COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zeker! Ik heb het nu ook niet specifiek over 2G.quote:Op maandag 22 november 2021 08:57 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Voor 2G is het nu ook gewoon te laat.
Maar heb het wel over weer hele sectoren dicht (ook scholen helaas), heel snel boosteren en de heilige huisjes daarin passeren, desnoods zet je het leger daarvoor in, verplichte vaccinatie voor 50+ en QR codes ook in kerken en moskeeen.
als 50plussers nu nog niet door hebben dat vaccineren handiger is houdt het wel op hoorquote:
[..]
Zeker! Ik heb het nu ook niet specifiek over 2G.
Maar heb het wel over weer hele sectoren dicht (ook scholen helaas), heel snel boosteren en de heilige huisjes daarin passeren, desnoods zet je het leger daarvoor in, verplichte vaccinatie voor 50+ en QR codes ook in kerken en moskeeen.
Ja dan houdt het op....quote:
[..]
als 50plussers nu nog niet door hebben dat vaccineren handiger is houdt het wel op hoor
Dat zijn er gewoon nog steeds te veel in de huidige situatie.
Denk ook aan: we willen duidelijkheid dus we eisen een onhaalbare einddatum en als je die niet haalt ben je onbetrouwbaar!quote:Op maandag 22 november 2021 08:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die complotten aan gaan hangen vanwege het nemen van maatregelen. Het onbetrouwbare is wat funest is. Zeggen dat iets als eerste weggaat maar er aan vast houden (avondklok), de QR code die de EU definitief wil maken.
Denk ook aan: er komt geen QR op de werkvloer, we gaan mensen niet uitsluiten met de QR, vaccinatie blijft vrijwillig etc. Gevolg is dat mensen de overheid niet meer vertrouwen en zich af gaan vragen hoe ze het dan kunnen verklaren.
Dat onbetrouwbare wordt grotendeels in stand gehouden door die meninkjescultuur waar we helaas in verzeild geraakt zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
helemaal mee eens!quote:
[..]
Denk ook aan: we willen duidelijkheid dus we eisen een onhaalbare einddatum en als je die niet haalt ben je onbetrouwbaar!
Dat onbetrouwbare wordt grotendeels in stand gehouden door die meninkjescultuur waar we helaas in verzeild geraakt zijn.
zeker maar of een plicht dan wel helpt vraag ik me af, de reactie er tegen is dan waarschijnlijk groter terwijl het gaat om het doel en dat is zoveel mogelijk mensen vaccineren.quote:
[..]
Ja dan houdt het op....
Dat zijn er gewoon nog steeds te veel in de huidige situatie.
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuisquote:In het ziekenhuis zijn ongevaccineerden dus behoorlijk oververtegenwoordigd: 51 procent van de patiënten is niet geprikt. Op de intensive care is dat zelfs 68 procent.
Gefeliciteerd met deze overwinning.quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kortom, geen vertrouwen in de overheid. Daar zit het echte probleem. Laat ik even in het midden of dat terecht of niet terecht is. Wat de meningkjes waar da Sandman het over heeft is daar echt debet aan.quote:
[..]
zeker maar of een plicht dan wel helpt vraag ik me af, de reactie er tegen is dan waarschijnlijk groter terwijl het gaat om het doel en dat is zoveel mogelijk mensen vaccineren.
Bedank de QR maatregelen maar.quote:
[..]
Gefeliciteerd met deze overwinning.
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Ik vind dit wel zo sneu voor de kinderen. Een feestje buiten en voor een doelgroep die niet of nauwelijks ziek wordt van corona, maar het is arbitrair "te druk" dus Sinterklaas werd na een paar minuten alweer weg gedirigeerd.
Ik vind dit wel zo sneu voor de kinderen. Een feestje buiten en voor een doelgroep die niet of nauwelijks ziek wordt van corona, maar het is arbitrair "te druk" dus Sinterklaas werd na een paar minuten alweer weg gedirigeerd.
Doelgroep die wel besmet. Zeker voor kinderen is sinterklaas op 100 andere manieren te regelen.quote:Op maandag 22 november 2021 09:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
https://www.gooieneemland(...)e&utm_medium=organic
Ik vind dit wel zo sneu voor de kinderen. Een feestje buiten en voor een doelgroep die niet of nauwelijks ziek wordt van corona, maar het is arbitrair "te druk" dus Sinterklaas werd na een paar minuten alweer weg gedirigeerd.
