Maar dat is helemaal niet het plan. Het basisidee is dat als maatregelen nodig geacht worden, ze ingevoerd worden.quote:Op maandag 22 november 2021 02:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat. Maar als je zegt "we gaan de maatregelen afschaffen" dan impliceert dat dat de situatie onder controle is en blijft. Als je van plan bent om ze binnen no time weer uit de kast te halen, lijkt me dat je dat op een andere manier zou moeten communiceren.
In november hè... Alle maatregelen willen afschaffen in november.quote:Op maandag 22 november 2021 02:22 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal niet het plan. Het basisidee is dat als maatregelen nodig geacht worden, ze ingevoerd worden.
Die implicatie waar je op doelt is niet logisch, daar kan ik je echt niet volgen. Als je in de zomer de thermostaat laag zet omdat het warm genoeg is impliceert toch ook niet dat je die nooit weer omhoog zal doen?
Gelukkig dan maar dat jij wel alles snapt. En zo laat op de avond zelfsquote:Op maandag 22 november 2021 02:23 schreef capricia het volgende:
[..]
In november hè... Alle maatregelen willen afschaffen in november.
Dan heb je het echt niet goed begrepen.
In het begin was ik er ook sceptisch over omdat je dan bijna verplicht bent iedereen te boosten zeg maar. Maar als je er zo naar kijkt is het voor de risicogroep gewoon heel handig de niet risicogroep hoeft niet zo nodig een booster. Maar dit zet meer zode aan de dijk dan bijvoorbeeld kinderen vaccineren waar het virus helemaal niet gevaarlijk voor is (op een kleine groep na dan).quote:Op maandag 22 november 2021 02:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het blijft bizar dat deze informatie eigenlijk al maanden voorhanden was en dat zo'n beetje al onze buurlanden druk met boosters zijn begonnen, behalve wij.
Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.quote:Op maandag 22 november 2021 02:22 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar dat is helemaal niet het plan.
Ja eens. Ik was eerst ook niet zo overtuigd maar boosters voor 50+ lijkt me nu wel bewezen als zeer effectief op de korte termijn, en wellicht ook op de lange termijn. Gelukkig dat er nu meer vaart achter zit.quote:Op maandag 22 november 2021 02:26 schreef ipa84 het volgende:
[..]
In het begin was ik er ook sceptisch over omdat je dan bijna verplicht bent iedereen te boosten zeg maar. Maar als je er zo naar kijkt is het voor de risicogroep gewoon heel handig de niet risicogroep hoeft niet zo nodig een booster. Maar dit zet meer zode aan de dijk dan bijvoorbeeld kinderen vaccineren waar het virus helemaal niet gevaarlijk voor is (op een kleine groep na dan).
Die eer komt mij niet toe.quote:Op maandag 22 november 2021 02:24 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat jij wel alles snapt. En zo laat op de avond zelfs.
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoomquote:Op maandag 22 november 2021 02:27 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Gelukkig dat er nu meer vaart achter zit.
We zijn allemaal een beetje gekquote:Op maandag 22 november 2021 02:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar het op neer komt is dat de verwachting is gewekt dat het over zou zijn, maar de realiteit is dat ze het punt waarop de maatregelen opgeheven zouden worden niet eens gehaald is voordat ze weer met aanscherpingen kwamen.
Dat is toch gewoon mismanagement van de bovenste plank, of ben ik nou gek?
Ik zie hier anders heel veel verschillende meningen en voorspellingen voorbij komen en die zijn net zo vaak compleet fout als zeer correct. Dat maakt het natuurlijk leukquote:Op maandag 22 november 2021 02:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Die eer komt mij niet toe.
Genoeg mensen van het FOK-OMT waarschuwden hiervoor. Maar het kabinet dacht er anders over.
Wij zijn slechts een adviesgevend orgaan.
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.quote:Op maandag 22 november 2021 02:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoom
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?
Dat is een van mijn fundamentele klachten over het beleid. Als je eenmaal begint met micromanagement kun je niet stoppen en is de impuls er dan alleen nog maar om nóg verder te gaan. Het is totaal niet verrassend dat als 3G niet voldoende blijkt de enige optie die men dan ziet is om verder te gaan naar 2G, 1G, 1G++++ en wat al niet meer.quote:Op maandag 22 november 2021 02:34 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.quote:Op maandag 22 november 2021 02:34 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik ben bang dat het te maken heeft met die QR-code dat alles goed gedocumenteerd moet worden. De vaccins zijn er las ik. Dus ik zou zeggen ga die groep vaccineren en schaf die QR-code onzin gewoon af.
