COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Eind september was dat. Vlak voor de herfst. En ook nog doodleuk zeggen:quote:Op maandag 22 november 2021 00:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja idioot. En dat was één van de weinige maatregelen die amper nadelen had en waarschijnlijk wel groot effect.
'We verwachten per 1 november dat alle resterende maatregelen opgeheven kunnen worden'.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Maar in enorm veel landen om ons heen (Duitsland, België, Denemarken, Tsjechië, Oostenrijk om er een paar te noemen) zien we hetzelfde patroon ontstaan, soms iets eerder, soms iets later maar ieder land met andere maatregelen. Duitsland heeft nooit de mondkapjes weggedaan bijvoorbeeld. In Denemarken was alles weg en daar begon de stijging later dan bij ons. Ik denk echt niet dat deze golf met 20.000 besmettingen per dag te voorkomen was.quote:Op maandag 22 november 2021 00:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Je kunt niet ontkennen dat de besmettingen hier wel heel hard opgelopen zijn.
Kijk maar.
Maar het ei van Columbus is idd niet zo snel gevonden.
Ik hoop dat we nog wat positief nieuws van die nieuwe medicijnen gaan horen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ach we wisten er allemaal best een mouw aan te passen. Beter dan thuisonderwijs en oplopende besmettingen toch?quote:
[..]
Amper nadelen
Economische effecten van heb ik jou daar. Capaciteit daalt drastisch. Ook bijvoorbeeld in het onderwijs...
quote:
[..]
Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjes
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.html
zie email 27 oktober
Dat is wat anders. Maar doen alsof de 1,5m amper nadelen kent is bezijden de waarheid.quote:
[..]
Ach we wisten er allemaal best een mouw aan te passen. Beter dan thuisonderwijs en oplopende besmettingen toch?
zie email 27 oktober
Het gaat daar ook flink rond hoor. Maar ze accepteren het gewoon meer. De NHS was voor corona ook al een puinhoop.quote:
[..]
Wel bijzonder dat het daar nog 'mee lijkt te vallen'. Daar zijn nu nauwelijks maatregelen.
Goed onderzoek:quote:
[..]
Internationaal onderzoek: ruim helft minder verspreiding coronavirus door mondkapjes
Mondkapjes volgens studie effectiefste maatregel tegen coronabesmetting
https://www.nu.nl/coronav(...)oronabesmetting.html
Dus als we dit allemaal doen komen we negatief uit. 53+50+25 = 128% minder coronabesmettingenquote:Het dragen van een mondkapje kan volgens het onderzoek het aantal besmettingen met 53 procent doen afnemen. Ook regelmatig handen wassen zou bijdragen aan een halvering van het aantal besmettingen, al waren daar minder gegevens over beschikbaar. Afstand houden zou een kwart minder besmettingen tot gevolg hebben.
Maar we komen nog beter uit, want:
We zijn geredquote:Volgens de wetenschappers zijn vaccinaties de beste manier om het virus tegen te gaan.
Het valt niet te ontkennen dat er kapitale fouten gemaakt zijn in ons beleid. In de keuzes, maar ook in de uitvoering en de communicatie.quote:
[..]
Maar in enorm veel landen om ons heen (Duitsland, België, Denemarken, Tsjechië, Oostenrijk om er een paar te noemen) zien we hetzelfde patroon ontstaan, soms iets eerder, soms iets later maar ieder land met andere maatregelen. Duitsland heeft nooit de mondkapjes weggedaan bijvoorbeeld. In Denemarken was alles weg en daar begon de stijging later dan bij ons. Ik denk echt niet dat deze golf met 20.000 besmettingen per dag te voorkomen was.
Of dat tot significant andere uitkomsten had geleid, kunnen we niet met zekerheid zeggen. Maar het had bijv ook zorgcapaciteit kunnen schelen (iedere niet afgezegde operatie of niet gemiste kankerdiagnose is er een) en doden kunnen voorkomen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.quote:
Niemand heeft het ei van Columbus, maar doordat de vaccins de oplossing waren is ook niet verder gekeken dan dat. Wij hebben nu minder ic-bedden dan vorig jaar. Had alles ingezet op behoud en werving van personeel. Dan was er misschien geen krimp in bedden en mogelijk zelfs een kleine stijging. Lost het probleem niet op, maar draagt wel bij aan de oplossing.
Vorig jaar waren er zoveel berichten dat levensstijl, lees overgewicht, een grote impact had op de kans om op de ic te belanden. Ik hoorde cijfers dat 60 tot 80% op de ic overgewicht had. Had vanaf maart actief dingen georganiseerd voor deze groep: wandelclubjes, schaatslessen, weet ik niet wat deze mensen willen. Desnoods gekoppeld aan een beloningsysteem om ze te activeren. Dit lost het probleem niet op, maar zeg dat het dit najaar 10% dikke mensen op de IC had gescheeld en jij had de capaciteit met 5% kunnen vergroten i.p.v. dat hij was afgenomen, dan waren nu misschien de scherpen kantjes er een beetje vanaf. En misschien kun je zo nog een paar dingen verzinnen die een kleine bedragen hebben op het geheel.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.
huh 98%? Dat was toch iets in de 80%?quote:
[..]
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.
We hebben nog wel wat mogelijkheden om er volgend jaar en het jaar daarna beter voor te staan als de winter begint.quote:
[..]
Ja en nee. Mijn conclusie is dat er in de coronasituatie op korte of middellange termijn geen verbetering te verwachten is. Maar mij conclusie is ook dat dit land nog twee of drie lockdownwinters niet gaat trekken...
De bezettingscijfers van vandaag maken wederom duidelijk dat we alles op alles moeten zetten om iedereen te vaccineren:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis
Als de economie er hard onder lijd en we iedere winter, en mogelijk vaker, een lockdown hebben dan neemt de bereidheid van een vaccinatieplicht ook toe. We kunnen straks kijken bij Oostenrijk of dat effect heeft en hoe je dat in moet voeren. Maar voor die tijd zou onze strategie moeten zijn om zonder dwang tot 90-95% te komen. Dat zal al zoveel uitmaken.
Verder moeten we eigenlijk nog beginnen met boosteren. Ook daar valt heel veel winst te halen.
En tenslotte zijn er nog de coronamedicijnen die binnenkort gaan komen. Daar voorkom je ook veel ziekenhuisopnames mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Die fieldlab-expirimenten, die hebben meer dan een miljard gekost hè.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl je wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen testen dus) werkt.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl je wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen testen dus) werkt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Daar zullen wel weer een paar Sywerts ongenadig hard hun zakken mee gevuld hebben.quote:
Die fieldlab-expirimenten, die hebben meer dan een miljard gekost hè.
Doen we niets meer mee.
Faal.
Terwijl de wel kunt concluderen dat als mensen samen willen komen dat testen (bij iedereen) werkt.
Dat ben ik volledig met je eens. Er zijn echt kapitale blunders gemaakt en dat aan de ene kant de zorg nu dreigt te overstromen maar aan de andere kant de maatschappelijke onrust en het wantrouwen in de overheid op een kookpunt zit is natuurlijk een dramatisch gegeven.quote:
[..]
Het valt niet te ontkennen dat er kapitale fouten gemaakt zijn in ons beleid. In de keuzes, maar ook in de uitvoering en de communicatie.
Of dat tot significant andere uitkomsten had geleid, kunnen we niet met zekerheid zeggen. Maar het had bijv ook zorgcapaciteit kunnen schelen (iedere niet afgezegde operatie of niet gemiste kankerdiagnose is er een) en doden kunnen voorkomen.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Alfa variant ( 78% ) Delta variant ( 95-98% )quote:
[..]
huh 98%? Dat was toch iets in de 80%?
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.quote:
[..]