Oh je was echt blij. Sneu.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
Als je als 50+er nu nog ongevaccineerd rond loopt heb je er gewoon niks van begrepen.
Moeder van een vriend van mij is 65 en ongevaccineerd. Door de kinderen bang gemaakt voor het vaccin en bang voor corona. Schiet gewoon niet op. Vroeg of laat ga je het toch krijgen.
Moeder van een vriend van mij is 65 en ongevaccineerd. Door de kinderen bang gemaakt voor het vaccin en bang voor corona. Schiet gewoon niet op. Vroeg of laat ga je het toch krijgen.
En welke conclusie trek je hier uit? Heeft vaccineren wel of geen zin?quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
Bedank het feit dat het merendeel van de bevolking en al helemaal van de kwetsbaren gevaccineerd is maar. En ondanks dat zie je bovendien dat de IC nog steeds voor 68% bevolkt is door ongevaccineerden.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, dat is zeker waar. Van alle redenen waarom ze niet ingrijpen is de reden dat ik niet kan overzien welke data zij hebben en ik het daarom verkeerd heb in mijn ogen de meest logische. Een scenario waarin de experts volledig incompetent of kwaadaardig zijn kan ik me echt niet voorstellen.quote:
[..]
Denk ook aan: we willen duidelijkheid dus we eisen een onhaalbare einddatum en als je die niet haalt ben je onbetrouwbaar!
Dat onbetrouwbare wordt grotendeels in stand gehouden door die meninkjescultuur waar we helaas in verzeild geraakt zijn.
Als die vijftig plussers en andere risicogroepers nu ook nog niet inzien dat zichzelf vrijwillig een lockdown opleggen verstandig zou zijn houdt het wat mij betreft ook wel op.quote:
[..]
als 50plussers nu nog niet door hebben dat vaccineren handiger is houdt het wel op hoor
Avond na avond zitten de tv studios vol met bejaarde virologen of 50+ burgemeesters met morbide obesitas die steen en been klagen over dertigers die nog naar het werk gaan.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Laten we 'm nog eens afpellen. Van de 1,5 miljoen mensen zijn er misschien 500.000 tot 600.000 die in een mogelijke risicogroep zitten. Denk aan leeftijd, comorbiditeiten etc.quote:
De percentages van volledig gevaccineerden lopen op. 2 weken geleden nog 44% nu 49%
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
50% van de ziekenhuisopnames (~900) komen dus van zo'n 500.000 mensen op dit moment.
Aan de andere kant is de potentiële risicogroep binnen de gevaccineerden zo'n 5 miljoen, waar ook zo'n 900 mensen van in het ziekenhuis liggen.
Absoluut gezien zijn het evenveel mensen, relatief gezien is de populatie ongevaccineerden in de risicogroep 10x zo klein maar legt het dezelfde druk op de ziekenhuizen.
Afgelopen weekend Sinterklaastoernooi gehad met de judoclub. 300 judoka's in een middag er doorheen gejaagd. Kinderen helemaal gelukkig, Sinterklaas weer 10 jaar ouder geworden vanwege de kinderen die niet te houden waren. Het was een perfecte middag.quote:Op maandag 22 november 2021 09:30 schreef Leonos het volgende:
[..]
Doelgroep die wel besmet. Zeker voor kinderen is sinterklaas op 100 andere manieren te regelen.
Jip. Als 15% verantwoordelijk is voor 50% van de ziekenhuisopnames dan is de kans dus op zkhsopname van een ongevaccineerde 5,6X groter dan een gevaccineerde (even alle andere criteria buiten beschouwing laten)quote:
[..]
Laten we 'm nog eens afpellen. Van de 1,5 miljoen mensen zijn er misschien 500.000 tot 600.000 die in een mogelijke risicogroep zitten. Denk aan leeftijd, comorbiditeiten etc.
50% van de ziekenhuisopnames (~900) komen dus van zo'n 500.000 mensen op dit moment.
Aan de andere kant is de potentiële risicogroep binnen de gevaccineerden zo'n 5 miljoen, waar ook zo'n 900 mensen van in het ziekenhuis liggen.
