COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Uiteindelijk moet je zelf weten of je een medicijn en of vaccin neemt. Wel leert de historie ons hoe meer mensen zich laten vaccineren dat dit het beste is voor de volksgezondheid. En dat mag wel eens wat duidelijker worden uitgelegd denk ik.quote:Op woensdag 30 juni 2021 09:00 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik heb ook nergens beweerd dat er lange termijneffecten zijn. En verder snap ik het prima, dat kunnen we niet weten. Dat is dan toch geen argument om te zeggen dat je maar gewoon die prik moet zetten? "Ja, we weten het niet, dus zet maar gewoon die prik, komt wel goed."
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Maar worden er beperkingen opgelegd aan mensen die het medicijn niet innemen, of privileges gegeven aan mensen die dat wel doen?quote:
[..]
Maar er is volgens mij geen een medicijn waarvan we weten dat als je nu 1 tablet inneemt, wat voor schadelijk effect dat over 10 jaar heeft.
Wel welke schadelijke effecten het medicijn heeft als je het bijvoorbeeld 10 jaar lang regelmatig inneemt.
En wordt je aangesproken als je het medicijn niet inneemt en wordt het normaal gevonden als je dat wel doet?
Het is meer dat mogelijke langetermijneffecten op zichzelf niet echt een solide argument is, omdat hoewel niet onmogelijk, de kans wel uitermate klein wordt geacht.quote:
[..]
Ik heb ook nergens beweerd dat er lange termijneffecten zijn. En verder snap ik het prima, dat kunnen we niet weten. Dat is dan toch geen argument om te zeggen dat je maar gewoon die prik moet zetten? "Ja, we weten het niet, dus zet maar gewoon die prik, komt wel goed."
Maar wat al eerder is gezegd: in principe is geen enkel argument van belang, omdat simpelweg 'nee' zeggen voldoende zou moeten zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kunt alleen medicijngebruik niet gelijk stellen aan vaccinatiequote:
[..]
Omgekeerde wereld? Het zou natuurlijk ook kunnen zijn dat er op de langere termijn er geen bijwerkingen zijn? Maar we weten het nu dus gewoon niet. Het duurt gemiddeld zo rond de 30 jaar voor dat alle effecten van een medicijn helemaal bekend zijn.
Dat wordt in de medische wereld ook apart gezien. O.a. omdat je medicatie een tijd gebruikt, meermaals, en vaccinatie een eenmalig of zeer kleine serie aan toedieningen betreft en je lijf de rest zelf doet.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nou, 50 jaar geleden of zo was je dat wel gevraagdquote:Op woensdag 30 juni 2021 08:53 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat was niet de intentie maar ik snap waar dat idee vandaan komt. De context is natuurlijk dat de quote die ik postte begon met de vergelijking tussen een vaccinatie en roken en dan is dat argument gewoon valide.
Ik heb meerdere malen per dag gesprekken over vaccins en wanneer wie aan de beurt is en ik moet de eerste nog tegenkomen die mij vraagt wanneer ik ga roken.
Maar dat terzijde, roken is verslavend. Als we dat aspect even wegnemen en je steekt 1 sigaret in je leven op, of 1 per jaar; wat voor schadelijk effect zou je over 10 jaar hebben?
Volgens mij is dat ook nihil.
En volgens mij is er ook niemand die denkt dat je van 1 sigaret al ziek kunt worden.
In het dagelijks leven laat ik die personen gewoon in hun waarde. Ik geef hooguit de informatie die ik daarover heb opgezocht, maar wat ze daarmee doen is verder hun zorg.quote:En wat betreft dat laatste: eens en het enige wat ik hoop is dat die mensen niet als ketters weggezet worden maar serieus genomen worden in hun twijfels. Van de andere kant zullen ze ook moeten accepteren dat we die twijfels niet binnen afzienbare tijd weg kunnen nemen.
Hier op het forum ga ik natuurlijk graag de discussie aan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het één sluit het ander ook niet uit. Wellicht zijn er langetermijneffecten maar die kunnen we waarschijnlijk voor lief nemen.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je zelf weten of je een medicijn en of vaccin neemt. Wel leert de historie ons hoe meer mensen zich laten vaccineren dat dit het beste is voor de volksgezondheid. En dat mag wel eens wat duidelijker worden uitgelegd denk ik.
