COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILER: HontOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Linkjes voor informatieOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Informatie over dagcijfersOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Gedragsregels in dit topic:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.bronquote:In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.
zie email 27 oktoberEen concrete stap die we nog wel zouden kunnen zetten is het vaccineren <12. Zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar het is wel een van de laatste min of meer duurzame oplossingen die we op dit moment nog achter de hand hebben die niet evident ethische grenzen over gaat.zie email 27 oktoberIk heb geen idee hoeveel vaccinatiegraad je daar kunt verwachten. En drang (anders mag je niet naar voetbal/turnen) zie ik echt niet zitten.quote:Op maandag 22 november 2021 00:08 schreef trein2000 het volgende:
Een concrete stap die we nog wel zouden kunnen zetten is het vaccineren <12. Zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar het is wel een van de laatste min of meer duurzame oplossingen die we op dit moment nog achter de hand hebben die niet evident ethische grenzen over gaat.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Wat gaat dat opleveren ?quote:
Een concrete stap die we nog wel zouden kunnen zetten is het vaccineren <12. Zeg niet dat ik daar perse voor ben, maar het is wel een van de laatste min of meer duurzame oplossingen die we op dit moment nog achter de hand hebben die niet evident ethische grenzen over gaat.
En dank je de koekoek dat dit wel degelijke ethische grenzen overschrijdt. Buiten wmb dat men uiters voorzichtig moet zijn om kinderen die in de groei zijn, gaat bestoken met vaccins die zij zelf voor hun (fysieke) gezondheid niet eens nodig hebben."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Het zou allebei vreselijk zijn ja. Maar het mag echt wel benadrukt worden dat een lockdown niet ‘zomaar even is’ om de cijfers te drukken maar een paardenmiddel waarmee je ongelooflijk veel schade aanricht. Komt ook nog eens bij hoe je een lockdown nog wil handhaven. Mensen blijven gewoon afspreken hoor, tenzij je het echt verbied dat mensen op straat komen.quote:
[..]
Dat weet ik niet. Beide wil je voorkomen. Maar ik heb wel het idee dat we het omslagpunt aan het naderen zijn waar de brede gevolgen van code zwart kleiner zijn dan die van lockdown...Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Een lockdown is voor mij te preferen boven een echte code zwart en ineenstorting van ons gezondheidssysteem. Ook als die lockdown de komende paar winters terug gaat komen (wat absoluut geen zekerheid is).
Het is gewoon te dom voor woorden dat het weer zover gekomen is. Dat die anderhalve meter regel doodleuk afgeschaft geweest is, inclusief het dragen van mondkapjes in besloten ruimtes. Die regels zijn pas sinds kort weer terug. Terwijl het al veel langer op aan het lopen is.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Niemand heeft het ei van Columbus, maar doordat de vaccins de oplossing waren is ook niet verder gekeken dan dat. Wij hebben nu minder ic-bedden dan vorig jaar. Had alles ingezet op behoud en werving van personeel. Dan was er misschien geen krimp in bedden en mogelijk zelfs een kleine stijging. Lost het probleem niet op, maar draagt wel bij aan de oplossing.
Vorig jaar waren er zoveel berichten dat levensstijl, lees overgewicht, een grote impact had op de kans om op de ic te belanden. Ik hoorde cijfers dat 60 tot 80% op de ic overgewicht had. Had vanaf maart actief dingen georganiseerd voor deze groep: wandelclubjes, schaatslessen, weet ik niet wat deze mensen willen. Desnoods gekoppeld aan een beloningsysteem om ze te activeren. Dit lost het probleem niet op, maar zeg dat het dit najaar 10% dikke mensen op de IC had gescheeld en jij had de capaciteit met 5% kunnen vergroten i.p.v. dat hij was afgenomen, dan waren nu misschien de scherpen kantjes er een beetje vanaf. En misschien kun je zo nog een paar dingen verzinnen die een kleine bedragen hebben op het geheel.En zelfs dan, en zelfs dan.quote:
[..]
Het zou allebei vreselijk zijn ja. Maar het mag echt wel benadrukt worden dat een lockdown niet ‘zomaar even is’ om de cijfers te drukken maar een paardenmiddel waarmee je ongelooflijk veel schade aanricht. Komt ook nog eens bij hoe je een lockdown nog wil handhaven. Mensen blijven gewoon afspreken hoor, tenzij je het echt verbied dat mensen op straat komen.
Het was een gerechtvaardigd middel, omdat er uitzicht was op een oplossing. Dat uitzicht is weggevallen, wat is dan nu nog de rechtvaardiging? Ik zie hem niet zo 1,2,3.
Ja, het voorkomen van code zwart. Maar daarvoor is het een schijnoplossing.zie email 27 oktoberquote:Op maandag 22 november 2021 00:16 schreef capricia het volgende:
Een lockdown is voor mij te preferen boven een echte code zwart en ineenstorting van ons gezondheidssysteem. Ook als die lockdown de komende paar winters terug gaat komen (wat absoluut geen zekerheid is).
Het is gewoon te dom voor woorden dat het weer zover gekomen is. Dat die anderhalve meter regel doodleuk afgeschaft geweest is, inclusief het dragen van mondkapjes in besloten ruimtes. Die regels zijn pas sinds kort weer terug. Terwijl het al veel langer op aan het lopen is.
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)en omdat we sinds 2012 besloten hebben de neoliberale kant op te gaan.quote:
[..]
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei GloriamJe kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Die mondkapjes zijn slechts schijnveiligheid. En die dingen schijnen ook alleen maar te werken als je loopt, wanneer je gaat zitten kun je niemand meer besmetten. Afstand houden en contacten verminderen had natuurlijk nooit zo snel losgelaten moeten worden.quote:
Een lockdown is voor mij te preferen boven een echte code zwart en ineenstorting van ons gezondheidssysteem. Ook als die lockdown de komende paar winters terug gaat komen (wat absoluut geen zekerheid is).
Het is gewoon te dom voor woorden dat het weer zover gekomen is. Dat die anderhalve meter regel doodleuk afgeschaft geweest is, inclusief het dragen van mondkapjes in besloten ruimtes. Die regels zijn pas sinds kort weer terug. Terwijl het al veel langer op aan het lopen is.Onderschat de factor Hugo de Jonge niet in dit verhaal. Vakkundig al het draagvlak gesloopt.quote:
[..]
Uiteindelijk had dat allemaal geen fuck uitgemaakt hoor, ieder land om ons heen zit zo’n beetje in dezelfde shit als wij qua oplopende besmettingen. Met de deltavariant, de naleving in de maatschappij van maatregelen en de tegenvallende bescherming van het vaccin in transmissie was het altijd zo ver gekomen als dit, hooguit enkele weken later.
De enige reden dat Nederland meer in de shit zit dan andere landen is omdat onze ziekenhuizen er niet op ingericht zijn en omdat de boostercampagne veel te laat begonnen is.zie email 27 oktoberHet waren gewoon simpele basisregels, die anderhalf meter. Hup, weg. Als eerste en (volgens mij) enige land om ons heen. Vlak voor de herfst..quote:
[..]