Absoluut gezien zijn het evenveel mensen, relatief gezien is de populatie ongevaccineerden in de risicogroep 10x zo klein maar legt het dezelfde druk op de ziekenhuizen.
Je kan wel voorzichtig concluderen dat de vaccins langzaam hun werking verliezen. Maar daar hebben we meer gegevens voor nodig.
Moet je voorstellen, dat vertekent het beeld zelfs nog in het 'voordeel' van de ongevaccineerden, want anders was die balans nog anders.quote:
[..]
Jip. Als 15% verantwoordelijk is voor 50% van de ziekenhuisopnames dan is de kans dus op zkhsopname van een ongevaccineerde 5,6X groter dan een gevaccineerde (even alle andere criteria buiten beschouwing laten)
Je kan wel voorzichtig concluderen dat de vaccins langzaam hun werking verliezen. Maar daar hebben we meer gegevens voor nodig.
En hoe ga je dat doen met die 50+érs?quote:
[..]
Als die vijftig plussers en andere risicogroepers nu ook nog niet inzien dat zichzelf vrijwillig een lockdown opleggen verstandig zou zijn houdt het wat mij betreft ook wel op.
Avond na avond zitten de tv studios vol met bejaarde virologen of 50+ burgemeesters met morbide obesitas die steen en been klagen over dertigers die nog naar het werk gaan.
50 is nog jong, hoor. Dan heb je sowieso nog gewoon werk. Bovendien in veel gevallen nog thuiswonende, schoolgaande kinderen. En vanaf 50 is het niet meer schrijnend om niets meer te hebben, zoals dat voor 49 en jonger wel onoverkomelijk is?
Overigens denk ik dat er ondeer de groep 50+ voldoende mensen zijn die nog steeds heel goed uitkijken en niet heel veel rare dingen doen. Er zullen er ook genoeg tussen zitten die dat niet doen, overigens, maar probeer nou eens iets minder zwart-wit te kijken. Jouw posts dragen over het algemeen behoorlijk bij aan polarisatie; enige nuance is ver te zoeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Om te beginnen wat moet het leger dan precies doen? Mensen onder schot begeleiden naar een verplichte vaccinatie locatie? En mensen echt wettelijk verplicht vaccineren kan niet. Dit soort plannen gaan het niet worden.quote:
[..]
Zeker! Ik heb het nu ook niet specifiek over 2G.
Maar heb het wel over weer hele sectoren dicht (ook scholen helaas), heel snel boosteren en de heilige huisjes daarin passeren, desnoods zet je het leger daarvoor in, verplichte vaccinatie voor 50+ en QR codes ook in kerken en moskeeen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat bedoelde ik ook met mijn eerdere posts van mensen met meningkjes over iets wat ze niet begrijpen of willen begrijpen.quote:
[..]
Moet je voorstellen, dat vertekent het beeld zelfs nog in het 'voordeel' van de ongevaccineerden, want anders was die balans nog anders.
Ik heb best aanleg voor getallen en statistieken, maar er zijn er ook die dat nog veel beter kunnen dan ik.
Maar sommigen hier blijven maar getallen oprakelen en suggereren daar indirect mee dat vaccineren geen zin heeft. Je kan het ze 100 x uitleggen, maar ze begrijpen het niet of willen het niet begrijpen.
Hmm de relschoppers en dergelijke zijn zeker niet 50+.quote:
[..]
En hoe ga je dat doen met die 50+érs?
50 is nog jong, hoor. Dan heb je sowieso nog gewoon werk. Bovendien in veel gevallen nog thuiswonende, schoolgaande kinderen. En vanaf 50 is het niet meer schrijnend om niets meer te hebben, zoals dat voor 49 en jonger wel onoverkomelijk is?
Overigens denk ik dat er ondeer de groep 50+ voldoende mensen zijn die nog steeds heel goed uitkijken en niet heel veel rare dingen doen. Er zullen er ook genoeg tussen zitten die dat niet doen, overigens, maar probeer nou eens iets minder zwart-wit te kijken. Jouw posts dragen over het algemeen behoorlijk bij aan polarisatie; enige nuance is ver te zoeken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Vaccinatieregen verspreiden bij demonstraties. Vernevelde Pfizer daalt op u neer. Ik heb afgelopen weekend verhalen voorbij zien komen dat de overheid vaccinatie in een verneveling vanuit helikopter doet, dat ambtenaren zich onder putdeksels verstoppen en als je langsloopt je stiekem vaccineren en dergelijken, qua creativiteit moet 't aan de kant van de overheid gewoon beter.quote:
[..]