Het alternatief, namelijk een pandemie eerst jáááren over de wereld laten razen voordat we gaan prikken omdat we zouden moeten wachten tot langetermijneffecten zichtbaar zijn, is natuurlijk een recept voor chaos. Lockdown na lockdown. Zorginfarct na zorginfarct.
Als je de inviduele acties van het niet (of heel laat) nemen van een vaccin extrapoleert naar het grotere geheel dan ben je echt helemaal nergens.
I'll give you something to do
Al heb je er geen zin in omdat je niet van prikken houdt, alles is een goede reden idd.quote:
[..]
Het is meer dat mogelijke langetermijneffecten op zichzelf niet echt een solide argument is, omdat hoewel niet onmogelijk, de kans wel uitermate klein wordt geacht.
Maar wat al eerder is gezegd: in principe is geen enkel argument van belang, omdat simpelweg 'nee' zeggen voldoende zou moeten zijn.
Vrijwilligheid is belangrijk.
Voor de publieke gezondheid is veel prikken belangrijk maar de vaccinatiebereidheid gaat als een tierelier dus goede informatievoorziening, faciliteiten voor vaccineren laagdrempelig houden en onderzoeksresultaten zouden genoeg moeten zijn.
Je gaat vele malen harder dood aan Covid als je niet gevaccineerd bent, evenals dat je vele malen harder ziek wordt.
Als dat meer gaat gebeuren qua tweedeling gaan er sowieso steeds meer mensen gevaccineerd worden die nu nog de kat uit de boom kijken denk ik.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En die laatste zin is de kern van de oplossing. Dat artikel dat miss_sly hierboven ergens postte heeft veel meer zin dan roepen "ja maar je oma/opa/dikke oom". Informeer mensen, leg uit hoe het werkt, waarom de kans dat er bijwerkingen optreden over 10 jaar minimaal is, dat een eiwit gewoon wordt afgebroken, dat het geen 5g-chip is.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je zelf weten of je een medicijn en of vaccin neemt. Wel leert de historie ons hoe meer mensen zich laten vaccineren dat dit het beste is voor de volksgezondheid. En dat mag wel eens wat duidelijker worden uitgelegd denk ik.
Heel veel twijfelaars (en ik heb het dan niet over de 5g-aluhoedjes-groep) zijn onvoldoende geďnformeerd en vaak angstig omdat het afgelopen jaar nou niet echt leuk te noemen was en de informatievoorziening vanuit VWS op z'n minst inconsequent, die kun je best wel overtuigen, denk ik, om zo'n prik te halen maar dan moet je niet beginnen met de argumenten voor twijfels te bagatelliseren omdat oma/opa/whatever.
Conclusie: ik denk best wel dat we het eens zijn.
In mijn ervaring is zelfs het erop wijzen dat alle bestandsdelen van een vaccin binnen 3 weken uit je lijf zijn niet voldoende. Er is teveel angstporno van de andere kant.quote:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan, maar het is andersom in die gevallen.
Wanneer jij veel rood vlees eet en er wordt tegen je gezegd: "Rood vlees kan ervoor zorgen dat je darmkanker krijgt" zeggen veel mensen: Ach, het zal wel loslopen. Ze nemen dus bewust het iets hogere risico om iets te eten wat ze lekker vinden.
Wanneer jij je zorgen maakt over de vaccinatie wordt er niet uitgelegd waarom het niet aannemelijk is, maar worden rare reacties gegeven: "Je doet het voor je oma", "Je bent een aso als je het niet doet" of "Alleen wappies laten zich niet vaccineren"
Dat trekt mensen niet over de streep, dat zorgt dat de hakken nog dieper in het zand gaan. Want als ze niet uit kunnen leggen wat de risico's zijn maar er wel op pushen, wat vertellen ze dan nog meer niet. Disclaimer: Zo denk ik niet, maar ik kan me voorstellen dat mensen zo denken
Dat is het grote verschil. Wat talen betreft: Ja, daar hebben ze steken laten vallen.
Een kleine greep
Door vaccinatie:
-word je als vrouw onvruchtbaar
-wordt het virus resistent
-vergiftig je jezelf. Het is toxisch
Etc
etc
Zelfs als je niet op de complottheorie sites zit sijpelt dit door naar de niet complotdenkers via FB, twitter of gewoon ouderwets van mond op mond, of internet fora zoals ook hier
De antivax beweging heeft gewoon een beter communicatiekanaal
En laten we eerlijk zijn. Je moet er maar op vertrouwen dat wat ze in je spuiten ongevaarlijk is. En vertrouwen in wetenschap en doktoren is iets wat de laatste jaren sowieso tanende is met al het zelfonderzoek.
quote:
[..]