Welkom in de wondere wereld van Hugo de Jonge.quote:Op maandag 22 november 2021 02:30 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, vandaag is 85+ aan de beurt en in maart zijn ze al op stoom
Hier begrijp ik ook weer niks van. We hebben dit spelletje al eens gespeeld, er is een enorm apparaat opgezet om de hele bevolking te vaccineren. Je had geen afspraak meer nodig, iedereen kon langskomen, geen probleem. Niet in een ver verleden, maar afgelopen september nog was dit allemaal in volle gang. En nu is het opeens compleet verdwenen en moeten we druppelsgewijs weer geboortejaren gaan uitnodigen?
Gokje, je werkt niet in/met de zorg of overheidquote:Op maandag 22 november 2021 02:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.
Nee, natuurlijk nietquote:Op maandag 22 november 2021 02:39 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Gokje, je werkt niet in/met de zorg of overheid?
Sorry, maar iedereen die wel eens een cursusje crisismanagement heeft gevolgd weet dat regel 1 is 'lieg niet' op de voet gevolgd door 'ga niet speculeren'.quote:Op maandag 22 november 2021 02:31 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
We zijn allemaal een beetje gek. Ik deel je mening dat er veel mis is met de communicatiestrategie. Maar op dit specifieke punt sla je de plank flink mis wat mij betreft. Denk eens wat er zou gebeuren als Hugo op de persconferentie in augustus zegt dat er een enorme golf aan komt en we beter de hele winter in lockdown kunnen gaan. Achteraf kun je zeggen dat hij een punt heeft maar dat nu constateren is totaal niet constructief. Hoe denk je dat mensen daar op dat moment op gereageerd hadden?
Of dat hij meteen had gezegd dat die QR-code waarschijnlijk nooit afgeschaft zou worden.
En regel weetikveel is dat als de crisis lang duurt perspectief bieden nodig is om compliance te houden.quote:Op maandag 22 november 2021 02:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sorry, maar iedereen die wel eens een cursusje crisismanagement heeft gevolgd weet dat regel 1 is 'lieg niet' op de voet gevolgd door 'ga niet speculeren'.
Klopt, daarom hoop ik dat het iets anders is. Maar is dat niet het geval dan kunnen we wel stellen dat we nooit aan de QR-code hadden moeten beginnen.quote:Op maandag 22 november 2021 02:39 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ongetwijfeld. Maar dat de administratie niet op orde is mag natuurlijk nooit een reden zijn om het verlenen van medische zorg dan maar uit te stellen. Het doel is toch mensen beschermen, niet een QR-code genereren, zou je zeggen.
Ik werk sowieso niet met grote organisaties en dat is een hele bewuste keuzequote:Op maandag 22 november 2021 02:42 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dan heb je veel mazzel, geloof me.
Wat je dus niet moet doen door te gaan liegen of wilde speculaties de wereld in te helpen. Altijd een eerlijk verhaal blijven vertellen. (Wat overigens niet betekent dat je alles moet vertellen wat je weet, maar dat moet Hugo wel want informatieplicht aan de Kamer, dat is wel een complicatie.)quote:Op maandag 22 november 2021 02:42 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
En regel weetikveel is dat als de crisis lang duurt perspectief bieden nodig is om compliance te houden.
Die logica kan ik dan weer volledig volgenquote:Op maandag 22 november 2021 02:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik werk sowieso niet met grote organisaties en dat is een hele bewuste keuze
Eens uiteraard, maar dat is niet aan de orde in deze context.quote:Op maandag 22 november 2021 02:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat je dus niet moet doen door te gaan liegen of wilde speculaties de wereld in te helpen. Altijd een eerlijk verhaal blijven vertellen. (Wat overigens niet betekent dat je alles moet vertellen wat je weet, maar dat moet Hugo wel want informatieplicht aan de Kamer, dat is wel een complicatie.)
Liegen en niet uitkomende speculaties komen namelijk als een boemerang terug. Zie huidige situatie.
Ja. Dat is het wel. Zie het hele 'we zijn in november van de maatregelen af' verhaal, of het hele 'het vaccin is de weg naar de vrijheid'. Ik zal het niet als leugens bestempelen, maar wel als speculaties die, helaas, niet uitkomen.quote:Op maandag 22 november 2021 02:47 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Eens uiteraard, maar dat is niet aan de orde in deze context.
Ik kan met de beste wil van de wereld die dingen niet bestempelen als wilde speculaties. Bovendien is dat tweede nog steeds waar. Gezien je eerdere posts over Hugo de Jonge denk ik dat in discussie gaan hier over niet mogelijk isquote:Op maandag 22 november 2021 02:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Dat is het wel. Zie het hele 'we zijn in november van de maatregelen af' verhaal, of het hele 'het vaccin is de weg naar de vrijheid'. Ik zal het niet als leugens bestempelen, maar wel als speculaties die, helaas, niet uitkomen.