Om te beginnen wat moet het leger dan precies doen? Mensen onder schot begeleiden naar een verplichte vaccinatie locatie? En mensen echt wettelijk verplicht vaccineren kan niet. Dit soort plannen gaan het niet worden.
Er was in de VS een onderzoek naar het vaccin in groente zoals sla stoppen. Als je het in de sla die op een Big Mac zit stopt ben je zo klaar
Zo, even voldoende onzin gehad
Ik ben slechts de brenger van dit nieuws. Vaccineren heeft zeker zin, maar steeds een beetje minder, zo blijkt uit de cijfers.quote:
[..]
En welke conclusie trek je hier uit? Heeft vaccineren wel of geen zin?
Moet trouwens zeggen dat ik wel weer schrik van die extreme relschoppers. Demonstraties oke, maar kom op, ambulances belagen en politiewagens in brand steken.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.
Dat spul op een Big Mac is toch van plastic? Hoe kun je dat er nog in stoppen dan?quote:
[..]
Er was in de VS een onderzoek naar het vaccin in groente zoals sla stoppen. Als je het in de sla die op een Big Mac zit stopt ben je zo klaar
Briljant! De vaccinatieDrive. Probleem opgelostquote:
[..]
Vaccinatieregen verspreiden bij demonstraties. Vernevelde Pfizer daalt op u neer. Ik heb afgelopen weekend verhalen voorbij zien komen dat de overheid vaccinatie in een verneveling vanuit helikopter doet, dat ambtenaren zich onder putdeksels verstoppen en als je langsloopt je stiekem vaccineren en dergelijken, qua creativiteit moet 't aan de kant van de overheid gewoon beter.
Er was in de VS een onderzoek naar het vaccin in groente zoals sla stoppen. Als je het in de sla die op een Big Mac zit stopt ben je zo klaar
Zo, even voldoende onzin gehad
Heb hier nog wel een oplossing voor. Samengevat in een gifje.quote:Op maandag 22 november 2021 09:57 schreef Cue_ het volgende:
Moet trouwens zeggen dat ik wel weer schrik van die extreme relschoppers. Demonstraties oke, maar kom op, ambulances belagen en politiewagens in brand steken.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.
Maar ik ga dit niet posten.
Vroeg of laat wordt het de keuze tussen onder schot vaccineren of onder schot elk jaar binnen blijven.quote:
[..]
Om te beginnen wat moet het leger dan precies doen? Mensen onder schot begeleiden naar een verplichte vaccinatie locatie? En mensen echt wettelijk verplicht vaccineren kan niet. Dit soort plannen gaan het niet worden.
Ik hoop dat we het niet zo ver laten komen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.quote:
[..]
Dat bedoelde ik ook met mijn eerdere posts van mensen met meningkjes over iets wat ze niet begrijpen of willen begrijpen.
Ik heb best aanleg voor getallen en statistieken, maar er zijn er ook die dat nog veel beter kunnen dan ik.
Maar sommigen hier blijven maar getallen oprakelen en suggereren daar indirect mee dat vaccineren geen zin heeft. Je kan het ze 100 x uitleggen, maar ze begrijpen het niet of willen het niet begrijpen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.
Ik hoop dat niet. Maar weet wel zeker dat dit nooit gaat gebeuren.quote:
[..]
Vroeg of laat wordt het de keuze tussen onder schot vaccineren of onder schot elk jaar binnen blijven.
Ik hoop dat we het niet zo ver laten komen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Opmerkingen als dat moeten we echt niet willen komen mijn neus uit. We willen namelijk helemaal niks, elke maatregel KAN echt niet volgens het volk. Het enige wat we mijns inzien zwart op wit nu moeten regelen dat elke maatregel er onmiddelijk vanaf gaat als de pandemie voorbij is. En dan moeten we wel goed definieeren wat dan het einde van de pandemie is, qua cijfers/kaders. En er zal nog iets van een controle moeten zijn voor de wappies dat het niet helemaal buiten proporties is.quote:
[..]
