COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vriendelijk bedanken voor dat gesprek kwam niet in je op?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 22:54 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ah, is dat die vragenlijst van de GGD/schoolarts, is die er nog ja? Waarbij het vervelende mens in het een op een gesprekje dat erop volgt ging lopen vissen naar antwoorden op de vragen die ik blanco liet. Ook een imo ongewenste vorm van drangzie email 27 oktoberNee, toen eigenlijk niet. Ik zou je niet kunnen zeggen hoe het nu gaat, maar zo'n 18 jaar geleden kwam er eerst een vragenlijst van meerdere kantjes met diverse vragen die ik ongepast vond, en een poosje later kreeg iedereen op basis ervan een 1 op 1 gesprek met zo'n GGD miep. Nu zou ik die hele onnodige molen weigeren, maar als 13-jarige was ik daar toch wat te timide voor.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vriendelijk bedanken voor dat gesprek kwam niet in je op?Ik kan me voorstellen dat dat voor een 13-jarige ook wat lastig is. Niet iedere tiener is ertoe in staat op zo’n moment voor zichzelf op te komen.quote:
[..]
Nee, toen eigenlijk niet. Ik zou je niet kunnen zeggen hoe het nu gaat, maar zo'n 18 jaar geleden kwam er eerst een vragenlijst van meerdere kantjes met diverse vragen die ik ongepast vond, en een poosje later kreeg iedereen op basis ervan een 1 op 1 gesprek met zo'n GGD miep. Nu zou ik die hele onnodige molen weigeren, maar als 13-jarige was ik daar toch wat te timide voor.
Wij hebben onze dochter uitgeschreven na het consultatiebureau en ze is ook nooit naar de schoolarts geweest.
Maar ook dit is inderdaad wel een ding ivm dat vaccineren. Hoe zorg je ervoor dat toch het merendeel van de jongeren inderdaad zelf beslist. Ongeacht of ze ja of nee beslissen en wat hun argumenten zijn.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik denk niet dat je daarvoor kan zorgen. Ik denk zelfs dat het kabinet hoopt dat dat niet gaat gebeuren, die lijken gewoon koste wat kost zoveel mogelijk prikken te willen zetten. Druk vanuit ouders aan de 12+ jongeren zal wellicht publiek tegengesproken worden, maar eigenlijk komt ‘t ze wel goed uit.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat dat voor een 13-jarige ook wat lastig is. Niet iedere tiener is ertoe in staat op zo’n moment voor zichzelf op te komen.
Wij hebben onze dochter uitgeschreven na het consultatiebureau en ze is ook nooit naar de schoolarts geweest.
Maar ook dit is inderdaad wel een ding ivm dat vaccineren. Hoe zorg je ervoor dat toch het merendeel van de jongeren inderdaad zelf beslist. Ongeacht of ze ja of nee beslissen en wat hun argumenten zijn.WWeet niet of het hetzelfde is maar vroeger moesten we dat gezamenlijk in de klas invullen.quote:
[..]
Nee, toen eigenlijk niet. Ik zou je niet kunnen zeggen hoe het nu gaat, maar zo'n 18 jaar geleden kwam er eerst een vragenlijst van meerdere kantjes met diverse vragen die ik ongepast vond, en een poosje later kreeg iedereen op basis ervan een 1 op 1 gesprek met zo'n GGD miep. Nu zou ik die hele onnodige molen weigeren, maar als 13-jarige was ik daar toch wat te timide voor.
Iedereen had ingevuld dat je somber was en aan zelfmoord dacht en geslagen werd door zijn ouders.
Moesten we allemaal op het matje komen en bijles volgen voor straf, over psychische issues en mishandeling
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeKrijg je dan ook geen oproep voor HPV?quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat dat voor een 13-jarige ook wat lastig is. Niet iedere tiener is ertoe in staat op zo’n moment voor zichzelf op te komen.
Wij hebben onze dochter uitgeschreven na het consultatiebureau en ze is ook nooit naar de schoolarts geweest.
Maar ook dit is inderdaad wel een ding ivm dat vaccineren. Hoe zorg je ervoor dat toch het merendeel van de jongeren inderdaad zelf beslist. Ongeacht of ze ja of nee beslissen en wat hun argumenten zijn.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeJawel, de 9-jaars vaccinatie kregen we ook een oproep voor. Maar de vragenlijsten en het bezoek aan de schoolarts blijven achterwege.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Wij kregen hem mee naar huis en moesten hem later weer inleveren, klassikaal invullen deden we wel met enquetes als studenten van een of andere hogeschool weer eens een onderzoekje kwamen doen. En nee dat ging ook niet serieus, als er uit die tijd ergens een alarmerend krantenartikel rondzwerft dat jongeren anno 2003 niet meer weten waar melk vandaan komt of denken dat Hitler een zanger was, dan is dat mogelijk onze schuld.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 23:14 schreef Molo het volgende:
W
[..]
Weet niet of het hetzelfde is maar vroeger moesten we dat gezamenlijk in de klas invullen.
Iedereen had ingevuld dat je somber was en aan zelfmoord dacht en geslagen werd door zijn ouders.
Moesten we allemaal op het matje komen en bijles volgen voor straf, over psychische issues en mishandelingOh zoquote:
[..]
Jawel, de 9-jaars vaccinatie kregen we ook een oproep voor. Maar de vragenlijsten en het bezoek aan de schoolarts blijven achterwege.
Wel fijn dat dat kan!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk heb ooit een stagiair gehad die serieus dacht dat Ché Guevara bedacht was voor de kledingopdrukken en petjes dus het had gekundquote:Op dinsdag 29 juni 2021 23:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Wij kregen hem mee naar huis en moesten hem later weer inleveren, klassikaal invullen deden we wel met enquetes als studenten van een of andere hogeschool weer eens een onderzoekje kwamen doen. En nee dat ging ook niet serieus, als er uit die tijd ergens een alarmerend krantenartikel rondzwerft dat jongeren anno 2003 niet meer weten waar melk vandaan komt of denken dat Hitler een zanger was, dan is dat mogelijk onze schuld.
Maar snap je ja. Pubers/kinderen en hun antwoorden, heerlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeNou ja, kan. Het kostte heel wat telefoontjes en mailtjes om het dossier daadwerkelijk gesloten te krijgen, maar het is mogelijk.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Dat is dan weer jammer, zou gewoon één van de opties moeten zijn en niet moeilijker dan de zorg volledig wel.afnemenquote:
[..]
Nou ja, kan. Het kostte heel wat telefoontjes en mailtjes om het dossier daadwerkelijk gesloten te krijgen, maar het is mogelijk.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk kan even niet quoten maar wilde nog even in gaan op de reactie van Trein aangaande het onaantastbaarheid van het lichaam etc.etc.
Dus resume: we vinden het de normaalste zaak van de wereld dat we een kind van 15 terug naar papa en mama schoppen wanneer ie het in zijn hoofd haalt om op eigen houtje een piercing/tattoo te scoren ...
.. maar we vinden het wel normaal dat we de wens van een kind van 12 moeten respecteren en er dus in mee moeten gaan als ie het vaccin weet.
Waarvan niemand weet wat het over pakweg 10 jaar doet met iemands lichaam. Ieder die beweert dat ie dat wel weet, die liegt dat ie zwart kijkt of is een time traveler ofzo. Want we zijn net een klein jaar op weg.
Ik vind dat niet raar ... ik vind dat vooral heel bijzonder.Heh, ja, en wij geloven dat N-K geen covid gevallen heeft gehad de afgelopen anderhalf jaar?quote:Op woensdag 30 juni 2021 00:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Speculeren maar weer [ twitter ]
Voordeel is wel dat er nauwelijks mobiliteit is in Noord Korea, dus het zal niet snel van stad naar stad gaan. Grootste deel van het land heeft niet eens stroom.quote:
[..]
Heh, ja, en wij geloven dat N-K geen covid gevallen heeft gehad de afgelopen anderhalf jaar?Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!Dat weten we wel: niets.quote:
Ik kan even niet quoten maar wilde nog even in gaan op de reactie van Trein aangaande het onaantastbaarheid van het lichaam etc.etc.
Dus resume: we vinden het de normaalste zaak van de wereld dat we een kind van 15 terug naar papa en mama schoppen wanneer ie het in zijn hoofd haalt om op eigen houtje een piercing/tattoo te scoren ...
.. maar we vinden het wel normaal dat we de wens van een kind van 12 moeten respecteren en er dus in mee moeten gaan als ie het vaccin weet.
Waarvan niemand weet wat het over pakweg 10 jaar doet met iemands lichaam. Ieder die beweert dat ie dat wel weet, die liegt dat ie zwart kijkt of is een time traveler ofzo. Want we zijn net een klein jaar op weg.
Ik vind dat niet raar ... ik vind dat vooral heel bijzonder.
En daarvoor hoef je niet 10 jaar te wachten om dat te weten.
Bij alles wat je in je mond stopt ga je ook niet nadenken wat het over 10 jaar met je doet...zeer vocale Trump hater - VEM2012Ja maar corona vaccins fucken met je DNA en over tien jaar lopen we allemaal met een lul op ons voorhoofdquote:
[..]
Dat weten we wel: niets.
En daarvoor hoef je niet 10 jaar te wachten om dat te weten.
Bij alles wat je in je mond stopt ga je ook niet nadenken wat het over 10 jaar met je doet...
Zuiger van het FOK!-OMTHoewel ik denk dat je gelijk hebt is het wel minder stellig dan je zegt hè. De concensus in de wetenschap is dat ze logischerwijs denken dat er geen effecten op de lange termijn zijn. Tegelijkertijd zijn ze nog wel onderzoeken aan 't doen, want (bijvoorbeelde) het verhoogde risico op myocarditis bij kinderen was onverwacht.quote:
[..]
Dat weten we wel: niets.
En daarvoor hoef je niet 10 jaar te wachten om dat te weten.
Bij alles wat je in je mond stopt ga je ook niet nadenken wat het over 10 jaar met je doet...
Vergelijkingen met wat je eet zijn hier een beetje misplaatst. Je hoeft tenslotte ook geen broodje rookworst te eten voor je de Hema in mag.Is wel handig tijdens een trio.quote:
[..]
Ja maar corona vaccins fucken met je DNA en over tien jaar lopen we allemaal met een lul op ons voorhoofdEr sterven op dit moment amper mensen aan corona, dus lijkt me niet dat er nu nog een oversterfte is.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de oversterfte? Daar hoor je niks meer over (?)Noord-Korea is ook een heel rijk land waar niemand honger lijdt. Leve de Glorieuze Leider!quote:
[..]
Heh, ja, en wij geloven dat N-K geen covid gevallen heeft gehad de afgelopen anderhalf jaar?Maar zo werkt wetenschap. Niets is 100% zeker, daardoor gaat wetenschap altijd verder.quote:
[..]
Hoewel ik denk dat je gelijk hebt is het wel minder stellig dan je zegt hè. De concensus in de wetenschap is dat ze logischerwijs denken dat er geen effecten op de lange termijn zijn. Tegelijkertijd zijn ze nog wel onderzoeken aan 't doen, want (bijvoorbeelde) het verhoogde risico op myocarditis bij kinderen was onverwacht.
De myocarditis is een effect op kort termijn..Je hoeft ook niet gevaccineerd te zijn, een test of bewijs dat je een besmetting hebt doorlopen is ook voldoende.quote:Vergelijkingen met wat je eet zijn hier een beetje misplaatst. Je hoeft tenslotte ook geen broodje rookworst te eten voor je de Hema in mag.
Wat een besmetting over 10 jaar met je doet is echter nog niet bekend...zeer vocale Trump hater - VEM2012Dat is waar, maar daardoor is je opmerking: "Dat weten we wel, niets" onterecht. We weten het tot we het niet weten, zo werkt wetenschap inderdaad. Myocarditis is inderdaad een effect op korte termijn, maar wel een effect waar niet van tevoren op gerekend was. Net als die situatie een tijd terug dat ze de vetbolletjes in het hele lichaam vonden. Een freak accident, maar één waar ze niet op berekend waren en niet snappen hoe dat kon gebeuren. Dat soort onbekende situaties laat zien dat je als wetenschapper terughoudend moet zijn met 'er gaat niets gebeuren'.quote:
[..]
Maar zo werkt wetenschap. Niets is 100% zeker, daardoor gaat wetenschap altijd verder.
De myocarditis is een effect op kort termijn..Dan mag je kiezen tussen een broodje rookworst, broodje beenham of een broodje hete kip. Je moet een broodje eten voor je door mag lopen. Over de besmetting: Dat klopt. Daar wordt (met dezelfde zekerheid als de vaccinaties) van gezegd dat dat in bijna alle gevallen geen lange termijn effecten geeft. Als je dat aanneemt van wetenschappers over vaccinatie is het natuurlijk alleen maar terecht het ook aan te nemen over infectie.quote:Je hoeft ook niet gevaccineerd te zijn, een test of bewijs dat je een besmetting hebt doorlopen is ook voldoende.
Wat een besmetting over 10 jaar met je doet is echter nog niet bekend...Bij CBS Kees je daar dit over:quote:
Hoe zit het eigenlijk met de oversterfte? Daar hoor je niks meer over (?)
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)is%20een%20schatting.
Wat je onder andere ziet is dat eind januari tot april er vrijwel geen oversterfte was, toen was het aantal covid-19 doden ongeveer gelijk met het aantal verwachte griepdoden (die uitbleven).
Daarna iets oversterfte, maar dan zie je de effecten van vaccinatie en seizoensinvloeden.
Ik denk dat we op dit moment te maken hebben met ondersterfte, maar dat staat volgens mij nog niet in een publicatie.zeer vocale Trump hater - VEM2012Niet helemaal waar natuurlijk.quote:
[..]
Dat is waar, maar daardoor is je opmerking: "Dat weten we wel, niets" onterecht. We weten het tot we het niet weten, zo werkt wetenschap inderdaad. Myocarditis is inderdaad een effect op korte termijn, maar wel een effect waar niet van tevoren op gerekend was. Net als die situatie een tijd terug dat ze de vetbolletjes in het hele lichaam vonden. Een freak accident, maar één waar ze niet op berekend waren en niet snappen hoe dat kon gebeuren. Dat soort onbekende situaties laat zien dat je als wetenschapper terughoudend moet zijn met 'er gaat niets gebeuren'.
[..]
De verwachting was dat er mogelijk bijwerkingen aan het licht zouden komen bij een uitrol over veel grotere aantallen mensen en dat wordt ook streng op gemonitored.
Dat deze bijwerkingen aan het licht komen was uiteraard niet verwacht. Maar het is niet zo dat men daar geen serieus rekening mee hield.
Effecten over 10 jaar: uiteraard niet 100% uit te sluiten.
Maar wat voor effect kun je nog verwachten na zo'n lange periode en hoe verhoudt zich dat tot de stoffen die we via voedsel of inademing, contact met de huid, etc binnen krijgen, zonder dat we het weten of daar echt over nagedacht hebben.Je moet sowieso eten, anders ga je dood.quote:Dan mag je kiezen tussen een broodje rookworst, broodje beenham of een broodje hete kip. Je moet een broodje eten voor je door mag lopen.
En dan is het palet waaruit je kunt kiezen natuurlijk groter dan 3 keuzes, maar ongeacht wat je eet: er zitten vaak stoffen in die je lichaam niet meer verlaten, wat onomkeerbaar is en waarvan steeds duidelijker is dat ze op langere termijn schadelijk zijn voor de gezondheid.quote:Over de besmetting: Dat klopt. Daar wordt (met dezelfde zekerheid als de vaccinaties) van gezegd dat dat in bijna alle gevallen geen lange termijn effecten geeft. Als je dat aanneemt van wetenschappers over vaccinatie is het natuurlijk alleen maar terecht het ook aan te nemen over infectie.zeer vocale Trump hater - VEM2012Dat geneuzel over 'we weten niet wat de lange termijneffecten' zijn is sowieso vreselijk vermoeiend. Ik bedoel dat zijn vaak ook mensen die vervolgens doodleuk hun kankerstaaf opsteken of hun blikje Diabetes type 2 wegtikken. Er zijn genoeg zaken waarvan de schadelijke langetermijneffecten genoegzaam bekend zijn, maar daar hebben mensen schijt aan. Van zowel een coronavirusinfectie als een vaccin weten we het strikt genomen niet omdat je nou eenmaal eerst decennia moet wachten voordat je eventuele langetermijneffecten of het gebrek daaraan kunt detecteren. Maar je kunt natuurlijk wel enigszins een inschatting maken op basis van het raamwerk aan kennis over het menselijk lichaam, de werking van vaccins en de effecten van virusinfecties.quote:
[..]
Niet helemaal waar natuurlijk.
De verwachting was dat er mogelijk bijwerkingen aan het licht zouden komen bij een uitrol over veel grotere aantallen mensen en dat wordt ook streng op gemonitored.
Dat deze bijwerkingen aan het licht komen was uiteraard niet verwacht. Maar het is niet zo dat men daar geen serieus rekening mee hield.
Effecten over 10 jaar: uiteraard niet 100% uit te sluiten.
Maar wat voor effect kun je nog verwachten na zo'n lange periode en hoe verhoudt zich dat tot de stoffen die we via voedsel of inademing, contact met de huid, etc binnen krijgen, zonder dat we het weten of daar echt over nagedacht hebben.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Het enige issue wat ik met deze uitspraak heb is dat ik er in het geval van roken zelf voor kan kiezen om het niet te doen en bij vaccinatie wordt het me opgedrongen door de overheid en ben ik een wappie als ik het niet doe.quote:
[..]
Dat geneuzel over 'we weten niet wat de lange termijneffecten' zijn is sowieso vreselijk vermoeiend. Ik bedoel dat zijn vaak ook mensen die vervolgens doodleuk hun kankerstaaf opsteken of hun blikje Diabetes type 2 wegtikken. Er zijn genoeg zaken waarvan de schadelijke langetermijneffecten genoegzaam bekend zijn, maar daar hebben mensen schijt aan. Van zowel een coronavirusinfectie als een vaccin weten we het strikt genomen niet omdat je nou eenmaal eerst decennia moet wachten voordat je eventuele langetermijneffecten of het gebrek daaraan kunt detecteren. Maar je kunt natuurlijk wel enigszins een inschatting maken op basis van het raamwerk aan kennis over het menselijk lichaam, de werking van vaccins en de effecten van virusinfecties.Dat is een gevoel dat ik me best kan voorstellen, maar dat is geen argument om te zeggen dat je niet gevaccineerd wil worden vanwege nog onbekende langetermijneffecten.quote:
[..]
Het enige issue wat ik met deze uitspraak heb is dat ik er in het geval van roken zelf voor kan kiezen om het niet te doen en bij vaccinatie wordt het me opgedrongen door de overheid en ben ik een wappie als ik het niet doe.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Waarom niet? Ik mag toch zelf kiezen wat ik met m'n lichaam doe en wat ik erin stop? Omdat het dan nu ineens dringend is moet ik eventuele bezwaren over lange termijn maar opzij zetten, want volksgezondheid en we kunnen het immers nog niet weten? Klinkt een beetje als de omgekeerde wereld in mijn ogen.quote:
[..]
Dat is een gevoel dat ik me best kan voorstellen, maar dat is geen argument om te zeggen dat je niet gevaccineerd wil worden vanwege nog onbekende langetermijneffecten.
Tenzij ik je verkeerd begrijp uiteraard maar dit is zoals ik het nu lees.Dat is zo. Wat voor effect je kunt verwachten: Ik weet het niet. Het punt is gewoon dat in eigenlijk alle situaties gezegd wordt: "We weten niet wat het op lange termijn doet, het kan mogelijkerwijs schadelijk zijn" maar bij de vaccinaties wordt er ineens gezegd: "Nee hoor, het is veilig". Welke vergelijking we ook willen maken is niet waar het om gaat, ik wil zeker niet zeggen dat het onveilig is ofzo, maar de stelligheid waarmee gezegd wordt 'je moet het doen, het is veilig' vind ik bijzonder.quote:
[..]
Niet helemaal waar natuurlijk.
De verwachting was dat er mogelijk bijwerkingen aan het licht zouden komen bij een uitrol over veel grotere aantallen mensen en dat wordt ook streng op gemonitored.
Dat deze bijwerkingen aan het licht komen was uiteraard niet verwacht. Maar het is niet zo dat men daar geen serieus rekening mee hield.
Effecten over 10 jaar: uiteraard niet 100% uit te sluiten.
Maar wat voor effect kun je nog verwachten na zo'n lange periode en hoe verhoudt zich dat tot de stoffen die we via voedsel of inademing, contact met de huid, etc binnen krijgen, zonder dat we het weten of daar echt over nagedacht hebben.Het eten was in dit geval een voorbeeld voor toegang tot de Hema. Het palet waar je uit kunt kiezen om de Hema in te komen is dan gelimiteerd tot die 3 opties. Maargoed, was misschien niet het beste voorbeeld.quote:Je moet sowieso eten, anders ga je dood.
En dan is het palet waaruit je kunt kiezen natuurlijk groter dan 3 keuzes, maar ongeacht wat je eet: er zitten vaak stoffen in die je lichaam niet meer verlaten, wat onomkeerbaar is en waarvan steeds duidelijker is dat ze op langere termijn schadelijk zijn voor de gezondheid.MIsschien lees ik jouw eerdere post verkeerd, maar als je dit post:quote:
[..]
Waarom niet? Ik mag toch zelf kiezen wat ik met m'n lichaam doe en wat ik erin stop? Omdat het dan nu ineens dringend is moet ik eventuele bezwaren over lange termijn maar opzij zetten, want volksgezondheid en we kunnen het immers nog niet weten? Klinkt een beetje als de omgekeerde wereld in mijn ogen.
Tenzij ik je verkeerd begrijp uiteraard maar dit is zoals ik het nu lees.lees ik dat je zegt dat je het geen geneuzel vindt over de langetermijneffecten, omdat je van een sigaret zelf bepaald dat je hem opsteekt en deze vaccinatie je indirect wordt opgedrongen.quote:
[..]
Het enige issue wat ik met deze uitspraak heb is dat ik er in het geval van roken zelf voor kan kiezen om het niet te doen en bij vaccinatie wordt het me opgedrongen door de overheid en ben ik een wappie als ik het niet doe.
Die connectie zie ik niet. Je kunt prima geen twijfels hebben over de langetermijneffecten en het toch niet eens zijn met het gevoel van de indirecte vaccinatieplicht.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik vond dit wel een mooi interview (ondanks AD) met de voorzitter CBG:quote:
[..]
Dat is zo. Wat voor effect je kunt verwachten: Ik weet het niet. Het punt is gewoon dat in eigenlijk alle situaties gezegd wordt: "We weten niet wat het op lange termijn doet, het kan mogelijkerwijs schadelijk zijn" maar bij de vaccinaties wordt er ineens gezegd: "Nee hoor, het is veilig". Welke vergelijking we ook willen maken is niet waar het om gaat, ik wil zeker niet zeggen dat het onveilig is ofzo, maar de stelligheid waarmee gezegd wordt 'je moet het doen, het is veilig' vind ik bijzonder.
[..]
Het eten was in dit geval een voorbeeld voor toegang tot de Hema. Het palet waar je uit kunt kiezen om de Hema in te komen is dan gelimiteerd tot die 3 opties. Maargoed, was misschien niet het beste voorbeeld.
https://www.ad.nl/gezond/(...)W44zWZW7q0vc07Y32bYQ
En dan met name dit stukje:quote:Kijk, theoretisch is alles mogelijk, laat ik daarmee beginnen. Maar het is uitermate, úítermate onwaarschijnlijk dat als je een of twee keer een vetbolletje (bij het vaccin van Pfizer of Moderna, red.) of een onschadelijk verkoudheidsvirus (bij Janssen of AstraZeneca, red.) inspuit, je daar op de lange termijn nog iets van merkt. Het vaccin geeft je lichaam de opdracht eiwitten aan te maken. Maar je lichaam maakt continú eiwitten aan. En die eiwitten, de vetbolletjes, het verkoudheidsvirus, het verdwijnt allemaal weer uit je lichaam. Waarom zou dat op de lange termijn effecten hebben? Als je iets jarenlang slikt, ja oké. Maar bij één of twee prikjes? Kinderen worden tegen van alles gevaccineerd, zonder welke langetermijnbijwerking dan ook. En de Mexicaanse griep, zeggen mensen dan, daarvan kregen tieners toch narcolepsie? In alle eerlijkheid: dat is nooit overtuigend aangetoond. In Scandinavië was er een effect te zien, maar in andere landen niet. Bij alle andere vaccins zien we geen langetermijneffecten. Dus samenvattend: op theoretische gronden is het hele verhaal enorm onwaarschijnlijk.”And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Laten we dan 3 andere keuzes voor de HEMA nemen:quote:
[..]
Dat is zo. Wat voor effect je kunt verwachten: Ik weet het niet. Het punt is gewoon dat in eigenlijk alle situaties gezegd wordt: "We weten niet wat het op lange termijn doet, het kan mogelijkerwijs schadelijk zijn" maar bij de vaccinaties wordt er ineens gezegd: "Nee hoor, het is veilig". Welke vergelijking we ook willen maken is niet waar het om gaat, ik wil zeker niet zeggen dat het onveilig is ofzo, maar de stelligheid waarmee gezegd wordt 'je moet het doen, het is veilig' vind ik bijzonder.
[..]
Het eten was in dit geval een voorbeeld voor toegang tot de Hema. Het palet waar je uit kunt kiezen om de Hema in te komen is dan gelimiteerd tot die 3 opties. Maargoed, was misschien niet het beste voorbeeld.
1 je eet een broodje hemaworst.
2 je hebt bewijs dat je al een broodje worst hebt gehad (elders, van een ander merk)
3 je hebt een verklaring dat je geen broodje hemaworst lust.zeer vocale Trump hater - VEM2012Dat is wat me vooral stoort ja. Het is al vaker hier besproken, alles is zo ontzettend gepolariseerd. Er zijn zat coronamaatregelen waar ik van denk: Hè, moet dit nu echt op deze manier? Maar als je dat uitspreekt ben je gelijk voorstander van maatregelen afschaffen.quote:
[..]
Het enige issue wat ik met deze uitspraak heb is dat ik er in het geval van roken zelf voor kan kiezen om het niet te doen en bij vaccinatie wordt het me opgedrongen door de overheid en ben ik een wappie als ik het niet doe.
De discussie was vaak:
"Ja, ik wil de avondklok niet"
Ander: Ja, maar geen maatregelen is ook geen optie
"Snap ik, maar de avondklok vind ik buitenproportioneel"
Ander: Alles vrijlaten zorgt voor veel meer doden!
En andersom:
"Ik maak me zorgen over het afschalen van maatregelen"
Ander: Wat wil je dan? Tot in de eeuwigheid maatregelen houden?
"Nee, maar het gaat te snel"
Ander: Je zit aan mijn privé!
Dat is wat mij betreffend veel vermoeiender dan een discussie over of iemand aangeeft zich zorgen te maken over wel of niet vaccineren. Dat er maar heel weinig goede discussies mogelijk zijn omdat alles totaal uit zijn verband getrokken wordt als het om corona gaat.Geneuzel…quote:
[..]
Dat geneuzel over 'we weten niet wat de lange termijneffecten' zijn is sowieso vreselijk vermoeiend. Ik bedoel dat zijn vaak ook mensen die vervolgens doodleuk hun kankerstaaf opsteken of hun blikje Diabetes type 2 wegtikken. Er zijn genoeg zaken waarvan de schadelijke langetermijneffecten genoegzaam bekend zijn, maar daar hebben mensen schijt aan. Van zowel een coronavirusinfectie als een vaccin weten we het strikt genomen niet omdat je nou eenmaal eerst decennia moet wachten voordat je eventuele langetermijneffecten of het gebrek daaraan kunt detecteren. Maar je kunt natuurlijk wel enigszins een inschatting maken op basis van het raamwerk aan kennis over het menselijk lichaam, de werking van vaccins en de effecten van virusinfecties.
De waarheid is geneuzel.
Bij roken, vet eten, enz. weet iedereen dat het schadelijk is en dat heb je zelf volledig in de hand.
Nu wordt je van buitenaf opgelegd om je maar te laten vaccineren en worden beperkingen ingevoerd voor mensen die dat niet doen.
Laat eenieder vrij in zijn of haar keuze, en heb toch niet altijd de drang iemand een stempel op te drukken.
Ieder mens is verschillend en kijkt ook anders tegen zaken aan.Ja, ik heb het stukje gezien. Dat vond ik een erg goed stuk. Heel eerlijk, als ik zou twijfelen zou dit me eerder over de streep trekken dan: "Het is echt veilig, je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit?"quote:
[..]
Ik vond dit wel een mooi interview (ondanks AD) met de voorzitter CBG:
https://www.ad.nl/gezond/(...)W44zWZW7q0vc07Y32bYQ
En dan met name dit stukje:
[..]Uiteraard.quote:
[..]
Ja, ik heb het stukje gezien. Dat vond ik een erg goed stuk. Heel eerlijk, als ik zou twijfelen zou dit me eerder over de streep trekken dan: "Het is echt veilig, je weet toch ook niet wat er in een frikandel zit?"
Daarom zou er wat mij betreft veel meer informatie van dit soort mensen moeten worden gedeeld. Mensen die écht iets weten erover, omdat dit hun vakgebied is. Die op een goede manier antwoord kunnen geven op vragen van mensen. En dan graag in een aantal talen ook, zodat je ook mensen bereikt met een andere achtergrond en het Nederlands niet voldoende machtig zijn, of niet voldoende kunnen lezen ominformatie tot zich te nemen, etc.
Maar op zich is het wel zo dat er uit voedsel bijvoorbeeld zaken in je lichaam opgenomen worden en die je lichaam dus niet meer verlaten. Daar kunnen ook langetermijneffecten aan zitten, maar als er berichten komen dat bewerkt of rood vlees wellicht schadelijk kan zijn voor de gezondheid, wordt dat door veel mensen aan de kant geschoven, want ze bepalen zelf wel wat ze in hun mond stoppen.
De autonomie van mensen is een groot goed, wat mij betreft, maar het wordt ook niet altijd even goed ingezet.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Tuurlijk mag je zelf weten of je wel of niet gevaccineerd wil worden. Wat je niet moet doen is redenen geven.quote:
[..]
Waarom niet? Ik mag toch zelf kiezen wat ik met m'n lichaam doe en wat ik erin stop? Omdat het dan nu ineens dringend is moet ik eventuele bezwaren over lange termijn maar opzij zetten, want volksgezondheid en we kunnen het immers nog niet weten? Klinkt een beetje als de omgekeerde wereld in mijn ogen.
Tenzij ik je verkeerd begrijp uiteraard maar dit is zoals ik het nu lees.
Waarom wil je niet gevaccineerd worden? Gewoon daarom niet.
Zodra je zegt "lange termijn" krijg je de discussie.
Nou moet ik zeggen dat ik persoonlijk geen enkele reden (behalve medische)zie om niet te vaccineren, maar dat terzijde
Dat was niet de intentie maar ik snap waar dat idee vandaan komt. De context is natuurlijk dat de quote die ik postte begon met de vergelijking tussen een vaccinatie en roken en dan is dat argument gewoon valide.quote:
[..]
MIsschien lees ik jouw eerdere post verkeerd, maar als je dit post:
[..]
lees ik dat je zegt dat je het geen geneuzel vindt over de langetermijneffecten, omdat je van een sigaret zelf bepaald dat je hem opsteekt en deze vaccinatie je indirect wordt opgedrongen.
Die connectie zie ik niet. Je kunt prima geen twijfels hebben over de langetermijneffecten en het toch niet eens zijn met het gevoel van de indirecte vaccinatieplicht.
Ik heb meerdere malen per dag gesprekken over vaccins en wanneer wie aan de beurt is en ik moet de eerste nog tegenkomen die mij vraagt wanneer ik ga roken
En wat betreft dat laatste: eens en het enige wat ik hoop is dat die mensen niet als ketters weggezet worden maar serieus genomen worden in hun twijfels. Van de andere kant zullen ze ook moeten accepteren dat we die twijfels niet binnen afzienbare tijd weg kunnen nemen.Omgekeerde wereld? Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat er op de langere termijn er geen bijwerkingen zijn? Maar we weten het nu dus gewoon niet. Het duurt gemiddeld zo rond de 30 jaar voor dat alle effecten van een medicijn helemaal bekend zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Ik mag toch zelf kiezen wat ik met m'n lichaam doe en wat ik erin stop? Omdat het dan nu ineens dringend is moet ik eventuele bezwaren over lange termijn maar opzij zetten, want volksgezondheid en we kunnen het immers nog niet weten? Klinkt een beetje als de omgekeerde wereld in mijn ogen.
Tenzij ik je verkeerd begrijp uiteraard maar dit is zoals ik het nu lees.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat stukje geeft mooi aan wat ik bedoel. De stelling 'het vaccin is veilig op de langere termijn' is wat mij betreft niet een brug te ver.quote:
[..]
Ik vond dit wel een mooi interview (ondanks AD) met de voorzitter CBG:
https://www.ad.nl/gezond/(...)W44zWZW7q0vc07Y32bYQ
En dan met name dit stukje:
[..]
Veilig betekent nooit 100% veilig. Niets is 100% zonder risico.
Maar je kunt van vaccins wel zeggen dat het risico op een effect op langere termijn, dus na enkele jaren, zo klein is dat het niet opweegt tegen de risico's van al het andere dat je in je lichaam stopt.
Het argument was dat je met vaccineren iets onomkeerbaars doet, waarvan je niet weet wat voor schadelijk effect dat heeft over 10 jaar.
En dat onomkeerbare en schade over 10 jaar: dat geldt zelfs voor de lucht die je inademt.
Ook dat is onomkeerbaar, je ademt niet alle stoffen uit die je hebt ingeademd, en daar kunnen ook stoffen in zitten die op langere termijn schadelijk voor je kunnen zijn.
Wat het stuk ook goed aangeeft is dat schadelijk effect op langere termijn iets is dat je vooral ziet bij langdurig gebruik van iets. Dagelijks inademen van bepaalde chemicaliën, of dagelijks gefrituurde aardappelen eten, dagelijks bepaalde medicijnen innemen, etc.zeer vocale Trump hater - VEM2012
Oh dat sowieso, Nee leren zeggen zonder argumenten is een les die je, als je hem eenmaal geleerd hebt, een heleboel ellende bespaart. Neemt niet weg dat die discussie natuurlijk wel gewoon gevoerd moet kunnen worden zonder dat er meteen gepolariseerd wordt.quote:
[..]
Tuurlijk mag je zelf weten of je wel of niet gevaccineerd wil worden. Wat je niet moet doen is redenen geven.
Waarom wil je niet gevaccineerd worden? Gewoon daarom niet.
Zodra je zegt "lange termijn" krijg je de discussie.
Nou moet ik zeggen dat ik persoonlijk geen enkele reden (behalve medische)zie om niet te vaccineren, maar dat terzijdeMaar er is volgens mij geen een medicijn waarvan we weten dat als je nu 1 tablet inneemt, wat voor schadelijk effect dat over 10 jaar heeft.quote:
[..]
Omgekeerde wereld? Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat er op de langere termijn er geen bijwerkingen zijn? Maar we weten het nu dus gewoon niet. Het duurt gemiddeld zo rond de 30 jaar voor dat alle effecten van een medicijn helemaal bekend zijn.
Wel welke schadelijke effecten het medicijn heeft als je het bijvoorbeeld 10 jaar lang regelmatig inneemt.zeer vocale Trump hater - VEM2012Ik heb ook nergens beweerd dat er lange termijneffecten zijn. En verder snap ik het prima, dat kunnen we niet weten. Dat is dan toch geen argument om te zeggen dat je maar gewoon die prik moet zetten? "Ja, we weten het niet, dus zet maar gewoon die prik, komt wel goed."quote:
[..]
Omgekeerde wereld? Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat er op de langere termijn er geen bijwerkingen zijn? Maar we weten het nu dus gewoon niet. Het duurt gemiddeld zo rond de 30 jaar voor dat alle effecten van een medicijn helemaal bekend zijn.Dit hoort er gewoon bij. Lees zelf trouwens nooit bijsluiters en dergelijke.quote:
[..]
Maar er is volgens mij geen een medicijn waarvan we weten dat als je nu 1 tablet inneemt, wat voor schadelijk effect dat over 10 jaar heeft.
Wel welke schadelijke effecten het medicijn heeft als je het bijvoorbeeld 10 jaar lang regelmatig inneemt.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Daar twijfel ik ook niet aan, maar het is andersom in die gevallen.quote:
[..]
Uiteraard.
Daarom zou er wat mij betreft veel meer informatie van dit soort mensen moeten worden gedeeld. Mensen die écht iets weten erover, omdat dit hun vakgebied is. Die op een goede manier antwoord kunnen geven op vragen van mensen. En dan graag in een aantal talen ook, zodat je ook mensen bereikt met een andere achtergrond en het Nederlands niet voldoende machtig zijn, of niet voldoende kunnen lezen ominformatie tot zich te nemen, etc.
Maar op zich is het wel zo dat er uit voedsel bijvoorbeeld zaken in je lichaam opgenomen worden en die je lichaam dus niet meer verlaten. Daar kunnen ook langetermijneffecten aan zitten, maar als er berichten komen dat bewerkt of rood vlees wellicht schadelijk kan zijn voor de gezondheid, wordt dat door veel mensen aan de kant geschoven, want ze bepalen zelf wel wat ze in hun mond stoppen.
De autonomie van mensen is een groot goed, wat mij betreft, maar het wordt ook niet altijd even goed ingezet.
Wanneer jij veel rood vlees eet en er wordt tegen je gezegd: "Rood vlees kan ervoor zorgen dat je darmkanker krijgt" zeggen veel mensen: Ach, het zal wel loslopen. Ze nemen dus bewust het iets hogere risico om iets te eten wat ze lekker vinden.
Wanneer jij je zorgen maakt over de vaccinatie wordt er niet uitgelegd waarom het niet aannemelijk is, maar worden rare reacties gegeven: "Je doet het voor je oma", "Je bent een aso als je het niet doet" of "Alleen wappies laten zich niet vaccineren"
Dat trekt mensen niet over de streep, dat zorgt dat de hakken nog dieper in het zand gaan. Want als ze niet uit kunnen leggen wat de risico's zijn maar er wel op pushen, wat vertellen ze dan nog meer niet. Disclaimer: Zo denk ik niet, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken
Dat is het grote verschil. Wat talen betreft: Ja, daar hebben ze steken laten vallen.Uiteindelijk moet je zelf weten of je een medicijn en of vaccin neemt. Wel leert de historie ons hoe meer mensen zich laten vaccineren dat dit het beste is voor de volksgezondheid. En dat mag wel eens wat duidelijker worden uitgelegd denk ik.quote:
[..]
Ik heb ook nergens beweerd dat er lange termijneffecten zijn. En verder snap ik het prima, dat kunnen we niet weten. Dat is dan toch geen argument om te zeggen dat je maar gewoon die prik moet zetten? "Ja, we weten het niet, dus zet maar gewoon die prik, komt wel goed."Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Maar worden er beperkingen opgelegd aan mensen die het medicijn niet innemen, of privileges gegeven aan mensen die dat wel doen?quote:
[..]
Maar er is volgens mij geen een medicijn waarvan we weten dat als je nu 1 tablet inneemt, wat voor schadelijk effect dat over 10 jaar heeft.
Wel welke schadelijke effecten het medicijn heeft als je het bijvoorbeeld 10 jaar lang regelmatig inneemt.
En wordt je aangesproken als je het medicijn niet inneemt en wordt het normaal gevonden als je dat wel doet?Het is meer dat mogelijke langetermijneffecten op zichzelf niet echt een solide argument is, omdat hoewel niet onmogelijk, de kans wel uitermate klein wordt geacht.quote:
[..]
Ik heb ook nergens beweerd dat er lange termijneffecten zijn. En verder snap ik het prima, dat kunnen we niet weten. Dat is dan toch geen argument om te zeggen dat je maar gewoon die prik moet zetten? "Ja, we weten het niet, dus zet maar gewoon die prik, komt wel goed."
Maar wat al eerder is gezegd: in principe is geen enkel argument van belang, omdat simpelweg 'nee' zeggen voldoende zou moeten zijn.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Je kunt alleen medicijngebruik niet gelijk stellen aan vaccinatiequote:
[..]
Omgekeerde wereld? Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat er op de langere termijn er geen bijwerkingen zijn? Maar we weten het nu dus gewoon niet. Het duurt gemiddeld zo rond de 30 jaar voor dat alle effecten van een medicijn helemaal bekend zijn.
Dat wordt in de medische wereld ook apart gezien. O.a. omdat je medicatie een tijd gebruikt, meermaals, en vaccinatie een eenmalig of zeer kleine serie aan toedieningen betreft en je lijf de rest zelf doet.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeNou, 50 jaar geleden of zo was je dat wel gevraagdquote:Op woensdag 30 juni 2021 08:53 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat was niet de intentie maar ik snap waar dat idee vandaan komt. De context is natuurlijk dat de quote die ik postte begon met de vergelijking tussen een vaccinatie en roken en dan is dat argument gewoon valide.
Ik heb meerdere malen per dag gesprekken over vaccins en wanneer wie aan de beurt is en ik moet de eerste nog tegenkomen die mij vraagt wanneer ik ga roken
Maar dat terzijde, roken is verslavend. Als we dat aspect even wegnemen en je steekt 1 sigaret in je leven op, of 1 per jaar; wat voor schadelijk effect zou je over 10 jaar hebben?
Volgens mij is dat ook nihil.
En volgens mij is er ook niemand die denkt dat je van 1 sigaret al ziek kunt worden.In het dagelijks leven laat ik die personen gewoon in hun waarde. Ik geef hooguit de informatie die ik daarover heb opgezocht, maar wat ze daarmee doen is verder hun zorg.quote:En wat betreft dat laatste: eens en het enige wat ik hoop is dat die mensen niet als ketters weggezet worden maar serieus genomen worden in hun twijfels. Van de andere kant zullen ze ook moeten accepteren dat we die twijfels niet binnen afzienbare tijd weg kunnen nemen.
Hier op het forum ga ik natuurlijk graag de discussie aan.zeer vocale Trump hater - VEM2012Het één sluit het ander ook niet uit. Wellicht zijn er langetermijneffecten maar die kunnen we waarschijnlijk voor lief nemen.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je zelf weten of je een medicijn en of vaccin neemt. Wel leert de historie ons hoe meer mensen zich laten vaccineren dat dit het beste is voor de volksgezondheid. En dat mag wel eens wat duidelijker worden uitgelegd denk ik.
Het alternatief, namelijk een pandemie eerst jáááren over de wereld laten razen voordat we gaan prikken omdat we zouden moeten wachten tot langetermijneffecten zichtbaar zijn, is natuurlijk een recept voor chaos. Lockdown na lockdown. Zorginfarct na zorginfarct.
Als je de inviduele acties van het niet (of heel laat) nemen van een vaccin extrapoleert naar het grotere geheel dan ben je echt helemaal nergens.I'll give you something to doAl heb je er geen zin in omdat je niet van prikken houdt, alles is een goede reden idd.quote:
[..]
Het is meer dat mogelijke langetermijneffecten op zichzelf niet echt een solide argument is, omdat hoewel niet onmogelijk, de kans wel uitermate klein wordt geacht.
Maar wat al eerder is gezegd: in principe is geen enkel argument van belang, omdat simpelweg 'nee' zeggen voldoende zou moeten zijn.
Vrijwilligheid is belangrijk.
Voor de publieke gezondheid is veel prikken belangrijk maar de vaccinatiebereidheid gaat als een tierelier dus goede informatievoorziening, faciliteiten voor vaccineren laagdrempelig houden en onderzoeksresultaten zouden genoeg moeten zijn.
Je gaat vele malen harder dood aan Covid als je niet gevaccineerd bent, evenals dat je vele malen harder ziek wordt.
Als dat meer gaat gebeuren qua tweedeling gaan er sowieso steeds meer mensen gevaccineerd worden die nu nog de kat uit de boom kijken denk ik.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeEn die laatste zin is de kern van de oplossing. Dat artikel dat miss_sly hierboven ergens postte heeft veel meer zin dan roepen "ja maar je oma/opa/dikke oom". Informeer mensen, leg uit hoe het werkt, waarom de kans dat er bijwerkingen optreden over 10 jaar minimaal is, dat een eiwit gewoon wordt afgebroken, dat het geen 5g-chip is.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je zelf weten of je een medicijn en of vaccin neemt. Wel leert de historie ons hoe meer mensen zich laten vaccineren dat dit het beste is voor de volksgezondheid. En dat mag wel eens wat duidelijker worden uitgelegd denk ik.
Heel veel twijfelaars (en ik heb het dan niet over de 5g-aluhoedjes-groep) zijn onvoldoende geïnformeerd en vaak angstig omdat het afgelopen jaar nou niet echt leuk te noemen was en de informatievoorziening vanuit VWS op z'n minst inconsequent, die kun je best wel overtuigen, denk ik, om zo'n prik te halen maar dan moet je niet beginnen met de argumenten voor twijfels te bagatelliseren omdat oma/opa/whatever.
Conclusie: ik denk best wel dat we het eens zijn.In mijn ervaring is zelfs het erop wijzen dat alle bestandsdelen van een vaccin binnen 3 weken uit je lijf zijn niet voldoende. Er is teveel angstporno van de andere kant.quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan, maar het is andersom in die gevallen.
Wanneer jij veel rood vlees eet en er wordt tegen je gezegd: "Rood vlees kan ervoor zorgen dat je darmkanker krijgt" zeggen veel mensen: Ach, het zal wel loslopen. Ze nemen dus bewust het iets hogere risico om iets te eten wat ze lekker vinden.
Wanneer jij je zorgen maakt over de vaccinatie wordt er niet uitgelegd waarom het niet aannemelijk is, maar worden rare reacties gegeven: "Je doet het voor je oma", "Je bent een aso als je het niet doet" of "Alleen wappies laten zich niet vaccineren"
Dat trekt mensen niet over de streep, dat zorgt dat de hakken nog dieper in het zand gaan. Want als ze niet uit kunnen leggen wat de risico's zijn maar er wel op pushen, wat vertellen ze dan nog meer niet. Disclaimer: Zo denk ik niet, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken
Dat is het grote verschil. Wat talen betreft: Ja, daar hebben ze steken laten vallen.
Een kleine greep
Door vaccinatie:
-word je als vrouw onvruchtbaar
-wordt het virus resistent
-vergiftig je jezelf. Het is toxisch
Etc
etc
Zelfs als je niet op de complottheorie sites zit sijpelt dit door naar de niet complotdenkers via FB, twitter of gewoon ouderwets van mond op mond, of internet fora zoals ook hier
De antivax beweging heeft gewoon een beter communicatiekanaal
En laten we eerlijk zijn. Je moet er maar op vertrouwen dat wat ze in je spuiten ongevaarlijk is. En vertrouwen in wetenschap en doktoren is iets wat de laatste jaren sowieso tanende is met al het zelfonderzoek.quote:
[..]
En die laatste zin is de kern van de oplossing. Dat artikel dat miss_sly hierboven ergens postte heeft veel meer zin dan roepen "ja maar je oma/opa/dikke oom". Informeer mensen, leg uit hoe het werkt, waarom de kans dat er bijwerkingen optreden over 10 jaar minimaal is, dat een eiwit gewoon wordt afgebroken, dat het geen 5g-chip is.
Heel veel twijfelaars (en ik heb het dan niet over de 5g-aluhoedjes-groep) zijn onvoldoende geïnformeerd en vaak angstig omdat het afgelopen jaar nou niet echt leuk te noemen was en de informatievoorziening vanuit VWS op z'n minst inconsequent, die kun je best wel overtuigen, denk ik, om zo'n prik te halen maar dan moet je niet beginnen met de argumenten voor twijfels te bagatelliseren omdat oma/opa/whatever.
Conclusie: ik denk best wel dat we het eens zijn.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeIk vind dat te makkelijk. Je mag best zeggen dat je geen reden ziet om een vaccin te nemen, maar als jij feitelijk medisch-inhoudelijke argumenten (of liever gezegd claims) aandraagt, dan is het ook normaal dat anderen daar fel op reageren als het niet zulke sterke argumenten zijn. Ook omdat nou juist de antivax-beweging op dit vlak al aardig in de 'mainstream' is geïnfiltreerd.quote:
[..]
Dat is wat me vooral stoort ja. Het is al vaker hier besproken, alles is zo ontzettend gepolariseerd. Er zijn zat coronamaatregelen waar ik van denk: Hè, moet dit nu echt op deze manier? Maar als je dat uitspreekt ben je gelijk voorstander van maatregelen afschaffen.
De discussie was vaak:
"Ja, ik wil de avondklok niet"
Ander: Ja, maar geen maatregelen is ook geen optie
"Snap ik, maar de avondklok vind ik buitenproportioneel"
Ander: Alles vrijlaten zorgt voor veel meer doden!
En andersom:
"Ik maak me zorgen over het afschalen van maatregelen"
Ander: Wat wil je dan? Tot in de eeuwigheid maatregelen houden?
"Nee, maar het gaat te snel"
Ander: Je zit aan mijn privé!
Dat is wat mij betreffend veel vermoeiender dan een discussie over of iemand aangeeft zich zorgen te maken over wel of niet vaccineren. Dat er maar heel weinig goede discussies mogelijk zijn omdat alles totaal uit zijn verband getrokken wordt als het om corona gaat.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Mooiste vond ik dat je magnetisch zou wordenquote:
[..]
In mijn ervaring is zelfs het erop wijzen dat alle bestandsdelen van een vaccin binnen 3 weken uit je lijf zijn niet voldoende. Er is teveel angstporno van de andere kant.
Een kleine greep
Door vaccinatie:
-word je als vrouw onvruchtbaar
-wordt het virus resistent
-vergiftig je jezelf. Het is toxisch
Etc
etc
Zelfs als je niet op de complottheorie sites zit sijpelt dit door naar de niet complotdenkers via FB, twitter of gewoon ouderwets van mond op mond, of internet fora zoals ook hier
De antivax beweging heeft gewoon een beter communicatiekanaal
En laten we eerlijk zijn. Je moet er maar op vertrouwen dat wat ze in je spuiten ongevaarlijk is. En vertrouwen in wetenschap en doktoren is iets wat de laatste jaren sowieso tanende is met al het zelfonderzoek.
Dit is zooooo makkelijk te debunken. Hoe bedénk en geloof je zoiets achterlijks
Kom dan nog met iets spannends en moeilijk verifieerbaars als idd onvruchtbaarheid of chips ofzoOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeWettelijk gezien mag je dit allemaal als goedgeïnformeerde burger zelf bepalen. Wel of geen vaccin nemen. Maar denk wel dat het goedgeïnformeerd zijn het ergste probleem tegenwoordig. Maar dat is offtopic verder.quote:
[..]
Het één sluit het ander ook niet uit. Wellicht zijn er langetermijneffecten maar die kunnen we waarschijnlijk voor lief nemen.
Het alternatief, namelijk een pandemie eerst jáááren over de wereld laten razen voordat we gaan prikken omdat we zouden moeten wachten tot langetermijneffecten zichtbaar zijn, is natuurlijk een recept voor chaos. Lockdown na lockdown. Zorginfarct na zorginfarct.
Als je de inviduele acties van het niet (of heel laat) nemen van een vaccin extrapoleert naar het grotere geheel dan ben je echt helemaal nergens.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat zijn toch dezelfde mensen die roepen dat onze wereldleiders reptilians zijn etc.quote:
[..]
Mooiste vond ik dat je magnetisch zou worden
Dit is zooooo makkelijk te debunken. Hoe bedénk en geloof je zoiets achterlijks
Kom dan nog met iets spannends en moeilijk verifieerbaars als idd onvruchtbaarheid of chips ofzoTja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.quote:
[..]
In mijn ervaring is zelfs het erop wijzen dat alle bestandsdelen van een vaccin binnen 3 weken uit je lijf zijn niet voldoende. Er is teveel angstporno van de andere kant.
Een kleine greep
Door vaccinatie:
-word je als vrouw onvruchtbaar
-wordt het virus resistent
-vergiftig je jezelf. Het is toxisch
Etc
etc
Zelfs als je niet op de complottheorie sites zit sijpelt dit door naar de niet complotdenkers via FB, twitter of gewoon ouderwets van mond op mond, of internet fora zoals ook hier
De antivax beweging heeft gewoon een beter communicatiekanaal
En laten we eerlijk zijn. Je moet er maar op vertrouwen dat wat ze in je spuiten ongevaarlijk is. En vertrouwen in wetenschap en doktoren is iets wat de laatste jaren sowieso tanende is met al het zelfonderzoek.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.Het maakt niet uit of het te debunken is. Het zaait twijfel en angst voor iets waar sowieso niemand op zit te wachten. Althans buiten een heroine junk ken ik niemand die zegt, "ja lekker douw die naald maar lekker in me"quote:
[..]
Mooiste vond ik dat je magnetisch zou worden
Dit is zooooo makkelijk te debunken. Hoe bedénk en geloof je zoiets achterlijks
Kom dan nog met iets spannends en moeilijk verifieerbaars als idd onvruchtbaarheid of chips ofzoMaar dat is een andere kwestie.quote:
[..]
Maar worden er beperkingen opgelegd aan mensen die het medicijn niet innemen, of privileges gegeven aan mensen die dat wel doen?
En wordt je aangesproken als je het medicijn niet inneemt en wordt het normaal gevonden als je dat wel doet?
Verder klopt dat beeld niet, je hoeft niet te vaccineren voor die privileges. Een aangetoonde doorlopen besmetting of aangetoond dat je op dat moment niet besmettelijk bent is ook voldoende.
Verder is gelukkig het aantal gelegenheden waarvoor zo'n toegangsbewijs noodzakelijk is ook beperkt.
Vrienden van mij zijn fel tegen vaccineren, die hebben gewoon een antigenen test laten doen, de app accepteert dat en ze hebben hun toegangsbewijs.
Waardoor andere vrienden dat ook zien als oplossing.
Allemaal prima.zeer vocale Trump hater - VEM2012Daarnaast veel van de wat we wappies noemen zijn dermate radicaal dat ze met geen argument te overtuigen zijn. Betere informatie en communicatie gaat daar geen verandering in brengen.quote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Dat wordt wel degelijk geprobeerd, maar je vergist je denk ik in de hoeveelheid mensen die meer vertrouwen hebben in Mien dan in dr. ir. prof vangindertothierquote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.Nee hoor, oa Gommers hebben het weldegelijk goed proberen uit te leggen.quote:Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwensowieso. Maar ik heb de overheid nooit horen zeggen " ja maar het zijn er heel weinig"quote:Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.Inhoudelijk fel reageren is altijd prima. Als je het niet eens bent met iemand diegene maar een wappie of schaap noemen is een brevet van onvermogen en daarmee diskwalificeer je je automatisch van deelname aan de discussie.quote:
[..]
Ik vind dat te makkelijk. Je mag best zeggen dat je geen reden ziet om een vaccin te nemen, maar als jij feitelijk medisch-inhoudelijke argumenten (of liever gezegd claims) aandraagt, dan is het ook normaal dat anderen daar fel op reageren als het niet zulke sterke argumenten zijn. Ook omdat nou juist de antivax-beweging op dit vlak al aardig in de 'mainstream' is geïnfiltreerd.Ja sorry, maar dat is ook gewoon volstrekte bullshit. Het LAREB, het CDC, het RIVM, legio individuele wetenschappers en ga zo maar door schreeuwen van alles van de daken. Het lijkt eerder zo te zijn dat mensen zaken niet willen horen.quote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Dat si niet mijn idee hierbij.quote:
[..]
Dat zijn toch dezelfde mensen die roepen dat onze wereldleiders reptilians zijn etc.
Heb het idee dat mensen die in reptillians (wát een geweldige theorie is dát trouwens
Denken dat er hersenpuncties worden gedaan en DNA banken worden aangelegd met je PCR tests enzo. Ik ben van alles tegen gekomen. Vooral van mensen die te weinig informatie hebben, de informatie niet op waarde kunnen schatten of zichzelf bevestigd zien nu in hun onzekerheid of 'gevoel van dat het altijd wel al mis had gezeten maar niet weten waar in precies'.
Dat zijn meer de Ria's en Gerards met een iets kleiner snappertje dan de incel nerdboys die hardcore in dubbele oogleden gelovenOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMaar het gaat niet om de radicalen, dat is maar een kleine groep. De groep die alleen maar koolsla eet waar een geit overheen gepiest heeft omdat het anders pesticiden heeft oid kun je wat dat betreft links laten liggen.quote:
[..]
Daarnaast veel van de wat we wappies noemen zijn dermate radicaal dat ze met geen argument te overtuigen zijn. Betere informatie en communicatie gaat daar geen verandering in brengen.
Ik heb in mijn omgeving best vaak mensen gehoord die zeggen: "Ik maak me zorgen over lange termijn, ik weet het niet" als argument om het uit te stellen. Zegt niet dat ze niet gaan, ze kijken de kat uit de boom.
Die groep wil je over de streep zien te trekken.Dat zal voor een deel van de groep gelden en die moet je ook lekker laten gaanquote:
[..]
Daarnaast veel van de wat we wappies noemen zijn dermate radicaal dat ze met geen argument te overtuigen zijn. Betere informatie en communicatie gaat daar geen verandering in brengen.
Best een groot deel van die groep is met betere informatie, wat tijd en wat praten best om te krijgen denk ik.
Maar niet met die frikandelopmerkingen van frigging de ministerOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeNee, ze publiceren het op hun website. Daarna komt het in een bijzin terecht in een artikel. Als je op een nieuwssite 10 artikelen ziet van heftige bijwerkingen na vaccinatie en 2 artikelen waarin gezegd wordt: "We zien weinig effecten maar het valt tot nu toe mee" is dat niet genoeg.quote:
[..]
Ja sorry, maar dat is ook gewoon volstrekte bullshit. Het LAREB, het CDC, het RIVM, legio individuele wetenschappers en ga zo maar door schreeuwen van alles van de daken. Het lijkt eerder zo te zijn dat mensen zaken niet willen horen.
De overheid lijkt zich de hele pandemie al niet te beseffen dat mensen geen informatie komen halen, de overheid moet het brengen. De juiste campagnes, met de juiste inhoud.Om eerlijk te zijn ken ik ook hoogopgeleide wappies en als die groep in totaal laten we zeggen 20% is dan hebben we wel een probleem.quote:
[..]
Maar het gaat niet om de radicalen, dat is maar een kleine groep. De groep die alleen maar koolsla eet waar een geit overheen gepiest heeft omdat het anders pesticiden heeft oid kun je wat dat betreft links laten liggen.
Ik heb in mijn omgeving best vaak mensen gehoord die zeggen: "Ik maak me zorgen over lange termijn, ik weet het niet" als argument om het uit te stellen. Zegt niet dat ze niet gaan, ze kijken de kat uit de boom.
Die groep wil je over de streep zien te trekken.Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.Het nadeel van wetenschap en de mensen die erin werken is dat ze nooit 100% zekerheid kunnen geven. Als je naar Van Dissel luistert tijdens z'n technische briefing en hoe vaak hij dan "naar alle waarschijnlijkheid" of iets wat daarop lijkt zegt, dan wordt je daar als twijfelaar niet veel wijzer van. Zeker niet als je ook nog eens lager opgeleid bent.quote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.
Daar komt dan nog bij dat de anti-vaxxers helemaal niet gehinderd worden door enige wetenschap en dus zonder bewijs kunnen roepen dat iets sowieso waar is. Als je dan al twijfelaar bent, wie zou je eerder geloven, een man die op tv vertelt dat het waarschijnlijk zo is en er een kans is dat dit en dat of iemand die in een youtube video op diezelfde tv van je roept dat er sowieso een chip in dat vaccin zit en daar nog wat fantastische foto-soep overheen heeft gedaan?Die kleine groep radicalen groeit en groeit maar. "de lange termijn effecten" is daar een voorbeeld van, dat komt uit die hoek.quote:
[..]
Maar het gaat niet om de radicalen, dat is maar een kleine groep. De groep die alleen maar koolsla eet waar een geit overheen gepiest heeft omdat het anders pesticiden heeft oid kun je wat dat betreft links laten liggen.
Ik heb in mijn omgeving best vaak mensen gehoord die zeggen: "Ik maak me zorgen over lange termijn, ik weet het niet" als argument om het uit te stellen. Zegt niet dat ze niet gaan, ze kijken de kat uit de boom.
Die groep wil je over de streep zien te trekken.
Daar heerst namelijk de theorie dat over 2 jaar alle gevaccineerden dood gaan. DIt is in de mainstream verwaterd tot " de lange termijn effecten"Informatievoorziening op niveau van de ontvanger heb ik nou niet echt veel en adequaat gezienquote:
[..]
Ja sorry, maar dat is ook gewoon volstrekte bullshit. Het LAREB, het CDC, het RIVM, legio individuele wetenschappers en ga zo maar door schreeuwen van alles van de daken. Het lijkt eerder zo te zijn dat mensen zaken niet willen horen.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMja, is het niet zo dat die overheid Astrazeneca op pauze had gezet toen er mogelijk bijwerkingen waren, daarna de groep begunstigden heeft ingeperkt om die reden?quote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.
En nu gebruiken we het helemaal niet meer.
En Janssen wordt ook niet breed uitgerold omdat andere vaccins toch minder bijwerkingen hebben.
En er is veel openheid over de meldingen van bijwerkingen.
Maar uiteraard wordt daarbij ook gewezen op het feit dat een besmetting nog altijd meer risico's heeft dan het vaccin.
Voor kinderen vanaf 12 is het een tijd geleden al vrijgegeven. Toch gaat de overheid niet meteen overstag. Eerst de kwetsbare kinderen, en vervolgens nemen we de tijd om te wegen of de voordelen van vaccineren bij die groep wel opweegt tegen de nadelen.
En de mogelijkheid van een hartspier ontsteking wordt weliswaar heel klein geschat, maat hij wordt wel benadruk en volgens mij weet iedereen in Nederland inmiddels dat dat een risico is als je je kind laat vaccineren.
En men blijft benadrukken dat vaccineren vrijwillig is.zeer vocale Trump hater - VEM2012Dit is eigenlijk het perfecte voorbeeld.quote:
[..]
Mja, is het niet zo dat die overheid Astrazeneca op pauze had gezet toen er mogelijk bijwerkingen waren, daarna de groep begunstigden heeft ingeperkt om die reden?
En nu gebruiken we het helemaal niet meer.
En Janssen wordt ook niet breed uitgerold omdat andere vaccins toch minder bijwerkingen hebben.
En er is veel openheid over de meldingen van bijwerkingen.
Maar uiteraard wordt daarbij ook gewezen op het feit dat een besmetting nog altijd meer risico's heeft dan het vaccin.
Voor kinderen vanaf 12 is het een tijd geleden al vrijgegeven. Toch gaat de overheid niet meteen overstag. Eerst de kwetsbare kinderen, en vervolgens nemen we de tijd om te wegen of de voordelen van vaccineren bij die groep wel opweegt tegen de nadelen.
En de mogelijkheid van een hartspier ontsteking wordt weliswaar heel klein geschat, maat hij wordt wel benadruk en volgens mij weet iedereen in Nederland inmiddels dat dat een risico is als je je kind laat vaccineren.
En men blijft benadrukken dat vaccineren vrijwillig is.
Andere landen in Europa: We hebben AstraZeneca on hold gezet
NL: Nee, het is veilig, we gaan door
NL: (24 uur later) Ok, we stoppen toch
Andere landen in Europa: We hebben het voor andere leeftijden vrijgegeven
NL: We gaan het opnieuw onderzoeken
NL: Ja hoor het is veilig, maar alleen als je 60+ bent
Mensen: Maar wat als ik volgende week 60 word?
NL: JA gewoon doen
Mensen: Ik vertrouw het toch niet helemaal
Van Delden (programmamanager vaccinaties): Ja ik snap best als mensen willen wachten op Pfizer
La Garde (EU): mRNA vaccines are what brings us out of the pandemic!
Media: Effectiviteit AZ en Janssen lager dan Pfizer/Moderna
Dan is het toch niet raar dat de bevolking gaat twijfelen?
De informatievoorziening rondom AstraZeneca was echt om te huilen. "Ja er zijn mensen doodgegaan, maar het waren er maar heel weinig dus het is nog steeds veilig" is (parafraserend) wat ook nog voorbij is gekomen.
De discussie over vrijwillig is een hele andere die we vaak genoeg gevoerd hebben
ja sorry hoor, dit is echt warrig. Je stelt zelf nota bene:quote:
[..]
Nee, ze publiceren het op hun website. Daarna komt het in een bijzin terecht in een artikel. Als je op een nieuwssite 10 artikelen ziet van heftige bijwerkingen na vaccinatie en 2 artikelen waarin gezegd wordt: "We zien weinig effecten maar het valt tot nu toe mee" is dat niet genoeg.
De overheid lijkt zich de hele pandemie al niet te beseffen dat mensen geen informatie komen halen, de overheid moet het brengen. De juiste campagnes, met de juiste inhoud.Een overheidscampagne lijkt me juist volstrekt in tegenspraak met wat je hier claimt.quote:Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen.
Mensen klaagden steen en been over al die wetenschappers die maar in talkshows zaten, in nieuws- en actualiteitenprogramma's, in kranten en ga zo maar door. Wat verwacht je nog meer, wetenschappers die van deur tot deur gaan als een soort van Jehovagetuigen die de waarheid komen brengen?Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Met de opmerking "wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen" had ik het natuurlijk over het claimen dat het veilig is. Dus op het moment dat het LAREB het onderzocht heeft kan daar prima een informatiecampagne aan gewijd worden, daar hoef ik ons kabinet niet voor te vertrouwen, zij zijn dan maar de boodschapper.quote:
[..]
ja sorry hoor, dit is echt warrig. Je stelt zelf nota bene:
[..]
Een overheidscampagne lijkt me juist volstrekt in tegenspraak met wat je hier claimt.
Mensen klaagden steen en been over al die wetenschappers die maar in talkshows zaten, in nieuws- en actualiteitenprogramma's, in kranten en ga zo maar door. Wat verwacht je nog meer, wetenschappers die van deur tot deur gaan als een soort van Jehovagetuigen die de waarheid komen brengen?
Wat talkshows betreft vind ik dat de wetenschappers zich teveel aangepast hebben aan de talkshows. Gommers is de perfecte persoon om uitleg te geven over de situatie op de IC, niet om uitleg te geven over hoe een pandemie zich ontwikkelt. Kuipers over LCPS, niet als epidemioloog. Daarnaast had ik graag tegengeluid gezien bij (bijvoorbeeld) Osterhaus en het Red Team wanneer ze aan het doemprediken waren. Had een Illy tegenover Ginny Mooy gezet wanneer ze het weer heeft over long-covid bij kinderen. Of Bonten tegenover Schellekens.
Je doet op dit moment trouwens exact waarvan je zelf aangaf wat je zo irritant vindt rondom de keus wel/niet te vaccineren. We kunnen prima een normale discussie hebben zonder dat je het in het belachelijke trekt.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 09:37:39 ]Raar is dat inderdaad niet.quote:
[..]
Dit is eigenlijk het perfecte voorbeeld.
Andere landen in Europa: We hebben AstraZeneca on hold gezet
NL: Nee, het is veilig, we gaan door
NL: (24 uur later) Ok, we stoppen toch
Andere landen in Europa: We hebben het voor andere leeftijden vrijgegeven
NL: We gaan het opnieuw onderzoeken
NL: Ja hoor het is veilig, maar alleen als je 60+ bent
Mensen: Maar wat als ik volgende week 60 word?
NL: JA gewoon doen
Mensen: Ik vertrouw het toch niet helemaal
Van Delden (programmamanager vaccinaties): Ja ik snap best als mensen willen wachten op Pfizer
La Garde (EU): mRNA vaccines are what brings us out of the pandemic!
Media: Effectiviteit AZ en Janssen lager dan Pfizer/Moderna
Dan is het toch niet raar dat de bevolking gaat twijfelen?
Maar wel een nadeel van openheid. Je ziet dan tot op zekere hoogte hoe zo'n proces verloopt en dat is natuurlijk niet in een rechte lijn.
Wat dat betreft is een dictatuur handig: oppositie de mond snoeren, alle discussie volledig binnenskamers en naar buiten een rechtlijnig standpunt.
Maar het volk speelt daar ook een rol in.quote:De informatievoorziening rondom AstraZeneca was echt om te huilen. "Ja er zijn mensen doodgegaan, maar het waren er maar heel weinig dus het is nog steeds veilig" is (parafraserend) wat ook nog voorbij is gekomen.
De discussie over vrijwillig is een hele andere die we vaak genoeg gevoerd hebben
Bij 1 dode op bijvoorbeeld 100 miljoen gevaccineerden roepen die ook: ZE WILLEN ONS DOOD HEBBEN! (gechargeerd).
Daar zit ook weinig nuance in, terwijl niemand de auto laat staan of niet gaat vliegen vanwege het aantal doden per jaar.
Dan zien ze wel dat het risico zeer gering is, te gering om daar van af te zien.
Als overheid is het dan ook lastig met informatie voorziening.zeer vocale Trump hater - VEM2012Nee, ik doe gewoon wat ik altijd doe, namelijk ageren tegen beroerde argumenten. Ook hier weer trouwens. Eerst roep je dat Gommers en Kuipers niet over virologie of epidemiologie moeten gaan oreren, maar vervolgens moet Ginny Mooy tegenwicht gaan bieden omtrent long-covid. Dat is nota bene een antropoloog.quote:
[..]
Met de opmerking "wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen" had ik het natuurlijk over het claimen dat het veilig is. Dus op het moment dat het LAREB het onderzocht heeft kan daar prima een informatiecampagne aan gewijd worden, daar hoef ik ons kabinet niet voor te vertrouwen, zij zijn dan maar de boodschapper.
Wat talkshows betreft vind ik dat de wetenschappers zich teveel aangepast hebben aan de talkshows. Gommers is de perfecte persoon om uitleg te geven over de situatie op de IC, niet om uitleg te geven over hoe een pandemie zich ontwikkelt. Kuipers over LCPS, niet als epidemioloog. Daarnaast had ik graag tegengeluid gezien bij (bijvoorbeeld) Osterhaus en het Red Team wanneer ze aan het doemprediken waren. Had een Illy tegenover Ginny Mooy gezet wanneer ze het weer heeft over long-covid bij kinderen. Of Bonten tegenover Schellekens.
Je doet op dit moment trouwens exact waarvan je zelf aangaf wat je zo irritant vindt rondom de keus wel/niet te vaccineren. We kunnen prima een normale discussie hebben zonder dat je het in het belachelijke trekt.
En je licht Gommers en Kuipers eruit (die wat mij betreft ook gewoon veel te veel een podium kregen), maar mensen als Koopmans, Bruining en ga zo maar door zaten er ook gewoon.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Daar heb je wel gelijk in, tot het punt van dictatuurquote:
[..]
Raar is dat inderdaad niet.
Maar wel een nadeel van openheid. Je ziet dan tot op zekere hoogte hoe zo'n proces verloopt en dat is natuurlijk niet in een rechte lijn.
Wat dat betreft is een dictatuur handig: oppositie de mond snoeren, alle discussie volledig binnenskamers en naar buiten een rechtlijnig standpunt.Mijn vrouw heeft een tijd bij een ministerie gewerkt, op de afdeling interne communicatie. Paar van haar collega's waren van de externe communicatie. Het niveau taal wat je voor externe communicatie moet aanhouden is erg laag omdat mensen het anders niet begrijpen. Dan kun je van Dissel niet naar voren schuiven om het uit te leggen, die man zit qua niveau zo'n 100 niveau's te hoog en kan zich daar niet op aanpassen.quote:Maar het volk speelt daar ook een rol in.
Bij 1 dode op bijvoorbeeld 100 miljoen gevaccineerden roepen die ook: ZE WILLEN ONS DOOD HEBBEN! (gechargeerd).
Daar zit ook weinig nuance in, terwijl niemand de auto laat staan of niet gaat vliegen vanwege het aantal doden per jaar.
Dan zien ze wel dat het risico zeer gering is, te gering om daar van af te zien.
Als overheid is het dan ook lastig met informatie voorziening.
Overigens heb je (jullie) gelijk dat dit niet iets is dat alleen met de pandemie speelt, maar al jaren speelt. Er is nog nooit zoveel aandacht geweest voor de debatten in de tweede kamer, dan helpt het ook niet dat ook daar alleen maar gepolariseerd wordt.
Misschien had ik beter kunnen zeggen: De bevolking wil de boodschap niet begrijpen en de overheid weet niet hoe 'm te brengen.Dat staat je uiteraard vrij om te doen. Het is alleen niet nodig om het in het belachelijke te trekken.quote:
[..]
Nee, ik doe gewoon wat ik altijd doe, namelijk ageren tegen beroerde argumenten. Ook hier weer trouwens. Eerst roep je dat Gommers en Kuipers niet over virologie of epidemiologie moeten gaan oreren, maar vervolgens moet Ginny Mooy tegenwicht gaan bieden omtrent long-covid. Dat is nota bene een antropoloog.
En je licht Gommers en Kuipers eruit (die wat mij betreft ook gewoon veel te veel een podium kregen), maar mensen als Koopmans, Bruining en ga zo maar door zaten er ook gewoon.
De reden dat ik Ginny Mooy noemde is omdat het Red Team nogal een podium kreeg. Daar kun je prima tegenwicht aan bieden op die manier. Je begrijpt daarnaast prima dat ik Kuipers en Gommers noemde omdat het me niet nodig leek alle namen te gaan noemen.
Je kunt het prima beroerde argumenten vinden, maar je bent wel heel hard aan 't proberen mijn post uit zijn verband te trekken zodat het in het straatje van je reactie past.
Het hele probleem was toch ook dat die identiteitscheck niet gebeurde?quote:
Gesjoemel met CoronaCheck is niet ‘gewoon even screenshotje delen’Ja, en dat is natuurlijk een beetje dom.quote:Op woensdag 30 juni 2021 09:51 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Het hele probleem was toch ook dat die identiteitscheck niet gebeurde?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Maar te verwachten, kost simpelweg teveel tijd als er een rij staat.quote:
[..]
Ja, en dat is natuurlijk een beetje dom.Dan wacht men maar wat langer, of je zet een mannetje extra neer voor de ID check.quote:
[..]
Maar te verwachten, kost simpelweg teveel tijd als er een rij staat.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nou ik vind het 'toevallig noemen' van Kuipers en Gommers juist heel selectief. Er heeft een brede verscheidenheid aan experts gezeten bij de talkshows. Dat je er dan net twee mensen uitpakt die daar vooral ook zaten om te praten over de 'actuele situatie' en daarbij ook wel eens een virologische of epidemiologische uitspraak deden, terwijl er legio andere experts over hun eigen vakgebied uitleg gaven.quote:
[..]
Dat staat je uiteraard vrij om te doen. Het is alleen niet nodig om het in het belachelijke te trekken.
De reden dat ik Ginny Mooy noemde is omdat het Red Team nogal een podium kreeg. Daar kun je prima tegenwicht aan bieden op die manier. Je begrijpt daarnaast prima dat ik Kuipers en Gommers noemde omdat het me niet nodig leek alle namen te gaan noemen.
Zelf vind ik dat Maarten Keulemans aardige, begrijpelijke stukjes schrijft in de Volkskrant, maar ook dat is geen lekenniveau en al helemaal niet op het niveau van mensen wiens leesvaardigheid op basisschoolniveau zit.Ik weet niet welk verband er is waar ik iets uit aan het rukken ben. Ik reageer op de inhoud van je post die ik matig overtuigend vind.quote:Je kunt het prima beroerde argumenten vinden, maar je bent wel heel hard aan 't proberen mijn post uit zijn verband te trekken zodat het in het straatje van je reactie past.
Kijk, in algemene zin is het probleem natuurlijk dat de materie niet simpel is en dat er voor het begrip van dit soort zaken toch wel bijvoorbeeld enig begrip van basale statistische concepten aanwezig dient te zijn. Je kunt wel wetenschappers laten garanderen dat het 'echt veilig' is in een tv-spotje, maar wat dan? Dan overlijdt er eens iemand of komt er een AER-analyse naar zeldzame bijwerkingen en daar gaat het 'vertrouwen'.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Kuipers en Gommers waren de eerste die in me op kwamen, daar zat echt geen alternatieve agenda oid achter. Wat betreft Volkskrant: Ik zie daar ook goede stukjes voorbij komen, net als het Parool. Maar dat is niet bereikbaar voor veel mensen omdat het achter een paywall zit.quote:
[..]
Nou ik vind het 'toevallig noemen' van Kuipers en Gommers juist heel selectief. Er heeft een brede verscheidenheid aan experts gezeten bij de talkshows. Dat je er dan net twee mensen uitpakt die daar vooral ook zaten om te praten over de 'actuele situatie' en daarbij ook wel eens een virologische of epidemiologische uitspraak deden, terwijl er legio andere experts over hun eigen vakgebied uitleg gaven.
Zelf vind ik dat Maarten Keulemans aardige, begrijpelijke stukjes schrijft in de Volkskrant, maar ook dat is geen lekenniveau en al helemaal niet op het niveau van mensen wiens leesvaardigheid op basisschoolniveau zit.Dat ben ik volledig met je eens, en ik verwacht ook zeker niet dat er een wetenschapper à la VS komt vertellen dat het echt veilig is. Maar het begrijpelijk uitleggen en uitleggen waar je last van kunt hebben, waarom je dat kunt hebben is wat mij betreft wel iets anders. Er zijn in de afgelopen maanden te vaak beroerde argumenten voorbij gekomen van bewindslieden die juist averechts werken voor het vertrouwen.quote:Ik weet niet welk verband er is waar ik iets uit aan het rukken ben. Ik reageer op de inhoud van je post die ik matig overtuigend vind.
Kijk, in algemene zin is het probleem natuurlijk dat de materie niet simpel is en dat er voor het begrip van dit soort zaken toch wel bijvoorbeeld enig begrip van basale statistische concepten aanwezig dient te zijn. Je kunt wel wetenschappers laten garanderen dat het 'echt veilig' is in een tv-spotje, maar wat dan? Dan overlijdt er eens iemand of komt er een AER-analyse naar zeldzame bijwerkingen en daar gaat het 'vertrouwen'.Feit is dat de langetermijn effecten onbekend zijn. Feit is dat mRNA vaccins een relatief nieuwe techniek is, zeker op deze schaal. Feit is dat kinderen vaccineren geen enkel voordeel biedt voor de kinderen zelf. Feit is dat er ook protest is van artsen die dit geen goed idee vinden. Niet iedereen die bedenkingen heeft is een radicaal.quote:
[..]
Die kleine groep radicalen groeit en groeit maar. "de lange termijn effecten" is daar een voorbeeld van, dat komt uit die hoek.
Daar heerst namelijk de theorie dat over 2 jaar alle gevaccineerden dood gaan. DIt is in de mainstream verwaterd tot " de lange termijn effecten"Ik zit even de discussie mbt de communicatie vanuit de overheid.
Het is een lastige denk ik. Ze moeten het natuurlijk goed doen/ beter doen dan ze tot nu toe vaak hebben gedaan. Dat sowieso.
Maar ik weet ook dat er veel mensen die twijfelen over de vaccinatie of tegenstander zijn, geen vertrouwen hebben in de overheid. Dus ik vraag me af of je dan misschien niet juist ook het tegenovergestelde gaat creeeren.
"ow de overheid zegt dit, nou dan doe ik dat juist niet".
Al is dat hopelijk maar ene kleine groep tov echte twijfelaars die voldoende hebben aan goede informatie.Het probleem is in mijn ogen vooral dat de situatie volstrekt asymmetrisch is. Feitelijk zag je dat ook in het VK bij de de ellende in het VK op basis van het fraudulente onderzoek van Andrew Wakefield. Die kreeg een groot podium in pulpmedia om van de daken te schreeuwen dat vaccins autisme veroorzaken. Zie de schade dan nog maar eens te repareren. Dat bleek ook heel lastig, want de vaccinatiegraad voor BMR nam fors af.quote:
[..]
Kuipers en Gommers waren de eerste die in me op kwamen, daar zat echt geen alternatieve agenda oid achter. Wat betreft Volkskrant: Ik zie daar ook goede stukjes voorbij komen, net als het Parool. Maar dat is niet bereikbaar voor veel mensen omdat het achter een paywall zit.
[..]
Dat ben ik volledig met je eens, en ik verwacht ook zeker niet dat er een wetenschapper à la VS komt vertellen dat het echt veilig is. Maar het begrijpelijk uitleggen en uitleggen waar je last van kunt hebben, waarom je dat kunt hebben is wat mij betreft wel iets anders. Er zijn in de afgelopen maanden te vaak beroerde argumenten voorbij gekomen van bewindslieden die juist averechts werken voor het vertrouwen.
Wetenschapscommunicatie verliest het altijd van Wappiecommunicatie.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Dat laatste ja.quote:
[..]
Ja sorry, maar dat is ook gewoon volstrekte bullshit. Het LAREB, het CDC, het RIVM, legio individuele wetenschappers en ga zo maar door schreeuwen van alles van de daken. Het lijkt eerder zo te zijn dat mensen zaken niet willen horen.De bereidheid om te vaccineren is in Nederland heel hoog (gelukkig). De manier waarop gecommuniceerd werd rondom het vaccineren van 12-17 doet dat naar mijn mening meer kwaad dan goed omdat verschillende partijen vooruit liepen op de uitspraak van de Gezondheidsraad.quote:
[..]
Het probleem is in mijn ogen vooral dat de situatie volstrekt asymmetrisch is. Feitelijk zag je dat ook in het VK bij de de ellende in het VK op basis van het fraudulente onderzoek van Andrew Wakefield. Die kreeg een groot podium in pulpmedia om van de daken te schreeuwen dat vaccins autisme veroorzaken. Zie de schade dan nog maar eens te repareren. Dat bleek ook heel lastig, want de vaccinatiegraad voor BMR nam fors af.
Wetenschapscommunicatie verliest het altijd van Wappiecommunicatie.
Maargoed, daar heb je inderdaad helemaal gelijk in. Het is lastig dat te repareren, daarom is het zo belangrijk er goed mee om te gaan.Zo lang er nog mensen bang zijn voor de lange termijn gevolgen van zo'n vaccin, heeft de overheid echt nog wat te verbeteren in communicatie. Na autisme is dat nu het nieuwe stokpaardje van antivaxxers, en helaas is het niet dusdanig extreem belachelijk dat veel mensen die sukkels uitlachen in plaats van geloven.
Laatst ook al een collega die er oprecht bang door was door alle enge verhalen. Inmiddels heeft hij wel al een afspraak staan doordat de rest hem alles goed kon uitleggen, maar niet iedereen heeft die luxe.100.000 katjes
Fuck the EBU!Mooi!quote:
Nou jongens uurtje geleden Pfizer prikkie gehad. 💪
Wel zwart, maar geen corona mewr!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeDie mensen twijfelen niet, die verzinnen gewoon de meest belachelijke smoesjes waar je bij staat. De mensen die echt twijfelen kan de overheid nog wel bereiken.quote:
Maar ik weet ook dat er veel mensen die twijfelen over de vaccinatie of tegenstander zijn, geen vertrouwen hebben in de overheid100.000 katjes
Fuck the EBU!Dat hoop ik idd wel jaquote:
Die mensen twijfelen niet, die verzinnen gewoon de meest belachelijke smoesjes waar je bij staat. De mensen die echt twijfelen kan de overheid nog wel bereiken.Ja, dat is zeker schrijnend. Alleen er zijn dus ook kinderen die juist beter gedijen bij thuisonderwijs, vooral wanneer ze (veelal hoogopgeleide) ouders hebben die hen betrekkelijk intensief kunnen begeleiden.quote:
Weer N=1, maar mijn dochter was dus een 6-7tjes persoon en dat werd langzamerhand een 5-6jes leerling. De lessen waren verkort van 50 naar 40 minuten, omdat het anders te intensief werd bevonden door een aantal docenten. Dat betekent dus wel 20% minder onderwijs en méér zelfstudie. UIteindelijk werd er voor een aantal vakken wel extra lessen geboden, maar dat zette niet veel zoden aan de dijk. Het jaar weggegooid? Nee. Maar er is duidelijk minder onderwijs geboden dan normaal helaas.
Per saldo ben ik overigens wel zeker dat er meer leerlingen op achteruit gaan dan op vooruit. Ik heb dan ook al vanaf het begin gepleit het onderwijs (groten)deels open te houden, van primair tot tertiair.Het probleem is gewoon dat je nooit op voorhand kunt uitsluiten dat er geen enkel langetermijneffect zal zijn.quote:
Zo lang er nog mensen bang zijn voor de lange termijn gevolgen van zo'n vaccin, heeft de overheid echt nog wat te verbeteren in communicatie. Na autisme is dat nu het nieuwe stokpaardje van antivaxxers, en helaas is het niet dusdanig extreem belachelijk dat veel mensen die sukkels uitlachen in plaats van geloven.
Laatst ook al een collega die er oprecht bang door was door alle enge verhalen. Inmiddels heeft hij wel al een afspraak staan doordat de rest hem alles goed kon uitleggen, maar niet iedereen heeft die luxe.
En ja, autisme is extreem belachelijk in de zin dat er zoveel mis is met de claims als je je er enigszins in verdiept, maar dat vereist wel enig inspanning en ook nog een bepaald denkniveau.Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."Ik ben nog niet gevaccineerd en weet nog niet of ik het laat doen. Lees hier wel een partij bullshit van mensen die denken te weten over het hoe en waarom.En ik lees een enorme partij bullshit van degenen die zich niet willen laten vaccineren. Such is life.quote:
Ik ben nog niet gevaccineerd en weet nog niet of ik het laat doen. Lees hier wel een partij bullshit van mensen die denken te weten over het hoe en waarom.Feit is dat men aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan zeggen dat er geen lange termijneffecten zijn daar het hele vaccin binnen 3 weken uit je lijf verdwenen is.quote:
[..]
Feit is dat de langetermijn effecten onbekend zijn.
Feit is ook dat de kans op lange termijn effecten van COVID ook voor jongeren veel groter is dan de zeer onwaarschijnlijke kans op lange termijn effecten van een vaccinAl meer dan 30 jaar in ontwikkeling. Feit is ook dat de techniek al miljoenen jaren door virussen wordt gebruikt.quote:Feit is dat mRNA vaccins een relatief nieuwe techniek isDat is geen feit. Jongeren hebben relatief vaak last van long covid.quote:, zeker op deze schaal. Feit is dat kinderen vaccineren geen enkel voordeel biedt voor de kinderen zelf.
Feit is ook dat jongeren meer voor verspreiding zorgen dan ouderenFeit is ook dat de overgrote meerendeel van artsen het er mee eens is.quote:Feit is dat er ook protest is van artsen die dit geen goed idee vinden.Dat zeg ik nergensquote:Niet iedereen die bedenkingen heeft is een radicaal.Dan snap je ook wel dat het gewenst is dat je die bullshit dan even ontkracht met meer info.quote:
Ik ben nog niet gevaccineerd en weet nog niet of ik het laat doen. Lees hier wel een partij bullshit van mensen die denken te weten over het hoe en waarom.Het ding is dat je weinig hersencapaciteit nodig hebt om te begrijpen dat autisme van vaccins de reinste onzin is, terwijl je echt wel een goed idee moet hebben van vaccins om te begrijpen dat de kans op lange termijn effecten (2+ maanden) praktisch nul is.quote:
[..]
Het probleem is gewoon dat je nooit op voorhand kunt uitsluiten dat er geen enkel langetermijneffect zal zijn.
En ja, autisme is extreem belachelijk in de zin dat er zoveel mis is met de claims als je je er enigszins in verdiept, maar dat vereist wel enig inspanning en ook nog een bepaald denkniveau.
Het is onmogelijk om 100% uit te sluiten dat één van de twee waar is, en juist daardoor kunnen die wappie ideeën zo makkelijk spreiden.100.000 katjes
Fuck the EBU!Het is uiteraard je eigen beslissing, maar wat zijn voor jou de de zwaarwegende redenen om het niet te doen?quote:
Ik ben nog niet gevaccineerd en weet nog niet of ik het laat doen. Lees hier wel een partij bullshit van mensen die denken te weten over het hoe en waarom.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Kan wel zo zijn maar degene die zich niet laten vaccineren worden er vaker op aangekeken of aangesproken dan degene die dat wel laten doen. En de mensen die zich wel laten vaccineren denken vaak te weten wat de beweegredenen zijn van mensen die dat niet doen en ook hoe die op andere gedachten gebracht kunnen worden.quote:
[..]
En ik lees een enorme partij bullshit van degenen die zich niet willen laten vaccineren. Such is life.
Het zal in best wel wat gevallen onwetendheid zijn en voorlichting kan dan helpen. Maar in o zoveel gevallen niet dus.Wordt jij op straat aangesproken dat je niet gevaccineerd bent? Serieus?quote:
[..]
Kan wel zo zijn maar degene die zich niet laten vaccineren worden er vaker op aangekeken of aangesproken dan degene die dat wel laten doen. En de mensen die zich wel laten vaccineren denken vaak te weten wat de beweegredenen zijn van mensen die dat niet doen en ook hoe die op andere gedachten gebracht kunnen worden.
Het zal in best wel wat gevallen onwetendheid zijn en voorlichting kan dan helpen. Maar in o zoveel gevallen niet dus.Het is een optelsom van zaken.quote:
[..]
Het is uiteraard je eigen beslissing, maar wat zijn voor jou de de zwaarwegende redenen om het niet te doen?
Geen zin om er tijd voor vrij te maken.
Mijn lijf, geen zin om troep in te spuiten.
Het niet weten van de gevolgen op lange termijn.
Geen angst voor Corona, en acht de kans best aanneemlijk dat ik het allang gehad heb.
Door het aandringen in de media en mensen om me heen, een steeds grotere aversie om “mee te doen” om maar niet bij de kleine groep ongevaccineerden te horen.
Geen zin in klachten na vaccinatie.
En nog een handvol redenen meer.Op straat? Waar zeg ik dat?quote:
[..]
Wordt jij op straat aangesproken dat je niet gevaccineerd bent? Serieus?
Collega’s, en andere arbeidsrelaties (intern en extern) vrienden, familie, kennissen enz.
Overal komt het wel een keer of meerdermaals ter sprake. Een mening wordt snel gevormd, en als degene zonder prikje, krijg je al snel een stempel.Nou, ik wens je veel succes verder. Jouw keuze.quote:
[..]
Het is een optelsom van zaken.
Geen zin om er tijd voor vrij te maken.
Mijn lijf, geen zin om troep in te spuiten.
Het niet weten van de gevolgen op lange termijn.
Geen angst voor Corona, en acht de kans best aanneemlijk dat ik het allang gehad heb.
Door het aandringen in de media en mensen om me heen, een steeds grotere aversie om “mee te doen” om maar niet bij de kleine groep ongevaccineerden te horen.
Geen zin in klachten na vaccinatie.
En nog een handvol redenen meer.En wat zouden voor jou redenen zijn om het alsnog wel te doen?quote:
[..]
Het is een optelsom van zaken.
Geen zin om er tijd voor vrij te maken.
Mijn lijf, geen zin om troep in te spuiten.
Het niet weten van de gevolgen op lange termijn.
Geen angst voor Corona, en acht de kans best aanneemlijk dat ik het allang gehad heb.
Door het aandringen in de media en mensen om me heen, een steeds grotere aversie om “mee te doen” om maar niet bij de kleine groep ongevaccineerden te horen.
Geen zin in klachten na vaccinatie.
En nog een handvol redenen meer.Tja, dat is nu zo'n consequentie. Jij mag vrij kiezen, anderen mogen vrij kiezen hoe zij omgaan met het feit dat jij ze vertelt dat je niet gevaccineerd bent.quote:
[..]
Op straat? Waar zeg ik dat?
Collega’s, en andere arbeidsrelaties (intern en extern) vrienden, familie, kennissen enz.
Overal komt het wel een keer of meerdermaals ter sprake. Een mening wordt snel gevormd, en als degene zonder prikje, krijg je al snel een stempel.Dat ligt een beetje aan je beargumentering wat mij betreft.quote:
[..]
Een mening wordt snel gevormd, en als degene zonder prikje, krijg je al snel een stempel.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Geen idee, kan zomaar nog veranderen maar dit is zoals ik er nu in sta. Zou ook niet weten wat me op andere gedachte kan brengen. Voorlichting in ieder geval niet.quote:
[..]
En wat zouden voor jou redenen zijn om het alsnog wel te doen?Zou dat andersom ook zijn?quote:
[..]
Dat ligt een beetje aan je beargumentering wat mij betreft.
Als iemand als argument heeft, ik wil weer feesten en zuipen, daarom heb ik me maar laten vaccineren.
Krijgt diegene een stempel, of zijn “we” juist blij met nog een gewonnen zieltje op weg naar groepsimmuniteit?Als je al in termen praat van zieltjes winnen dan lijkt mij een serieuze discussie redelijk zinloos. Daarmee zet je al een toon die gelijk een negatieve reactie oproept. Wees dan ook niet boos als JIJ ook een stempel krijgt want je zet letterlijk zelf een stempel met zo'n opmerkingquote:
[..]
Zou dat andersom ook zijn?
Als iemand als argument heeft, ik wil weer feesten en zuipen, daarom heb ik me maar laten vaccineren.
Krijgt diegene een stempel, of zijn “we” juist blij met nog een gewonnen zieltje op weg naar groepsimmuniteit?Vaalsquote:
[ afbeelding ]
Wat zit daar rechtsonder, Kerkrade ofzo?AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5Vaccin in Duitsland gehaald misschien? Nee serieus, ik weet het echt niet.quote:
[ afbeelding ]
Wat zit daar rechtsonder, Kerkrade ofzo?Vaals volgens mij. Kerkrade ligt ietsjes hoger.quote:
[ afbeelding ]
Wat zit daar rechtsonder, Kerkrade ofzo?Vaals, dat is praktisch een buitenwijk van Aachen dus een flink deel van de inwoners daar met de Duitse nationaliteit (35,7% van alle inwoners) zal zich wel over de grens hebben laten inenten.quote:
[ afbeelding ]
Wat zit daar rechtsonder, Kerkrade ofzo?Ik zie het op de kaart, denk dat dat wel kan kloppen ja. Als Aken feitelijk dichterbij ligt dan welke Nederlandse stad dan ook.quote:
[..]
Vaals, dat is praktisch een buitenwijk van Aachen dus een flink deel van de inwoners daar met de Duitse nationaliteit zal zich wel over de grens hebben laten inenten.
Ben straks wel benieuwd naar dit kaartje voor jongere leeftijdsgroepen.Ik benoem de feiten, het is van cruciaal belang om groepsimmuniteit te bewerkstelligen. De achterliggende gedachte dat iemand zich laat vaccineren is van ondergeschikt belang. Want prikken is van levensbelang!quote:
[..]
Als je al in termen praat van zieltjes winnen dan lijkt mij een serieuze discussie redelijk zinloos. Daarmee zet je al een toon die gelijk een negatieve reactie oproept. Wees dan ook niet boos als JIJ ook een stempel krijgt want je zet letterlijk zelf een stempel met zo'n opmerking
Maar iemand die zich niet laat vaccineren moet schijnbaar valide redenen hebben om geen stempel opgedrukt te krijgen.
Dus een toon die negatieve reacties oproept? Het is gewoon zoals de vork in de steel steekt.Een uitspraak als zieltjes winnen is geen feit en dat was wat ik benoemde in mijn post.quote:
[..]
Ik benoem de feiten, het is van cruciaal belang om groepsimmuniteit te bewerkstelligen. De achterliggende gedachte dat iemand zich laat vaccineren is van ondergeschikt belang. Want prikken is van levensbelang!
Maar iemand die zich niet laat vaccineren moet schijnbaar valide redenen hebben om geen stempel opgedrukt te krijgen.
Dus een toon die negatieve reacties oproept? Het is gewoon zoals de vork in de steel steekt.
En als je zelf stelt dat groepsimmuniteit cruciaal is en je laat weten dat je daar niet aan mee doet dan zul je ongetwijfeld de vraag krijgen waarom niet. Die hoef je niet te beantwoorden, je hoeft ook niet te vertellen dat je wel of niet gevaccineerd bent.
Als je reacties krijgt dan is dat omdat jij een stelling inneemt maar dan wordt je boos, zo lijkt het. Dat begrijp ik dan niet zo goed.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 11:41:48 ]"Ik wil geen troep in mijn lichaam spuiten"
Blijf ik toch wel de grootste drogreden vinden van de anti vaxxers. Dat je voorzichtig bent en geïnformeerd wilt zijn over wat het vaccin precies doet is meer dan logisch. Maar bij voorbaat de troefkaart "troep in mijn lichaam" spelen laat gewoon zien dat je eigenlijk geen idee hebt waar je het over hebt.
Vraag mij af of deze mensen dit ook doen bij elke sigaret die zij opsteken. Of elk biertje dat zij drinken. Of het pilletje op het festival. Of die hamburger bij de FEBO.Zieltjes winnen is letterlijk wat er gedaan wordt, dat je het niet eens bent met mijn woordkeuze, is jouw probleem. Er wordt campagne gevoerd, om een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te creëren.quote:
[..]
Een uitspraak als zieltjes winnen is geen feit en dat was wat ik benoemde in mijn post.
En als je zelf stelt dat groepsimmuniteit cruciaal is en je laat weten dat je daar niet aan mee doet dan zul je ongetwijfeld de vraag krijgen waarom niet. Die hoef je niet te beantwoorden, je hoeft ook niet te vertellen dat je wel of niet gevaccineerd bent.
Als je reacties krijgt dan is dat omdat jij een stelling inneemt maar dan wordt je boos, zo lijkt het. Dat begrijp ik dan niet zo goed.
Er wordt gesteld dat groepsimmuniteit van belang is, ik wil best meegaan in die gedachte, maar die kan ook zonder mijn vaccinatie bereikt worden. Mijn reden (hoe valide dan ook of juist niet) is niet relevant.
Er zijn uitzonderingen en die vallen in de categorie onwetendheid, maar daar schaar ik mezelf niet onder. Mensen die ten onrechte bang zijn voor dingen die er feitelijk niet zijn (G5/chips etc.) in vaccinatie enz.Ik snap die drang niet om anderen (soms op nogal felle wijze) te gaan overtuigen. Iedereen heeft het recht om voor zichzelf te beslissen. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, maar uiteindelijk is het zijn of haar lichaam. Ik heb mensen in mijn leven die zich niet laten vaccineren; maar ook personen die zich wel laten vaccineren. Hell, ik vind het zelf ook best spannend. Doe het wel gewoon, maar ik snap sommige beredeneringen om het niet te doen ook ergens wel. Je kan iemand wijzen op de voordelen om het wel te doen, maar ga diegene er vervolgens niet op aanvallen als hij/zij het vervolgens toch niet besluit om te doen (of wanneer ze juist besluiten om het wel te doen). Iets met elkaar respecteren en zo.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 11:59:15 ]Andersom zou ook fijn zijn. Tegenstanders van vaccinatie gaan vaker flink tekeer dan voorstanders.quote:
Ik snap die drang niet om anderen (soms op nogal felle wijze) te gaan overtuigen. Iedereen heeft het recht om voor zichzelf te beslissen. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, maar uiteindelijk is het zijn of haar lichaam. Ik heb mensen in mijn leven die zich niet laten vaccineren; maar ook personen die zich wel laten vaccineren. Hell, ik vind het zelf ook best spannend. Doe het wel gewoon, maar ik snap sommige beredeneringen om het niet te doen ook ergens wel. Je kan iemand wijzen op de voordelen om het wel te doen, maar ga diegene er vervolgens niet op aanvallen als hij/zij het vervolgens toch niet besluit om te doen (of wanneer ze juist besluiten om het wel te doen). Iets met elkaar respecteren en zo.
In BNW is een leuke poster te zien verspreid door tegenstanders van vaccinaties waarin over een doodstraf voor ouders die kinderen laten vaccineren gesproken wordt.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 12:05:34 ]Er zit een verschil tussen "ik wil het gewoon niet" en "ik twijfel omdat <insert 101 drogredenen en anti-wetenschap onzin>".quote:
Ik snap die drang niet om anderen (soms op nogal felle wijze) te gaan overtuigen. Iedereen heeft het recht om voor zichzelf te beslissen. Daar kan je het mee eens of oneens zijn, maar uiteindelijk is het zijn of haar lichaam. Ik heb mensen in mijn leven die zich niet laten vaccineren; maar ook personen die zich wel laten vaccineren. Hell, ik vind het zelf ook best spannend. Doe het wel gewoon, maar ik snap sommige beredeneringen om het niet te doen ook ergens wel. Je kan iemand wijzen op de voordelen om het wel te doen, maar ga diegene er vervolgens niet op aanvallen als hij/zij het vervolgens toch niet besluit om te doen (of wanneer ze juist besluiten om het wel te doen). Iets met elkaar respecteren en zo.
Voor de eerste heb ik ook weinig respect, maar dan ben ik sneller geneigd om het lekker te laten gaan dan als iemand de wappie uit gaat hangen en daarmee ook nog mogelijk echte twijfelaars het wappiefuik in trekt.100.000 katjes
Fuck the EBU!Dus meer en correcte info gaat jou niet van je gedacht afbrengen.quote:
[..]
Geen idee, kan zomaar nog veranderen maar dit is zoals ik er nu in sta. Zou ook niet weten wat me op andere gedachte kan brengen. Voorlichting in ieder geval niet.
Klinkt heel erg als cognitieve dissonantie.
Als blijkt dat je redenen geen onderbouwing hebben dan verander je toch van mening ?Ik heb het dan ook over beide kanten.quote:
[..]
Andersom zou ook fijn zijn. Tegenstanders van vaccinatie gaan vaker flink tekeer dan voorstanders.Maar wie bepaalt of iets een drogreden is? Jij mag wel vertellen waarom je je wél laat vaccineren, maar je bent meteen een anti vaxxer of een wappie als je probeert uit te leggen waarom je je niet laat vaccineren? Voor hun zijn het valide redenen, dat kan je ook gewoon respecteren. Maar dat is blijkbaar heel gek. Makkelijker om ze in een hokje te duwen. En ja, het is natuurlijk net zo storend als iemand die zich wel laat vaccineren in een hokje wordt gestopt door iemand die zich niet laat vaccineren.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen "ik wil het gewoon niet" en "ik twijfel omdat <insert 101 drogredenen en anti-wetenschap onzin>".
Voor de eerste heb ik ook weinig respect, maar dan ben ik sneller geneigd om het lekker te laten gaan dan als iemand de wappie uit gaat hangen en daarmee ook nog mogelijk echte twijfelaars het wappiefuik in trekt.Als iets feitelijk incorrect is is het toch gewoon een drogreden?quote:
[..]
Ik heb het dan ook over beide kanten.
[..]
Maar wie bepaalt of iets een drogreden is? Jij mag wel vertellen waarom je je wél laat vaccineren, maar je bent meteen een anti vaxxer of een wappie als je probeert uit te leggen waarom je je niet laat vaccineren? Voor hun zijn het valide redenen, dat kan je ook gewoon respecteren. Maar dat is blijkbaar heel gek. Makkelijker om ze in een hokje te duwen. En ja, het is natuurlijk net zo storend als iemand die zich wel laat vaccineren in een hokje wordt gestopt door iemand die zich niet laat vaccineren.De reden vind ik niet relevant, als iemand zegt dat hij/zij niet gaat vaccineren dan is dat zo.
Ik heb helemaal geen zin in discussies daarover want ik heb nog nooit iemand gezien die niet al compleet van zijn eigen gelijk overtuigt was als ze hier kwamen melden dat ze niet zouden vaccineren.Meer en correcte info?quote:
[..]
Dus meer en correcte info gaat jou niet van je gedacht afbrengen.
Klinkt heel erg als cognitieve dissonantie.
Als blijkt dat je redenen geen onderbouwing hebben dan verander je toch van mening ?
Zou het niet weten wat en welke informatie mij op andere gedachte kan brengen. Ik zeg dan ook niet dat ik me nooit zal laten vaccineren.Als mensen om mij heen zich niet laten vaccineren vraag ik vaak wel naar de waarom. Puur omdat ik nieuwsgierig ben. Daarna is het een "ah ok, ja dat kan" en klaar.Vervang frikandel door worst of iets anders van de halve supermarkt aanbod waar troep in zit.quote:
[..]
Potverdorie wat een frustratie, denk je om je hart?
Je speelt het op de man? Wat ben jij voor mod? Wie heb je moeten leegzuigen voor die blauwe lettertjes?
Frikandel eet ik niet (verworpen)Ik weet genoeg over de biologie van vaccins om te weten dat 100% van de gevolgen optreden binnen een paar maanden na toediening. Weet je wat binnen die sector wordt gezien als de lange termijn? 2 maanden. Het grootschalig toedienen is al begonnen voor we dat wisten, daarom is Astra eruit gegooid terwijl er al mee gevaccineerd werd. Inmiddels weten we wel genoeg over de bestaande vaccins.quote:Lange termijn gevolgen zijn er niet, want anders hadden we het inmiddels geweten? Het middel is amper een jaar beschikbaar. Hoe weet jij wat het over 5-10 jaar doet?Zeg dat tegen de ICs waar de hele afdeling bestond uit Coronapatienten. Doet het vast goed.quote:Ja, ik kan een IC bed bezet houden vanwege Corona, maar de kans dat dat gebeurt door een andere ziekte, verwonding is veel groterJa, dat is het enige. Beetje vermoeidheid ook, maar dat kan net zo goed komen door een keertje slecht slapen.quote:Ik betaal zorgpremie, net als jij.
Wat jij leest, moet jij weten.
Laat een ander in z’n waarde en leg geen woorden in de mond.
Geen zin in klachten na vaccinatie.
Is nog altijd mijn afweging. Spierpijn? Is dat het enige ja?Je bent antivaxxer als je je weigert te vaccineren en dit onderbouwt met lulkoekargumenten. Precies wat je hier aan het doen bent. Wees gewoon een vent en geef toe dat je het gewoon niet wil en daarmee klaar. Geen antivax argument in deze wereld kan niet onderuit gehaald worden.quote:Hoezo ben ik een antivaxxer?
Bullshit redenen? Dat bepaal ik zelf wel.100.000 katjes
Fuck the EBU!Zoals over je angst om lange termijneffecten.quote:
[..]
Meer en correcte info?
Zou het niet weten wat en welke informatie mij op andere gedachte kan brengen. Ik zeg dan ook niet dat ik me nooit zal laten vaccineren.En dat is prima.quote:
Als mensen om mij heen zich niet laten vaccineren vraag ik vaak wel naar de waarom. Puur omdat ik nieuwsgierig ben. Daarna is het een "ah ok, ja dat kan" en klaar.
Maar de blik van mijn vader sprak boekdelen toen ik zei dat ik nog niet wist of ik me zou laten vaccineren.
Toen ik een aantal redenen oplepelde kreeg ik de
En zo zijn er best veel mensen die op soortgelijke manier reageren.Vind het wel lastig hoor. Aan de ene kant willen we iedereen vrij laten in zijn/haar keuze voor het vaccin, maar de daaraan gekoppelde discussie over de (toegangs)mogelijkheden die een vaccin biedt of gaat bieden op korte termijn wordt dan - vaak vanuit de non-vaccin groep - als discriminerend cq een gevaarlijke ontwikkeling gezien.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het is ook een gevaarlijke ontwikkeling.quote:
Vind het wel lastig hoor. Aan de ene kant willen we iedereen vrij laten in zijn/haar keuze voor het vaccin, maar de daaraan gekoppelde discussie over de (toegangs)mogelijkheden die een vaccin biedt of gaat bieden op korte termijn wordt dan - vaak vanuit de non-vaccin groep - als discriminerend cq een gevaarlijke ontwikkeling gezien.
Zo raar is dat toch ook weer niet, gezien de grote aantallen mensen die zich wél laten vaccineren?quote:
[..]
En dat is prima.
Maar de blik van mijn vader sprak boekdelen toen ik zei dat ik nog niet wist of ik me zou laten vaccineren.
Toen ik een aantal redenen oplepelde kreeg ik de
En zo zijn er best veel mensen die op soortgelijke manier reageren.
Anders zijn dan de meesten valt nou eenmaal op. Je krijgt ook scheve blikken als je, ik zeg maar wat, naar een anime-conventie gaat
[ Bericht 0% gewijzigd door Tijn op 30-06-2021 12:27:20 ]Ow dat geloof ik ook zeker wel. Beide kanten op mist vaak het begrip. Niet alleen met dit, maar met alles.quote:
En dat is prima.
Maar de blik van mijn vader sprak boekdelen toen ik zei dat ik nog niet wist of ik me zou laten vaccineren.
Toen ik een aantal redenen oplepelde kreeg ik de
En zo zijn er best veel mensen die op soortgelijke manier reageren.
Snap ik mensen die zich niet laten vaccineren, niet echt. Maar ik zit heel ander in elkaar dan degene die ik op die manier heb gesproken.
Het blijft iets lastigs.Er zijn best redenen die te bedenken die meer gevoelsmatig werken. En het argument dat je niet weet wat de lange termijn gevolgen zijn is er bijvoorbeeld een die gewoon klopt. Niemand die al jaren rondloopt met zo'n vaccin. Komt vast allemaal goed, maar ik snap de onzekerheid wel.quote:
[..]
Als iets feitelijk incorrect is is het toch gewoon een drogreden?En zo hoort het imoquote:
Als mensen om mij heen zich niet laten vaccineren vraag ik vaak wel naar de waarom. Puur omdat ik nieuwsgierig ben. Daarna is het een "ah ok, ja dat kan" en klaar.. Wat schiet je er mee op door zo'n iemand aan te vallen?
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 12:23:09 ]Zal mij verder aan de reet roesten als er iemand in mijn omgeving is die geen vaccin wil. Die x graad gaan we toch wel halen en voor alles wat verder niet wil: lekker doen wat je niet laten kunt.Ik moet oprecht nog het eerste argument tegen komen dat niet al duizenden keren onderuit is gehaald door wetenschappers of niet letterlijk de wetenschap ontkent. Nee, ik kan daar totaal geen respect voor opbrengen. Als je mans genoeg bent om als een kleuter nee te roepen omdat overheid, luiheid, egoisme of weet ik veel, sta dan ook achter je keuze en verzin niet een ander smoesje om te verdoezelen waar het daadwerkelijk om draait.quote:
Maar wie bepaalt of iets een drogreden is? Jij mag wel vertellen waarom je je wél laat vaccineren, maar je bent meteen een anti vaxxer of een wappie als je probeert uit te leggen waarom je je niet laat vaccineren? Voor hun zijn het valide redenen, dat kan je ook gewoon respecteren. Maar dat is blijkbaar heel gek. Makkelijker om ze in een hokje te duwen. En ja, het is natuurlijk net zo storend als iemand die zich wel laat vaccineren in een hokje wordt gestopt door iemand die zich niet laat vaccineren.100.000 katjes
Fuck the EBU!Freedom of X is not freedom of consequences.
Dit is een emotief onderwerp, mensen zullen met emotie reageren. Als je dan een positie inneemt die afwijkt en die uitdraagt zal je daar reacties op krijgen. Zolang dat betamelijk blijft is er geen probleem.Ik ben iig blij dat 80-90% van de jongeren tot 25 jaar zich bereid is te laten vaccineren. Dat ze dit wellicht in meer dan de helft van de gevallen doen voor 'vrijheid' in de zin van toegang tot iets ipv daadwerkelijke gezondheidsoverwegingen is een dilemma, maar onder de streep gaan we er met z'n allen wel gewoon profijt van hebben als land en maatschappij.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dat zou me misschien wel wat meer naar ja kunnen duwen. Maar of het dan een volmondig ja wordt, geen idee.quote:
[..]
Zoals over je angst om lange termijneffecten.Het is frustrerend dat er niets te doen valt tegen onjuiste beweringen en verzinsels.
Naar mijn idee laten jongeren zich beïnvloeden door foute figuren.
Verstand komt met de jaren. Praat er over met je ouders, je opa en/of oma.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32Maar ja, wat is de lange termijn, he? 5 jaar? 10? 20? Als je het eerst een kwart eeuw aan wil kijken, weet ik niet of het überhaupt nog zin heeft.quote:
[..]
Dat zou me misschien wel wat meer naar ja kunnen duwen. Maar of het dan een volmondig ja wordt, geen idee.Kennis die bij de testlijn werkt zegt dat het ineens retedruk is (het was nogal rustig de afgelopen tijd)
Maar ze zei al dat het sowieso veel drukker zou gaan worden door mensen die op vakantie willen of zoAangezien het geen verplichting is voor 90% van de zaken, lijkt het ook wel grotendeels welwillendheid te zijn. Of gewoon een afkeer voor testen. Ik ben een extreem grote tegenstander van die testsamenleving, maar als het nu leidt tot grote vaccinatiebereidheid, dan ben ik wel bereid om die even een maandje of 2 in te slikken.quote:
Ik ben iig blij dat 80-90% van de jongeren tot 25 jaar zich bereid is te laten vaccineren. Dat ze dit wellicht in meer dan de helft van de gevallen doen voor 'vrijheid' in de zin van toegang tot iets ipv daadwerkelijke gezondheidsoverwegingen is een dilemma, maar onder de streep gaan we er met z'n allen wel gewoon profijt van hebben als land en maatschappij.100.000 katjes
Fuck the EBU!Ook dat speelt inderdaad. Het is gewoon fijn om straks - waar nodig - je QR code te laten zien en verder van alle gezeik af te zijn. Sorry dat dit mensen tegen de borst stoot, maar zo sta ik er in en verder wil ik gewoon dat niet alleen nu, maar ook straks in het najaar en winter we 'normaal' kunnen blijven leven in een maatschappij waarin alles open is.quote:
[..]
Aangezien het geen verplichting is voor 90% van de zaken, lijkt het ook wel grotendeels welwillendheid te zijn. Of gewoon een afkeer voor testen. Ik ben een extreem grote tegenstander van die testsamenleving, maar als het nu leidt tot grote vaccinatiebereidheid, dan ben ik wel bereid om die even een maandje of 2 in te slikken.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Kan het niet verder oneens met je zijn, maar laten we het maar houden op agree to disagreequote:
[..]
Ik moet oprecht nog het eerste argument tegen komen dat niet al duizenden keren onderuit is gehaald door wetenschappers of niet letterlijk de wetenschap ontkent. Nee, ik kan daar totaal geen respect voor opbrengen. Als je mans genoeg bent om als een kleuter nee te roepen omdat overheid, luiheid, egoisme of weet ik veel, sta dan ook achter je keuze en verzin niet een ander smoesje om te verdoezelen waar het daadwerkelijk om draait.En dan nog over 20 jaar als Covid39 rondwaart roepen dat je geen vaccin neemt want je weet niet wat de lange termijn oplevertquote:
[..]
Maar ja, wat is de lange termijn, he? 5 jaar? 10? 20? Als je het eerst een kwart eeuw aan wil kijken, weet ik niet of het überhaupt nog zin heeft.
Misschien heeft het ook te maken met dit:quote:
Kennis die bij de testlijn werkt zegt dat het ineens retedruk is (het was nogal rustig de afgelopen tijd)
Maar ze zei al dat het sowieso veel drukker zou gaan worden door mensen die op vakantie willen of zoZou me niet verbazen als mensen dan gaan bellen zodat ze nog "op tijd" met de sleurhut naar Zuid-Frankrijk/Italië kunnen.quote:Website testen voor reizen nog niet online
De overheidswebsite voor gratis coronatesten voor reizen werkt nog niet. Het was de bedoeling dat er vandaag via www.testenvoorjereis.nl afspraken kunnen worden gemaakt, maar er zijn problemen om de commerciële testaanbieders op de CoronaCheck-app en het afsprakenportaal aan te sluiten.
Een woordvoerder van het ministerie van Infrastructuur laat weten goede hoop te hebben dat de website het later vandaag wel doet, maar dat nog niet alle testaanbieders erop zullen staan. Hoeveel aanbieders aangesloten zullen zijn, is nog niet duidelijk.
Wel kunnen vakantiegangers vanaf vandaag ook telefonisch bij de GGD een afspraak maken voor een PCR-test. Op het speciale nummer, 0800-5005, is het erg druk. De GGD's vragen mensen die pas volgende week of later op vakantie gaan om nog niet te bellen.
Coronatesten om op reis te gaan zijn in juli en augustus gratis. Het ministerie verwacht dat er maximaal 3,5 miljoen testen nodig zijn deze zomer.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :DEen heel belangrijke, maar onuitgesproken reden om niet te vaccineren is prikangst. Ongeveer 20% van de mensen heeft in meer of mindere mate angst voor een prik, dus voor een aantal niet prikkers op Fok zal dat ook de echte reden zijn.
Mensen die in een pretpark niet in de snelste achtbaan durven komen ook altijd met misselijkheid, duizeligheid, geen zin in wachtrij en meer kulargumenten om er onderuit te komen.
Op dit forum zijn het vaak de niet onderbouwde 'mijn lijf, mijn beslissing', 'geen troep inspuiten', 'niet bang voor corona' argumenten die aangehaald worden om hun prikangst maar niet te hoeven noemen.Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staatAh ja. Zeker mogelijk.quote:Op woensdag 30 juni 2021 12:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Misschien heeft het ook te maken met dit:
[..]
Zou me niet verbazen als mensen dan gaan bellen zodat ze nog "op tijd" met de sleurhut naar Zuid-Frankrijk/Italië kunnen.Het draait er vooral om dat je niet alleen jezelf voor de gek houdt, maar ook nog eventuele twijfelaars die wel open staan voor een vaccinatie. Dit is precies hoe mensen de wappiefuik in gezogen worden.quote:Op woensdag 30 juni 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Kan het niet verder oneens met je zijn, maar laten we het maar houden op agree to disagree100.000 katjes
Fuck the EBU!Ik heb ook een keer een nare ervaring gehad hiermee, dit heb ik ook gewoon aangegeven op het formulier en het was allemaal geen probleem, de prikdame was erg vriendelijk en ik ga uiteraard ook gewoon de 2e prik halen over een aantal weken.quote:
Een heel belangrijke, maar onuitgesproken reden om niet te vaccineren is prikangst. Ongeveer 20% van de mensen heeft in meer of mindere mate angst voor een prik, dus voor een aantal niet prikkers op Fok zal dat ook de echte reden zijn.
Mensen die in een pretpark niet in de snelste achtbaan durven komen ook altijd met misselijkheid, duizeligheid, geen zin in wachtrij en meer kulargumenten om er onderuit te komen.
Op dit forum zijn het vaak de niet onderbouwde 'mijn lijf, mijn beslissing', 'geen troep inspuiten', 'niet bang voor corona' argumenten die aangehaald worden om hun prikangst maar niet te hoeven noemen.
Zullen allicht mensen zijn die het niet 'stoer' vinden als je geen fan bent van naalden, maar wat boeit mij het nou, ik zie die mensen in die vaccinatiepost toch nooit meer, daar ga ik mij echt niet voor schamen.Verschil zit ‘m in het feit dat angst voor een achtbaan geen directe gevolgen heeft voor de rest van de mensen die wel in de wachtrij staan.quote:
Een heel belangrijke, maar onuitgesproken reden om niet te vaccineren is prikangst. Ongeveer 20% van de mensen heeft in meer of mindere mate angst voor een prik, dus voor een aantal niet prikkers op Fok zal dat ook de echte reden zijn.
Mensen die in een pretpark niet in de snelste achtbaan durven komen ook altijd met misselijkheid, duizeligheid, geen zin in wachtrij en meer kulargumenten om er onderuit te komen.
Op dit forum zijn het vaak de niet onderbouwde 'mijn lijf, mijn beslissing', 'geen troep inspuiten', 'niet bang voor corona' argumenten die aangehaald worden om hun prikangst maar niet te hoeven noemen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik heb dan ook veel meer respect voor mensen die dat gewoon durven toe te geven. Heb zelf een collega van mijn afdeling die enorme prikangst heeft. Wilt super graag die prik hebben, ook vanwege een eventuele vakantie in september. Maar heeft de telefoon nog niet durven pakken om een afspraak te maken. Ik kan daar veel meer begrip voor opbrengen.quote:
Een heel belangrijke, maar onuitgesproken reden om niet te vaccineren is prikangst. Ongeveer 20% van de mensen heeft in meer of mindere mate angst voor een prik, dus voor een aantal niet prikkers op Fok zal dat ook de echte reden zijn.
Mensen die in een pretpark niet in de snelste achtbaan durven komen ook altijd met misselijkheid, duizeligheid, geen zin in wachtrij en meer kulargumenten om er onderuit te komen.
Op dit forum zijn het vaak de niet onderbouwde 'mijn lijf, mijn beslissing', 'geen troep inspuiten', 'niet bang voor corona' argumenten die aangehaald worden om hun prikangst maar niet te hoeven noemen.
Jammer genoeg zijn er ook veel mensen die een soort van verdedigingsmodus gaan om maar niet hoeven toe te geven dat ze eigenlijk bang zijn voor prikken. Om vervolgens dan maar de meeste achterlijke redenen te verzinnen om het niet te doen.En dat je gewoon echt misselijk kan worden van een achtbaan (ik bijvoorbeeld dus)quote:
[..]
Verschil zit ‘m in het feit dat angst voor een achtbaan geen directe gevolgen heeft voor de rest van de mensen die wel in de wachtrij staan.Sterker nog, die mensen zien elke dag tientallen die daar last van hebben en zijn ervoor opgeleid om daarmee om te gaan.quote:
[..]
Zullen allicht mensen zijn die het niet 'stoer' vinden als je geen fan bent van naalden, maar wat boeit mij het nou, ik zie die mensen in die vaccinatiepost toch nooit meer, daar ga ik mij echt niet voor schamen.
Ik snap overigens wel dat als je bang bent voor naalden die drempel om daadwerkelijk te gaan wel een stuk hoger wordt.Heb (voor zo ver ik weet) geen prikangst.quote:
Een heel belangrijke, maar onuitgesproken reden om niet te vaccineren is prikangst. Ongeveer 20% van de mensen heeft in meer of mindere mate angst voor een prik, dus voor een aantal niet prikkers op Fok zal dat ook de echte reden zijn.
Mensen die in een pretpark niet in de snelste achtbaan durven komen ook altijd met misselijkheid, duizeligheid, geen zin in wachtrij en meer kulargumenten om er onderuit te komen.
Op dit forum zijn het vaak de niet onderbouwde 'mijn lijf, mijn beslissing', 'geen troep inspuiten', 'niet bang voor corona' argumenten die aangehaald worden om hun prikangst maar niet te hoeven noemen.
Laatste keer dat ik een spuit kreeg was het vanwege nierstenen en was ik blij dat ik hem kreeg.
Ik ben wel altijd terughoudend geweest met paracetamol, ibuprofen e.d. is totaal andere materie en kun je niet vergelijken, maar toch slik ik het eigenlijk nooit.Dus dan moeten ze hun smoel maar houden? Ik kan me nog voorstellen dat je liever niet ziet dat niet gevaccineerden actief anderen proberen over te halen om zich ook niet te laten prikken (al doen gevaccineerden precies hetzelfde de andere kant op, dat mag wél, maar dat terzijde). Maar je mag als niet gevaccineerde toch best uitleggen waarom je er voor kiest om het niet te doen (helemaal omdat ze er vaak naar gevraagd worden)? Dat mogen gevaccineerden immers ook. Dat is wat me stoort. Ook niet tof als niet gevaccineerden jou belachelijk maken, of je persoonlijk aanvallen vanwege een persoonlijke keuze? Het is jouw lichaam, dus hun hebben er niks over te zeggen.quote:
[..]
Het draait er vooral om dat je niet alleen jezelf voor de gek houdt, maar ook nog eventuele twijfelaars die wel open staan voor een vaccinatie. Dit is precies hoe mensen de wappiefuik in gezogen worden.
Cue verwoordde het een paar posts terug uitstekend. Vraag vooral aan iemand waarom hij/zij zich niet laat vaccineren, maar hou het dan gewoon lekker bij een ''oh, dat kan'' of een ''ik sta er niet zo in, maar ik respecteer dat jij er anders in kan staan''. Anderen keihard aanvallen of in hokjes gooien vind ik storender dan mensen die vanuit hun eigen standpunt met valide persoonlijke argumenten komen. Je gaat elkaar toch niet overtuigen; helemaal niet als je er persoonlijke aanvallen bij moet halen om je punt meer kracht bij te zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 12:51:35 ]Je merkt toch werkelijk helemaal niets van deze prik. Snap dat dat mentaal anders werkt dan puur feitelijk, maar ik heb niets eens de aanzet tot een intentie gemerkt.quote:
[..]
Ik heb ook een keer een nare ervaring gehad hiermee, dit heb ik ook gewoon aangegeven op het formulier en het was allemaal geen probleem, de prikdame was erg vriendelijk en ik ga uiteraard ook gewoon de 2e prik halen over een aantal weken.
Zullen allicht mensen zijn die het niet 'stoer' vinden als je geen fan bent van naalden, maar wat boeit mij het nou, ik zie die mensen in die vaccinatiepost toch nooit meer, daar ga ik mij echt niet voor schamen.Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.Teruggeven aan de zeequote:
[..]
URKED Kan dat dorp niet gewoon permanent in lockdown?Jeetje wat een afstotelijke dingenquote:
Er waren er hier toch velen die in de schoenen van Hugo wilden staan. Hier is uw kans
[ twitter ]Prachtige dingen! Ik heb niets met het Songfestival alleen, en tevens wordt dit ongetwijfeld geen koopje.quote:
Er waren er hier toch velen die in de schoenen van Hugo wilden staan. Hier is uw kans
[ twitter ]Eens, al is dat voor sommigen erg moeilijk.quote:
[..]
Dus dan moeten ze hun smoel maar houden? Ik kan me nog voorstellen dat je liever niet ziet dat niet gevaccineerden actief anderen proberen over te halen om zich ook niet te laten prikken (al doen gevaccineerden precies hetzelfde de andere kant op, dat mag wél, maar dat terzijde). Maar je mag als niet gevaccineerde toch best uitleggen waarom je er voor kiest om het niet te doen (helemaal omdat ze er vaak naar gevraagd worden)? Dat mogen gevaccineerden immers ook. Dat is wat me stoort. Ook niet tof als niet gevaccineerden jou belachelijk maken, of je persoonlijk aanvallen vanwege een persoonlijke keuze? Het is jouw lichaam, dus hun hebben er niks over te zeggen.
Cue verwoordde het een paar posts terug uitstekend. Vraag vooral aan iemand waarom hij/zij zich niet laat vaccineren, maar hou het dan gewoon lekker bij een ''oh, dat kan'' of een ''ik sta er niet zo in, maar ik respecteer dat jij er anders in kan staan''. Anderen keihard aanvallen of in hokjes gooien vind ik storender dan mensen die vanuit hun eigen standpunt met valide persoonlijke argumenten komen. Je gaat elkaar toch niet overtuigen; helemaal niet als je er persoonlijke aanvallen bij moet halen om je punt meer kracht bij te zetten.
Je krijgt verwijten naar je hoofd en bent een egoïstisch varken. Mijn vriendin werkt in de zorg, werkt zich helemaal de tering. Maar laat zich niet vaccineren. Ook zij krijgt kritiek en onbegrip over haar heen.
Een egoïstisch varken zou ik haar nooit durven noemen.Ja. Of niet zeuren dat hun lachwekkende argumenten met de vloer gelijk worden gemaakt door mensen die wel snappen dat elke antivaxxer het risico op een nieuwe uitbraak, wat ook de gevaccineerden treft, vergroot.quote:
[..]
Dus dan moeten ze hun smoel maar houden?Ze mogen het best, als ze niet liegen en er geen BNW onzin bij slepen en dat afdoen als de enige juiste waarheid. Daar knelt het gewoon. Het is alsof je tegen een bakstenen muur aan het praten bent. Ik had bijna gezegd dat ik de eerste antivaxxer nog moet tegenkomen die wel naar argumenten luisterde, maar gelukkig is dat inmiddels al gebeurd. 'bang voor de lange termijn' is het 'bang voor autisme' van nu. Totale onzin als je hebt opgelet bij biologie en zo her en der nog een wetenschappelijk artikel leest, maar wel een veelgenoemd smoesje. En die 'angst' straalt over naar mensen die oprecht twijfelen.quote:Ik kan me nog voorstellen dat je liever niet ziet dat niet gevaccineerden actief anderen proberen over te halen om zich ook niet te laten prikken (al doen gevaccineerden precies hetzelfde de andere kant op, dat mag wél, maar dat terzijde). Maar je mag als niet gevaccineerde toch best uitleggen waarom je er voor kiest om het niet te doen? Dat mogen gevaccineerden immers ook. Dat is wat me stoort. Ook niet tof als niet gevaccineerden jou belachelijk maken, of je persoonlijk aanvallen vanwege een persoonlijke keuze? Het is jouw lichaam, dus hun hebben er niks over te zeggen.
Hier op FOK! ben ik al iemand tegengekomen die echt oprecht twijfels had over wat zo'n vaccin doet en ook al een tikkie richting de wappiefuik gezogen was. Zo iemand herken je wel aan de manier waarop ie het niet vaccineren verdedigt, want ze luisteren naar wat je te zeggen hebt. Weet je, dat vind ik niet erg. Daar kan je de dialoog mee aan gaan omdat het oprecht is.Ik kom niet op FOK! om geen uren te verspillen aan discussiëren, kom op zegquote:Cue verwoordde het een paar posts terug uitstekend. Vraag vooral aan iemand waarom hij/zij zich niet laat vaccineren, maar hou het dan gewoon lekker bij een ''oh, dat kan'' of een ''ik sta er niet zo in, maar ik respecteer dat jij er anders in kan staan''. Anderen keihard aanvallen of in hokjes gooien vind ik storender dan mensen die vanuit hun eigen standpunt met valide persoonlijke argumenten komen. Je gaat elkaar toch niet overtuigen; helemaal niet als je er persoonlijke aanvallen bij moet halen om je punt meer kracht bij te zetten.
Iedere persoon die overgehaald kan worden om alsnog te prikken is mooi meegenomen. En vaak zijn het juist de meelezers die je kan overhalen.100.000 katjes
Fuck the EBU!Ik neem aan dat je een bron hebt dat jongeren relatief vaak last hebben van long-covid?quote:
[..]
Feit is dat men aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kan zeggen dat er geen lange termijneffecten zijn daar het hele vaccin binnen 3 weken uit je lijf verdwenen is.
Feit is ook dat de kans op lange termijn effecten van COVID ook voor jongeren veel groter is dan de zeer onwaarschijnlijke kans op lange termijn effecten van een vaccin
[..]
Al meer dan 30 jaar in ontwikkeling. Feit is ook dat de techniek al miljoenen jaren door virussen wordt gebruikt.
[..]
Dat is geen feit. Jongeren hebben relatief vaak last van long covid.
Feit is ook dat jongeren meer voor verspreiding zorgen dan ouderen
[..]
Feit is ook dat de overgrote meerendeel van artsen het er mee eens is.
[..]
Dat zeg ik nergensHet zal bij de meesten dan ook vooral tussen de oren zitten.quote:
[..]
Je merkt toch werkelijk helemaal niets van deze prik. Snap dat dat mentaal anders werkt dan puur feitelijk, maar ik heb niets eens de aanzet tot een intentie gemerkt.
En inderdaad, van de prik zelf voel je vrijwel niets.Study finds Pfizer and Moderna vaccines may offer COVID protection for years .quote:
A study finds that the Pfizer and Moderna vaccines could offer protection for years.
nytimes.com
[ twitter ]
mRNA genot.
The study, conducted by researchers at Washington University in St. Louis, suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new vaccine-resistant variants.
https://www.marketwatch.c(...)-variant-11624892042Eerste hit op Google:quote:
[..]
Ik neem aan dat je een bron hebt dat jongeren relatief vaak last hebben van long-covid?
https://sciencenorway.no/(...)d-long-covid/1880560
Dit is een ander artikel over dezelfde studie:
https://arstechnica.com/s(...)ymptoms-study-finds/
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 13:06:22 ]Dat is het vervelende aan angst af en toe, angst voor angst hebben. Ik heb jarenlang redelijke vliegangst gehad en het was vooral de aanloop naar het vliegen dat het ergste was, uiteindelijk viel de angst tijdens het vliegen enorme mee. Maar het uren wachten op het vliegveld, het moment bij de gate en het moment dat je door de sluis richting het vliegtuig ging waren verschrikkelijk. Dan konden mensen wel vrolijk uitleggen dat vliegen de veiligste manier van reizen is, maar dat hielp 0,0 op dat moment.quote:
[..]
Het zal bij de meesten dan ook vooral tussen de oren zitten.
En inderdaad, van de prik zelf voel je vrijwel niets.Lijkt me vrij logisch en geenquote:
[..]
Study finds Pfizer and Moderna vaccines may offer COVID protection for years .
The study, conducted by researchers at Washington University in St. Louis, suggests that people vaccinated with those shots may not need boosters, as long as the virus does not mutate or give rise to new vaccine-resistant variants.
https://www.marketwatch.c(...)-variant-11624892042“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik precies hetzelfde. Enige voordeel van de opgedrongen Janssen was dat ik maar één keer hoefde. Als ik straks alsnog Pfizer moet gaan halen, moet ik weer een keer over mijn prikangst heenstappen, maar wat moet, dat moet.quote:
[..]
Ik heb ook een keer een nare ervaring gehad hiermee, dit heb ik ook gewoon aangegeven op het formulier en het was allemaal geen probleem, de prikdame was erg vriendelijk en ik ga uiteraard ook gewoon de 2e prik halen over een aantal weken.
Zullen allicht mensen zijn die het niet 'stoer' vinden als je geen fan bent van naalden, maar wat boeit mij het nou, ik zie die mensen in die vaccinatiepost toch nooit meer, daar ga ik mij echt niet voor schamen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
En in dit topic verklaren mensen je voor gek, krijg je regelmatig over je heen dat je een wappie bent en moet je jezelf hand en tand verdedigen. Prima hoor, maar het gaat beide kanten op. Opzich ook logisch, aangezien er een bepaald type mensen naar een bepaald sub-forum komen.quote:
[..]
Andersom zou ook fijn zijn. Tegenstanders van vaccinatie gaan vaker flink tekeer dan voorstanders.
In BNW is een leuke poster te zien verspreid door tegenstanders van vaccinaties waarin over een doodstraf voor ouders die kinderen laten vaccineren gesproken wordt.
Wel vind ik dat hier bovengemiddeld hard, persoonlijk en onjuist gereageerd wordt op mensen op het moment dat ze om wat voor reden ook zorgen hebben.Grote corona-uitbraak onder Spaanse scholieren op vakantie-eiland Mallorca
Sja, dit was wel een beetje te verwachten natuurlijk.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Sterker nog, een beetje een dooddoener. Tegen de huidige varianten lijken de vaccins prima te beschermen, maar ja, je kunt nooit helemaal uitsluiten dat er alsnog varianten komen die resistent blijken tegen vaccins.quote:Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."TR zetten als dat gebeurt want dat gescheld staan wij niet toe.quote:
[..]
En in dit topic verklaren mensen je voor gek, krijg je regelmatig over je heen dat je een wappie bent en moet je jezelf hand en tand verdedigen. Prima hoor, maar het gaat beide kanten op. Opzich ook logisch, aangezien er een bepaald type mensen naar een bepaald sub-forum komen.
Wel vind ik dat hier bovengemiddeld hard, persoonlijk en onjuist gereageerd wordt op mensen op het moment dat ze om wat voor reden ook zorgen hebben.Mooi man. Áls je het dan doet, moet je het goed doen.quote:
Er waren er hier toch velen die in de schoenen van Hugo wilden staan. Hier is uw kans
[ twitter ]Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.Zeer benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen de komende weken. Sluit echt niet uit dat alsnog een hoop vakantielanden weer restricties gaan invoeren.quote:
Grote corona-uitbraak onder Spaanse scholieren op vakantie-eiland Mallorca
Sja, dit was wel een beetje te verwachten natuurlijk.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”wel een manier om immuniteit te krijgen zonder dat je jongeren hoeft te vaccinerenquote:
[..]
Zeer benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen de komende weken. Sluit echt niet uit dat alsnog een hoop vakantielanden weer restricties gaan invoeren.Ja, ziek worden van covid is ook een effectieve manier.quote:
[..]
wel een manier om immuniteit te krijgen zonder dat je jongeren hoeft te vaccinerenZal je maar gebeuren; betalen voor een test (die negatief blijkt) en bij aankomst moet je alsnog in quarantaine in een hotel gaan zitten; puur op random. Uitgaande van dat artikel althans.Plus als er een immuun escape variant komt hoeft dat ook niet meteen te beteken dat je zware klachten krijgt. Het kan best zijn dat je immuunsysteem gedeeltes van het virus herkent en de infectie daardoor onder controle houd.quote:
[..]
Sterker nog, een beetje een dooddoener. Tegen de huidige varianten lijken de vaccins prima te beschermen, maar ja, je kunt nooit helemaal uitsluiten dat er alsnog varianten komen die resistent blijken tegen vaccins.https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/quote:
[..]
Ik neem aan dat je een bron hebt dat jongeren relatief vaak last hebben van long-covid?
https://www.ggdkennemerla(...)lachten-bij-kinderenDe restricties zijn een negatieve PCR test op dit moment. Dus ja, de lokale bevolking is de bron van de besmettingen. Kan dus geen kwaad een test te doen bij de retourreis.quote:
[..]
Zeer benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen de komende weken. Sluit echt niet uit dat alsnog een hoop vakantielanden weer restricties gaan invoeren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat is wel het risico wat je nu neemt. En dan moet je nog maar afwachten wat de situatie is als je naar huis gaat als de status van een land weer veranderd.quote:
Zal je maar gebeuren; betalen voor een test (die negatief blijkt) en bij aankomst moet je alsnog in quarantaine in een hotel gaan zitten; puur op random. Uitgaande van dat artikel althans.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/'Jongeren' is wel heel erg aan inflatie onderhevig ondertussenquote:Artsen slaan alarm over gezondheidsschade op de lange termijn door corona. Op zijn minst enkele tienduizenden Nederlanders kampen maanden na hun besmetting nog met zware klachten. Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar, die de ziekte veelal thuis doormaakten.
In je discussie ging het over kinderen, dat is niet waar deze bron over gaat.Het is wel een beetje de keuze tussen failliet gaan en maatregeltjes invoeren, ik kan me zo voorstellen dat dat eerste voorkómen dan toch prevaleert.quote:
Zeer benieuwd hoe zich dit gaat ontwikkelen de komende weken. Sluit echt niet uit dat alsnog een hoop vakantielanden weer restricties gaan invoeren.Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.Kabinet neemt advies over: jongeren vanaf twaalf jaar kunnen kiezen voor Pfizer-prik
Lag natuurlijk in de lijn der verwachting.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik heb gelezen hoe je in een andere thread mensen die zich niet laten vaccineren 'een hoop stront' en 'mongolen' noemt.quote:
Het is onmogelijk om 100% uit te sluiten dat één van de twee waar is, en juist daardoor kunnen die wappie ideeën zo makkelijk spreiden.
Ik vind dat niet hetzelfde als gewoon vrij reageren op het feit dat iemand ervoor kiest zich niet te laten vaccineren.
Ik zie hier werkelijk niemand van de niet gevaccineerden zich op dergelijke wijze uitlaten over gevaccineerden.
Het respect komt in dat opzicht maar van 1 kant.
Bovenal, wanneer de titers beginnen af te nemen, en gevaccineerden blijken bovenmatig gevoelig voor varianten, dan zijn het de gevaccineerden die dmv een lockdown beschermd dienen te worden; degenen die nu anderen voor hoop stront uitmaken.quote:
[..]
Ik heb gelezen hoe je in een andere thread mensen die zich niet laten vaccineren 'een hoop stront' en 'mongolen' noemt.
Ik vind dat niet hetzelfde als gewoon vrij reageren op het feit dat iemand ervoor kiest zich niet te laten vaccineren.
Ik zie hier werkelijk niemand van de niet gevaccineerden zich op dergelijke wijze uitlaten over gevaccineerden.
Het respect komt in dat opzicht maar van 1 kant.
Bovenal, wanneer de titers beginnen af te nemen, en gevaccineerden blijken bovenmatig gevoelig voor varianten, dan zijn het de gevaccineerden die dmv een lockdown beschermd dienen te worden; degenen nu anderen voor hoop stront uitmaken.jij levert altijd puur vertier.
Sorry? Waar heb IK dat gezegd? Geef dat even aan want volgens mij lieg je nu gewoon.quote:
[..]
Ik heb gelezen hoe je in een andere thread mensen die zich niet laten vaccineren 'een hoop stront' en 'mongolen' noemt.
Ik vind dat niet hetzelfde als gewoon vrij reageren op het feit dat iemand ervoor kiest zich niet te laten vaccineren.
Ik zie hier werkelijk niemand van de niet gevaccineerden zich op dergelijke wijze uitlaten over gevaccineerden.
Het respect komt in dat opzicht maar van 1 kant.
Bovenal, wanneer de titers beginnen af te nemen, en gevaccineerden blijken bovenmatig gevoelig voor varianten, dan zijn het de gevaccineerden die dmv een lockdown beschermd dienen te worden; degenen nu anderen voor hoop stront uitmaken.Excuseer, dat was Nattekat.quote:
Sorry? Waar heb IK dat gezegd? Geef dat even aan want volgens mij lieg je nu gewoon.
COR / Antistoffen bij 70% bd, eindelijk herd immunity in NL?Zie 2e link. Er wordt nu serieus onderzoek naar gedaan omdat wereldwijd de signalen binnenkomenquote:
[..]
[..]
'Jongeren' is wel heel erg aan inflatie onderhevig ondertussen
In je discussie ging het over kinderen, dat is niet waar deze bron over gaat.Had jij dan niet gewoon een TR kunnen zetten?quote:
[..]
Excuseer, dat was Nattekat.
COR / Antistoffen bij 70% bd, eindelijk herd immunity in NL?Die 2e link stond er nog niet toen ik reageerde, dank je welquote:
[..]
Zie 2e link. Er wordt nu serieus onderzoek naar gedaan omdat wereldwijd de signalen binnenkomen
Maar die tweede link staat dit:Dat is volgens mij geen signaal dat het veel voorkomt, dat is een vraag om het te onderzoeken óf het veel voorkomt. Ik zeg niet dat het niet voorkomt, maar dit vind ik geen bronnen die bevestigen dat het wel voorkomt, specifiek bij kinderen.quote:Aanleiding voor het onderzoek is de (inter)nationale berichtgeving over lange termijn klachten bij kinderen (en volwassenen) die een coronavirus-infectie hebben doorgemaakt. Er is echter nog erg weinig bekend over hoe vaak dit precies voorkomt, welke klachten kinderen hebben, hoeveel belemmeringen er door die klachten zijn en welke hulp daarbij nodig is.
Het Outbreak Management team constateert in haar advies van 12 mei j.l. dat grote aantallen besmettingen – ook al betreffen deze vooral jongeren die niet snel in een ziekenhuis opgenomen worden – in een latere fase mogelijk kunnen leiden tot meer gevallen van langdurige klachten ten gevolge van doorgemaakte COVID-19. Het is dus belangrijk om een goed beeld van de situatie bij kinderen te krijgen, zeker daar deze groep momenteel niet in aanmerking komt voor een vaccinatie.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 13:29:35 ]Nee, ik heb gewoon een beleefde reply gepost aldaar.quote:
Had jij dan niet gewoon een TR kunnen zetten?Tieners kunnen vanaf vrijdag afspraak maken voor coronavaccinatie
Tieners kunnen vanaf vrijdag een afspraak maken voor een vaccinatie met BioNTech/Pfizer. Dat schrijft minister De Jonge aan de Tweede Kamer.
Vrijdag kunnen als eersten de jongeren die in 2004 geboren zijn, een afspraak maken met de GGD. De dagen daarna zijn de 16- en 15-jarigen aan de beurt. En zo verder tot de hele groep 12- tot 18-jarigen, die een vaccinatie wil, aan de beurt is geweest.
De Gezondheidsraad adviseerde gisteren om gezonde kinderen tussen de 12 en 18 jaar oud die dat zelf willen, in te enten met Pfizer/BioNTech. Het vaccin is onlangs goedgekeurd voor kinderen vanaf 12 jaar.
Eerder was al besloten om kinderen uit deze leeftijdsgroep te vaccineren, die een medisch risico hadden. Nu is de conclusie dat ook het inenten van alle 12- tot en met 17-jarigen zinvol en verantwoord is.Doe mij een plezier en zet gewoon een TR zodat wij kunnen ingrijpen als dat nodig is?quote:
[..]
Nee, ik heb gewoon een beleefde reply gepost aldaar.Waar baseer je in hemelsnaam op dat gevaccineerden ons straks in een nieuwe lockdown zouden duwen? Dat staat haaks op alles wat je momenteel hoort..quote:
[..]
Excuseer, dat was Nattekat.
COR / Antistoffen bij 70% bd, eindelijk herd immunity in NL?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”OK, vanavond bij EditieNL en elders uiteraard een item waar gevaccineerde jongeren vrij en onbevangen een pretpark of ander feestgedruis binnenhollen.quote:
Tieners kunnen vanaf vrijdag afspraak maken voor coronavaccinatie
Tieners kunnen vanaf vrijdag een afspraak maken voor een vaccinatie met BioNTech/Pfizer. Dat schrijft minister De Jonge aan de Tweede Kamer.
Vrijdag kunnen als eersten de jongeren die in 2004 geboren zijn, een afspraak maken met de GGD. De dagen daarna zijn de 16- en 15-jarigen aan de beurt. En zo verder tot de hele groep 12- tot 18-jarigen, die een vaccinatie wil, aan de beurt is geweest.
De Gezondheidsraad adviseerde gisteren om gezonde kinderen tussen de 12 en 18 jaar oud die dat zelf willen, in te enten met Pfizer/BioNTech. Het vaccin is onlangs goedgekeurd voor kinderen vanaf 12 jaar.
Eerder was al besloten om kinderen uit deze leeftijdsgroep te vaccineren, die een medisch risico hadden. Nu is de conclusie dat ook het inenten van alle 12- tot en met 17-jarigen zinvol en verantwoord is.
Of bv een Mc Donalds die aankondigd deze tieners een gratis happy meal te verschaffen na vertoning van hun vaccinatiebewijs.Ik snap dat er risico's aan verbonden zitten, maar het is natuurlijk wel wat apart als de bestemming gewoon nog geel is. Dan mag je er met wat documenten gewoon naar toe. Als je vertrekt neem je het risico dat een land oranje kan worden. Maar er random uitgepakt te worden terwijl je alle benodigde documenten gewoon had is wel wat anders natuurlijk.quote:
[..]
Dat is wel het risico wat je nu neemt. En dan moet je nog maar afwachten wat de situatie is als je naar huis gaat als de status van een land weer veranderd.En ze kunnen waarschijnlijk enkele dagen later al terecht, wachttijd is minder dan een week momenteel. Over twee weken 12+ grotendeels de eerste prik gehad en een goed beeld van hoe de vaccinatiegraad uit gaat vallen.quote:
Tieners kunnen vanaf vrijdag afspraak maken voor coronavaccinatie
Tieners kunnen vanaf vrijdag een afspraak maken voor een vaccinatie met BioNTech/Pfizer. Dat schrijft minister De Jonge aan de Tweede Kamer.
Vrijdag kunnen als eersten de jongeren die in 2004 geboren zijn, een afspraak maken met de GGD. De dagen daarna zijn de 16- en 15-jarigen aan de beurt. En zo verder tot de hele groep 12- tot 18-jarigen, die een vaccinatie wil, aan de beurt is geweest.
De Gezondheidsraad adviseerde gisteren om gezonde kinderen tussen de 12 en 18 jaar oud die dat zelf willen, in te enten met Pfizer/BioNTech. Het vaccin is onlangs goedgekeurd voor kinderen vanaf 12 jaar.
Eerder was al besloten om kinderen uit deze leeftijdsgroep te vaccineren, die een medisch risico hadden. Nu is de conclusie dat ook het inenten van alle 12- tot en met 17-jarigen zinvol en verantwoord is.
geen fan van z'n commentaar, wel van z'n duidelijke grafieken en dataIk bedoelde het niet negatief, overigens, ik denk dat momenteel gewoon enorm veel onzekerheid meekomt met reizen. Ik vind dat persoonlijk onprettig en een onrustig gevoel.quote:
[..]
Ik snap dat er risico's aan verbonden zitten, maar het is natuurlijk wel wat apart als de bestemming gewoon nog geel is. Dan mag je er met wat documenten gewoon naar toe. Als je vertrekt neem je het risico dat een land oranje kan worden. Maar er random uitgepakt te worden terwijl je alle benodigde documenten gewoon had is wel wat anders natuurlijk.Het betreft een moderator, moet ik daar TR's voor gaan zetten?quote:
Doe mij een plezier en zet gewoon een TR zodat wij kunnen ingrijpen als dat nodig is?
Er zijn ook moderators die mijn threads volspammen met off topic geneuzel en persoonlijke aanvallen, zonder ook maar 1 inhoudelijke reactie, elke thread weer.Die jongeren die in een hotel werden gestopt waren Spaanse scholieren, die hebben natuurlijk vrij weinig van doen met het Nederlandse reisadvies voor Spanje.quote:
[..]
Ik snap dat er risico's aan verbonden zitten, maar het is natuurlijk wel wat apart als de bestemming gewoon nog geel is. Dan mag je er met wat documenten gewoon naar toe. Als je vertrekt neem je het risico dat een land oranje kan worden. Maar er random uitgepakt te worden terwijl je alle benodigde documenten gewoon had is wel wat anders natuurlijk.AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5Laat @trein2000 het maar niet horen.quote:
Ik denk dat iedereen begrijpt dat het crisis is en dat dingen daardoor langer kunnen duren. WOB-verzoeken negeren of niet op reageren afdoen met "ja maar ze doen hun best" is wel wat droevig. Ach, we voegen het toe aan het boek "hoe run ik een land niet tijdens een pandemie".Zeer goed planquote:
Tieners kunnen vanaf vrijdag afspraak maken voor coronavaccinatie
Tieners kunnen vanaf vrijdag een afspraak maken voor een vaccinatie met BioNTech/Pfizer. Dat schrijft minister De Jonge aan de Tweede Kamer.
Vrijdag kunnen als eersten de jongeren die in 2004 geboren zijn, een afspraak maken met de GGD. De dagen daarna zijn de 16- en 15-jarigen aan de beurt. En zo verder tot de hele groep 12- tot 18-jarigen, die een vaccinatie wil, aan de beurt is geweest.
De Gezondheidsraad adviseerde gisteren om gezonde kinderen tussen de 12 en 18 jaar oud die dat zelf willen, in te enten met Pfizer/BioNTech. Het vaccin is onlangs goedgekeurd voor kinderen vanaf 12 jaar.
Eerder was al besloten om kinderen uit deze leeftijdsgroep te vaccineren, die een medisch risico hadden. Nu is de conclusie dat ook het inenten van alle 12- tot en met 17-jarigen zinvol en verantwoord is.
Nederland kan wel eens als winnaar uit de bus komen straks bij een eventuele vierde golf na de zomer.Ik vatte het ook niet negatief opquote:
[..]
Ik bedoelde het niet negatief, overigens, ik denk dat momenteel gewoon enorm veel onzekerheid meekomt met reizen. Ik vind dat persoonlijk onprettig en een onrustig gevoel.
Blij dat we onze vakantie er op hebben zitten; volgende zal pas op z'n vroegst ergens in september zijn; hoe de situatie dan is zien we dan wel weer. Maar die onzekerheid voorafgaand aan de reis was vervelend ja. Al kozen we er zelf voor uiteraard.Ja, moderatoren zijn gewoon users, we maken geen onderscheid in het beoordelen van posts.quote:
[..]
Het betreft een moderator, moet ik daar TR's voor gaan zetten?
Er zijn ook moderators die mijn threads volspammen met off topic geneuzel en persoonlijke aanvallen, zonder ook maar 1 inhoudelijke reactie, elke thread weer.Oooh, dan had ik het verkeerd gelezen, ik dacht dat dat om de buitenlandse toeristen gingquote:
[..]
Die jongeren die in een hotel werden gestopt waren Spaanse scholieren, die hebben natuurlijk vrij weinig van doen met het Nederlandse reisadvies voor Spanje.Ik presenteer het niet als feit maar mogelijkheid.quote:
Waar baseer je in hemelsnaam op dat gevaccineerden ons straks in een nieuwe lockdown zouden duwen? Dat staat haaks op alles wat je momenteel hoort..
De titers verkregen dmv een vaccin nemen af na verloop van tijd.
Wanneer je kijkt naar de UK, is een variant daar flink aan het huishouden, en de vaccinaties begonnen daar in december.
Het is nog altijd niet ondenkbaar (en daar is ook vrees voor) dat een deel van de gevaccineerden wellicht straks meer last gaan krijgen van een variant dan iemand die nooit gevaccineerd is, en het percentage gevaccineerden betreft daar ruim 85%.
Misschien loopt alles perfect, dat hoopt iedereen, maar de komende maanden zullen dat uitwijzen, tot die tijd denk ik dat gevaccineerden niet met beledigingen moeten gaan slingeren naar niet gevaccineerden.Nee het is een signaal dat het veel voorkomt. Meerdere jongeren hebben aan de bel getrokken hieromquote:
[..]
Die 2e link stond er nog niet toen ik reageerde, dank je wel
Maar die tweede link staat dit:
[..]
Dat is volgens mij geen signaal dat het veel voorkomt, dat is een vraag om het te onderzoeken óf het veel voorkomt. Ik zeg niet dat het niet voorkomt, maar dit vind ik geen bronnen die bevestigen dat het wel voorkomt, specifiek bij kinderen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/long-covid
https://stories.nos.nl/ar(...)leven-met-long-covid
https://coronaplein.nu/ni(...)lgUmZihoC5k4QAvD_BwE
etc etc
toegegeven vooral n=1 bewijs en nog geen harde data, maar de signalen wereldwijd zijn verontrustendIemand die trouwens weet hoe het zit met al die mensen die meegedaan hebben aan een trial? Hebben die inmiddels allemaal te horen gekregen in welke groep ze zaten en waar nodig alsnog het echte vaccin gehad? Ik herinner me dat daar een tijd terug veel discussie over was.
En is dan ook al enigszins bekend hoe het zit met hun huidige afweer aangezien sommigen al ruim een half jaar voor de grote bulk gevaccineerd zijn?Ik heb al eerder een link gepost naar een Noors onderzoek over long covid bij jongeren, dit is een onderzoek en geen n=1 verhaal, overigens. Wel een klein onderzoek.quote:
[..]
Nee het is een signaal dat het veel voorkomt. Meerdere jongeren hebben aan de bel getrokken hierom
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/long-covid
https://stories.nos.nl/ar(...)leven-met-long-covid
https://coronaplein.nu/ni(...)lgUmZihoC5k4QAvD_BwE
etc etc
toegegeven vooral n=1 bewijs en nog geen harde data, maar de signalen wereldwijd zijn verontrustend
https://arstechnica.com/s(...)ymptoms-study-finds/
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 13:52:45 ]Heb Marion al eerder genoemd icm fauci, ze kwam in die emails voor.quote:
Interessant voor iedereen.
[ twitter ]
Zie ook de naam van Marion Koopmans bij de eerste conf call.Ik ben het met je eens dat de signalen erop wijzen dat het serieus kan zijn en dat er daarom onderzoek en ondersteuning nodig is. Dat is alleen wel anders dan dat jongeren (kinderen ging 't om) bovengemiddeld vaak long-covid hebben.quote:
[..]
Nee het is een signaal dat het veel voorkomt. Meerdere jongeren hebben aan de bel getrokken hierom
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/onderzoek/long-covid
https://stories.nos.nl/ar(...)leven-met-long-covid
https://coronaplein.nu/ni(...)lgUmZihoC5k4QAvD_BwE
etc etc
toegegeven vooral n=1 bewijs en nog geen harde data, maar de signalen wereldwijd zijn verontrustend
Over dat onderzoek van het Longfonds (dit lijkt de tweede te zijn nadat de eerste heel veel discussie op heeft geleverd):Tuurlijk moet je die besmettingen waar mogelijk zien te voorkomen.quote:Voor de peiling is tussen 24 maart en 5 april een online vragenlijst verspreid via coronalongplein.nl (inmiddels coronaplein.nu), het digitale patiëntenplatform voor mensen met langdurige klachten na corona. Longfonds werkt nauw samen met de Facebook-groep ‘Corona ervaringen en langdurige klachten’ die inmiddels meer dan 20.000 leden telt. Ook de coronapatiënten die zich hier hebben verzameld, konden de vragen invullen. Het gaat dus om een peiling onder mensen die zich zelf hebben aangemeld. In totaal hebben 1864 mensen de vragenlijst ingevuld. In de analyse is een onderscheid gemaakt tussen mensen uit de eerste golf (maart t/m augustus 2020) en mensen uit de tweede golf (september 2020 t/m januari 2021). Deze peiling is niet representatief voor alle mensen die corona hebben gehad.van Tijger nog een link naar onderzoek in Noorwegenquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat de signalen erop wijzen dat het serieus kan zijn en dat er daarom onderzoek en ondersteuning nodig is. Dat is alleen wel anders dan dat jongeren (kinderen ging 't om) bovengemiddeld vaak long-covid hebben.
Over dat onderzoek van het Longfonds (dit lijkt de tweede te zijn nadat de eerste heel veel discussie op heeft geleverd):
[..]
Tuurlijk moet je die besmettingen waar mogelijk zien te voorkomen.
https://arstechnica.com/s(...)ymptoms-study-finds/Ja, volgend jaar is het gewoon weer carnaval! Je kunt ze maar vast hebben.quote:
Er waren er hier toch velen die in de schoenen van Hugo wilden staan. Hier is uw kans
[ twitter ]Ik heb 'm gezien inderdaad, maar ook die bron spreekt niet over jongeren/kinderen. Er spreekt een zorg uit het artikel in arstechnica, er wordt niet gezegd dat dat zo is.quote:
[..]
van Tijger nog een link naar onderzoek in Noorwegen
https://arstechnica.com/s(...)ymptoms-study-finds/
Nogmaals, ik twijfel niet dat ze er zijn en vind dat ze de nodige steun moeten krijgen, maar het is geen feit dat jongeren bovengemiddeld vaak long-covid hebben. In elk geval niet op basis van deze bronnen.Je weet ook dat daar nog tientallen miljoenen mensen niet volledig zijn gevaccineerd?quote:
[..]
Ik presenteer het niet als feit maar mogelijkheid.
De titers verkregen dmv een vaccin nemen af na verloop van tijd.
Wanneer je kijkt naar de UK, is een variant daar flink aan het huishouden, en de vaccinaties begonnen daar in december.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Hoe kan de IC een stijging van 1 hebben als er geen in- en uitstroom is?quote:“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Heeft iemand op de IC zichzelf aseksueel voortgeplant 🤔quote:They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.instroom vanuit kliniek vermoed ikquote:
[..]
Hoe kan de IC een stijging van 1 hebben als er geen in- en uitstroom is?Zoveel mogelijk mensen de eerste vaccinatie, dan hebben ze iig iets van weerstand, maar da's niet genoeg voor de Delta-mutatie.quote:
[..]
Je weet ook dat daar nog tientallen miljoenen mensen niet volledig zijn gevaccineerd?(Un)masking for the greater good.Alle begrip voor het “het is crisis” argument in maart vorig jaar. Nu niet meer. Maar goed, we schrijven hem bij op de lange lange lijst van dubieuze acties van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Laat @:trein2000 het maar niet horen.
Ik denk dat iedereen begrijpt dat het crisis is en dat dingen daardoor langer kunnen duren. WOB-verzoeken negeren of niet op reageren afdoen met "ja maar ze doen hun best" is wel wat droevig. Ach, we voegen het toe aan het boek "hoe run ik een land niet tijdens een pandemie".zie email 27 oktoberquote:
[..]
Hoe kan de IC een stijging van 1 hebben als er geen in- en uitstroom is?quote:
[..]
Heeft iemand op de IC zichzelf aseksueel voortgeplant 🤔Daar ga ik inderdaad vanuit.quote:Wetende hoe lang de UK al bezig is met vaccineren is die 48% dus zeer laag, wij gaan daar zeer snel aan voorbij.quote:
[..]
Zoveel mogelijk mensen de eerste vaccinatie, dan hebben ze iig iets van weerstand, maar da's niet genoeg voor de Delta-mutatie.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Met 12 weken tussen vaccinaties krijg je een dergelijke situatie, als er dan een variant komt die door de eerste heen kan breken heb je wel ineens een probleem.quote:
[..]
Zoveel mogelijk mensen de eerste vaccinatie, dan hebben ze iig iets van weerstand, maar da's niet genoeg voor de Delta-mutatie.Ja, dat denk ik dus ook. Hopelijk op tijd, voordat Delta hier ook toe slaat en de zkh cijfers weer stijgen.quote:
[..]
Wetende hoe lang de UK al bezig is met vaccineren is die 48% dus zeer laag, wij gaan daar zeer snel aan voorbij.
[ afbeelding ](Un)masking for the greater good.Binnenlands ook nog eens hè? Ik vind het wel heel vergaand hoor. Chinese praktijken.quote:
Zal je maar gebeuren; betalen voor een test (die negatief blijkt) en bij aankomst moet je alsnog in quarantaine in een hotel gaan zitten; puur op random. Uitgaande van dat artikel althans.zie email 27 oktoberInferieur valt wel mee. Het probleem is meer de tijd tussen vaccinaties met als bijkomend risico dat men simpelweg niet op komt dagen voor de tweede "Want het is nu toch voorbij?"quote:Op woensdag 30 juni 2021 14:08 schreef Caland het volgende:
Gros in het VK heeft toch ook het inferieure AZ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 14:10:23 ]Die sneltests zijn toch antigeen? Daarmee zegt GGD toch eigenlijk geen testen voor toegang tests meer te doen?quote:
Advies aan GGD's: Gebruik alleen nog PCR-tests om virus te volgenIdd.quote:
[..]
Met 12 weken tussen vaccinaties krijg je een dergelijke situatie, als er dan een variant komt die door de eerste heen kan breken heb je wel ineens een probleem.
Zijn jullie nog in 't VK?
Maar ik geloof dat jullie intussen volledig gevaccineerd zijn, hè?(Un)masking for the greater good.Denk dat het bijna onvermijdelijk is dat we over 4-6 weken weer stijgende cijfers zullen gaan zien. Zolang het maar binnen de perken blijft.quote:
[..]
Ja, dat denk ik dus ook. Hopelijk op tijd, voordat Delta hier ook toe slaat en de zkh cijfers weer stijgen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Derde.quote:
[..]
Zeer goed plan
Nederland kan wel eens als winnaar uit de bus komen straks bij een eventuele vierde golf na de zomer.Nee, we waren alleen in mei in Wales. De planning is om in Augustus even terug te gaan maar dat staat een beetje op losse schroeven nu.quote:
[..]
Idd.
Zijn jullie nog in 't VK?
Maar ik geloof dat jullie intussen volledig gevaccineerd zijn, hè?Geloof dat ze in hebben gezet op AZ. Maar er zal toch ook wel iets anders worden gebruikt?quote:
Gros in het VK heeft toch ook het inferieure AZ?(Un)masking for the greater good.Dat deed de GGD toch al niet.quote:
[..]
Die sneltests zijn toch antigeen? Daarmee zegt GGD toch eigenlijk geen testen voor toegang tests meer te doen?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Tegen die tijd is een heel groot deel, gelukkig, volledig gevaccineerd.quote:
[..]
Denk dat het bijna onvermijdelijk is dat we over 4-6 weken weer stijgende cijfers zullen gaan zien. Zolang het maar binnen de perken blijft.(Un)masking for the greater good.Mijn voorbeeld was de UK, 85% van de volwassenen daar zijn geheel of gedeeltelijk gevaccineerd.quote:
Je weet ook dat daar nog tientallen miljoenen mensen niet volledig zijn gevaccineerd?En door natuurlijke selectie help je het ontstaan van zo’n eerste prik ontwijkende mutatie zelfs een handje…quote:
[..]
Met 12 weken tussen vaccinaties krijg je een dergelijke situatie, als er dan een variant komt die door de eerste heen kan breken heb je wel ineens een probleem.zie email 27 oktoberDat kan ik me voorstellen. Even afwachten hoe het zich ontwikkeld...quote:
[..]
Nee, we waren alleen in mei in Wales. De planning is om in Augustus even terug te gaan maar dat staat een beetje op losse schroeven nu.(Un)masking for the greater good.Valt tegen hoor. Ik als mid 30er ben pas half Augustus volledig beschermd (eind Juli 2e prik). Daar zit dus nog een flinke groep onder die als motor kan fungeren voor de opleving van de Delta variant.quote:
[..]
Tegen die tijd is een heel groot deel, gelukkig, volledig gevaccineerd.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Slechts 48% geheel, dat maakt nogal een verschil.quote:
[..]
Mijn voorbeeld was de UK, 85% van de volwassenen daar zijn geheel of gedeeltelijk gevaccineerd.
Nederland nu:
Volwassenen
- Eerste prik: 70.93%
- Volledig gevaccineerd: 41.97%
Alle Nederlanders
- Eerste prik: 57.11%
- Volledig gevaccineerd: 33.79%“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Zou geen grote problemen hoeven te geven gezien de generaties boven je in ieder geval al wel volledig gevaccineerd zijn dan; dus ook al komt er dan een opleving; de ziekenhuizen zouden dan als het goed is niet in hetzelfde tempo mee gaan groeien. Die hebben immers nooit vol gelegen met 30/40-'ers.quote:
[..]
Valt tegen hoor. Ik als mid 30er ben pas half Augustus volledig beschermd (eind Juli 2e prik). Daar zit dus nog een flinke groep onder die als motor kan fungeren voor de opleving van de Delta variant.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 14:17:01 ]Als het goed is niet inderdaad. Ben vooral zeer benieuwd hoe de overheid gaat reageren op een toename in besmettingen an sich.quote:
[..]
Zou geen grote problemen hoeven te geven gezien de generaties boven je in ieder geval al wel volledig gevaccineerd zijn dan; dus ook al komt er dan een opleving; de ziekenhuizen zouden dan als het goed is niet in hetzelfde tempo mee gaan groeien. Die hebben immers nooit vol gelegen met 40/40-'ers.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ik lees dat ze bij klachten alleen nog PCR gaan gebruiken. Maar bij tests voor evenementen of reizen wel antigeen.quote:
[..]
Die sneltests zijn toch antigeen? Daarmee zegt GGD toch eigenlijk geen testen voor toegang tests meer te doen?Ik ook. Ik denk dat het nog wel even gaat duren voordat landen niet meer de drang voelen om regels aan te scherpen als ze het aantal besmettingen zien stijgen. Niet vanwege complotten, maar omdat ze het gewoon ''eng'' (gebrek aan een beter woord) vinden om niks te doen als ze het aantal besmettingen zien stijgen. Duurt wel even voordat de realisatie er echt gaat zijn dat het aantal besmettingen eigenlijk niet meer belangrijk is als de ziekenhuizen het prima aan kunnen.quote:
[..]
Als het goed is niet inderdaad. Ben vooral zeer benieuwd hoe de overheid gaat reageren op een toename in besmettingen an sich.Redelijk goed, enkel de besmettingen zijn toegenomen de afgelopen week/weken: van <50 gemiddeld naar ineens enkele honderden per dag nu.quote:“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Beroerd verwoord. Wat ik tussen de regels door lees is dat we moeten stoppen met testen voor toegang. Volgen van het virus moeten we doen met PCR volgens GGDquote:Niet zo gevaarlijk als niet vaccineren.quote:
[..]
Het is ook een gevaarlijke ontwikkeling.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Na 2e vaccinatie maar één week 'wachten', volgens het rivm, als ik me niet vergis. Ik krijg 'm zelf over twee weken.quote:
[..]
Valt tegen hoor. Ik als mid 30er ben pas half Augustus volledig beschermd (eind Juli 2e prik). Daar zit dus nog een flinke groep onder die als motor kan fungeren voor de opleving van de Delta variant.
Ja, je hebt een punt dat de 20-ers dan nog moeten. Moge het flink opschieten.(Un)masking for the greater good.Weet ik niet. Deze crisis is vooral een zorgcapaciteitscrisis. Zo dodelijk is covid nou ook weer niet.quote:
[..]
Niet zo gevaarlijk als niet vaccineren.Ja, in de brief van de GGD staat dat je één week na je tweede vaccinatie volledige bescherming hebt.quote:
[..]
Na 2e vaccinatie maar één week 'wachten', volgens het rivm, als ik me niet vergis. Ik krijg 'm zelf over twee weken.
Ja, je hebt een punt dat de 20-ers dan nog moeten. Moge het flink opschieten.Ze het voorzorgsbeginsel nastreven. Dingen (na)laten die je wel had kunnen doen, is onacceptabel geworden.quote:
[..]
Ik ook. Ik denk dat het nog wel even gaat duren voordat landen niet meer de drang voelen om regels aan te scherpen als ze het aantal besmettingen zien stijgen. Niet vanwege complotten, maar omdat ze het gewoon ''eng'' (gebrek aan een beter woord) vinden om niks te doen als ze het aantal besmettingen zien stijgen. Duurt wel even voordat de realisatie er echt gaat zijn dat het aantal besmettingen eigenlijk niet meer belangrijk is als de ziekenhuizen het prima aan kunnen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Oh dacht 2 weken, of heeft dat te maken met internationaal reizen?quote:
[..]
Ja, in de brief van de GGD staat dat je één week na je tweede vaccinatie volledige bescherming hebt.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Website rivm ook. Maar ik hoor wel vaker over die 'twee weken'. Geldt wel voor Janssen. Misschien ook voor het reizen naar het buitenland.quote:
[..]
Ja, in de brief van de GGD staat dat je één week na je tweede vaccinatie volledige bescherming hebt.(Un)masking for the greater good.Ja, dat staat mij ook bij.quote:
[..]
Oh dacht 2 weken, of heeft dat te maken met internationaal reizen?(Un)masking for the greater good.Het viel me op, daarom heb ik het onthouden. Deze pandemie is alles 'over twee weken', misschien daarom?quote:
[..]
Oh dacht 2 weken, of heeft dat te maken met internationaal reizen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 14:26:02 ]Zijn de komende twee weken cruciaal ja?quote:
[..]
Het viel me op, daarom heb ik het onthouden. Deze pandemie is alles 'over twee weken', misschien daarom?zie email 27 oktoberWas die hele testmaatschappij over twee weekjes maar wegquote:
[..]
Het viel me op, daarom heb ik het onthouden. Deze pandemie is alles 'over twee weken', misschien daarom?In de supermarkt hier was het wel weer als vanouds. 1 mondkapje en de rest zonder. Afstand houden is er ook niet echt meer bij.RIVM vaccinatie update van gisteren aangevuld met bevolkingsaantallen.
Helaas differentieert RIVM de rapporten niet op Janssen / Pfizer / etcwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Weigerboomers, blijft mooiquote:
RIVM vaccinatie update van gisteren aangevuld met bevolkingsaantallen.
[ afbeelding ]
Helaas differentieert RIVM de rapporten niet op Janssen / Pfizer / etcHet beste is dan toch om een korte harde lockdown te doen?quote:
[..]
Zijn de komende twee weken cruciaal ja?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Naast beademingsapparatuur nu ook massale inkoop van lasapparaten!quote:
[..]
Het beste is dan toch om een korte harde lockdown te doen?zie email 27 oktoberAvondklokje erbij? Of thuisblijfgebod?quote:
[..]
Het beste is dan toch om een korte harde lockdown te doen?
[ Bericht 31% gewijzigd door #ANONIEM op 30-06-2021 14:41:42 ]Dwingend thuiswerkadviesjequote:
[..]
Avondklokje erbij? Of thuisblijfgebod?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Al gepost?
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavaccinatiequote:Tieners kunnen vanaf vrijdag een afspraak maken voor een vaccinatie met BioNTech/Pfizer. Dat schrijft minister De Jonge aan de Tweede Kamer. Hij neemt een advies van de Gezondheidsraad over.
Vrijdag kunnen eerst de jongeren uit 2004 een afspraak maken met de GGD. De dagen erna kunnen de 16- en 15-jarigen telefonisch of via internet, met hun DigiD, een prikdatum vaststellen. En zo verder.
Het kabinet wil dat alle jongeren van 12 tot en met 17 jaar die dat willen, de mogelijkheid krijgen om zich te laten vaccineren. Dat levert hun directe gezondheidswinst op en kan een opleving van het virus in het najaar tegengaan, is de redenatie.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...20.000 dooien in een jaar maakt het doodsoorzaak nummer 1 afgelopen jaarquote:
[..]
Weet ik niet. Deze crisis is vooral een zorgcapaciteitscrisis. Zo dodelijk is covid nou ook weer niet.
(ref: https://www.volksgezondhe(...)op-basis-van-sterfte )
Dat is significant dodelijker dan ergens niet binnenkomen zonder vaccinatiebewijs.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Volgens onofficiële tellingen zijn het er zelfs 30k inmiddels.quote:
[..]
20.000 dooien in een jaar maakt het doodsoorzaak nummer 1 afgelopen jaar
(ref: https://www.volksgezondhe(...)op-basis-van-sterfte )
Dat is significant dodelijker dan ergens niet binnenkomen zonder vaccinatiebewijs.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lekker dat ze dat meteen opstarten. Was al bang dat ze een paar weken zouden wachten. Gelukkig zat ik er naast.quote:
Al gepost?
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-coronavaccinatie
[..](Un)masking for the greater good.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