Die mondkapjes zijn slechts schijnveiligheid. En die dingen schijnen ook alleen maar te werken als je loopt, wanneer je gaat zitten kun je niemand meer besmetten. Afstand houden en contacten verminderen had natuurlijk nooit zo snel losgelaten moeten worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Net België en Nederland eens selecteert. Lijnen lopen vrijwel gelijk, terwijl veel maatregelen, zeker in Wallonië en Brussel, steeds van kracht zijn geweest.quote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.En Ferd met zijn mondkapjes lied.quote:
[..]
Onderschat de factor Hugo de Jonge niet in dit verhaal. Vakkundig al het draagvlak gesloopt.
Echt alles om vakkundig de meest simpele maatregelen te slopen.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Engeland had ze van de zomer ook al afgeschaft.quote:
[..]
Het waren gewoon simpele basisregels, die anderhalf meter. Hup, weg. Als eerste en (volgens mij) enige land om ons heen. Vlak voor de herfst..Waarom eigenlijk wel een QR bij de zwemles en niet bij de kinderopvang? Daar hoef je zelfs geen mondlapje op.De bruidegom, die hadden we ook nog ja.quote:
[..]
En Ferd met zijn mondkapjes lied.
Echt alles om vakkundig de meest simpele maatregelen te slopen.zie email 27 oktoberHier bij de lokale BSO mogen ouders niet eens naar binnen...quote:
Waarom eigenlijk wel een QR bij de zwemles en niet bij de kinderopvang? Daar hoef je zelfs geen mondlapje op.zie email 27 oktoberJa idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.quote:
[..]
Het waren gewoon simpele basisregels, die anderhalf meter. Hup, weg. Als eerste en (volgens mij) enige land om ons heen. Vlak voor de herfst..Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjesquote:
Die mondkapjes zijn slechts schijnveiligheid. En die dingen schijnen ook alleen maar te werken als je loopt, wanneer je gaat zitten kun je niemand meer besmetten. Afstand houden en contacten verminderen had natuurlijk nooit zo snel losgelaten moeten worden.
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.htmlAmper nadelenquote:
[..]
Ja idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.
Economische effecten van heb ik jou daar. Capaciteit daalt drastisch. Ook bijvoorbeeld in het onderwijs...zie email 27 oktoberBSO kom ik ook niet binnen en dat werkt prima. Maar bij een kdv is dat nogal lastig met een babyquote:
[..]
Hier bij de lokale BSO mogen ouders niet eens naar binnen...
Wel bijzonder dat het daar nog 'mee lijkt te vallen'. Daar zijn nu nauwelijks maatregelen.quote:
[..]
Engeland had ze van de zomer ook al afgeschaft.Eind september was dat. Vlak voor de herfst. En ook nog doodleuk zeggen:quote:
[..]
Ja idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.
'We verwachten per 1 november dat alle resterende maatregelen opgeheven kunnen worden'.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Maar in enorm veel landen om ons heen (Duitsland, België, Denemarken, Tsjechië, Oostenrijk om er een paar te noemen) zien we hetzelfde patroon ontstaan, soms iets eerder, soms iets later maar ieder land met andere maatregelen. Duitsland heeft nooit de mondkapjes weggedaan bijvoorbeeld. In Denemarken was alles weg en daar begon de stijging later dan bij ons. Ik denk echt niet dat deze golf met 20.000 besmettingen per dag te voorkomen was.quote:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Ach we wisten er allemaal best een mouw aan te passen. Beter dan thuisonderwijs en oplopende besmettingen toch?quote:
[..]
Amper nadelen
Economische effecten van heb ik jou daar. Capaciteit daalt drastisch. Ook bijvoorbeeld in het onderwijs...quote:
[..]
Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjes
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.htmlzie email 27 oktoberDat is wat anders. Maar doen alsof de 1,5m amper nadelen kent is bezijden de waarheid.quote:
[..]
Ach we wisten er allemaal best een mouw aan te passen. Beter dan thuisonderwijs en oplopende besmettingen toch?zie email 27 oktoberHet gaat daar ook flink rond hoor. Maar ze accepteren het gewoon meer. De NHS was voor corona ook al een puinhoop.quote:
[..]
Wel bijzonder dat het daar nog 'mee lijkt te vallen'. Daar zijn nu nauwelijks maatregelen.Goed onderzoek:quote:
[..]
Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjes
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.htmlDus als we dit allemaal doen komen we negatief uit. 53+50+25 = 128% minder coronabesmettingenquote:Het dragen van een mondkapje kan volgens het onderzoek het aantal besmettingen met 53 procent doen afnemen. Ook regelmatig handen wassen zou bijdragen aan een halvering van het aantal besmettingen, al waren daar minder gegevens over beschikbaar. Afstand houden zou een kwart minder besmettingen tot gevolg hebben.
Maar we komen nog beter uit, want:We zijn geredquote:Volgens de wetenschappers zijn vaccinaties de beste manier om het virus tegen te gaan.
Het valt niet te ontkennen dat er kapitale fouten gemaakt zijn in ons beleid. In de keuzes, maar ook in de uitvoering en de communicatie.quote:
[..]
Maar in enorm veel landen om ons heen (Duitsland, België, Denemarken, Tsjechië, Oostenrijk om er een paar te noemen) zien we hetzelfde patroon ontstaan, soms iets eerder, soms iets later maar ieder land met andere maatregelen. Duitsland heeft nooit de mondkapjes weggedaan bijvoorbeeld. In Denemarken was alles weg en daar begon de stijging later dan bij ons. Ik denk echt niet dat deze golf met 20.000 besmettingen per dag te voorkomen was.
Of dat tot significant andere uitkomsten had geleid, kunnen we niet met zekerheid zeggen. Maar het had bijv ook zorgcapaciteit kunnen schelen (iedere niet afgezegde operatie of niet gemiste kankerdiagnose is er een) en doden kunnen voorkomen.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.quote:
Niemand heeft het ei van Columbus, maar doordat de vaccins de oplossing waren is ook niet verder gekeken dan dat. Wij hebben nu minder ic-bedden dan vorig jaar. Had alles ingezet op behoud en werving van personeel. Dan was er misschien geen krimp in bedden en mogelijk zelfs een kleine stijging. Lost het probleem niet op, maar draagt wel bij aan de oplossing.
Vorig jaar waren er zoveel berichten dat levensstijl, lees overgewicht, een grote impact had op de kans om op de ic te belanden. Ik hoorde cijfers dat 60 tot 80% op de ic overgewicht had. Had vanaf maart actief dingen georganiseerd voor deze groep: wandelclubjes, schaatslessen, weet ik niet wat deze mensen willen. Desnoods gekoppeld aan een beloningsysteem om ze te activeren. Dit lost het probleem niet op, maar zeg dat het dit najaar 10% dikke mensen op de IC had gescheeld en jij had de capaciteit met 5% kunnen vergroten i.p.v. dat hij was afgenomen, dan waren nu misschien de scherpen kantjes er een beetje vanaf. En misschien kun je zo nog een paar dingen verzinnen die een kleine bedragen hebben op het geheel.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.huh 98%? Dat was toch iets in de 80%?quote:
[..]
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.We hebben nog wel wat mogelijkheden om er volgend jaar en het jaar daarna beter voor te staan als de winter begint.quote:
[..]
Ja en nee. Mijn conclusie is dat er in de coronasituatie op korte of middellange termijn geen verbetering te verwachten is. Maar mij conclusie is ook dat dit land nog twee of drie lockdownwinters niet gaat trekken...