Vroeg of laat wordt het de keuze tussen onder schot vaccineren of onder schot elk jaar binnen blijven.
Ik hoop dat we het niet zo ver laten komen.
Het is totaal absurd wat die relschoppers doen, maar wel redelijk belangrijk om te onthouden is:quote:
Moet trouwens zeggen dat ik wel weer schrik van die extreme relschoppers. Demonstraties oke, maar kom op, ambulances belagen en politiewagens in brand steken.
Hopelijk wordt hier met heel harde hand tegen getreden, want anders wordt het enkel erger.
Hoe meer jeugd nu het leven ontnomen wordt (door bijvoorbeeld sluiting van scholen of sportclubs), hoe meer jongeren 'uit zicht' raken, en hoe meer tuig er uiteindelijk ontstaat in de toekomst.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Eens. Maar om mijzelf even als voorbeeld te nemen: Ook ik zie heus wel dat de vaccins niet doen waar we met z'n allen op gehoopt hadden. Mijn mening draait dus echt wel bij op basis van de cijfers die nu binnenkomen. Alleen bij als voorbeeld ZA zie je dat niet gebeuren. Die blijft maar met halve grafieken aankomen en gaat de inhoudelijke discussie over die cijfers niet aan.quote:
[..]
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @:Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.
Ik ben exact zo. Stronteigenwijs, niet makkelijk te overtuigen. Ik denk dat de meeste mensen die in dit topic posten zo'n trekje hebben, anders zul je minder snel je eigen mening delenquote:
[..]
Eens. Maar om mijzelf even als voorbeeld te nemen: Ook ik zie heus wel dat de vaccins niet doen waar we met z'n allen op gehoopt hadden. Mijn mening draait dus echt wel bij op basis van de cijfers die nu binnenkomen. Alleen bij als voorbeeld ZA zie je dat niet gebeuren. Die blijft maar met halve grafieken aankomen en gaat de inhoudelijke discussie over die cijfers niet aan.
Helemaal mee eens. Ik zelf volg graag contrair nieuws omdat houd van kritische denkers en ik niet houd van group think waar je bij elk beetje kritiek een boze blik krijgt toegeworpen. Maar om de situatie goed te kunnen beoordelen helpt het mij om van alle kanten informatie tot mij te nemen.quote:
[..]
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @:Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.
Het zijn bijzondere tijden waar polarisatie en escalatie al snel op de loer ligt. Een beetje begrip voor elkaar helpt ons allemaal denk ik.
Daar zitten vast ook nog 50+'ers tussen.quote:
[..]
Hmm de relschoppers en dergelijke zijn zeker niet 50+.
Ik vind het nogal eenvoudig om zo een harde streep te trekken voor van alles. Wat iedereen kan zien, is dat de opnames vanaf een jaar of 50 significant stijgen. Dus de conclusie dat je vanaf 50 misschien beter nog wat voorzichtiger kunt doen, is helemaal niet verkeerd. Ik doe dat zelf dus ook, evenals mijn ouders en schoonouders, om maar wat te noemen. Maar een lockdown voor 50+ omdat ze meer risico lopen, klinkt heel gemakkelijk, maar is dat natuurlijk net zo min. Het is niet dat deze mensen niet nog werken, kinderen hebben en net zo goed mentaal last kunnen hebben van een lockdown.
Het is zoals met zoveel in deze tijd: men wil van alles opleggen aan anderen, zolang men er zelf maar geen last van heeft. 'We' moeten ook maar accepteren dat er nou eenmaal mensen doodgaan. Vooral andere mensen, dat dan weer wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doenquote:
[..]
Ik ben exact zo. Stronteigenwijs, niet makkelijk te overtuigen. Ik denk dat de meeste mensen die in dit topic posten zo'n trekje hebben, anders zul je minder snel je eigen mening delen
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.quote:Op maandag 22 november 2021 10:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doen
Idd, al die zwart/wit denkers, en harde uitspraken doen, terwijl ze er enkel verstand van denken te hebbenquote:
[..]
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doen
Kan ik ook erg weinig mee. Maar dat is tegenwoordig wel het gros van de mensen, want iedereen heeft eigen 'research' gedaan.
Je kan dat samenvatten denk ik met de het zal mijn niet gebeuren mentaliteit. En de mensen die aan corona dood gaan. Of overlijden door uitgestelde zorg zijn redelijk onzichtbaar in de media.quote:
[..]
Daar zitten vast ook nog 50+'ers tussen.
Ik vind het nogal eenvoudig om zo een harde streep te trekken voor van alles. Wat iedereen kan zien, is dat de opnames vanaf een jaar of 50 significant stijgen. Dus de conclusie dat je vanaf 50 misschien beter nog wat voorzichtiger kunt doen, is helemaal niet verkeerd. Ik doe dat zelf dus ook, evenals mijn ouders en schoonouders, om maar wat te noemen. Maar een lockdown voor 50+ omdat ze meer risico lopen, klinkt heel gemakkelijk, maar is dat natuurlijk net zo min. Het is niet dat deze mensen niet nog werken, kinderen hebben en net zo goed mentaal last kunnen hebben van een lockdown.
Het is zoals met zoveel in deze tijd: men wil van alles opleggen aan anderen, zolang men er zelf maar geen last van heeft. 'We' moeten ook maar accepteren dat er nou eenmaal mensen doodgaan. Vooral andere mensen, dat dan weer wel.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En velen hier met mij. Verschil is alleen dat ik niks pretendeerquote:
[..]
Omdat je er om vraagt. Je hebt er geen reet verstand van.
Ik zit vooral in de hoek die zich stoort aan het stuitende simplisme en gebrek aan nuance in medisch-wetenschappelijke kwesties. Iedereen die ook maar enige kennis heeft van de medische wetenschap snapt dat er geen wondermiddelen bestaan. Wil je een wondermiddeltje, dan moet je lekker je alternatieve "geneesmiddeltje" nemen dat zonder enig justificatie van alles mag claimen over wonderbaarlijke werking. De emprische praktijk is gewoon rommelig en zelfs bij redelijk effectieve middelen moet je nog steeds wel statistische concepten begrijpen om resultaten uit publicaties te interpreteren, je moet iets snappen van onderzoeksmethodologie en ga zo maar door. En zelfs dan mis je natuurlijk 12 jaar relevante opleiding.quote:
[..]
Het is een tunnel/fuik. Sommigen van ons zitten hier in de fuik dat vaccineren werkt en alles wat dat tegenspreekt fake news is (er werd een flinke tijd ontkent dat een booster zinvol was want het kwam door het seizoen, Israël was onbetrouwbaar en ga zo maar door). Anderen zitten in de fuik dat vaccineren niet werkt en dat het de oorzaak is van grotere problemen.
Zonder het grote plaatje te overzien kun je beide kanten op redeneren. De theorie dat de varianten opgekomen zijn door vaccinaties was best een hardnekkige, vooral omdat die theorie initieel vrij plausibel klonk. Voeg daar een aantal hooggeplaatste wetenschappers aan toe en je hebt een cocktail aan misinformatie.
Dat is wat mij betreft ook het meest gevaarlijke eraan. De informatie die gedeeld wordt is in veel gevallen niet feitelijk onjuist, de conclusie is waar het mis gaat. Dat zeg ik als iemand die wel kritisch is op het RIVM, maar ik begrijp dat ik niet de achtergrond, kennis en informatie heb die een Wallinga e.d. wel hebben.
Vragen stellen is goed, dat helpt om het duidelijk te krijgen. Daarom vind ik het persoonlijk ook wel fijn dat iemand als @:Za veel moeite doet om zijn zienswijze uit te leggen. Dat houdt mij ook scherp. Je hoeft het niet met elkaar eens te worden, als je maar iets van elkaar leert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Statistieken weet ik aardig de weg in. Maar bijvoorbeeld hoe vaccins werken, welke stoffen daar inzitten en welke gevolgen dat zou kunnen hebben etc. Daar weet ik helemaal niks vanaf en dat laat ik aan anderen over en probeer ik van te leren. Ook van Za als die daar wat zinnigs over zegt.quote:
[..]
Ik niet hoor, ik geef regelmatig toe dat ik er geen reet verstand van heb. Zouden meer mensen moeten doen
.