En die laatste zin is de kern van de oplossing. Dat artikel dat miss_sly hierboven ergens postte heeft veel meer zin dan roepen "ja maar je oma/opa/dikke oom". Informeer mensen, leg uit hoe het werkt, waarom de kans dat er bijwerkingen optreden over 10 jaar minimaal is, dat een eiwit gewoon wordt afgebroken, dat het geen 5g-chip is.
Heel veel twijfelaars (en ik heb het dan niet over de 5g-aluhoedjes-groep) zijn onvoldoende geďnformeerd en vaak angstig omdat het afgelopen jaar nou niet echt leuk te noemen was en de informatievoorziening vanuit VWS op z'n minst inconsequent, die kun je best wel overtuigen, denk ik, om zo'n prik te halen maar dan moet je niet beginnen met de argumenten voor twijfels te bagatelliseren omdat oma/opa/whatever.
Conclusie: ik denk best wel dat we het eens zijn.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind dat te makkelijk. Je mag best zeggen dat je geen reden ziet om een vaccin te nemen, maar als jij feitelijk medisch-inhoudelijke argumenten (of liever gezegd claims) aandraagt, dan is het ook normaal dat anderen daar fel op reageren als het niet zulke sterke argumenten zijn. Ook omdat nou juist de antivax-beweging op dit vlak al aardig in de 'mainstream' is geďnfiltreerd.quote:
[..]
Dat is wat me vooral stoort ja. Het is al vaker hier besproken, alles is zo ontzettend gepolariseerd. Er zijn zat coronamaatregelen waar ik van denk: Hč, moet dit nu echt op deze manier? Maar als je dat uitspreekt ben je gelijk voorstander van maatregelen afschaffen.
De discussie was vaak:
"Ja, ik wil de avondklok niet"
Ander: Ja, maar geen maatregelen is ook geen optie
"Snap ik, maar de avondklok vind ik buitenproportioneel"
Ander: Alles vrijlaten zorgt voor veel meer doden!
En andersom:
"Ik maak me zorgen over het afschalen van maatregelen"
Ander: Wat wil je dan? Tot in de eeuwigheid maatregelen houden?
"Nee, maar het gaat te snel"
Ander: Je zit aan mijn privé!
Dat is wat mij betreffend veel vermoeiender dan een discussie over of iemand aangeeft zich zorgen te maken over wel of niet vaccineren. Dat er maar heel weinig goede discussies mogelijk zijn omdat alles totaal uit zijn verband getrokken wordt als het om corona gaat.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooiste vond ik dat je magnetisch zou wordenquote:
[..]
In mijn ervaring is zelfs het erop wijzen dat alle bestandsdelen van een vaccin binnen 3 weken uit je lijf zijn niet voldoende. Er is teveel angstporno van de andere kant.
Een kleine greep
Door vaccinatie:
-word je als vrouw onvruchtbaar
-wordt het virus resistent
-vergiftig je jezelf. Het is toxisch
Etc
etc
Zelfs als je niet op de complottheorie sites zit sijpelt dit door naar de niet complotdenkers via FB, twitter of gewoon ouderwets van mond op mond, of internet fora zoals ook hier
De antivax beweging heeft gewoon een beter communicatiekanaal
En laten we eerlijk zijn. Je moet er maar op vertrouwen dat wat ze in je spuiten ongevaarlijk is. En vertrouwen in wetenschap en doktoren is iets wat de laatste jaren sowieso tanende is met al het zelfonderzoek.
Dit is zooooo makkelijk te debunken. Hoe bedénk en geloof je zoiets achterlijks
Kom dan nog met iets spannends en moeilijk verifieerbaars als idd onvruchtbaarheid of chips ofzo
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wettelijk gezien mag je dit allemaal als goedgeďnformeerde burger zelf bepalen. Wel of geen vaccin nemen. Maar denk wel dat het goedgeďnformeerd zijn het ergste probleem tegenwoordig. Maar dat is offtopic verder.quote:
[..]