Ik wel. Dat hele november-verhaal geloofde niemand, vanaf het begin. Kijk ik kan niet in zijn hoofd kijken, dus of het een bewuste onwaarheid was weet ik niet. Maar op feiten gebaseerd kan het niet zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 02:52 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld die dingen niet bestempelen als wilde speculaties. Bovendien is dat tweede nog steeds waar.
Dat denk ik welquote:Gezien je eerdere posts over Hugo de Jonge denk ik dat in discussie gaan hier over niet mogelijk is.
ook al was er 100% vaccinatie, liep het zkh nog over, zo weinig capaciteit hebben we nu.quote:Op maandag 22 november 2021 02:57 schreef Haradutas88 het volgende:
Wat willen die ongevaccineerde wappies eigenlijk? Het ENIGE alternatief voor bijvoorbeeld 2G is een totale lockdown waar dus alle horeca weer dicht moet en nog veel meer. Dus vanwege 15% die niet gevaccineerd willen worden moeten heel erg veel bedrijven lijden? Ik zou de ogen uit mijn kop schamen als ik niet gevaccineerd was. Want je kunt wel roepen dat je tegen 2G bent, maar roep dan ook de oplossing! En dan graag wel een realistische oplossing!
Vandaag weer heel erg veel nieuwe corona patienten op de IC's. Voornamelijk niet gevaccineerden. 40 nieuwe opnames geloof ik. We zitten nu op 450 ofzo. Nog 150 en we zitten in code ZWART. Dan moeten de ziekenhuizen gaan kiezen. Dan mag ik toch ten zeerste hopen dat vanaf dat moment niet gevaccineerden geweigerd worden en andere mensen wél worden opgenomen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
met 1800 besmettingen steady, de maatregelen loslaten alsof het virus over was. elk weldenkend mens wist dat het mis ging lopen.quote:Op maandag 22 november 2021 03:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik wel. Dat hele november-verhaal geloofde niemand, vanaf het begin. Kijk ik kan niet in zijn hoofd kijken, dus of het een bewuste onwaarheid was weet ik niet. Maar op feiten gebaseerd kan het niet zijn.
Goed ik geef toe, die tweede is misschien iets minder duidelijk. Maar zeker de suggestie die met die uitspraak, en alle volgende zoals het gekeffer richting ongevaccineerden, geblaat over 2G en weet ik wat meer, is gewekt is dat gevaccineerden off the hook zijn. Dat is bijna een jaar volgehouden, terwijl we dat op geen enkel moment zeker wisten. Dat is gewoon een enorme gok (laten we het zo dan bestempelen) die nu als boemerang terugkomt.
[..]
Dat denk ik welVoor goede argumenten ben ik best ontvankelijk.
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!quote:Op maandag 22 november 2021 03:00 schreef THEFXR het volgende:
[..]
ook al was er 100% vaccinatie, liep het zkh nog over, zo weinig capaciteit hebben we nu.
VVD heeft 10 jaar de zorg liggen slopen en willen het zelfs nu nog niet een beetje opbouwen.
nee, dat is geen bullshit. wet van de grote getallen, a 20-24K besmettingen iedere dag, daar prik je je niet meer uit, code zwart in onvermijdelijk.quote:Op maandag 22 november 2021 03:03 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!
Voor feiten ben je een beetje blind jongen. We hebben een delta variant en die is echt vele malen besmettelijker dan eerdere varianten. En daarom is 75% lang niet meer genoeg voor groepsimmunteit. Wat snap je daar niet aan?quote:Op maandag 22 november 2021 03:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat denk ik welVoor goede argumenten ben ik best ontvankelijk.
die delta plus, sloeg geen deuk in een pakje boter.quote:Op maandag 22 november 2021 03:07 schreef Tijn het volgende:
Over varianten gesproken, het is alweer een tijdje geleden dat we een nieuwe hebben gezien die een beetje impact maakte. Vorig jaar kwam de Britse variant op in december, dus wie weet is het dit jaar weer raak met een nieuwe smaak
69% en de vaccineffectiviteit neemt ook iets af. We hebben met spoed boosters nodig (cc: Hugo de Jonge)quote:Op maandag 22 november 2021 03:03 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Dat is TOTALE bullshit. Op dit moment is 75% op de IC's NIET gevaccineerd. Dus als die zich wél hadden laten vaccineren was het aantal IC opnames ongeveer 150 geweest ofzo en zou nooit of te nimmer in de buurt komen van 600. Wel je aan de feiten blijven houden he!!!
Euhm juist. Daarom is er ook een hele infrastructuur voor enzo. Menig expert zag dit prima aankomen.quote:Dat ze op de zorg hebben bezuinigd klopt, maar de zorg is dan ook onwaarschijnlijk duur en een pandemie zag niemand aankomen.
