal besmettingen afneemt of dat we gewoon niet genoeg kunnen testen. Ik kon afgelopen weekend ook pas 24 uur later terecht voor een test. Daarnaast hoor ik de ene na de ander in mijn omgeving die een besmetting heeft opgelopen.Zat daar al een daling in eigenlijk? 20% was het laatst toch?quote:
[..]
Dan kan je toch aan het percentage positief zien?Ik vind dat ook een vorm van ongewenste rol-verwarring die het wantrouwen voedt. Hij is van de handhaving, het OMT van de advisering en de regering van de wetgeving / te nemen maatregelen.quote:
[..]
hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.
Dat hij gaat pleiten / dreigen voor maatregelen is wmb ongewenst. Waarom spreken die journalisten hem daarop niet aan?Ik mis sport zelf het meest, maar je mag niet te selectief zijn bij een lockdown, het kan voor ieder verschillen, iemand als Bruls zal bijvoorbeeld weer minder met sport hebben en meer met horeca.quote:
[..]
ik vind sport toch wel in een aparte categorie vallen.Sui cuique mores fingunt fortunamOh, 22,5% van de GGD-testen was positief op vrijdag 19 november.quote:
[..]
Zat daar al een daling in eigenlijk? 20% was het laatst toch?dat is een record.quote:
[..]
Oh, 22,5% van de GGD-testen was positief op vrijdag 19 november.Het nadeel van een lockdown uitroepen is ook wel dat je een (concreet) beeld moet gaan schetsen of hoe en wanneer je daar weer uitkomt, want ook daar zullen de meningen nogal uiteenlopen.quote:
Als je vandaag een lockdown zou inzetten, dan heb je nog dat de zkh overstromen door 2 wk +20K positief. het wordt niet code zwart, maar code chaos. Hoe langer je wacht hoe meer doden door triage/rellen/ruzie
Is 10k besmettingen acceptabel? 15k? 5k?
Wachten we tot de reguliere zorg weer is hervat?
Is 300 IC bezetting een acceptabel aantal?
Is er een maximale duur? 1 maand? 2 maanden? 5?
Er is geen "lichtpunt" / einde aan de tunnel (vaccins) deze keer.Het gemak waarmee hij een maandenlange lockdown wil aankondigen was ook angstaanjagend.quote:
[..]
hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.- verwijderd door admin -
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