De bezettingscijfers van vandaag maken wederom duidelijk dat we alles op alles moeten zetten om iedereen te vaccineren:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
Als de economie er hard onder lijd en we iedere winter, en mogelijk vaker, een lockdown hebben dan neemt de bereidheid van een vaccinatieplicht ook toe. We kunnen straks kijken bij Oostenrijk of dat effect heeft en hoe je dat in moet voeren. Maar voor die tijd zou onze strategie moeten zijn om zonder dwang tot 90-95% te komen. Dat zal al zoveel uitmaken.
Verder moeten we eigenlijk nog beginnen met boosteren. Ook daar valt heel veel winst te halen.
En tenslotte zijn er nog de coronamedicijnen die binnenkort gaan komen. Daar voorkom je ook veel ziekenhuisopnames mee.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDie fieldlab-expirimenten, die hebben meer dan een miljard gekost hè.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl je wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen testen dus) werkt.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Daar zullen wel weer een paar Sywerts ongenadig hard hun zakken mee gevuld hebben.quote:
Die fieldlab-expirimenten, die hebben meer dan een miljard gekost hè.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl de wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen) werkt.Dat ben ik volledig met je eens. Er zijn echt kapitale blunders gemaakt en dat aan de ene kant de zorg nu dreigt te overstromen maar aan de andere kant de maatschappelijke onrust en het wantrouwen in de overheid op een kookpunt zit is natuurlijk een dramatisch gegeven.quote:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat er kapitale fouten gemaakt zijn in ons beleid. In de keuzes, maar ook in de uitvoering en de communicatie.
Of dat tot significant andere uitkomsten had geleid, kunnen we niet met zekerheid zeggen. Maar het had bijv ook zorgcapaciteit kunnen schelen (iedere niet afgezegde operatie of niet gemiste kankerdiagnose is er een) en doden kunnen voorkomen.Makkelijk eerste (volgens de expected goals)Alfa variant ( 78% ) Delta variant ( 95-98% )quote:
[..]
huh 98%? Dat was toch iets in de 80%?De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.quote:
[..]
Daar zullen wel weer een paar Sywerts ongenadig hard hun zakken mee gevuld hebben.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Ik ben dan ook groot voorstander van 1G.quote:
[..]
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.Die 98% is helemaal geen zekerheid net zoals de eerder genoemde 70%-85% dat niet waren. 1,5 meter is leuk, maar maakt heel veel dingen onmogelijk, van onderwijs, tot cultuur en van voetbal tot in een gemiddelde Nederlandse woonkamer je verjaardag vieren. Daarnaast zag jij in België geen significant verschillen in de ontwikkeling van het virus tussen Wallonië en Vlaanderen. Het ene gewest had het mondkapje in de ban gedaan en het andere niet.quote:
[..]
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.quote:
[..]
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.1G is niet haalbaar aangezien de testcapaciteit ( pcr ) niet voldoende is, foutmarge zelftest is te hoog dusquote:
[..]
Ik ben dan ook groot voorstander van 1G.
ook niet te doen.In de manier van testen zit helaas al anderhalf jaar weinig ontwikkeling. Ja.quote:
[..]
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.
Als dat simpeler maar even nauwkeurig zou kunnen...I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Echter is 'geen zin' niet zo'n sterk argument tijdens een pandemie. Ik heb ook geen zin om een mondlapje te dragen. Soms kom je er nu eenmaal niet onderuit. Tenzij je besluit om thuis te blijven natuurlijk, ook goedquote:
[..]
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.
En als wij het dan toch over communicatie hebben, dan kunnen wij ook niet om de code zwart heen. De eerste keer was dat schrikken, maar met uitzondering van de zomer, is dit zo vaak ter sprake gebracht, vaak als breekmiddel voor het een of ander, dat het bericht mij nu weinig meer doet.Je moet die 98% zien als een dijkverhoging, er komt nog altijd water binnen maar minder dan bij 87%.quote:
[..]
Die 98% is helemaal geen zekerheid net zoals de eerder genoemde 70%-85% dat niet waren. 1,5 meter is leuk, maar maakt heel veel dingen onmogelijk, van onderwijs, tot cultuur en van voetbal tot in een gemiddelde Nederlandse woonkamer je verjaardag vieren. Daarnaast zag jij in België geen significant verschillen in de ontwikkeling van het virus tussen Wallonië en Vlaanderen. Het ene gewest had het mondkapje in de ban gedaan en het andere niet.
vanaf daar kun je verder kijken wat nodig is om die dijk nog hoger te maken, het is
allemaal tijdwinst, je moet het virus een stap vooruit zijn.Je wilt mensen die a en pre symptomatisch zijn eruit halen. Dus dan heb je gewoon een veel nauwkeurige test voor nodig. Dat is lastig te ontwikkelen. Maar dan nog heeft iedereen elke dag testen nog meer nadelen. Want iemand die geen klachten heeft test positief maar is een zzp of heeft een 0 uren contract en zit door de crisis al krap bij kas. Denk je dat die dan netjes 10 dagen thuis blijft?quote:
[..]
In de manier van testen zit helaas al anderhalf jaar weinig ontwikkeling. Ja.
Als dat simpeler maar even nauwkeurig zou kunnen...Dan de testcapaciteit opschalen, per persoon een maximaal aantal tests per week invoeren en/of de capaciteit van QR locaties naar beneden brengen. Als we 1 miljard aan fieldlab gebeuren kunnen verkwisten, moet hier ook wat in mogelijk zijn.quote:
[..]
1G is niet haalbaar aangezien de testcapaciteit ( pcr ) niet voldoende is, foutmarge zelftest is te hoog dus
ook niet te doen.Zoveel beeldspraak. Hugo zou er een persconferentie mee kunnen vullen. Dijkverhoging, nog altijd water binnen, tijdswinst, het virus een stap voor zijn. Eigenlijk zeg je weinig, maar het klinkt goed.quote:
[..]
Je moet die 98% zien als een dijkverhoging, er komt nog altijd water binnen maar minder dan bij 87%.
vanaf daar kun je verder kijken wat nodig is om die dijk nog hoger te maken, het is
allemaal tijdwinst, je moet het virus een stap vooruit zijn.Ik vind een mondkapje wat ik ook kut dingen vind nog wel een verschil dan een stok verplicht in je neus te krijgen als je iets wilt doen. Ook met het gevaar dat als er teveel mensen positief zijn we weer collectieve straf krijgen.quote:
[..]
Echter is 'geen zin' niet zo'n sterk argument tijdens een pandemie. Ik heb ook geen zin om een mondlapje te dragen. Soms kom je er nu eenmaal niet onderuit. Tenzij je besluit om thuis te blijven natuurlijk, ook goedEr zijn inderdaad helaas mensen die doodleuk naar werk etc gaan terwijl ze corona-positief getest zijn.quote:
[..]
Je wilt mensen die a en pre symptomatisch zijn eruit halen. Dus dan heb je gewoon een veel nauwkeurige test voor nodig. Dat is lastig te ontwikkelen. Maar dan nog heeft iedereen elke dag testen nog meer nadelen. Want iemand die geen klachten heeft test positief maar is een zzp of heeft een 0 uren contract en zit door de crisis al krap bij kas. Denk je dat die dan netjes 10 dagen thuis blijft?I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Dat kun je vinden, maar als dat de enige manier is om verspreiding van het virus tegen te gaan zullen we er toch aan moeten geloven. Het is een heel stuk effectiever dan zo'n lapje in ieder geval.quote:
[..]
Ik vind een mondkapje wat ik ook kut dingen vind nog wel een verschil dan een stok verplicht in je neus te krijgen als je iets wilt doen. Ook met het gevaar dat als er teveel mensen positief zijn we weer collectieve straf krijgen.
En zo ver ik weet worden de maatregelen tegenwoordig niet meer bepaald adhv het aantal besmettingen maar ziekenhuisopnames. Dus daar hoeven we ons niet meer druk om te maken. Dat vond ik voorheen ook nogal vreemd inderdaad.Virussen gaan altijd rond het enige wat helpt is dat mensen immuun worden en er niet meer zwaar ziek van worden. Dus risicogroepen en mensen die het willen een booster geven ziekenhuis beter opschalen en accepteren dat mensen er meerdere keren mee in hun leven besmet raken zoals bij alle andere coronavirussen. Of eigenlijk luchtwegvirussen.quote:
[..]
Dat kun je vinden, maar als dat de enige manier is om verspreiding van het virus tegen te gaan zullen we er toch aan moeten geloven. Het is een heel stuk effectiever dan zo'n lapje in ieder geval.
En zo ver ik weet worden de maatregelen tegenwoordig niet meer bepaald adhv het aantal besmettingen maar ziekenhuisopnames. Dus daar hoeven we ons niet meer druk om te maken. Dat vond ik voorheen ook nogal vreemd inderdaad.Dan ben je weken zo niet maanden verder, ondertussen moet er toch iets gedaan worden, het virus wachtquote:
[..]
Dan de testcapaciteit opschalen, per persoon een maximaal aantal tests per week invoeren en/of de capaciteit van QR locaties naar beneden brengen. Als we 1 miljard aan fieldlab gebeuren kunnen verkwisten, moet hier ook wat in mogelijk zijn.
niet even, dus uiteindelijk zal er toch een echte lockdown moeten komen en vanuit die lockdown de
testcapaciteit opvoeren en eventueel eerst 2G of 2G+. en dan is er pas ruimte voor 1G.En hopelijk hebben we dat het komende najaar gerealiseerd.quote:
[..]
Virussen gaan altijd rond het enige wat helpt is dat mensen immuun worden en er niet meer zwaar ziek van worden. Dus risicogroepen en mensen die het willen een booster geven ziekenhuis beter opschalen en accepteren dat mensen er meerdere keren mee in hun leven besmet raken zoals bij alle andere coronavirussen. Of eigenlijk luchtwegvirussen.
Nu in elk geval dus nog niet.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Doodleuk? Dat is echt niet altijd het geval hé. Voor heel veel mensen zit er gewoon niet anders op.quote:
[..]
Er zijn inderdaad helaas mensen die doodleuk naar werk etc gaan terwijl ze corona-positief getest zijn.
Voor mij geldt bijvoorbeeld dat ik de afgelopen weken veel meer mensen op locatie heb gezien dan daarvoor en dat komt eigenlijk alleen maar omdat er weer over lockdowns gepraat wordt. Men wil lopende projecten heel graag zo snel mogelijk afronden voor er weer een lockdown komt. Dat betekent gewoon veel meer werk op locatie. Daarbij heb ik bijvoorbeeld geen keus want mijn inkomen stort vrijwel geheel in als die projecten weer stopgezet worden. Ik kan het me niet veroorloven om tien dagen te verliezen. Dat is niet zielig doen, dat is gewoon hoe het zit. Er zijn gelukkig best veel mensen die prima zonder problemen een jaar lang thuis kunnen werken en dat gun ik ze ook.
Er wordt consequent onderschat wat de schade is van maatregelen en lockdowns, waarschijnlijk omdat het allemaal niet zo makkelijk in een kek nummertje te vangen is dat om kwart over drie gemeld wordt iedere dag.
Edit: en kom niet aan met steunpakketten, dat is nu echt niet meer voldoende.Ik hoop het maar ik vrees het ergst want over de zorg hoor je maar niks. Armand Girbes had het er ook over zijn podcast dat die er niks over hoorde ook niet in de uitgelekte plannen van het nieuwe kabinet. Terwijl het wel echt nodig is want eigenlijk is het elke winter een probleem in Nederland.quote:
[..]
En hopelijk hebben we dat het komende najaar gerealiseerd.
Nu in elk geval dus nog niet.Oh daar ben ik het ook wel mee eens hoor. Maar halve maatregelen gaan ons in ieder geval niet significant helpen.quote:
[..]
Virussen gaan altijd rond het enige wat helpt is dat mensen immuun worden en er niet meer zwaar ziek van worden. Dus risicogroepen en mensen die het willen een booster geven ziekenhuis beter opschalen en accepteren dat mensen er meerdere keren mee in hun leven besmet raken zoals bij alle andere coronavirussen. Of eigenlijk luchtwegvirussen.Okay..serieus? Jij zoekt mensen op terwijl je een positieve COVID test hebt?quote:Op maandag 22 november 2021 01:19 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Doodleuk? Dat is echt niet altijd het geval hé. Voor heel veel mensen zit er gewoon niet anders op.
Voor mij geldt bijvoorbeeld dat ik de afgelopen weken veel meer mensen op locatie heb gezien dan daarvoor en dat komt eigenlijk alleen maar omdat er weer over lockdowns gepraat wordt. Men wil lopende projecten heel graag zo snel mogelijk afronden voor er weer een lockdown komt. Dat betekent gewoon veel meer werk op locatie. Daarbij heb ik bijvoorbeeld geen keus want mijn inkomen stort vrijwel geheel in als die projecten weer stopgezet worden. Ik kan het me niet veroorloven om tien dagen te verliezen.
Er wordt consequent onderschat wat de schade is van maatregelen en lockdowns, waarschijnlijk omdat het allemaal niet zo makkelijk in een kek nummertje te vangen is dat om kwart over drie gemeld wordt iedere dag.
Edit: en kom niet aan met steunpakketten, dat is nu echt niet meer voldoende.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Nee, even beter lezenquote:
[..]
Okay..serieus? Jij zoekt mensen op als je een positieve COVID test hebt?.
Lees dan even waar je op reageert.quote:
"..terwijl ze corona-positief getest zijn"I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”We hebben al zo veel tijd gehad, maar blijkbaar weinig geleerd. Een lockdown zou misschien niet verkeerd zijn. En dan direct door naar 1G. Want om nou na een lockdown eerst weer terug te gaan naar 2G lijkt mij uiterst onverstandig, kunnen de gevaccineerden elkaar weer lekker gaan besmettenquote:
[..]
Dan ben je weken zo niet maanden verder, ondertussen moet er toch iets gedaan worden, het virus wacht
niet even, dus uiteindelijk zal er toch een echte lockdown moeten komen en vanuit die lockdown de
testcapaciteit opvoeren en eventueel eerst 2G of 2G+. en dan is er pas ruimte voor 1G.Ik dacht dat een paragraaf voldoende zou zijn, maar vooruitquote:
[..]
Lees dan even waar je op reageer.Dit vat het wel goed samen:quote:The current situation in the NLs is absolutely shocking - cases doubling every 10 days, & healthcare capacity critical (likely to worsen). Meanwhile, there's civil unrest protesting against 'lockdowns'. Complete failure of pandemic policy, public engagement, and messaging.