Daar zullen wel weer een paar Sywerts ongenadig hard hun zakken mee gevuld hebben.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik ben dan ook groot voorstander van 1G.quote:
[..]
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.
Die 98% is helemaal geen zekerheid net zoals de eerder genoemde 70%-85% dat niet waren. 1,5 meter is leuk, maar maakt heel veel dingen onmogelijk, van onderwijs, tot cultuur en van voetbal tot in een gemiddelde Nederlandse woonkamer je verjaardag vieren. Daarnaast zag jij in België geen significant verschillen in de ontwikkeling van het virus tussen Wallonië en Vlaanderen. Het ene gewest had het mondkapje in de ban gedaan en het andere niet.quote:
[..]
Vaccineren ( vaccinatiegraad 98% ) is het grootste deel van de oplossing, mondkapjes en 1,5 meter doet de rest.
het is zo eenvoudig maar als mensen niet meewerken heb je er niet veel aan en daar zit het probleem, gedrag,
verantwoordelijkheid nemen, opvoeding, sociale milieu, samen komen we eruit zo niet dan is het einde verhaal.
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.quote:
[..]
De conclusie staat nog wel..dat testen (en dan ook echt iedereen testen) de veiligste manier is om groepen mensen bij elkaar te laten komen.
1G is niet haalbaar aangezien de testcapaciteit ( pcr ) niet voldoende is, foutmarge zelftest is te hoog dusquote:
[..]
Ik ben dan ook groot voorstander van 1G.
ook niet te doen.
In de manier van testen zit helaas al anderhalf jaar weinig ontwikkeling. Ja.quote:
[..]
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.
Als dat simpeler maar even nauwkeurig zou kunnen...
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Echter is 'geen zin' niet zo'n sterk argument tijdens een pandemie. Ik heb ook geen zin om een mondlapje te dragen. Soms kom je er nu eenmaal niet onderuit. Tenzij je besluit om thuis te blijven natuurlijk, ook goedquote:
[..]
Wel pcr testen want die antigenen test zijn maar voor 80% betrouwbaar. Maar veel mensen inclusief ik zelf heb geen zin om voor elk wisse wasje een stok in me neus te krijgen.
En als wij het dan toch over communicatie hebben, dan kunnen wij ook niet om de code zwart heen. De eerste keer was dat schrikken, maar met uitzondering van de zomer, is dit zo vaak ter sprake gebracht, vaak als breekmiddel voor het een of ander, dat het bericht mij nu weinig meer doet.
Je moet die 98% zien als een dijkverhoging, er komt nog altijd water binnen maar minder dan bij 87%.quote:
[..]
Die 98% is helemaal geen zekerheid net zoals de eerder genoemde 70%-85% dat niet waren. 1,5 meter is leuk, maar maakt heel veel dingen onmogelijk, van onderwijs, tot cultuur en van voetbal tot in een gemiddelde Nederlandse woonkamer je verjaardag vieren. Daarnaast zag jij in België geen significant verschillen in de ontwikkeling van het virus tussen Wallonië en Vlaanderen. Het ene gewest had het mondkapje in de ban gedaan en het andere niet.
vanaf daar kun je verder kijken wat nodig is om die dijk nog hoger te maken, het is
allemaal tijdwinst, je moet het virus een stap vooruit zijn.
Je wilt mensen die a en pre symptomatisch zijn eruit halen. Dus dan heb je gewoon een veel nauwkeurige test voor nodig. Dat is lastig te ontwikkelen. Maar dan nog heeft iedereen elke dag testen nog meer nadelen. Want iemand die geen klachten heeft test positief maar is een zzp of heeft een 0 uren contract en zit door de crisis al krap bij kas. Denk je dat die dan netjes 10 dagen thuis blijft?quote:
[..]
In de manier van testen zit helaas al anderhalf jaar weinig ontwikkeling. Ja.
Als dat simpeler maar even nauwkeurig zou kunnen...