Het één sluit het ander ook niet uit. Wellicht zijn er langetermijneffecten maar die kunnen we waarschijnlijk voor lief nemen.
Het alternatief, namelijk een pandemie eerst jáááren over de wereld laten razen voordat we gaan prikken omdat we zouden moeten wachten tot langetermijneffecten zichtbaar zijn, is natuurlijk een recept voor chaos. Lockdown na lockdown. Zorginfarct na zorginfarct.
Als je de inviduele acties van het niet (of heel laat) nemen van een vaccin extrapoleert naar het grotere geheel dan ben je echt helemaal nergens.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat zijn toch dezelfde mensen die roepen dat onze wereldleiders reptilians zijn etc.quote:Op woensdag 30 juni 2021 09:14 schreef Molo het volgende:
[..]
Mooiste vond ik dat je magnetisch zou worden
Dit is zooooo makkelijk te debunken. Hoe bedénk en geloof je zoiets achterlijks
Kom dan nog met iets spannends en moeilijk verifieerbaars als idd onvruchtbaarheid of chips ofzo
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.quote:
[..]
In mijn ervaring is zelfs het erop wijzen dat alle bestandsdelen van een vaccin binnen 3 weken uit je lijf zijn niet voldoende. Er is teveel angstporno van de andere kant.
Een kleine greep
Door vaccinatie:
-word je als vrouw onvruchtbaar
-wordt het virus resistent
-vergiftig je jezelf. Het is toxisch
Etc
etc
Zelfs als je niet op de complottheorie sites zit sijpelt dit door naar de niet complotdenkers via FB, twitter of gewoon ouderwets van mond op mond, of internet fora zoals ook hier
De antivax beweging heeft gewoon een beter communicatiekanaal
En laten we eerlijk zijn. Je moet er maar op vertrouwen dat wat ze in je spuiten ongevaarlijk is. En vertrouwen in wetenschap en doktoren is iets wat de laatste jaren sowieso tanende is met al het zelfonderzoek.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.
Het maakt niet uit of het te debunken is. Het zaait twijfel en angst voor iets waar sowieso niemand op zit te wachten. Althans buiten een heroine junk ken ik niemand die zegt, "ja lekker douw die naald maar lekker in me"quote:
[..]
Mooiste vond ik dat je magnetisch zou worden
Dit is zooooo makkelijk te debunken. Hoe bedénk en geloof je zoiets achterlijks
Kom dan nog met iets spannends en moeilijk verifieerbaars als idd onvruchtbaarheid of chips ofzo
Maar dat is een andere kwestie.quote:
[..]
Maar worden er beperkingen opgelegd aan mensen die het medicijn niet innemen, of privileges gegeven aan mensen die dat wel doen?
En wordt je aangesproken als je het medicijn niet inneemt en wordt het normaal gevonden als je dat wel doet?
Verder klopt dat beeld niet, je hoeft niet te vaccineren voor die privileges. Een aangetoonde doorlopen besmetting of aangetoond dat je op dat moment niet besmettelijk bent is ook voldoende.
Verder is gelukkig het aantal gelegenheden waarvoor zo'n toegangsbewijs noodzakelijk is ook beperkt.
Vrienden van mij zijn fel tegen vaccineren, die hebben gewoon een antigenen test laten doen, de app accepteert dat en ze hebben hun toegangsbewijs.
Waardoor andere vrienden dat ook zien als oplossing.
Allemaal prima.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daarnaast veel van de wat we wappies noemen zijn dermate radicaal dat ze met geen argument te overtuigen zijn. Betere informatie en communicatie gaat daar geen verandering in brengen.quote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidő sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat wordt wel degelijk geprobeerd, maar je vergist je denk ik in de hoeveelheid mensen die meer vertrouwen hebben in Mien dan in dr. ir. prof vangindertothierquote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Nee hoor, oa Gommers hebben het weldegelijk goed proberen uit te leggen.quote:Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
sowieso. Maar ik heb de overheid nooit horen zeggen " ja maar het zijn er heel weinig"quote:Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.
Inhoudelijk fel reageren is altijd prima. Als je het niet eens bent met iemand diegene maar een wappie of schaap noemen is een brevet van onvermogen en daarmee diskwalificeer je je automatisch van deelname aan de discussie.quote:
[..]
Ik vind dat te makkelijk. Je mag best zeggen dat je geen reden ziet om een vaccin te nemen, maar als jij feitelijk medisch-inhoudelijke argumenten (of liever gezegd claims) aandraagt, dan is het ook normaal dat anderen daar fel op reageren als het niet zulke sterke argumenten zijn. Ook omdat nou juist de antivax-beweging op dit vlak al aardig in de 'mainstream' is geďnfiltreerd.
Ja sorry, maar dat is ook gewoon volstrekte bullshit. Het LAREB, het CDC, het RIVM, legio individuele wetenschappers en ga zo maar door schreeuwen van alles van de daken. Het lijkt eerder zo te zijn dat mensen zaken niet willen horen.quote:
[..]
Tja, maar dat wordt ook gevoed. Inderdaad omdat de antivax beweging een beter communicatiekanaal heeft, maar ook omdat er weinig aan gedaan wordt om een inhoudelijk tegengeluid te geven.
Het tegengeluid is in veel gevallen gewoon: Je moet ons vertrouwen
Wetenschappers vertrouw ik, ons kabinet daarentegen. Laat wetenschappers duidelijk uitleggen wat voor effecten je kunt hebben en waarom die effecten zijn. Als iemand zegt dat die bijwerkingen heeft moet je als overheid niet gelijk gaan schermen met: Jamaar dat zijn er maar heel weinig, toon begrip, let feitelijk uit wat het doet, hoe je lichaam ermee om gaat etc.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat si niet mijn idee hierbij.quote:
[..]
Dat zijn toch dezelfde mensen die roepen dat onze wereldleiders reptilians zijn etc.
Heb het idee dat mensen die in reptillians (wát een geweldige theorie is dát trouwens
) geloven van een enorm andere en extremere soort groep zijn dan de mensen die beetje aan de wiebelige, onzekere of labielige kant van de maatschappij zitten en nu in de corona vaccinatie/test samenzweringen geloven enzo.Denken dat er hersenpuncties worden gedaan en DNA banken worden aangelegd met je PCR tests enzo. Ik ben van alles tegen gekomen. Vooral van mensen die te weinig informatie hebben, de informatie niet op waarde kunnen schatten of zichzelf bevestigd zien nu in hun onzekerheid of 'gevoel van dat het altijd wel al mis had gezeten maar niet weten waar in precies'.
Dat zijn meer de Ria's en Gerards met een iets kleiner snappertje dan de incel nerdboys die hardcore in dubbele oogleden geloven
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar het gaat niet om de radicalen, dat is maar een kleine groep. De groep die alleen maar koolsla eet waar een geit overheen gepiest heeft omdat het anders pesticiden heeft oid kun je wat dat betreft links laten liggen.quote:
[..]
Daarnaast veel van de wat we wappies noemen zijn dermate radicaal dat ze met geen argument te overtuigen zijn. Betere informatie en communicatie gaat daar geen verandering in brengen.
Ik heb in mijn omgeving best vaak mensen gehoord die zeggen: "Ik maak me zorgen over lange termijn, ik weet het niet" als argument om het uit te stellen. Zegt niet dat ze niet gaan, ze kijken de kat uit de boom.
Die groep wil je over de streep zien te trekken.
Dat zal voor een deel van de groep gelden en die moet je ook lekker laten gaanquote:
[..]
Daarnaast veel van de wat we wappies noemen zijn dermate radicaal dat ze met geen argument te overtuigen zijn. Betere informatie en communicatie gaat daar geen verandering in brengen.
Best een groot deel van die groep is met betere informatie, wat tijd en wat praten best om te krijgen denk ik.
Maar niet met die frikandelopmerkingen van frigging de minister
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, ze publiceren het op hun website. Daarna komt het in een bijzin terecht in een artikel. Als je op een nieuwssite 10 artikelen ziet van heftige bijwerkingen na vaccinatie en 2 artikelen waarin gezegd wordt: "We zien weinig effecten maar het valt tot nu toe mee" is dat niet genoeg.quote:
[..]
Ja sorry, maar dat is ook gewoon volstrekte bullshit. Het LAREB, het CDC, het RIVM, legio individuele wetenschappers en ga zo maar door schreeuwen van alles van de daken. Het lijkt eerder zo te zijn dat mensen zaken niet willen horen.
De overheid lijkt zich de hele pandemie al niet te beseffen dat mensen geen informatie komen halen, de overheid moet het brengen. De juiste campagnes, met de juiste inhoud.
