COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nou echt er geen enkele verstand er van hebben? Dan moet je de afgelopen twee jaar op een eiland gewoond hebben zonder communicatie middelen en dergelijke.quote:Op maandag 22 november 2021 10:10 schreef zoost het volgende:
[..]
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als je vandaag een lockdown zou inzetten, dan heb je nog dat de zkh overstromen door 2 wk +20K positief. het wordt niet code zwart, maar code chaos. Hoe langer je wacht hoe meer doden door triage/rellen/ruzie
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn. Aantal DPL per dag lijkt een lichte daling te hebben, waar de datavertraging iets opgelopen is. Alle storingen zijn nu wel uit de cijders, waardoor het iets beter te zien is. Fingers crossed zou ik zeggen.quote:
Als je vandaag een lockdown zou inzetten, dan heb je nog dat de zkh overstromen door 2 wk +20K positief. het wordt niet code zwart, maar code chaos. Hoe langer je wacht hoe meer doden door triage/rellen/ruzie
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Duidelijk geen lid van het FOK OMTquote:
[..]
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.
Misschien interpreteren mensen de definitie "verstand hebben van" dan op hun eigen manier.quote:
[..]
Nou echt er geen enkele verstand er van hebben? Dan moet je de afgelopen twee jaar op een eiland gewoond hebben zonder communicatie middelen en dergelijke.
Vele artikelen lezen op (vage) nieuwssites, twitterdraadjes en feesboek maakt in mijn ogen nog niet dat iemand "verstand" van zaken heeft.
Maar anyway, ieder mag zijn ding verder zeggen van mij hoor, free speech
Sowieso zitten we nu in een enorme gridlock op dit moment. Zonder lockdown stevenen we op code zwart af, met lockdown doen we significante schade aan de maatschappij en hebben we alsnog geen echte oplossing, en inmiddels mag gesteld worden dat het kabinet en het OMT compleet gefaald hebben en dat het vertrouwen in hen vanuit de maatschappij totaal weg is, waardoor alles tussen een lockdown en geen lockdown in niet meer effectief is.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Zou mooi zijn Serial. Dan ben ik ook erg benieuwd wat de reden van die daling is (zal moeilijk te achterhalen zijn).quote:
[..]
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn. Aantal DPL per dag lijkt een lichte daling te hebben, waar de datavertraging iets opgelopen is. Alle storingen zijn nu wel uit de cijders, waardoor het iets beter te zien is. Fingers crossed zou ik zeggen.
Vermoedelijk is het toch ons gedrag, maar we hopen natuurlijk op opgebouwde immuniteit.
Ik vraag me af, wat de rol van de testcapaciteit hierin speelt. Er zijn vast veel mensen die het na 1 uur in de wacht te hebben gestaan het wel geloven.quote:
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn
Op mijn urn komt er een bijschrift te staan. Hij had geen facebook en twitter account.quote:Op maandag 22 november 2021 10:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Misschien interpreteren mensen de definitie "verstand hebben van" dan op hun eigen manier.
Vele artikelen lezen op (vage) nieuwssites, twitterdraadjes en feesboek maakt in mijn ogen nog niet dat iemand "verstand" van zaken heeft.
Maar anyway, ieder mag zijn ding verder zeggen van mij hoor, free speech
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Het OMT heeft niet gefaald. Rutte wel. En we blijven maar zodanig stemmen dat dit figuur maar door mag gaan.quote:
Sowieso zitten we nu in een enorme gridlock op dit moment. Zonder lockdown stevenen we op code zwart af, met lockdown doen we significante schade aan de maatschappij en hebben we alsnog geen echte oplossing, en inmiddels mag gesteld worden dat het kabinet en het OMT compleet gefaald hebben en dat het vertrouwen in hen vanuit de maatschappij totaal weg is, waardoor alles tussen een lockdown en geen lockdown in niet meer effectief is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Oh zeker, dat speelt wel een rol. Ook zelftesten spelen een rol in dit verhaal.quote:
[..]
Ik vraag me af, wat de rol van de testcapaciteit hierin speelt. Er zijn vast veel mensen die het na 1 uur in de wacht te hebben gestaan het wel geloven.
Maar ik denk niet dat je oneindig omhoog kunt blijven gaan, op een gegeven moment is bijna iedereen wel geraakt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik hoop het maar ik ben toch ook wel bang dat het meer aan de testcapaciteit ligt waardoor niet alles gevonden wordt op dit moment.quote:
[..]
De alsmaar stijgen lijkt een beetje uit de cijfers te zijn. Aantal DPL per dag lijkt een lichte daling te hebben, waar de datavertraging iets opgelopen is. Alle storingen zijn nu wel uit de cijders, waardoor het iets beter te zien is. Fingers crossed zou ik zeggen.
Het mazelenvaccin en zeep komen wel aardig in de buurt.quote:
Iedereen die ook maar enige kennis heeft van de medische wetenschap snapt dat er geen wondermiddelen bestaan.
Laten we het hopen. Ik sluit niet uit dat dit virus maar rond blijft gaan ook al heb je antistoffen. Je zal er wellicht minder ziek van worden na een (paar) keer het doorgemaakt te hebben.quote:
[..]
Oh zeker, dat speelt wel een rol. Ook zelftesten spelen een rol in dit verhaal.
Maar ik denk niet dat je oneindig omhoog kunt blijven gaan, op een gegeven moment is bijna iedereen wel geraakt.
We zitten al een week aan de grenzen van de testcapaciteit. Plafondeffect..quote:
[..]
Zou mooi zijn Serial. Dan ben ik ook erg benieuwd wat de reden van die daling is (zal moeilijk te achterhalen zijn).
Vermoedelijk is het toch ons gedrag, maar we hopen natuurlijk op opgebouwde immuniteit.
Hoeveel ongevaccineerde ziekenhuispatiënten hadden we nog te gaan hadden experts berekend? Iets van 18k mensen?quote:
[..]
Oh zeker, dat speelt wel een rol. Ook zelftesten spelen een rol in dit verhaal.
Maar ik denk niet dat je oneindig omhoog kunt blijven gaan, op een gegeven moment is bijna iedereen wel geraakt.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja en antibiotica ook. Maar het mazelenvaccin is een mooi voorbeeld. De werking daarvan is gebaseerd op groepsimmuniteit, niet op volledige immuniteit voor een individu. Twee doses van het vaccin geven iets van 97% bescherming.quote:
[..]
Het mazelenvaccin en zeep komen wel aardig in de buurt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
ja dat snap ik. Maar uit bericht van Serial meen ik te begrijpen dat ondanks dat plafond er toch een stabilisatie zichtbaar is. Dus dat het plafond niet de enige reden is. Maar dat kan hij wellicht beter zelf uitleggen.quote:
[..]
We zitten al een week aan de grenzen van de testcapaciteit. Plafondeffect..
Het mazelenvaccin biedt wel degelijk volledige immuniteit voor 99% van de kinderen (overigens al 95% na één prik). De restprocent wordt ondervangen door groepsimmuniteit, idd.quote:
De werking daarvan is gebaseerd op groepsimmuniteit, niet op volledige immuniteit voor een individu. Twee doses van het vaccin geven iets van 97% bescherming.
volledige immuniteit voor 99% is geen volledige immuniteit hè?quote:
[..]
Het mazelenvaccin biedt wel degelijk volledige immuniteit voor 99% van de kinderen (overigens al 95% na één prik). De restprocent wordt ondervangen door groepsimmuniteit, idd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
.
[ Bericht 99% gewijzigd door GurneyIsBestOke op 22-11-2021 10:34:02 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door GurneyIsBestOke op 22-11-2021 10:34:02 ]
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Wel voor die 99% individuen.quote:
[..]
volledige immuniteit voor 99% is geen volledige immuniteit hè?
99% heeft 100% bescherming is wat anders dan 100% heeft 99% bescherming.
ik hoor dat bedrijven zorgmedewerkers werken sturen terwijl ze corona positief zijn getest, dat vind ik een slechte zaak....quote:
[..]
Duidelijk geen lid van het FOK OMT
Nee, dat is het niet, maar daarvoor moet je dus wel enig begrip hebben van statistiek. Het enige wat je kunt concluderen aan de hand van empirische evaluatie is de relatieve besmettingsgraad van (on)gevaccineerden en daarmee de mate van bescherming. Het is onzinnig om te praten over individuen die '100% beschermd zijn' en 'individuen die 99% beschermd zijn'. De populatie is voor 99% beschermd.quote:
[..]
Wel voor die 99% individuen.
99% heeft 100% bescherming is wat anders dan 100% heeft 99% bescherming.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mogelijk, mensen zullen gemiddeld genomen toch wat voorzichtiger zijn door de recente berichtgeving. Het punt is echter dat een afvlakking bij het aantal (positieve) testen niet informatief meer is, omdat het totale aantal testen gelimiteerd is.quote:
[..]
ja dat snap ik. Maar uit bericht van Serial meen ik te begrijpen dat ondanks dat plafond er toch een stabilisatie zichtbaar is. Dus dat het plafond niet de enige reden is. Maar dat kan hij wellicht beter zelf uitleggen.
@onlogisch heeft daar ook een pittige mening over.quote:
[..]
ik hoor dat bedrijven zorgmedewerkers werken sturen terwijl ze corona positief zijn getest, dat vind ik een slechte zaak....
Je kan het hier een beetje zien:quote:
[..]
ja dat snap ik. Maar uit bericht van Serial meen ik te begrijpen dat ondanks dat plafond er toch een stabilisatie zichtbaar is. Dus dat het plafond niet de enige reden is. Maar dat kan hij wellicht beter zelf uitleggen.
De 3 lage dagen van vorige week waren storingsdagen
Daarna zijn er 2-3 inhaal dagen geweest met DPL meldingen
Daarna zit DPL weer op niveau van 11-11
Dit is de datavertraging
Er is 1 grote storingsdag, daarna zie je de datavertraging 5-10 dagen constant zo tussen de 3200 en 3500
Er zit ook geen stijging meer in de meldingen per dag, ondanks datavertraging
Het is nog wat vroeg, maar ik heb wel beetje hoop.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
ze willen gewoon money verdienen, geen zorg is geen pay.quote:
[..]
@:onlogisch heeft daar ook een pittige mening over.
Dat zal je altijd hebben. De oudere generatie die probeert de jongere de wil op te leggen.quote:
[..]
Als die vijftig plussers en andere risicogroepers nu ook nog niet inzien dat zichzelf vrijwillig een lockdown opleggen verstandig zou zijn houdt het wat mij betreft ook wel op.
Avond na avond zitten de tv studios vol met bejaarde virologen of 50+ burgemeesters met morbide obesitas die steen en been klagen over dertigers die nog naar het werk gaan.
Maar nu vind ik het helemaal idioot. Waarom moeten de jongeren zich aanpassen aan de ouderen, terwijl zij nauwelijks risico lopen? Zo'n brullende bruls moet zijn muil houden met z'n lockdown. Specifiek advies richten op ouderen zou waardevoller zijn en kan de rest gewoon door met z'n leven. Ga het eens cijfermatig bekijken en je baseren op de feiten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het een sluit het ander niet uit.quote:
Het is onzinnig om te praten over individuen die '100% beschermd zijn' en 'individuen die 99% beschermd zijn'. De populatie is voor 99% beschermd.
Je hebt immuniteit op populatieniveau en immuniteit op persoonsniveau. Vanuit epidemiologisch oogpunt reken je niet op individueel niveau, dat klopt. Maar het is onzin om te doen alsof die immuniteit op persoonniveau er niet is.
Met het coronavaccin hebben we nu op populatieniveau een andere immuniteitsgraad dan mensen die geprikt zijn, bv.
Leuk als je net in augustus je 2de prik hebt gehad. Mag je gelijk weer op voor een booster 3 maanden later.quote:
Wat exact heeft dit voor zin als gezonde -60'er?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.quote:
[..]
Dat zal je altijd hebben. De oudere generatie die probeert de jongere de wil op te leggen.
Maar nu vind ik het helemaal idioot. Waarom moeten de jongeren zich aanpassen aan de ouderen, terwijl zij nauwelijks risico lopen? Zo'n brullende bruls moet zijn muil houden met z'n lockdown. Specifiek advies richten op ouderen zou waardevoller zijn en kan de rest gewoon door met z'n leven. Ga het eens cijfermatig bekijken en je baseren op de feiten.
Ja en de immuniteit op populatieniveau is 97-99% voor het mazelenvaccin. Feitelijk kun je voor inidviduen die alsnog besmet worden concluderen dat de a posteriori bescherming 0% was. Maar wat was de a priori kans? Die kun je eigenlijk niet bepalen. Je kunt wel kijken naar immuunresponses en er wat modellen op los laten, maar echt een a priori kans voor een specifiek individu bepalen slaat nergens op.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit.
Je hebt immuniteit op populatieniveau en immuniteit op persoonsniveau. Vanuit epidemiologisch oogpunt reken je niet op individueel niveau, dat klopt. Maar het is onzin om te doen alsof die immuniteit op persoonniveau er niet is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik denk dat het merendeel van de mensen het zal roesten wat ze verder beweren en er zeker niet over nadenken of dit op basis van onwetendheid of geheime cijfers is. Lockdown smockdown, dan maar geen openbare horeca/sport/cultuur meer.quote:
[..]
hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.
Sui cuique mores fingunt fortunam
ik vind sport toch wel in een aparte categorie vallen.quote:
[..]
Ik denk dat het merendeel van de mensen het zal roesten wat ze verder beweren en er zeker niet over nadenken of dit op basis van onwetendheid of geheime cijfers is. Lockdown smockdown, dan maar geen openbare horeca/sport/cultuur meer.
Grote vraag is of we aan het plafond zitten doordat het aantal besmettingen afneemt of dat we gewoon niet genoeg kunnen testen. Ik kon afgelopen weekend ook pas 24 uur later terecht voor een test. Daarnaast hoor ik de ene na de ander in mijn omgeving die een besmetting heeft opgelopen.quote:
[..]
Je kan het hier een beetje zien:
[ afbeelding ]
De 3 lage dagen van vorige week waren storingsdagen
Daarna zijn er 2-3 inhaal dagen geweest met DPL meldingen
Daarna zit DPL weer op niveau van 11-11
[ afbeelding ]
Dit is de datavertraging
Er is 1 grote storingsdag, daarna zie je de datavertraging 5-10 dagen constant zo tussen de 3200 en 3500
Er zit ook geen stijging meer in de meldingen per dag, ondanks datavertraging
Het is nog wat vroeg, maar ik heb wel beetje hoop.
Dan kan je toch aan het percentage positief zien?quote:
[..]
Grote vraag is of we aan het plafond zitten doordat het aantal besmettingen afneemt of dat we gewoon niet genoeg kunnen testen. Ik kon afgelopen weekend ook pas 24 uur later terecht voor een test. Daarnaast hoor ik de ene na de ander in mijn omgeving die een besmetting heeft opgelopen.
Zat daar al een daling in eigenlijk? 20% was het laatst toch?quote:
[..]
Dan kan je toch aan het percentage positief zien?
Ik vind dat ook een vorm van ongewenste rol-verwarring die het wantrouwen voedt. Hij is van de handhaving, het OMT van de advisering en de regering van de wetgeving / te nemen maatregelen.quote:
[..]
hij zei, als de cijfers niet dalen zitten we de hele winter in lockdown, das best wel een vorm van angst aanjagen, want hij weet het niet of hij heeft geheime cijfers die niet voor het publiek beschikbaar zijn.
Dat hij gaat pleiten / dreigen voor maatregelen is wmb ongewenst. Waarom spreken die journalisten hem daarop niet aan?
Ik mis sport zelf het meest, maar je mag niet te selectief zijn bij een lockdown, het kan voor ieder verschillen, iemand als Bruls zal bijvoorbeeld weer minder met sport hebben en meer met horeca.quote:
[..]
ik vind sport toch wel in een aparte categorie vallen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Op
Oh, 22,5% van de GGD-testen was positief op vrijdag 19 november.quote:
[..]
Zat daar al een daling in eigenlijk? 20% was het laatst toch?
dat is een record.quote:
[..]
Oh, 22,5% van de GGD-testen was positief op vrijdag 19 november.
Het nadeel van een lockdown uitroepen is ook wel dat je een (concreet) beeld moet gaan schetsen of hoe en wanneer je daar weer uitkomt, want ook daar zullen de meningen nogal uiteenlopen.quote:
Als je vandaag een lockdown zou inzetten, dan heb je nog dat de zkh overstromen door 2 wk +20K positief. het wordt niet code zwart, maar code chaos. Hoe langer je wacht hoe meer doden door triage/rellen/ruzie
Is 10k besmettingen acceptabel? 15k? 5k?
Wachten we tot de reguliere zorg weer is hervat?
Is 300 IC bezetting een acceptabel aantal?
Is er een maximale duur? 1 maand? 2 maanden? 5?
Er is geen "lichtpunt" / einde aan de tunnel (vaccins) deze keer.