Ik doe het licht hier uit.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 22-11-2021 01:40:58 ]I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Ik zou haar niet te serieus nemen is ook een zerocovid wappie.quote:
Dit vat het wel goed samen:
[ twitter ]
Zegt ze iets dat niet waar is dan?quote:
[..]
Ik zou haar niet te serieus nemen is ook een zerocovid wappie.Ik blijf die mensen wel fascinerend vinden, moet ik zeggen. Een goede ontwikkeling in mijn ogen is dat ze nu in ieder geval positiever zijn over de vaccins, omdat ze nu kunnen zeggen dat vaccins + keiharde maatregelen nodig zijn (vaccins zijn niet genoeg, dat verhaal).quote:
[..]
Ik zou haar niet te serieus nemen is ook een zerocovid wappie.
Die obsessie met de term 'herd immunity' blijft opvallendGeen idee wat ze schrijft aangezien ik geblokt ben door haar (bijna al die zerocovid figuren). Maar als ik haar naam voorbij zie komen is het 9 van de 10 keer onzin of je moet het leuk vinden om de rest van je leven in lockdown te zitten.quote:
quote:
[..]
Geen idee wat ze schrijft aangezien ik geblokt ben door haar (bijna al die zerocovid figuren). Maar als ik haar naam voorbij zie komen is het 9 van de 10 keer onzin of je moet het leuk vinden om de rest van je leven in lockdown te zitten.Lijkt me de huidige situatie vrij aardig samenvatten.quote:The current situation in the NLs is absolutely shocking - cases doubling every 10 days, & healthcare capacity critical (likely to worsen). Meanwhile, there's civil unrest protesting against 'lockdowns'. Complete failure of pandemic policy, public engagement, and messaging.Dat kan ze dan over elk land wel zeggen op dit moment. België zit ook flink in de lift nog sneller dan ons en waren vandaag ook ongeregeldheden bij demonstraties. Ze had het ook over Oosterrijk kunnen zeggen wat er nog slechter voor staat. Daarom heb ik een hekel aan het vergelijken met andere landen want elk voorbeeldland gaat op dit moment voor de bijl. Alleen Zweden blijft voorlopig nog rustig maar die zullen ook wel een keer gaan stijgen (in ziekenhuisopnames dan omdat gevaccineerde zich niet meer hoeven te laten testen).quote:Op maandag 22 november 2021 01:41 schreef Tijn het volgende:
[..]
[..]
Lijkt me de huidige situatie vrij aardig samenvatten.
Het zou misschien goed zijn als Europa wat beter samenwerkt, aangezien iedereen met dezelfde problemen zit. Ik vraag me af of alle regeringsleiders hadden verwacht dat het nu wel over zou zijn met dat virus zoals onze ministers leek te denken.quote:
[..]
Dat kan ze dan over elk land wel zeggen op dit moment. België zit ook flink in de lift nog sneller dan ons en waren vandaag ook ongeregeldheden bij demonstraties. Ze had het ook over Oosterrijk kunnen zeggen wat er nog slechter voor staat. Daarom heb ik een hekel aan het vergelijken met andere landen want elk voorbeeldland gaat op dit moment voor de bijl. Alleen Zweden blijft voorlopig nog rustig maar die zullen ook wel een keer gaan stijgen (in ziekenhuisopnames dan omdat gevaccineerde zich niet meer hoeven te laten testen).Hoe bedoel je dat? Niemand in de regering heeft die verwachting uitgesproken voor zover ik weet.quote:Op maandag 22 november 2021 01:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het zou misschien goed zijn als Europa wat beter samenwerkt, aangezien iedereen met dezelfde problemen zit. Ik vraag me af of alle regeringsleiders hadden verwacht dat het nu wel over zou zijn met dat virus zoals onze ministers leek te denken.Nee? Was er niet gezegd dat het op 1 november klaar zou zijn? Ik kan me ook een slide uit de zomer herinneren van Jaap van Dissel waarin stond dat ze niet van een ernstige najaarsgolf uitgingen.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Niemand in de regering heeft die verwachting uitgesproken voor zover ik weet.Nee, dat is nooit gezegd. Er was een punt op de horizon gekozen om te evalueren of die QR-code er dan weer af kon. Niemand heeft dat ooit serieus genomen, ook de regering niet. Als men echt dacht dat het wel afgelopen was hadden we sowieso al sinds de zomer zonder maatregelen gezeten.quote:Op maandag 22 november 2021 01:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee? Was er niet gezegd dat het op 1 november klaar zou zijn? Ik kan me ook een slide uit de zomer herinneren van Jaap van Dissel waarin stond dat ze niet van een ernstige najaarsgolf uitgingen.Extreem rare manier van doen imho. Waarom zou je iets zeggen waarvan je weet dat het nooit gaat gebeuren?quote:
[..]
Niemand heeft dat ooit serieus genomen, ook de regering niet.Weten is een groot woord, zo zwart wit moet je het echt niet zien. Zo'n datum is bedoeld om enigszins perspectief te bieden, met risico dat het niet uit komt. Maar in dit geval is dat vermeden omdat het denk ik voor de meeste mensen wel duidelijk is waarom die QR-code niet afgeschaft is op 1 november.quote:
[..]
Extreem rare manier van doen imho. Waarom zou je iets zeggen waarvan je weet dat het nooit gaat gebeuren?
Verwachtingsmanagement is heel moeilijkOp welke manier zou je willen samenwerken? Want overal hebben ze last van te korten in de zorg en achtergestelde zorg. Maar je ziet wel in landen waar veel gevaccineerd is dat de ziekenhuisopnames lager zijn dan de vorige golven. Maar ik zelf had niet verwacht dat de ziekenhuizen weer in de problemen kwamen. Maar in alle landen hebben ze ook wat betreft bevolking dezelfde problemen als hier. Men is er gewoon klaar mee en zeker de mensen waar het virus eigenlijk amper tot niet gevaarlijk voor is.quote:
[..]
Het zou misschien goed zijn als Europa wat beter samenwerkt, aangezien iedereen met dezelfde problemen zit. Ik vraag me af of alle regeringsleiders hadden verwacht dat het nu wel over zou zijn met dat virus zoals onze ministers leek te denken.De ziekenhuizen zitten vooral in de problemen door andere zaken dan corona op dit moment, dat maakt wel het verschil. Daar bedoel ik niet mee dat corona geen probleem is, maar meer dat het fundamentele probleem van te weinig capaciteit er door uitvergroot wordt.quote:
[..]
Op welke manier zou je willen samenwerken? Want overal hebben ze last van te korten in de zorg en achtergestelde zorg. Maar je ziet wel in landen waar veel gevaccineerd is dat de ziekenhuisopnames lager zijn dan de vorige golven. Maar ik zelf had niet verwacht dat de ziekenhuizen weer in de problemen kwamen. Maar in alle landen hebben ze ook wat betreft bevolking dezelfde problemen als hier. Men is er gewoon klaar mee en zeker de mensen waar het virus eigenlijk amper tot niet gevaarlijk voor is.Er liggen nu meer covidpatiënten op de IC dan non-covidpatiënten. Het is waar dat er veel achterstand moet worden weggewerkt, maar op dit moment is covid wel degelijk de reden dat de schoen knelt.quote:
[..]
De ziekenhuizen zitten vooral in de problemen door andere zaken dan corona op dit momentquote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Niemand in de regering heeft die verwachting uitgesproken voor zover ik weet.https://www.bnr.nl/nieuws(...)regelen-los-te-latenquote:KABINET HOOPT 1 NOVEMBER ALLE MAATREGELEN LOS TE LATEN
[..]
'We hopen en verwachten dat het dit najaar zou kunnen zijn, november, maar zeker weten doen we het niet,' zei De Jonge.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Maatregelen loslaten is niet hetzelfde als denken dat het over is met het virusquote:
[..]
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)regelen-los-te-latenHeb je ook mijn tweede zin gelezen?quote:
[..]
Er liggen nu meer covidpatiënten op de IC dan non-covidpatiënten. Het is waar dat er veel achterstand moet worden weggewerkt, maar op dit moment is covid wel degelijk de reden dat de schoen knelt.Als je verwacht dat je de maatregelen los kunt laten, ga je er dus vanuit dat het virus onder controle is en niet meer tot problemen zal leiden. Lijkt mij dan.quote:
[..]
Maatregelen loslaten is niet hetzelfde als denken dat het over is met het virusIk ben vooral benieuwt hoe het verder gaat in Engeland. Daar zien ze de eerste effecten al van de boosters dat de besmettingen in de ouderen leeftijdsgroepen aan het dalen is. Wat je eigenlijk wilt hebben want die komen in het ziekenhuis.
Daar ben ik het niet mee eens. Het is mijnsinziens niet een tegenstelling om maatregelen af te schaffen en tegelijkertijd rekening te houden met eventuele problemen in de toekomst. Waarom zou dat niet kunnen volgens jou?quote:
[..]
Als je verwacht dat je de maatregelen los kunt laten, ga je er dus vanuit dat het virus onder controle is en niet meer tot problemen zal leiden. Lijkt mij dan.Haha. Ze zijn gewoon weer compleet overvallen. Verwachten dat alle maatregelen in november afgeschaft konden worden.quote:
[..]
Maatregelen loslaten is niet hetzelfde als denken dat het over is met het virus
Ja. Ik vraag me ook af of andere regeringsleiders ook zulke uitspraken gedaan hebben.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Lijkt op wat ze maanden geleden in Israël lieten zien, toch?quote:
Ik ben vooral benieuwt hoe het verder gaat in Engeland. Daar zien ze de eerste effecten al van de boosters dat de besmettingen in de ouderen leeftijdsgroepen aan het dalen is. Wat je eigenlijk wilt hebben want die komen in het ziekenhuis.
[ twitter ]Ok, maar snap je de logische fout die je maaktequote:
[..]
Haha. Ze zijn gewoon weer compleet overvallen. Verwachten dat alle maatregelen in november afgeschaft konden worden.
Ja. Ik vraag me ook af of andere regeringsleiders ook zulke uitspraken gedaan hebben.Snap je wat ik zeg?quote:
[..]
Ok, maar snap je de logische fout die je maakteI am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Het is mijnsinziens niet een tegenstelling om maatregelen af te schaffen en tegelijkertijd rekening te houden met eventuele problemen in de toekomst. Waarom zou dat niet kunnen volgens jou?Het is sws een blunder van een communicatiefout. Want het is wel duidelijk welke boodschap is blijven hangen.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Klopt hier trouwens nog wat meer data.quote:
[..]
Lijkt op wat ze maanden geleden in Israël lieten zien, toch?
Voor de risicogroep erg handig dus.Het volk voorbereiden op wat aanstaande is.quote:
Persconferentie Rutte mogelijk eerder dan 3 december, zonder nieuwe maatregelen’
Zonder nieuwe maatregelen staat Rutte compleet voor aap.
Wat moet ie zeggen? 'Foei mensen, ga nou thuis werken. En pas je winkeltijden aan.'
Maatregelen hebben geen enkel nut meer.Dat lijkt me politieke zelfmoord.quote:
[..]
Het volk voorbereiden op wat aanstaande is.
Maatregelen hebben geen enkel nut meer.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Het blijft bizar dat deze informatie eigenlijk al maanden voorhanden was en dat zo'n beetje al onze buurlanden druk met boosters zijn begonnen, behalve wij.quote:
[..]
Klopt hier trouwens nog wat meer data.
[ twitter ]
Voor de risicogroep erg handig dus.Maar dat is helemaal niet het plan. Het basisidee is dat als maatregelen nodig geacht worden, ze ingevoerd worden.quote:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.
Die implicatie waar je op doelt is niet logisch, daar kan ik je echt niet volgen. Als je in de zomer de thermostaat laag zet omdat het warm genoeg is impliceert toch ook niet dat je die nooit weer omhoog zal doen? Of dat na de deltawerken er nooit weer dijken gebouwd zouden moeten worden om watersnood tegen te gaan?In november hè... Alle maatregelen willen afschaffen in november.quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet het plan. Het basisidee is dat als maatregelen nodig geacht worden, ze ingevoerd worden.
Die implicatie waar je op doelt is niet logisch, daar kan ik je echt niet volgen. Als je in de zomer de thermostaat laag zet omdat het warm genoeg is impliceert toch ook niet dat je die nooit weer omhoog zal doen?
Dan heb je dit virus echt niet goed begrepen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”Gelukkig dan maar dat jij wel alles snapt. En zo laat op de avond zelfsquote:
[..]
In november hè... Alle maatregelen willen afschaffen in november.
Dan heb je het echt niet goed begrepen.In het begin was ik er ook sceptisch over omdat je dan bijna verplicht bent iedereen te boosten zeg maar. Maar als je er zo naar kijkt is het voor de risicogroep gewoon heel handig de niet risicogroep hoeft niet zo nodig een booster. Maar dit zet meer zode aan de dijk dan bijvoorbeeld kinderen vaccineren waar het virus helemaal niet gevaarlijk voor is (op een kleine groep na dan).quote:
[..]
Het blijft bizar dat deze informatie eigenlijk al maanden voorhanden was en dat zo'n beetje al onze buurlanden druk met boosters zijn begonnen, behalve wij.Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.quote:
[..]
Maar dat is helemaal niet het plan.
Dat is toch gewoon mismanagement van de bovenste plank, of ben ik nou gek?Ja eens. Ik was eerst ook niet zo overtuigd maar boosters voor 50+ lijkt me nu wel bewezen als zeer effectief op de korte termijn, en wellicht ook op de lange termijn. Gelukkig dat er nu meer vaart achter zit.quote:
[..]
In het begin was ik er ook sceptisch over omdat je dan bijna verplicht bent iedereen te boosten zeg maar. Maar als je er zo naar kijkt is het voor de risicogroep gewoon heel handig de niet risicogroep hoeft niet zo nodig een booster. Maar dit zet meer zode aan de dijk dan bijvoorbeeld kinderen vaccineren waar het virus helemaal niet gevaarlijk voor is (op een kleine groep na dan).Die eer komt mij niet toe.quote:
[..]
Gelukkig dan maar dat jij wel alles snapt. En zo laat op de avond zelfs
Genoeg mensen van het FOK-OMT waarschuwden hiervoor. Maar het kabinet dacht er anders over.
Wij zijn slechts een adviesgevend orgaan.I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoomquote:
[..]
Gelukkig dat er nu meer vaart achter zit.
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?We zijn allemaal een beetje gekquote:
[..]
Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.
Dat is toch gewoon mismanagement van de bovenste plank, of ben ik nou gek?
Of dat hij meteen had gezegd dat die QR-code waarschijnlijk nooit afgeschaft zou worden.Ik zie hier anders heel veel verschillende meningen en voorspellingen voorbij komen en die zijn net zo vaak compleet fout als zeer correct. Dat maakt het natuurlijk leukquote:
[..]
Die eer komt mij niet toe.
Genoeg mensen van het FOK-OMT waarschuwden hiervoor. Maar het kabinet dacht er anders over.
Wij zijn slechts een adviesgevend orgaan..
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.quote:Op maandag 22 november 2021 02:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoom
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?Dat is een van mijn fundamentele klachten over het beleid. Als je eenmaal begint met micromanagement kun je niet stoppen en is de impuls er dan alleen nog maar om nóg verder te gaan. Het is totaal niet verrassend dat als 3G niet voldoende blijkt de enige optie die men dan ziet is om verder te gaan naar 2G, 1G, 1G++++ en wat al niet meer.quote:
[..]
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.
Als je daar nooit aan begint heb je dus ook niet dit soort problemen. Zie de UK dus.Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.quote:
[..]
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.Welkom in de wondere wereld van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoom
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?zie email 27 oktoberGokje, je werkt niet in/met de zorg of overheidquote:
[..]
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.Nee, natuurlijk nietquote:
[..]
Gokje, je werkt niet in/met de zorg of overheidSorry, maar iedereen die wel eens een cursusje crisismanagement heeft gevolgd weet dat regel 1 is 'lieg niet' op de voet gevolgd door 'ga niet speculeren'.quote:
[..]
We zijn allemaal een beetje gek
Of dat hij meteen had gezegd dat die QR-code waarschijnlijk nooit afgeschaft zou worden.zie email 27 oktoberEn regel weetikveel is dat als de crisis lang duurt perspectief bieden nodig is om compliance te houden.quote:
[..]
Sorry, maar iedereen die wel eens een cursusje crisismanagement heeft gevolgd weet dat regel 1 is 'lieg niet' op de voet gevolgd door 'ga niet speculeren'.Klopt, daarom hoop ik dat het iets anders is. Maar is dat niet het geval dan kunnen we wel stellen dat we nooit aan de QR-code hadden moeten beginnen.quote:
[..]
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.
Ik werk sowieso niet met grote organisaties en dat is een hele bewuste keuzequote:
[..]
Dan heb je veel mazzel, geloof me
Wat je dus niet moet doen door te gaan liegen of wilde speculaties de wereld in te helpen. Altijd een eerlijk verhaal blijven vertellen. (Wat overigens niet betekent dat je alles moet vertellen wat je weet, maar dat moet Hugo wel want informatieplicht aan de Kamer, dat is wel een complicatie.)quote:
[..]
En regel weetikveel is dat als de crisis lang duurt perspectief bieden nodig is om compliance te houden.
Liegen en niet uitkomende speculaties komen namelijk als een boemerang terug. Zie huidige situatie.zie email 27 oktoberDie logica kan ik dan weer volledig volgenquote:Op maandag 22 november 2021 02:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik werk sowieso niet met grote organisaties en dat is een hele bewuste keuzeEens uiteraard, maar dat is niet aan de orde in deze context.quote:
[..]
Wat je dus niet moet doen door te gaan liegen of wilde speculaties de wereld in te helpen. Altijd een eerlijk verhaal blijven vertellen. (Wat overigens niet betekent dat je alles moet vertellen wat je weet, maar dat moet Hugo wel want informatieplicht aan de Kamer, dat is wel een complicatie.)
Liegen en niet uitkomende speculaties komen namelijk als een boemerang terug. Zie huidige situatie.Ja. Dat is het wel. Zie het hele 'we zijn in november van de maatregelen af' verhaal, of het hele 'het vaccin is de weg naar de vrijheid'. Ik zal het niet als leugens bestempelen, maar wel als speculaties die, helaas, niet uitkomen.quote:
[..]
Eens uiteraard, maar dat is niet aan de orde in deze context.zie email 27 oktoberIk kan met de beste wil van de wereld die dingen niet bestempelen als wilde speculaties. Bovendien is dat tweede nog steeds waar. Gezien je eerdere posts over Hugo de Jonge denk ik dat in discussie gaan hier over niet mogelijk isquote:
[..]
Ja. Dat is het wel. Zie het hele 'we zijn in november van de maatregelen af' verhaal, of het hele 'het vaccin is de weg naar de vrijheid'. Ik zal het niet als leugens bestempelen, maar wel als speculaties die, helaas, niet uitkomen.Wat willen die ongevaccineerde wappies eigenlijk? Het ENIGE alternatief voor bijvoorbeeld 2G is een totale lockdown waar dus alle horeca weer dicht moet en nog veel meer. Dus vanwege 15% die niet gevaccineerd willen worden moeten heel erg veel bedrijven lijden? Ik zou de ogen uit mijn kop schamen als ik niet gevaccineerd was. Want je kunt wel roepen dat je tegen 2G bent, maar roep dan ook de oplossing! En dan graag wel een realistische oplossing!
Vandaag weer heel erg veel nieuwe corona patienten op de IC's. Voornamelijk niet gevaccineerden. 40 nieuwe opnames geloof ik. We zitten nu op 450 ofzo. Nog 150 en we zitten in code ZWART. Dan moeten de ziekenhuizen gaan kiezen. Dan mag ik toch ten zeerste hopen dat vanaf dat moment niet gevaccineerden geweigerd worden en andere mensen wél worden opgenomen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ik wel. Dat hele november-verhaal geloofde niemand, vanaf het begin. Kijk ik kan niet in zijn hoofd kijken, dus of het een bewuste onwaarheid was weet ik niet. Maar op feiten gebaseerd kan het niet zijn.quote:
[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld die dingen niet bestempelen als wilde speculaties. Bovendien is dat tweede nog steeds waar.
Goed ik geef toe, die tweede is misschien iets minder duidelijk. Maar zeker de suggestie die met die uitspraak, en alle volgende zoals het gekeffer richting ongevaccineerden, geblaat over 2G en weet ik wat meer, is gewekt is dat gevaccineerden off the hook zijn. Dat is bijna een jaar volgehouden, terwijl we dat op geen enkel moment zeker wisten. Dat is gewoon een enorme gok (laten we het zo dan bestempelen) die nu als boemerang terugkomt.Dat denk ik welquote:Gezien je eerdere posts over Hugo de Jonge denk ik dat in discussie gaan hier over niet mogelijk iszie email 27 oktoberook al was er 100% vaccinatie, liep het zkh nog over, zo weinig capaciteit hebben we nu.quote:
Wat willen die ongevaccineerde wappies eigenlijk? Het ENIGE alternatief voor bijvoorbeeld 2G is een totale lockdown waar dus alle horeca weer dicht moet en nog veel meer. Dus vanwege 15% die niet gevaccineerd willen worden moeten heel erg veel bedrijven lijden? Ik zou de ogen uit mijn kop schamen als ik niet gevaccineerd was. Want je kunt wel roepen dat je tegen 2G bent, maar roep dan ook de oplossing! En dan graag wel een realistische oplossing!
Vandaag weer heel erg veel nieuwe corona patienten op de IC's. Voornamelijk niet gevaccineerden. 40 nieuwe opnames geloof ik. We zitten nu op 450 ofzo. Nog 150 en we zitten in code ZWART. Dan moeten de ziekenhuizen gaan kiezen. Dan mag ik toch ten zeerste hopen dat vanaf dat moment niet gevaccineerden geweigerd worden en andere mensen wél worden opgenomen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VVD heeft 10 jaar de zorg liggen slopen en willen het zelfs nu nog niet een beetje opbouwen.met 1800 besmettingen steady, de maatregelen loslaten alsof het virus over was. elk weldenkend mens wist dat het mis ging lopen.quote:
[..]
Ik wel. Dat hele november-verhaal geloofde niemand, vanaf het begin. Kijk ik kan niet in zijn hoofd kijken, dus of het een bewuste onwaarheid was weet ik niet. Maar op feiten gebaseerd kan het niet zijn.
Goed ik geef toe, die tweede is misschien iets minder duidelijk. Maar zeker de suggestie die met die uitspraak, en alle volgende zoals het gekeffer richting ongevaccineerden, geblaat over 2G en weet ik wat meer, is gewekt is dat gevaccineerden off the hook zijn. Dat is bijna een jaar volgehouden, terwijl we dat op geen enkel moment zeker wisten. Dat is gewoon een enorme gok (laten we het zo dan bestempelen) die nu als boemerang terugkomt.
[..]
Dat denk ik welDat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!quote:
[..]
ook al was er 100% vaccinatie, liep het zkh nog over, zo weinig capaciteit hebben we nu.
VVD heeft 10 jaar de zorg liggen slopen en willen het zelfs nu nog niet een beetje opbouwen.
Dat ze op de zorg hebben bezuinigd klopt, maar de zorg is dan ook onwaarschijnlijk duur en een pandemie zag niemand aankomen. En IEDER kabinet moet bezuinigen!nee, dat is geen bullshit. wet van de grote getallen, a 20-24K besmettingen iedere dag, daar prik je je niet meer uit, code zwart in onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!Voor feiten ben je een beetje blind jongen. We hebben een delta variant en die is echt vele malen besmettelijker dan eerdere varianten. En daarom is 75% lang niet meer genoeg voor groepsimmunteit. Wat snap je daar niet aan?quote:
[..]
Dat denk ik wel
Over varianten gesproken, het is alweer een tijdje geleden dat we een nieuwe hebben gezien die een beetje impact maakte. Vorig jaar kwam de Britse variant op in december, dus wie weet is het dit jaar weer raak met een nieuwe smaak
die delta plus, sloeg geen deuk in een pakje boter.quote:Op maandag 22 november 2021 03:07 schreef Tijn het volgende:
Over varianten gesproken, het is alweer een tijdje geleden dat we een nieuwe hebben gezien die een beetje impact maakte. Vorig jaar kwam de Britse variant op in december, dus wie weet is het dit jaar weer raak met een nieuwe smaak69% en de vaccineffectiviteit neemt ook iets af. We hebben met spoed boosters nodig (cc: Hugo de Jonge)quote:
[..]
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!Euhm juist. Daarom is er ook een hele infrastructuur voor enzo. Menig expert zag dit prima aankomen.quote:Dat ze op de zorg hebben bezuinigd klopt, maar de zorg is dan ook onwaarschijnlijk duur en een pandemie zag niemand aankomen.Wederom onjuist.quote:En IEDER kabinet moet bezuinigen!zie email 27 oktoberhttps://www.gibraltar.gov(...)-mixing-8452021-7433quote:
[..]
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
https://www.news.com.au/w(...)8e39b7825e562129b9bcJuist, als je zegt dat een minister geen uitspraken moet doen die hij niet kan waarmaken ben je wappie. Voor de goede orde, die novemberuitspraken werden gedaan op of rond 13 augustus. In juli meldde het RIVM al dat de deltavariant dominant zou worden. Dus je bewering is ook nog feitelijk onjuist, nog los van het feit dat de kwalificatie 'wappie' nergens op slaat.quote:
[..]
Maar je ideeen zijn wappie ideeen! Het is een wappie argument dat we toch van de maatregelen af zouden zijn!! Toen hadden we nog geen delta variant jongen!!!zie email 27 oktoberSommige mensen observeren eerst een gezelschap voordat ze de interactie aangaan, om een gevoel te krijgen voor de stijl van communiceren die wordt gehanteerd en te leren wie er op welke manier in zit, zodat ze een beetje integreren in de groep en geen flater slaan wanneer ze hun mond open doen.quote:
[..]
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
Zo iemand is Haradutas88 nietgraag, want jouw posts zijn geen bijdrage aan dit topic!quote:
[..]
Hou je aan nederlands nieuws jongen. 75% op de IC's is NIET gevaccineerd. Waren die wel gevaccineerd hadden we dus ongeveer 75% MINDER mensen op de IC's gehad. Wat snap je daar niet aan joh? Beetje moeite met logisch nadenken?
Jullie zijn hopeloos. Ik ben weg!quote:
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!Omdat ik me bij de feiten hou heb ik hier het RIVM rapport voor je: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0quote:
[..]
En weer onjuistheden. De effectiviteit neemt af onder oudere mensen en mensen met andere onderliggende aandoeningen. Het neemt tot nu toe NIET af onder de rest van de samenleving. En weer: hou je aan de FEITEN!
Ik geef het op. Wappies hebben blijkbaar hun eigen waarheden. En dat maken ze moderator hier.
Voor het gemak staan de conclusies nog bovenaan ook. Ga eerst maar even lezen voor je mij komt beschuldigen en voor rotte vis uitmaken.zie email 27 oktoberÍk snap dat prima...quote:
[..]
Voor feiten ben je een beetje blind jongen. We hebben een delta variant en die is echt vele malen besmettelijker dan eerdere varianten. En daarom is 75% lang niet meer genoeg voor groepsimmunteit. Wat snap je daar niet aan?zie email 27 oktoberEn de totale verhouding bij onze zuiderburen? Wij zullen ook best IC afdelingen hebben waar enkel/grotendeels gevaccineerden liggen..quote:“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”https://www.hln.be/binnen(...)8WEHNdfhiS%3Famp%3D1quote:
[..]
En de totale verhouding bij onze zuiderburen? Wij zullen ook best IC afdelingen hebben waar enkel/grotendeels gevaccineerden liggen..
Maar inmiddels is de modus operandi van Za ook wel duidelijk.- verwijderd door admin -Mijn vriendin is echt de meest brave burger op aarde en zelfs die wordt kwaad bij het idee dat de overheid na 1,5 jaar "vaccinatie is de uitweg" verkondigden weer een lockdown in gaat.quote:
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd. Ook Jan Janssen is een jaar lang verteld dat het vaccin de weg naar de vrijheid is en in een later stadium dat ongevaccineerden asociale teringlijers zijn. En dan ga je hem nu weer opsluiten in zijn zolderkamer, zonder het concrete perspectief wat de vaccins altijd waren?
Dat gaat misschien best een aantal weken goed, maar ik voorspel dat het draagvlak ook onder de grote groep 'hardwerkende nederlanders' snel afkalft.Bekende tactiek, pak 1 krent uit de pap en roep dat de hele pap zo is...quote:Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyleBegrijpelijk, ze verleggen ook steeds de doelpalen.quote:
[..]
Mijn vriendin is echt de meest brave burger op aarde en zelfs die wordt kwaad bij het idee dat de overheid na 1,5 jaar "vaccinatie is de uitweg" verkondigden weer een lockdown in gaat.Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