Wederom onjuist.quote:En IEDER kabinet moet bezuinigen!
https://www.gibraltar.gov(...)-mixing-8452021-7433quote:Op maandag 22 november 2021 03:08 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
Juist, als je zegt dat een minister geen uitspraken moet doen die hij niet kan waarmaken ben je wappie. Voor de goede orde, die novemberuitspraken werden gedaan op of rond 13 augustus. In juli meldde het RIVM al dat de deltavariant dominant zou worden. Dus je bewering is ook nog feitelijk onjuist, nog los van het feit dat de kwalificatie 'wappie' nergens op slaat.quote:Op maandag 22 november 2021 03:05 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Maar je ideeen zijn wappie ideeen! Het is een wappie argument dat we toch van de maatregelen af zouden zijn!! Toen hadden we nog geen delta variant jongen!!!
Sommige mensen observeren eerst een gezelschap voordat ze de interactie aangaan, om een gevoel te krijgen voor de stijl van communiceren die wordt gehanteerd en te leren wie er op welke manier in zit, zodat ze een beetje integreren in de groep en geen flater slaan wanneer ze hun mond open doen.quote:Op maandag 22 november 2021 03:08 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
graag, want jouw posts zijn geen bijdrage aan dit topic!quote:Op maandag 22 november 2021 03:14 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Hou je aan nederlands nieuws jongen. 75% op de IC's is NIET gevaccineerd. Waren die wel gevaccineerd hadden we dus ongeveer 75% MINDER mensen op de IC's gehad. Wat snap je daar niet aan joh? Beetje moeite met logisch nadenken?
Jullie zijn hopeloos. Ik ben weg!
quote:Op maandag 22 november 2021 03:08 schreef Haradutas88 het volgende:
Totale bullshit! Hou je eens aan de FEITEN. Ik weet dat dat moeilijk is voor wappies.
De feiten zijn dat op de IC's - en daar ligt het grootste probleem - 75% NIET is gevaccineerd. Als die wél waren gevaccineerd hadden we nu geen 450 patienten op de IC's, maar ongeveer 150! Wat snap je daar niet aan? FEITEN!!!!
Omdat ik me bij de feiten hou heb ik hier het RIVM rapport voor je: https://www.rivm.nl/docum(...)ive-care-opname-in-0quote:Op maandag 22 november 2021 03:13 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
En weer onjuistheden. De effectiviteit neemt af onder oudere mensen en mensen met andere onderliggende aandoeningen. Het neemt tot nu toe NIET af onder de rest van de samenleving. En weer: hou je aan de FEITEN!
Ik geef het op. Wappies hebben blijkbaar hun eigen waarheden. En dat maken ze moderator hier.
Ík snap dat prima...quote:Op maandag 22 november 2021 03:06 schreef Haradutas88 het volgende:
[..]
Voor feiten ben je een beetje blind jongen. We hebben een delta variant en die is echt vele malen besmettelijker dan eerdere varianten. En daarom is 75% lang niet meer genoeg voor groepsimmunteit. Wat snap je daar niet aan?
En de totale verhouding bij onze zuiderburen? Wij zullen ook best IC afdelingen hebben waar enkel/grotendeels gevaccineerden liggen..quote:
https://www.hln.be/binnen(...)8WEHNdfhiS%3Famp%3D1quote:Op maandag 22 november 2021 05:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
En de totale verhouding bij onze zuiderburen? Wij zullen ook best IC afdelingen hebben waar enkel/grotendeels gevaccineerden liggen..
Mijn vriendin is echt de meest brave burger op aarde en zelfs die wordt kwaad bij het idee dat de overheid na 1,5 jaar "vaccinatie is de uitweg" verkondigden weer een lockdown in gaat.quote:Op zondag 21 november 2021 23:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat nog tegenvalt eerlijk gezegd. Ook Jan Janssen is een jaar lang verteld dat het vaccin de weg naar de vrijheid is en in een later stadium dat ongevaccineerden asociale teringlijers zijn. En dan ga je hem nu weer opsluiten in zijn zolderkamer, zonder het concrete perspectief wat de vaccins altijd waren?
Dat gaat misschien best een aantal weken goed, maar ik voorspel dat het draagvlak ook onder de grote groep 'hardwerkende nederlanders' snel afkalft.
Bekende tactiek, pak 1 krent uit de pap en roep dat de hele pap zo is...quote:
Begrijpelijk, ze verleggen ook steeds de doelpalen.quote:Op maandag 22 november 2021 06:43 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Mijn vriendin is echt de meest brave burger op aarde en zelfs die wordt kwaad bij het idee dat de overheid na 1,5 jaar "vaccinatie is de uitweg" verkondigden weer een lockdown in gaat.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |