abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198055017


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
pi_198055030
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vond dat sowieso raar. Een opiniepeiler die voordat hij de uitkomst van de opiniepeiling gaf al aangaf wat zijn persoonlijke opinie erover was, "dat je er toch geen last van kunt hebben, want het is toch koud"?

Geeft bij mij wel wat vragen hoe deze vragen precies gesteld zijn aan de mensen.
Sowieso vind ik die jongen een beetje apart en suggestief. Beetje triggerhappy.
pi_198055031
moet de OP nog geüpdatet worden?
pi_198055050
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik denk dat dat ook meespeelt in de overzichten die (de altijd net wat te vrolijke) Rademakers gister bij Jinek liet zien.
Daar was de conclusie (kan er wat naast zitten) dat 60% van de <35 en 80% >35 met de avondklok akkoord is.

Dat kan ik me best voorstellen, want echt last heb je er niet van. Je kunt er vrij makkelijk omheen werken als je wilt.
Ik meen mij te herinneren dat die pol helemaal niet ging over of mensen met de avondklok " akkoord" zijn.
Het ging erover of mensen eronder leden, en hoe ze het ervaren die avondklok
pi_198055062
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:28 schreef Caland het volgende:

[..]

Vond het vorig weekend hooguit wat irritant dat ik voor mijn doen extra vroeg naar een verjaardag moest omdat ik geen zin had om de boete twee keer te riskeren.
Same, ik was vorige week bij iemand op bezoek en was de tijd vergeten, moet toen ineens om 20:50 naar huis racen.

Daarbij is er totaal geen besef van de zwaarte van de maatregel bij velen, en het precedent dat geschept wordt nu deze zo makkelijk zonder bewijs en zonder al te veel tegenstand geaccepteerd wordt door het volk. Zo gaat het ook met privacybeperkende maatregelen (ik heb toch niks te verbergen mentaliteit).

Angst is een slechte raadgever blijkt maar weer, het houdt het volk koest.
Alpha kenny one
pi_198055064
quote:
Studenten die vertraging oplopen door de coronacrisis krijgen geen gratis extra studiejaar, zoals de Tweede Kamer wil. Wel krijgen alle mbo-, hbo- en wo-studenten, dus ook degenen die niet achterop zijn geraakt, het komend studiejaar 50 procent korting op hun collegegeld.
https://nos.nl/liveblog/2(...)aan-coronavirus.html

Het is iets, zullen we maar zeggen...
pi_198055083
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)aan-coronavirus.html

Het is iets, zullen we maar zeggen...
Die worden dus afgescheept met, wat is tegenwoordig, 800 euro ofzo?
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198055096
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ik meen mij te herinneren dat die pol helemaal niet ging over of mensen met de avondklok " akkoord" zijn.
Het ging erover of mensen eronder leden, en hoe ze het ervaren die avondklok
Fair enough. Maar in principe past dat ook nog beter bij deze discussie ;)
pi_198055124
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:37 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

https://nos.nl/liveblog/2(...)aan-coronavirus.html

Het is iets, zullen we maar zeggen...
Studenten die dit jaar afstuderen worden zo wel genaaid. Dat is dezelfde groep, indien ze modaal afstuderen, die als eerste te maken kregen met het leningstelsel en geen korting hebben gekregen op hun eerste jaar. Knap lullig.
pi_198055136
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:38 schreef Caland het volgende:

[..]

Die worden dus afgescheept met, wat is tegenwoordig, 800 euro ofzo?
Wel wat meer dan dat. Voor sommigen zou dat 1200 euro schelen ofzo geloof ik. Op zich natuurlijk heel fijn.
pi_198055139
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:38 schreef Caland het volgende:

[..]

Die worden dus afgescheept met, wat is tegenwoordig, 800 euro ofzo?
Bedenk maar eens wat er gebeurt als studenten wel een gratis studiejaar krijgen: minder geld naar het hoger onderwijs, nog meer uitgebluste docenten, nog minder onderwijskwaliteit. Daar worden de studenten zelf ook niet beter van.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198055144
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:39 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Fair enough. Maar in principe past dat ook nog beter bij deze discussie ;)
Ja true. Het is wel raar om daaruit af te leiden dat mensen het eens zijn met de avondklok.

Ik heb er weinig last van maar ben het er niet mee eens. Ik denk dat er wel meer mensen zo in staan :)
pi_198055156
quote:
15s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Bedenk maar eens wat er gebeurt als studenten wel een gratis studiejaar krijgen: minder geld naar het hoger onderwijs, nog meer uitgebluste docenten, nog minder onderwijskwaliteit. Daar worden de studenten zelf ook niet beter van.
Dacht dat de zakken van de overheid zo diep waren, blijkbaar dus niet wanneer het het onderwijs betreft.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198055164
quote:
15s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Bedenk maar eens wat er gebeurt als studenten wel een gratis studiejaar krijgen: minder geld naar het hoger onderwijs,
Dat is een valse tegenstelling, zowel een 'gratis' studiejaar als meer geld naar het (hoger) onderwijs kan allebei.
pi_198055169
quote:
15s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Bedenk maar eens wat er gebeurt als studenten wel een gratis studiejaar krijgen: minder geld naar het hoger onderwijs, nog meer uitgebluste docenten, nog minder onderwijskwaliteit. Daar worden de studenten zelf ook niet beter van.
Zou dat op die manier gaan? Ik had gedacht dat 't net als bij de kinderopvang ging. Kinderopvang krijgt gewoon betaald zoals normaal, maar ouders krijgen het geld terug van de SVB. In het geval van studenten/leerlingen van DUO dan.

Zo zou de school/uni er toch (financieel gezien) geen negatieve gevolgen van hebben?
pi_198055174
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja true. Het is wel raar om daaruit af te leiden dat mensen het eens zijn met de avondklok.

Ik heb er weinig last van maar ben het er niet mee eens. Ik denk dat er wel meer mensen zo in staan :)
Daarom. Het klopt inderdaad dat de vraagstelling (al heb ik die niet gezien) was of men er last van ervaart.
Als je dat ombuigt in 'dus 80% is het ermee eens....' Dan heb je het als opiniemaker denk ik niet helemaal begrepen wat je rol daarin is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 13:42:51 ]
pi_198055175
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:41 schreef Caland het volgende:

[..]

Dacht dat de zakken van de overheid zo diep waren, blijkbaar dus niet wanneer het het onderwijs betreft.
Het is al jaren kommer en kwel. Het zou natuurlijk mooi zijn als studenten een gratis studiejaar kregen én er genoeg geld naar het hoger onderwijs zelf ging. Maar ja, dat zit er niet in.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 13:43:26 #18
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198055201
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:33 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Kuipers gaat over bedden, het zou hem sieren om dat soort vragen te ontwijken en bij een ander neer te leggen die daar over gaat.
Inderdaad wel jammer dat zodra mensen BNers zijn ze overal een mening over denken te moeten verkondigen
pi_198055211
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Zou dat op die manier gaan? Ik had gedacht dat 't net als bij de kinderopvang ging. Kinderopvang krijgt gewoon betaald zoals normaal, maar ouders krijgen het geld terug van de SVB. In het geval van studenten/leerlingen van DUO dan.

Zo zou de school/uni er toch (financieel gezien) geen negatieve gevolgen van hebben?
Voor universiteiten is de klap zelfs dubbel zo zwaar. Studenten met studievertraging kosten namelijk een hele hoop geld.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198055220
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is al jaren kommer en kwel. Het zou natuurlijk mooi zijn als studenten een gratis studiejaar kregen én er genoeg geld naar het hoger onderwijs zelf ging. Maar ja, dat zit er niet in.
Hoe kom je daar zo bij? De NOS meldt juist dat er meer miljarden komen voor het onderwijs.
pi_198055255
quote:
15s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Bedenk maar eens wat er gebeurt als studenten wel een gratis studiejaar krijgen: minder geld naar het hoger onderwijs, nog meer uitgebluste docenten, nog minder onderwijskwaliteit. Daar worden de studenten zelf ook niet beter van.
Daarvoor is het geld van leenstelsel toch voor om de onderwijskwaliteit te verbeteren. Och wacht, het is bezuinigingsmaatregel.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
pi_198055273
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:42 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Daarom. Het klopt inderdaad dat de vraagstelling (al heb ik die niet gezien) was of men er last van ervaart.
Als je dat ombuigt in 'dus 80% is het ermee eens....' Dan heb je het als opiniemaker denk ik niet helemaal begrepen wat je rol daarin is.
toen dat voorbij kwam heb ik gelijk jinek uit gezet. want ik kon daar weinig mee dat ze die blije gozer een verhaaltje lieten doen over hoe mensen het best wel prima vinden.. en het wel meevalt
pi_198055275
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Voor universiteiten is de klap zelfs dubbel zo zwaar. Studenten met studievertraging kosten namelijk een hele hoop geld.
Ja dat begrijp ik. Is/komt daar ondersteuning voor? Weet je dat toevallig?
pi_198055287
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:43 schreef Tarado het volgende:

[..]

Inderdaad wel jammer dat zodra mensen BNers zijn ze overal een mening over denken te moeten verkondigen
Naar mijn gevoel is die tendens ingezet tijdens/na 9/11. Om te pas en te onpas maar allerhande 'experts' uit te nodigen die dan over alle onderwerpen denken te moeten meepraten.
pi_198055306
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:46 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

toen dat voorbij kwam heb ik gelijk jinek uit gezet. want ik kon daar weinig mee dat ze die blije gozer een verhaaltje lieten doen over hoe mensen het best wel prima vinden.. en het wel meevalt
Ik vond het vond cringewaardig ja.
Maar dat ligt ook wel een beetje aan mijn afkeer tegen de persoon Rademakers.

Ik verkeer volgens mij in een compleet andere omgeving dan de opiniepeilers. De uitkomsten zijn altijd passend in het plaatje van de overheid. Terwijl ik een gemeleerd gezelschap om me heen heb waarbij vaak het compleet tegenovergestelde lijkt te leven.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 13:48:54 ]
pi_198055317
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoe kom je daar zo bij? De NOS meldt juist dat er meer miljarden komen voor het onderwijs.
Je moet er diep induiken om erachter te komen of er daadwerkelijk meer geld gaat naar het onderwijsproces zelf. Er zijn de afgelopen jaren veel zogenaamd extra geldstromen naar het onderwijs gegaan. Er werd dan op andere manieren bezuinigd. Ik weet niet hoe het met de laatste toezeggingen zit omdat ik er niet meer zo diep in zit. Wel spreek ik mijn collega's nog met regelmaat en de problemen worden nog steeds niet minder.

Ook een gevolg van de coronacrisis: jonge onderzoekers/docenten met kinderen hadden minder mogelijkheden om NWO-subsidies met korte looptijden aan te vragen. Gearriveerde onderzoekers trokken aan het langste eind. Dat zijn van die aspecten die in de pers weinig aandacht krijgen maar een groot effect hebben voor mensen op de werkvloer. Het is een van de manieren waarop de rijken rijker en de armen armer worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 13:49:46 #27
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198055364
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik vond het vond cringewaardig ja.
Maar dat ligt ook wel een beetje aan mijn afkeer tegen de persoon Rademakers.

Ik verkeer volgens mij in een compleet andere omgeving dan de opiniepeilers. Want de uitkomsten zijn altijd passend in het plaatje van de overheid. Terwijl ik een gemeleerd gezelschap om me heen heb waarbij vaak het compleet tegenovergestelde lijkt te leven.
Hier hetzelfde. Kreeg vanuit alle windrichtingen juichberichten dat de avondklok was afgeschaft. Dat zegt wel iets over hoe mensen er écht over denken. Als ze het wel ok zouden vinden, zouden ze ook niet juichen.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_198055376
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja dat begrijp ik. Is/komt daar ondersteuning voor? Weet je dat toevallig?
Geen idee. Ik vraag me af hoe ze dat voor elkaar zouden willen krijgen. Studiebegeleiders zijn ook al jaren overwerkt en komen niet toe aan alle studenten met problemen. Hoe zouden die ineens een nog grotere groep moeten gaan bedienen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 13:50:30 #29
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198055377
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:27 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Jij gaat dagelijks om met kinderen. Ik niet. Op wat voor manieren gaan kinderen dit over 10 jaar nog merken? Niet als kritiek of commentaar bedoeld, ik weet gewoon niet wat ik me er dan bij voor moet stellen.

Er blijven wel vaker mensen zitten. Ben zelf ook 2x blijven zitten. En toch gewoon goed terecht gekomen; ik had gewoon wat extra tijd nodig. Maar de effecten merkte ik na 10 jaar echt niet meer hoor.

Daarom ben ik benieuwd of er dingen zijn die ik mis in mijn logica.
Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat kinderen/jongeren hier tien jaar last van hebben, en al helemaal niet dat ze dat allemaal doen. Ik zeg dat we de komende tien jaar middelen in moeten zetten, en antennes moeten hebben, voor de schade die de schoolsluitingen van po tot uni in het afgelopen jaar hebben veroorzaakt. Ik zal een paar voorbeelden noemen.

- Er zijn stapels onderzoeken waaruit blijkt dat lager opgeleiden minder verdienen, minder oud worden etc. Er zijn vorig jaar en dit jaar adviezen die 'te laag' uitvallen in verhouding tot een normaal schooljaar en er zullen leerlingen afstromen naar een lager niveau omdat ze hun cijfers niet op orde hebben. Zoals altijd wordt de kansenongelijkheid die er al is verder vergroot, dus dit zal vooral kinderen treffen uit armere gezinnen en/of met ouders die onze taal beperkt machtig zijn
- Als je in groep 3 of 4 slecht leert lezen, dan heb je daar je hele schoolcarrière last van. Ook hier weer: in Amsterdam-Zuid zal dit probleem een stuk kleiner zijn dan in Geuzenveld.
- Kindermishandeling en -misbruik zijn behoorlijk gestegen tijdens de crisis. Het hoeft weinig betoog dat dat tot levenslange trauma's kan leiden, zeker als het een tijd onder de radar/onbehandeld blijft.
- Er is een risico dat diploma's van vorig en dit jaar het etiket 'coronadiploma' krijgen. Vooral voor mbo/hbo/wo-papieren is dat een risico, want dan heb je een achterstand op je cv ten opzichte van mensen die twee jaar eerder of later zijn afgestudeerd. En daar kun je héél lang last van hebben. Dit risico bestaat om twee redenen: ten eerste omdat het diploma makkelijker te halen zou zijn (ik denk het niet, maar goed) en ten tweede omdat er bijvoorbeeld stages ontbreken, en je daardoor op achterstand staat. Die zijn in te halen, maar dat moet je faciliteren.
- Onderwijs is ingericht op efficiency. Tussen de 25 en 30 kinderen in een lokaal waarvan 90% 'met de stroom mee' kan, zodat 1 leerkracht dat precies aankan. Niet alleen de achterstanden zijn groter geworden maar ook de verschillen, en als ik volgend jaar 'gewoon' 29 kinderen in de klas heb, dan kan ik gewoon niet zo veel voor ze doen. Al zou ik het willen. Dat heeft tot gevolg dat je achterstanden 'voor je uit blijft schuiven' om allerlei verklaarbare redenen, maar daar is zo'n kind ook niet mee geholpen. Het loopt toch een keer spaak.
- We zijn in feite al een jaar lang aan het uitdragen dat fysiek contact heel gevaarlijk is, en ieder ander mens een potentiële virusverspreider. Dat zal voor een deel van de kinderen echt een kronkel in hun hoofd opleveren. Niet alleen bij kinderen trouwens.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar dit zijn allemaal problemen die bij een kleiner of groter deel van de kinderen en jongeren (gaan) ontstaan en zichzelf niet gaan oplossen. Dus moet daar oog voor zijn - en middelen.

Dat er ook een grote groep kinderen is die vanaf komende september verder gaat met leven alsof er nooit een pandemie is geweest, mag er nooit voor zorgen dat we de groep waarvoor dat niet geldt uit het oog verliezen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198055382
Even verder de druk opvoeren.. Het wordt echt tijd dat de horeca en detailhandel gewoon hun eigen deadlines gaan opleggen zoals in Italie..

https://www.1limburg.nl/n(...)own?context=topstory

"Wij zijn ervan overtuigd dat nu de tijd is aangebroken om niet alleen meer de angst te laten regeren. Dit vraagt in onze ogen om een aangepaste routekaart vanuit het Kabinet. Een routekaart die recht doet aan alle inspanningen van ondernemers om veilig en verantwoord te kunnen openen", schrijft de MKB-voorzitster. Daarbij stelt ze dat ondernemers ook hun verantwoordelijkheid nemen met bijvoorbeeld mondkapjes, een beperkt aantal gasten of klanten en technische voorzieningen als ventilatie.
Alpha kenny one
pi_198055390
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:49 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Hier hetzelfde. Kreeg vanuit alle windrichtingen juichberichten dat de avondklok was afgeschaft. Dat zegt wel iets over hoe mensen er écht over denken. Als ze het wel ok zouden vinden, zouden ze ook niet juichen.
Surrealistisch om dan cijfers te horen als '80% van de bevolking is het ermee eens' . Bij een 80+ onderzoek kan ik me daar niet iets bij voorstellen, niet als het blijkt 35+ te zijn. En de vraagstelling iets anders was overigens.
pi_198055415
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Je moet er diep induiken om erachter te komen of er daadwerkelijk meer geld gaat naar het onderwijsproces zelf. Er zijn de afgelopen jaren veel zogenaamd extra geldstromen naar het onderwijs gegaan. Er werd dan op andere manieren bezuinigd. Ik weet niet hoe het met de laatste toezeggingen zit omdat ik er niet meer zo diep in zit. Wel spreek ik mijn collega's nog met regelmaat en de problemen worden nog steeds niet minder.

Ook een gevolg van de coronacrisis: jonge onderzoekers/docenten met kinderen hadden minder mogelijkheden om NWO-subsidies met korte looptijden aan te vragen. Gearriveerde onderzoekers trokken aan het langste eind. Dat zijn van die aspecten die in de pers weinig aandacht krijgen maar een groot effect hebben voor mensen op de werkvloer. Het is een van de manieren waarop de rijken rijker en de armen armer worden.
Ok, maar om 2 uur komt er een persconferentie om de nieuwe plannen uit te leggen. Dus je praat momenteel iets voor je beurt.
pi_198055430
Overigens heb ik wel het idee dat de juichberichten omtrent afschaffing van de avondklok niet eens zozeer gericht zijn tegen het daadwerkelijk verdwijnen van die maatregel. Meer een juicheffect van de dreun die de overheid krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 13:53:14 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 13:53:01 #34
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198055454
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:42 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat is een valse tegenstelling, zowel een 'gratis' studiejaar als meer geld naar het (hoger) onderwijs kan allebei.
We kunnen niet het onderwijs én de KLM redden hè. Dus dan maar de vliegtuigjes.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198055477
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

We kunnen niet het onderwijs én de KLM redden hè. Dus dan maar de vliegtuigjes.
Ook dat zie ik niet als een tegenstelling. Geld is er genoeg.
pi_198055483
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:52 schreef F.Sinatra het volgende:
Overigens heb ik wel het idee dat de juichberichten omtrent afschaffing van de avondklok niet eens zozeer gericht zijn tegen het daadwerkelijk verdwijnen van die maatregelen. Meer een juiceffect van de dreun die de overheid krijgt.
Dat gevoel had ik juist niet eigenlijk.

Kreeg zelfs een appje van mijn moeder die behoorlijk gezagsgetrouw is en feitelijk rond die tijd meestal richting bed gaat dat ze het zo fijn vond dat die avondklok weg ging. _O-
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198055517
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:53 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat gevoel had ik juist niet eigenlijk.

Kreeg zelfs een appje van mijn moeder die behoorlijk gezagsgetrouw is en feitelijk rond die tijd meestal richting bed gaat dat ze het zo fijn vond dat die avondklok weg ging. _O-
Waarom is ze dan blij voor afschaffing van die regel?
pi_198055541
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:51 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ok, maar om 2 uur komt er een persconferentie om de nieuwe plannen uit te leggen. Dus je praat momenteel iets voor je beurt.
Ik praat op basis van jarenlange ervaringen met zogenaamde toezeggingen voor het hoger onderwijs. Dan is er weer eens een minister met een potje waardoor er extra mensen bij komen (concreet! meetbaar!). Daar merken we in de praktijk dan helemaal niks van. Geen idee waar dat geld blijft, maar de groepen studenten worden groter, de werkdruk voor docenten neemt toe en de kwaliteit van het curriculum en de onderwijspraktijk lijden eronder.

Dat jij je verder niks aantrekt van mijn persoonlijke ervaringen moet je zelf weten. Je zou je in plaats van afwijzend ook nieuwsgierig op kunnen stellen. Maar ik geloof dat dat aan dovemansoren is gericht.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198055556
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:46 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

toen dat voorbij kwam heb ik gelijk jinek uit gezet. want ik kon daar weinig mee dat ze die blije gozer een verhaaltje lieten doen over hoe mensen het best wel prima vinden.. en het wel meevalt
Misschien vinden een hoop mensen het wel meevallen?
pi_198055562
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:55 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Waarom is ze dan blij voor afschaffing van die regel?
Geen flauw idee eigenlijk, niet gevraagd ook. Stuurde alleen terug dat het allemaal wel zou meevallen.

Maar zit in apps van het werk wat over het algemeen brave hendrikjes zijn en een app van mijn voetbalteam die sowieso alles van de ROVERHEID kut vinden en eigenlijk was iedereen er wel bijzonder blij mee.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198055604
Heb het idee dat de EU nu wel lekker aan het doorpakken is met de vaccins. In die zien was het debacle met AstraFraudica wel even nodig.

Moet op een gegeven moment toch een moment gaan komen dat we overspoelt worden met vaccins.
pi_198055634
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:56 schreef Caland het volgende:

[..]

Geen flauw idee eigenlijk, niet gevraagd ook. Stuurde alleen terug dat het allemaal wel zou meevallen.

Maar zit in apps van het werk wat over het algemeen brave hendrikjes zijn en een app van mijn voetbalteam die sowieso alles van de ROVERHEID kut vinden en eigenlijk was iedereen er wel bijzonder blij mee.
Maar dat bedoel ik toch :@ ?!
pi_198055648
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:50 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Voor alle duidelijkheid: ik zeg niet dat kinderen/jongeren hier tien jaar last van hebben, en al helemaal niet dat ze dat allemaal doen. Ik zeg dat we de komende tien jaar middelen in moeten zetten, en antennes moeten hebben, voor de schade die de schoolsluitingen van po tot uni in het afgelopen jaar hebben veroorzaakt. Ik zal een paar voorbeelden noemen.

- Er zijn stapels onderzoeken waaruit blijkt dat lager opgeleiden minder verdienen, minder oud worden etc. Er zijn vorig jaar en dit jaar adviezen die 'te laag' uitvallen in verhouding tot een normaal schooljaar en er zullen leerlingen afstromen naar een lager niveau omdat ze hun cijfers niet op orde hebben. Zoals altijd wordt de kansenongelijkheid die er al is verder vergroot, dus dit zal vooral kinderen treffen uit armere gezinnen en/of met ouders die onze taal beperkt machtig zijn
- Als je in groep 3 of 4 slecht leert lezen, dan heb je daar je hele schoolcarrière last van. Ook hier weer: in Amsterdam-Zuid zal dit probleem een stuk kleiner zijn dan in Geuzenveld.
- Kindermishandeling en -misbruik zijn behoorlijk gestegen tijdens de crisis. Het hoeft weinig betoog dat dat tot levenslange trauma's kan leiden, zeker als het een tijd onder de radar/onbehandeld blijft.
- Er is een risico dat diploma's van vorig en dit jaar het etiket 'coronadiploma' krijgen. Vooral voor mbo/hbo/wo-papieren is dat een risico, want dan heb je een achterstand op je cv ten opzichte van mensen die twee jaar eerder of later zijn afgestudeerd. En daar kun je héél lang last van hebben. Dit risico bestaat om twee redenen: ten eerste omdat het diploma makkelijker te halen zou zijn (ik denk het niet, maar goed) en ten tweede omdat er bijvoorbeeld stages ontbreken, en je daardoor op achterstand staat. Die zijn in te halen, maar dat moet je faciliteren.
- Onderwijs is ingericht op efficiency. Tussen de 25 en 30 kinderen in een lokaal waarvan 90% 'met de stroom mee' kan, zodat 1 leerkracht dat precies aankan. Niet alleen de achterstanden zijn groter geworden maar ook de verschillen, en als ik volgend jaar 'gewoon' 29 kinderen in de klas heb, dan kan ik gewoon niet zo veel voor ze doen. Al zou ik het willen. Dat heeft tot gevolg dat je achterstanden 'voor je uit blijft schuiven' om allerlei verklaarbare redenen, maar daar is zo'n kind ook niet mee geholpen. Het loopt toch een keer spaak.
- We zijn in feite al een jaar lang aan het uitdragen dat fysiek contact heel gevaarlijk is, en ieder ander mens een potentiële virusverspreider. Dat zal voor een deel van de kinderen echt een kronkel in hun hoofd opleveren. Niet alleen bij kinderen trouwens.

Ik kan nog wel even doorgaan, maar dit zijn allemaal problemen die bij een kleiner of groter deel van de kinderen en jongeren (gaan) ontstaan en zichzelf niet gaan oplossen. Dus moet daar oog voor zijn - en middelen.

Dat er ook een grote groep kinderen is die vanaf komende september verder gaat met leven alsof er nooit een pandemie is geweest, mag er nooit voor zorgen dat we de groep waarvoor dat niet geldt uit het oog verliezen.
Dankjewel :) Wel wat argumenten waar ik nog niet echt bij stil had gestaan. Niet met alles eens, maar dat hoeft ook niet. Ik vind dat je goeie punten maakt. :Y
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:00:13 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198055650
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:55 schreef Claudia_x het volgende:
Ik praat op basis van jarenlange ervaringen met zogenaamde toezeggingen voor het hoger onderwijs. Dan is er weer eens een minister met een potje waardoor er extra mensen bij komen (concreet! meetbaar!). Daar merken we in de praktijk dan helemaal niks van. Geen idee waar dat geld blijft, maar de groepen studenten worden groter, de werkdruk voor docenten neemt toe en de kwaliteit van het curriculum en de onderwijspraktijk lijden eronder.
Ik herken dit door mijn vo-bril ook hoor. De miljarden vliegen je in de Tweede Kamer om de oren, maar als je achteraf gaat kijken wat er daarvan in je lokaal terechtkomt dan blijft er weinig van over. Er is wel een gigantische bedrijfstak om het onderwijs heen ontstaan die al die miljarden opsoupeert aan adviezen, cursussen, lesmethodes, dyslexieondersteuning en god weet waar we nog allemaal geld in steken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198055652
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik praat op basis van jarenlange ervaringen met zogenaamde toezeggingen voor het hoger onderwijs. Dan is er weer eens een minister met een potje waardoor er extra mensen bij komen (concreet! meetbaar!). Daar merken we in de praktijk dan helemaal niks van. Geen idee waar dat geld blijft, maar de groepen studenten worden groter, de werkdruk voor docenten neemt toe en de kwaliteit van het curriculum en de onderwijspraktijk lijden eronder.

Dat jij je verder niks aantrekt van mijn persoonlijke ervaringen moet je zelf weten. Je zou je in plaats van afwijzend ook nieuwsgierig op kunnen stellen. Maar ik geloof dat dat aan dovemansoren is gericht.
Niet zo op de man spelen, nergens voor nodig. :) Dat geld vanuit de overheid meestal op de verkeerde plek terecht komt kan ik ook wel bedenken. Ik bestrijd alleen jouw claim dat compensatie voor studenten meteen inhoudt dat de scholen en universiteiten ook minder geld krijgen, dat is gewoon niet per se waar.
pi_198055653
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:56 schreef Questular het volgende:

[..]

Misschien vinden een hoop mensen het wel meevallen?
Ja maar dat had er dus niks mee te maken, ik vind het ook meevallen. maaar ben zeer tegen een avondklok
een maatregel is niet prima simpelweg omdat het jou niet raakt..
pi_198055675
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik herken dit door mijn vo-bril ook hoor. De miljarden vliegen je in de Tweede Kamer om de oren, maar als je achteraf gaat kijken wat er daarvan in je lokaal terechtkomt dan blijft er weinig van over. Er is wel een gigantische bedrijfstak om het onderwijs heen ontstaan die al die miljarden opsoupeert aan adviezen, cursussen, lesmethodes, dyslexieondersteuning en god weet waar we nog allemaal geld in steken.
Te veel vrouwen in het onderwijs :P
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:01:55 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198055690
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:01 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Te veel vrouwen in het onderwijs :P
Dat ben ik met je eens, maar dat heeft niets te maken met mijn post.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198055694
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:59 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Maar dat bedoel ik toch :@ ?!
Nouja ik bedoel er meer mee dat ook mensen die de regels opvolgen en er feitelijk niet zo'n last van hebben het er niet per definitie mee eens zijn.

Heb dat de laatste weken vaker gehoord en gelezen dat alleen al het gevoel dat je na 21.00u de deur niet uit mag al iets doet met je gemoedstoestand.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198055720
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:01 schreef Caland het volgende:

[..]

Nouja ik bedoel er meer mee dat ook mensen die de regels opvolgen en er feitelijk niet zo'n last van hebben het er niet per definitie mee eens zijn.

Heb dat de laatste weken vaker gehoord en gelezen dat alleen al het gevoel dat je na 21.00u de deur niet uit mag al iets doet met je gemoedstoestand.
Nee, dat klopt. Maar dat is ook wat anders dat ik stelde ;)
pi_198055721
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:50 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Geen idee. Ik vraag me af hoe ze dat voor elkaar zouden willen krijgen. Studiebegeleiders zijn ook al jaren overwerkt en komen niet toe aan alle studenten met problemen. Hoe zouden die ineens een nog grotere groep moeten gaan bedienen?
Buiten mijn eigen studie heb ik weinig ervaring met de uni's. Mijn schoonmoeder werkt op een basisschool en begeleidt daar specifiek kinderen met een achterstand. Denk aan kinderen die als vluchteling het land in zijn gekomen, maar ook kinderen die een achterstand hebben omdat ze een aandoening hebben of omdat ze thuis in een moeilijke situatie zitten.

Toen het afgelopen schooljaar begon had mijn schoonmoeder ongeveer de dubbele hoeveelheid kinderen om te begeleiden. Na deze vakantie komen er nog eens 6 bij. Normaal had ze per jaar gemiddeld 8 kinderen om te begeleiden, inmiddels zijn het er dus al meer dan 20.
pi_198055729
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik herken dit door mijn vo-bril ook hoor. De miljarden vliegen je in de Tweede Kamer om de oren, maar als je achteraf gaat kijken wat er daarvan in je lokaal terechtkomt dan blijft er weinig van over. Er is wel een gigantische bedrijfstak om het onderwijs heen ontstaan die al die miljarden opsoupeert aan adviezen, cursussen, lesmethodes, dyslexieondersteuning en god weet waar we nog allemaal geld in steken.
Inderdaad. Ik werk tegenwoordig in een ondersteunende functie en zie nu waar het geld wel naartoe gaat. Het gaat vaak om tijdelijke investeringen die een impuls aan het een of ander moeten geven. Die vormen dus geen structurele oplossing. En die eenmalige investeringen verdwijnen in initiatieven waar de meeste docenten en onderzoekers nooit iets van zien.

Als je er zonder emoties naar kunt kijken, is de systeemwerking fascinerend. Het is dat ik er alleen maar verdrietig van kan worden doordat ik de gevolgen zie voor goedbedoelende docenten en studenten die beter verdienen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198055732
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar dat heeft niets te maken met mijn post.
Klopt, maar veel van de problemen komen daar wel vandaan omdat (in mijn ervaring met scholen) het overtal aan vrouwen niet als probleem wordt gezien. En er dus allemaal workarounds ontworpen worden die een bak geld kosten en alleen aan symptoombestrijding doen.
pi_198055742
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef F.Sinatra het volgende:

Ik verkeer volgens mij in een compleet andere omgeving dan de opiniepeilers. De uitkomsten zijn altijd passend in het plaatje van de overheid. Terwijl ik een gemeleerd gezelschap om me heen heb waarbij vaak het compleet tegenovergestelde lijkt te leven.
Hier zit vaak een kleine fallacy in, je mist de zwijgende optie, niet iedereen praat enthousiast over bepaalde zaken. Als het je niks/weinig interesseert, of je vind het niet iets om over te hebben dan vertekend dat wel het beeld van de 'gemiddelde Nederlander'. Pak hier op Fok! maar eens het salaristopic, als dat word gebruikt om te kijken hoe de economie er voor staat heb je niet echt een goed beeld vrees ik ;)

Er zijn namelijk hele volksstammen die het gewoon nooit over politiek hebben, door deels te weinig interesse maar ook doordat ze het zien als iets privé's. Wat je vaak hoort zijn dan weer mensen die er heel druk mee bezig zijn of heel uitgesproken daar in zijn.

En als ik af moet gaan op gesprekken lijkt de halve wereld tegenwoordig wel vegan of cross-fitter, terwijl ik zeker weet dat dit maar een klein deel is. De rest heeft het er niet over en doet wat het altijd gedaan heeft.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:05:28 #55
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198055766
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:01 schreef Caland het volgende:

[..]

Nouja ik bedoel er meer mee dat ook mensen die de regels opvolgen en er feitelijk niet zo'n last van hebben het er niet per definitie mee eens zijn.

Heb dat de laatste weken vaker gehoord en gelezen dat alleen al het gevoel dat je na 21.00u de deur niet uit mag al iets doet met je gemoedstoestand.
Exact, het gevoel van opgesloten te zijn... niet te mogen, en elke keer de tijd in de gaten te houden als je nog even iets wilt doen na werk...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198055825
Toch maar weer een klagen dat er echt geen einde aan lijkt te komen, dit gaat nog maanden zo door.
pi_198055889
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:07 schreef byah het volgende:
Toch maar weer een klagen dat er echt geen einde aan lijkt te komen, dit gaat nog maanden zo door.
Het voelt inderdaad wel alsof we hard aan het werk zijn om de vaste lasten te kunnen betalen. Uiteindelijk ljken we er niks mee op te schieten.

Ik denk dat de metafoor goed opgaat als ik zeg dat we moeten wachten op het vakantiegeld ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198055891
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:05 schreef Oliver23 het volgende:
[ twitter ]
Matig wel voor een woensdag, al is het gelukkig wel weer een daling. Gaat wel erg langzaam hoor de afname in het ziekenhuis, dat ging in de eerste golf toch een stuk harder en sneller naar beneden.
pi_198055906
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:07 schreef byah het volgende:
Toch maar weer een klagen dat er echt geen einde aan lijkt te komen, dit gaat nog maanden zo door.
Dat is toch niet zo gek bij een seizoensgebonden virus?
pi_198055954
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:10 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Matig wel voor een woensdag, al is het gelukkig wel weer een daling. Gaat wel erg langzaam hoor de afname in het ziekenhuis, dat ging in de eerste golf toch een stuk harder en sneller naar beneden.
Terwijl gister toch ook een bericht was dat ligtijd korte was geworden? Had zelf ook gehoopt dat het wat sneller ging gezien ook de daling in besmettingen. Of misschien is het nog net te vroeg en komt die golf die het ziekenhuis (hopelijk levend) verlaat nog iets later.
pi_198055967
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:10 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Matig wel voor een woensdag, al is het gelukkig wel weer een daling. Gaat wel erg langzaam hoor de afname in het ziekenhuis, dat ging in de eerste golf toch een stuk harder en sneller naar beneden.
Vorige week woensdag was de daling ook miniem. Toen krijg je op de donderdag een flinke daling op de verpleegafdelingen.
pi_198056005
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:10 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Matig wel voor een woensdag, al is het gelukkig wel weer een daling. Gaat wel erg langzaam hoor de afname in het ziekenhuis, dat ging in de eerste golf toch een stuk harder en sneller naar beneden.
Verschillende oorzaken:
Toen was het al echt lente. Waren we zes weken verder dan nu.
We hielden ons veel beter aan de maatregelen
Geen britse variant

Als dit forum een afspiegeling is van de maatschappij gaa het ook gewoon langer duren. Teveel mensen die steeds meer neigen naar de houding "wat een onzin, ik ga mijn eigen gang". Dat was 11 maanden geleden wel anders.

Al met al denk ik nog steeds dat we er van de zomer zo goed als vanaf kunnen zijn. De rampscenario's moeten dan niet uitkomen uiteraard.
pi_198056063
Jammer dat we de voorgestelde wet 'Tij­de­lij­ke wet be­per­king ver­toe­ven in de open­lucht co­vid-19' nog niet kunnen lezen.
Ben benieuwd wat er precies in staat. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_198056108
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:15 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Verschillende oorzaken:
Toen was het al echt lente. Waren we zes weken verder dan nu.
We hielden ons veel beter aan de maatregelen
Geen britse variant

Als dit forum een afspiegeling is van de maatschappij gaa het ook gewoon langer duren. Teveel mensen die steeds meer neigen naar de houding "wat een onzin, ik ga mijn eigen gang". Dat was 11 maanden geleden wel anders.

Al met al denk ik nog steeds dat we er van de zomer zo goed als vanaf kunnen zijn. De rampscenario's moeten dan niet uitkomen uiteraard.
Met of zonder ramp zal het in de zomer wel zo goed als voorbij zijn.

En ik begrijp de houding wel, want het lijkt nog steeds lichtjes te blijven dalen, maar als ik aan de andere kant kijk wat er voor nodig is geeft me dat weinig gerustheid. Als we terug willen naar de semi-lockdown van oktober vorig jaar moeten nog wel de scholen, winkels, musea, attractieparken, contactberoepen weer open en de avond klok eraf met de bezoekers weer naar 3-4.

Ik vrees dat we dat nog niet kunnen doen op dit moment zonder een significante groei in de besmettingen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198056146
quote:
Britten besmetten als eersten bewust vrijwilligers met coronavirus

Sinds vorig jaar wordt al gesproken over het onderzoek, waar de autoriteiten 33,6 miljoen pond (38,6 miljoen euro) in pompen.

Het onderzoek moet onder meer inzicht bieden in hoeveel virusdeeltjes nodig zijn om iemand te besmetten. Ook hopen onderzoekers meer zicht te krijgen op de reactie van het immuunsysteem op een coronabesmetting en welke factoren een rol spelen bij de verspreiding van het virus. Er wordt bijvoorbeeld gekeken hoe besmette personen virusdeeltjes verspreiden.

De Britse regering zegt dat op een later moment mogelijk ook vaccins die in ontwikkeling zijn worden toegediend aan vrijwilligers, die daarna worden blootgesteld aan het virus. Zo kan worden gekeken welke middelen het effectiefst zijn. De ontwikkeling van die vaccins zou dan versneld kunnen worden.

Virus wordt via de neus toegediend

De proefpersonen krijgen een dosis van het virus via de neus toegediend. Een van de onderzoekers liet eerder weten dat de vrijwilligers goed in de gaten worden gehouden.

Een van de mensen die zichzelf hebben opgegeven is de 23-jarige Jacob Hopkins. In een interview met een lokaal medium laat hij weten dat hij fit en gezond is en dat hij graag wil helpen met het versnellen van het onderzoek naar het virus.

"Logischerwijs zijn er wel ethische vragen over het bewust besmetten van mensen met een dodelijk virus", zegt Hopkins. Zo wijst hij erop dat de mogelijke langetermijneffecten voor jongeren nog niet bekend zijn.
https://www.nu.nl/coronav(...)met-coronavirus.html

Kan interessant zijn als men het zou combineren met een flink geldbedrag en immuniteitspaspoort. Put me in coach, I'm ready to play!
pi_198056172
Overigens lijkt het de komende tijd wel prima lente weer te gaan worden, dit in combinatie met nog steeds hele strenge regels gaat hopelijk zorgen voor een nog snellere afname in het aantal besmettingen.
pi_198056189
Mutatie E484K zet voet aan wal in Nederland: hoeveel zorgen moeten we ons maken?

Met E484K heeft een zorgelijke extra mutatie van de Britse variant van het coronavirus voet aan wal gezet in Nederland, maakte het RIVM gistermiddag bekend. Wat is E484K precies, en hoeveel zorgen moeten we ons maken? ,,Dit lijkt geen goed nieuws.”

Eerst maar eens de techniek. E484K is een verandering in het spike-eiwit van het coronavirus, die inmiddels in zowel de Britse, de Zuid-Afrikaanse als de Braziliaanse variant is opgedoken. Al deze varianten dragen zo'n twintig mutaties, waarvan het merendeel in het spike-eiwit zit, en E484K is er dus eentje van. Het spike-eiwit is voor het virus van belang voor het binnendringen van menselijke cellen, maar is ook het doelwit van de antilichamen die worden opgewekt door iemand die corona krijgt of door vaccinatie.

De vrees bestaat dat de extra mutatie, E484K dus, het virus zodanig verandert dat dit twee gevolgen heeft. Een: dat immuniteit die is opgewekt door een eerdere coronabesmetting geen garanties meer biedt tegen herbesmetting. Twee: dat het veranderde virus slechter wordt herkend door de coronavaccins. Die zijn immers ontwikkeld tegen het ‘oude’ coronavirus.

Studies in Zuid-Afrika laten inderdaad een verminderde werking van coronavaccins zien. Experts vrezen dat dat komt omdat de Zuid-Afrikaanse variant de E484K-mutatie draagt. Het vaccin van AstraZeneca bleek in Zuid-Afrika zo slecht te werken, dat in het land gestopt werd met het toedienen van dat vaccin.

En het Braziliaanse Manaus kreeg onlangs te maken met een hevige nieuwe golf van coronabesmettingen, terwijl de eerste golf vorig jaar al nietsontziend was geweest voor de afgelegen stad in de Amazone. De mogelijke verklaring: door de hoge immuniteit onder de bevolking moest het virus iets verzinnen om in leven te blijven, en E484K hielp daarbij een handje.

Als laatste van de drie varianten ging ook de Britse variant voor de bijl voor E484K. Volgens het RIVM is in het Verenigd Koninkrijk nu bij 23 mensen de Britse variant met de extra mutatie aangetroffen. En in Nederland is dat dus het geval bij één iemand uit de regio Utrecht. Het is nog niet bekend hoe die persoon de gemuteerde variant onder de leden heeft gekregen: het bron- en contactonderzoek loopt nog.

Bovendien werden in de regio Rotterdam-Rijnmond en de regio Limburg Noord nog een nieuwe coronavariant gevonden: B.1.525. Deze variant werd voor het eerst in Denemarken gemeld, schrijft het RIVM, en ook deze variant draagt de mutatie E484K ‘samen met een andere kenmerkende mutatie, F888L’. ‘Nader onderzoek vindt momenteel plaats in Denemarken en Nederland.’

Daarnaast breidt ook de Zuid-Afrikaanse variant zich in ons land langzaam uit, meldt het RIVM.

Hoe gevaarlijk is de extra mutatie voor Nederland? Volgens Eric Snijder, hoogleraar moleculaire virologie van het Leids Universitair Medisch Centrum, is het nog te vroeg om daar definitieve uitspraken over te doen, omdat het onderzoek naar de mutatie zich nog in een pril stadium bevindt.

,,Dus we weten nog niet goed of E484K de virusverspreiding beïnvloedt, en wat de precieze uitwerking is op immuniteit en de werking van coronavaccins. Maar de eerste studies geven aan dat deze mutatie een serieus probleem veroorzaakt. Als dat nu al gebeurt, is dat geen goed nieuws. Normaal zie je dit soort mutaties ontstaan als virussen het moeilijk hebben om zich verder te verspreiden. Maar daar is nu nog weinig sprake van, want veel mensen hebben nog geen corona gehad en zijn ook nog niet gevaccineerd.”

Volgens Snijder is E484K mogelijk de eerste, maar zéker niet de laatste mutatie die de wereld voor problemen gaat stellen. ,,Het hele proces van pogingen om door toevallige veranderingen aan immuniteit te ontsnappen, is eigen aan dit soort virussen. Het is niet verrassend dat het gebeurt.”

Voor nu de beste oplossing: vaccineren, zo rap als mogelijk? ,,Ja. Hoe meer je het virus terugdringt, hoe kleiner de kans op nog meer varianten, zo simpel is het. Maar dat moet je dan wel wereldwijd doen. Daarom is het zo belangrijk dat vaccins eerlijk verdeeld worden.”

Bron:
pi_198056208
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:23 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)met-coronavirus.html

Kan interessant zijn als men het zou combineren met een flink geldbedrag en immuniteitspaspoort. Put me in coach, I'm ready to play!
Op de korte termijn zou dit voor jongeren best interessant zijn. Die overleven dit wel vrij gemakkelijk over het algemeen. Maar op de lange termijn is er toch veel meer onzekerheid. Stel je longen/organen raken wel beschadigd.....

Nee dan heb ik liever gewoon een medicijn test bij een bedrijf als Kendle (als dat nog bestaat). Daar loop je minder risico denk ik.
pi_198056210
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:25 schreef Simmertje het volgende:
Overigens lijkt het de komende tijd wel prima lente weer te gaan worden, dit in combinatie met nog steeds hele strenge regels gaat hopelijk zorgen voor een nog snellere afname in het aantal besmettingen.
Spong gaf gisteren in Jinek aan dat het draagvlak voor de avondklok rap zou kunnen verdwijnen met oplopende temperaturen. Ik denk dat hij gelijk heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198056222
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:27 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Spong gaf gisteren in Jinek aan dat het draagvlak voor de avondklok rap zou kunnen verdwijnen met oplopende temperaturen. Ik denk dat hij gelijk heeft.
Dat denk ik ook. Zeker de mensen die geen tuin oid hebben. Aan de andere kant gaat de zomertijd pas over 6 weken in. Dan kan de situatie al heel anders zijn.
pi_198056223
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:26 schreef Oliver23 het volgende:
Mutatie E484K zet voet aan wal in Nederland: hoeveel zorgen moeten we ons maken?

Met E484K heeft een zorgelijke extra mutatie van de Britse variant van het coronavirus voet aan wal gezet in Nederland, maakte het RIVM gistermiddag bekend. Wat is E484K precies, en hoeveel zorgen moeten we ons maken? ,,Dit lijkt geen goed nieuws.”

Eerst maar eens de techniek. E484K is een verandering in het spike-eiwit van het coronavirus, die inmiddels in zowel de Britse, de Zuid-Afrikaanse als de Braziliaanse variant is opgedoken. Al deze varianten dragen zo'n twintig mutaties, waarvan het merendeel in het spike-eiwit zit, en E484K is er dus eentje van. Het spike-eiwit is voor het virus van belang voor het binnendringen van menselijke cellen, maar is ook het doelwit van de antilichamen die worden opgewekt door iemand die corona krijgt of door vaccinatie.

De vrees bestaat dat de extra mutatie, E484K dus, het virus zodanig verandert dat dit twee gevolgen heeft. Een: dat immuniteit die is opgewekt door een eerdere coronabesmetting geen garanties meer biedt tegen herbesmetting. Twee: dat het veranderde virus slechter wordt herkend door de coronavaccins. Die zijn immers ontwikkeld tegen het ‘oude’ coronavirus.

Studies in Zuid-Afrika laten inderdaad een verminderde werking van coronavaccins zien. Experts vrezen dat dat komt omdat de Zuid-Afrikaanse variant de E484K-mutatie draagt. Het vaccin van AstraZeneca bleek in Zuid-Afrika zo slecht te werken, dat in het land gestopt werd met het toedienen van dat vaccin.

En het Braziliaanse Manaus kreeg onlangs te maken met een hevige nieuwe golf van coronabesmettingen, terwijl de eerste golf vorig jaar al nietsontziend was geweest voor de afgelegen stad in de Amazone. De mogelijke verklaring: door de hoge immuniteit onder de bevolking moest het virus iets verzinnen om in leven te blijven, en E484K hielp daarbij een handje.

Als laatste van de drie varianten ging ook de Britse variant voor de bijl voor E484K. Volgens het RIVM is in het Verenigd Koninkrijk nu bij 23 mensen de Britse variant met de extra mutatie aangetroffen. En in Nederland is dat dus het geval bij één iemand uit de regio Utrecht. Het is nog niet bekend hoe die persoon de gemuteerde variant onder de leden heeft gekregen: het bron- en contactonderzoek loopt nog.

Bovendien werden in de regio Rotterdam-Rijnmond en de regio Limburg Noord nog een nieuwe coronavariant gevonden: B.1.525. Deze variant werd voor het eerst in Denemarken gemeld, schrijft het RIVM, en ook deze variant draagt de mutatie E484K ‘samen met een andere kenmerkende mutatie, F888L’. ‘Nader onderzoek vindt momenteel plaats in Denemarken en Nederland.’

Daarnaast breidt ook de Zuid-Afrikaanse variant zich in ons land langzaam uit, meldt het RIVM.

Hoe gevaarlijk is de extra mutatie voor Nederland? Volgens Eric Snijder, hoogleraar moleculaire virologie van het Leids Universitair Medisch Centrum, is het nog te vroeg om daar definitieve uitspraken over te doen, omdat het onderzoek naar de mutatie zich nog in een pril stadium bevindt.

,,Dus we weten nog niet goed of E484K de virusverspreiding beïnvloedt, en wat de precieze uitwerking is op immuniteit en de werking van coronavaccins. Maar de eerste studies geven aan dat deze mutatie een serieus probleem veroorzaakt. Als dat nu al gebeurt, is dat geen goed nieuws. Normaal zie je dit soort mutaties ontstaan als virussen het moeilijk hebben om zich verder te verspreiden. Maar daar is nu nog weinig sprake van, want veel mensen hebben nog geen corona gehad en zijn ook nog niet gevaccineerd.”

Volgens Snijder is E484K mogelijk de eerste, maar zéker niet de laatste mutatie die de wereld voor problemen gaat stellen. ,,Het hele proces van pogingen om door toevallige veranderingen aan immuniteit te ontsnappen, is eigen aan dit soort virussen. Het is niet verrassend dat het gebeurt.”

Voor nu de beste oplossing: vaccineren, zo rap als mogelijk? ,,Ja. Hoe meer je het virus terugdringt, hoe kleiner de kans op nog meer varianten, zo simpel is het. Maar dat moet je dan wel wereldwijd doen. Daarom is het zo belangrijk dat vaccins eerlijk verdeeld worden.”

Bron:
Elke dag weer komen er meer redenen om snel risicogroepen te vaccineren. Kan iemand dit aan Hugo laten zien?
pi_198056250
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 12:50 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Dit is trouwens wel eem belangrijk stuk verduidelijking:
[..]

https://www.dailymail.co.(...)ed-drop-tenfold.html

Lijkt me ook verstandiger inderdaad.
Ik was hier al bang voor, daaruit:

"No10's blueprint for escaping lockdown
The roadmap for easing lockdown will be unveiled on Monday, setting out the order in which rules will be lifted and the target dates.

Here's what we know so far:

March 8 - Schools open;

End of March/start of April - non-essential shops reopen;

Early April - Sports such as golf and tennis resume; holiday lets and larger hotels reopen;

Early May - Pubs, bars and restaurants welcome customers, with a maximum of two households allowed to sit together indoors and the rule of six applying outside.

Early June - Rules for pubs and restaurants relaxed with the rule of six extended indoors;

July - Hospitality and domestic holiday industries can operate as normal - but still with social distancing. "

Kijk onderaan, dat laatste punt. Wanneer kan afstand houden er dan af?? Nogmaals, ik wil niet permanent aan social distancing doen, fuck dat! Waarom horen we niets over wanneer we daar mee kunnen stoppen en weer echt gewoon normaal in vrijheid als mensen mogen leven?
Beter wordt dat ook duidelijk benoemd op maandag, anders wordt ik er eerlijk gezegd niet veel vrolijker van dan lockdown, alleen maar bang. Ik wil echt niet de rest van m'n leven afstand moeten houden. Brr...
#WeesGeenWhales
pi_198056278
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:23 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

https://www.nu.nl/coronav(...)met-coronavirus.html

Kan interessant zijn als men het zou combineren met een flink geldbedrag en immuniteitspaspoort. Put me in coach, I'm ready to play!
Deels heb ik echt zoiets van ''ja, geef maar, komt vast goed en dan krijg ik wel zo'n paspoort'', maar aan de andere kant zou ik het toch iets te eng vinden. Ook al ben ik pas 30. Het zou maar eens mis gaan. Die loterij wil je niet winnen :o
pi_198056293
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik was hier al bang voor, daaruit:

"No10's blueprint for escaping lockdown
The roadmap for easing lockdown will be unveiled on Monday, setting out the order in which rules will be lifted and the target dates.

Here's what we know so far:

March 8 - Schools open;

End of March/start of April - non-essential shops reopen;

Early April - Sports such as golf and tennis resume; holiday lets and larger hotels reopen;

Early May - Pubs, bars and restaurants welcome customers, with a maximum of two households allowed to sit together indoors and the rule of six applying outside.

Early June - Rules for pubs and restaurants relaxed with the rule of six extended indoors;

July - Hospitality and domestic holiday industries can operate as normal - but still with social distancing. "

Kijk onderaan, dat laatste punt. Wanneer kan afstand houden er dan af?? Nogmaals, ik wil niet permanent aan social distancing doen, fuck dat! Waarom horen we niets over wanneer we daar mee kunnen stoppen en weer echt gewoon normaal in vrijheid als mensen mogen leven?
Beter wordt dat ook duidelijk benoemd op maandag, anders wordt ik er eerlijk gezegd niet veel vrolijker van dan lockdown, alleen maar bang. Ik wil echt niet de rest van m'n leven afstand moeten houden. Brr...
Alsof die roadmap uitkomt. Die is over vier weken waarschijnlijk alweer volledig anders. Ten goede of ten slechte is onbekend uiteraard.
pi_198056317
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:30 schreef eragon2890 het volgende:
Beter wordt dat ook duidelijk benoemd op maandag, anders wordt ik er eerlijk gezegd niet veel vrolijker van dan lockdown, alleen maar bang. Ik wil echt niet de rest van m'n leven afstand moeten houden. Brr...
Terug naar het normale leven, zonder restricties en zonder voorwaarden. Dat is de stip op de horizon. En nu een plan daar asap te komen.

Maar we zitten met perspectief en planloze mark en hugo. Het beloofde vaccin is er, doe er dus wat mee. Geef dit land perspectief want zo komen we er niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198056322
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:28 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Zeker de mensen die geen tuin oid hebben. Aan de andere kant gaat de zomertijd pas over 6 weken in. Dan kan de situatie al heel anders zijn.
Jep, bijvoorbeeld veel erger door de Britse variant. :Y)

Een vrijgezelle collega van me is aan het daten. Ik besefte niet goed wat de impact van de avondklok is op zijn datemogelijkheden. Als je overdag werkt, spreek je vooral in de avonden en weekeindes af. Er blijft weinig tijd over voor een gezellig etentje met een spreekwoordelijke kop koffie na. En om nou meteen de nacht met elkaar door te brengen? Ergo: best kut voor personen zonder een vaste partner.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198056327
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:15 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Verschillende oorzaken:
Toen was het al echt lente. Waren we zes weken verder dan nu.
We hielden ons veel beter aan de maatregelen
Geen britse variant

Als dit forum een afspiegeling is van de maatschappij gaa het ook gewoon langer duren. Teveel mensen die steeds meer neigen naar de houding "wat een onzin, ik ga mijn eigen gang". Dat was 11 maanden geleden wel anders.

Al met al denk ik nog steeds dat we er van de zomer zo goed als vanaf kunnen zijn. De rampscenario's moeten dan niet uitkomen uiteraard.
Ik kan me niet voorstellen dat wij allemaal hier een afspiegeling zijn van de maatschappij :)
pi_198056338
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik was hier al bang voor, daaruit:

"No10's blueprint for escaping lockdown
The roadmap for easing lockdown will be unveiled on Monday, setting out the order in which rules will be lifted and the target dates.

Here's what we know so far:

March 8 - Schools open;

End of March/start of April - non-essential shops reopen;

Early April - Sports such as golf and tennis resume; holiday lets and larger hotels reopen;

Early May - Pubs, bars and restaurants welcome customers, with a maximum of two households allowed to sit together indoors and the rule of six applying outside.

Early June - Rules for pubs and restaurants relaxed with the rule of six extended indoors;

July - Hospitality and domestic holiday industries can operate as normal - but still with social distancing. "

Kijk onderaan, dat laatste punt. Wanneer kan afstand houden er dan af?? Nogmaals, ik wil niet permanent aan social distancing doen, fuck dat! Waarom horen we niets over wanneer we daar mee kunnen stoppen en weer echt gewoon normaal in vrijheid als mensen mogen leven?
Beter wordt dat ook duidelijk benoemd op maandag, anders wordt ik er eerlijk gezegd niet veel vrolijker van dan lockdown, alleen maar bang. Ik wil echt niet de rest van m'n leven afstand moeten houden. Brr...
Dat gaat ook echt wel gebeuren, maar dat is nog een stap na deze lijst. En in de praktijk zal, als alles gaat zoals verwacht, de anderhalve meter al geen rol van betekenis meer spelen in de zomer.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198056341
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:31 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Deels heb ik echt zoiets van ''ja, geef maar, komt vast goed en dan krijg ik wel zo'n paspoort'', maar aan de andere kant zou ik het toch iets te eng vinden. Ook al ben ik pas 30. Het zou maar eens mis gaan. Die loterij wil je niet winnen :o
En de eerste de beste keer dat het misgaat, wordt het breed uitgemeten in de pers en wil niemand het nog.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:36:47 #81
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056349
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, bijvoorbeeld veel erger door de Britse variant. :Y)

Een vrijgezelle collega van me is aan het daten. Ik besefte niet goed wat de impact van de avondklok is op zijn datemogelijkheden. Als je overdag werkt, spreek je vooral in de avonden en weekeindes af. Er blijft weinig tijd over voor een gezellig etentje met een spreekwoordelijke kop koffie na. En om nou meteen de nacht met elkaar door te brengen? Ergo: best kut voor personen zonder een vaste partner.
Eens, je moet nu elke keer supervroeg wegwezen en alle 'gezelligheid' is ineens weg. Buiten het feit dat je al tijden niet meer gewoon in een kroeg of restaurant kunt afspreken en een stuk wandelen in de regen al niet al te romantisch is.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198056373
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:34 schreef Questular het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat wij allemaal hier een afspiegeling zijn van de maatschappij :)
Wij zijn toch een groep zeiksnollen die hun mening willen roeptoeteren omdat ze denken er verstand van te hebben?

Stiekem weten we ook wel dat we de wereld niet gaan redden door het ventileren van onze mening, maar het geeft weer een stukje controle terug en wat semi sociale contacten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:41:29 #83
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198056412
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:36 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat gaat ook echt wel gebeuren, maar dat is nog een stap na deze lijst. En in de praktijk zal, als alles gaat zoals verwacht, de anderhalve meter al geen rol van betekenis meer spelen in de zomer.
Dat social distancing was hier in de zomermaanden ook gewoon een wassen neus, natuurlijk. Ze deden hun best in de voetbalkantines met stickers en linten, maar er was echt geen houden aan en zeker na de wedstrijd niet meer toen er al kannen vol bier in de man zaten.
pi_198056416
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:39 schreef zalkc het volgende:

[..]

Wij zijn toch een groep zeiksnollen die hun mening willen roeptoeteren omdat ze denken er verstand van te hebben?

Stiekem weten we ook wel dat we de wereld niet gaan redden door het ventileren van onze mening, maar het geeft weer een stukje controle terug en wat semi sociale contacten.
Ik kies ervoor om ons betrokken burgers te noemen, ipv zeiksnollen ;)
pi_198056418
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Terug naar het normale leven, zonder restricties en zonder voorwaarden. Dat is de stip op de horizon. En nu een plan daar asap te komen.

Maar we zitten met perspectief en planloze mark en hugo. Het beloofde vaccin is er, doe er dus wat mee. Geef dit land perspectief want zo komen we er niet.
Jahoor, daar is ie weer. Perspectief.......

Welk land biedt dan wel perspectief (behalve de landen die Zero covid hebben)?

Je kan geen lange termijn perspectief geven omdat er veel te veel variabelen zijn. Het enige wat er gezegd zou kunnen worden is ALS (ik herhaal ALS) alle variabelen blijven zoals ze nu zijn en het vaccin doet wat het beloofd dan zouden we begin q3 van de maatregelen af kunnen zijn.
Maar dan negeer je dus de eventuele varianten die er aan zitten te komen. En we weten hoe een gemiddelde Nederlander reageert als dit perspectief dan eventueel niet uitkomt.
pi_198056439
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, bijvoorbeeld veel erger door de Britse variant. :Y)

Een vrijgezelle collega van me is aan het daten. Ik besefte niet goed wat de impact van de avondklok is op zijn datemogelijkheden. Als je overdag werkt, spreek je vooral in de avonden en weekeindes af. Er blijft weinig tijd over voor een gezellig etentje met een spreekwoordelijke kop koffie na. En om nou meteen de nacht met elkaar door te brengen? Ergo: best kut voor personen zonder een vaste partner.
Ga je samen eten bij één van de 2 thuis. Was de date gezellig, treuzel je. Ja, nu is het 9 uur. Zal ik op de bank slapen? Groetjes! :P
pi_198056441
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:41 schreef aartstyle het volgende:

[..]
En we weten hoe een gemiddelde Nederlander reageert als dit perspectief dan eventueel niet uitkomt.
Hoe dan?
pi_198056444
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik kies ervoor om ons betrokken burgers te noemen, ipv zeiksnollen ;)
komt op hetzelfde neer ;)
Net zoals ik de laatste tijd al jeuk krijg van de uitspraak 'wij maken ons ernstige zorgen over', en alle afgeleiden. Zeg dan gewoon dat je het niet weet en er bang voor bent (en misschien wel terecht). ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198056456
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

komt op hetzelfde neer ;)
Net zoals ik de laatste tijd al jeuk krijg van de uitspraak 'wij maken ons ernstige zorgen over', en alle afgeleiden. Zeg dan gewoon dat je het niet weet en er bang voor bent (en misschien wel terecht). ;)
Nah. Kritisch om de juiste redenen is anders dan oeverloos zeiken ;)

Dat begint over 31 minuten, wanneer de cijfers te [laag|hoog|goed|slecht|gemiddeld|kroegenopen.gif|alles sluiten] zijn :P
pi_198056459
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ga je samen eten bij één van de 2 thuis. Was de date gezellig, treuzel je. Ja, nu is het 9 uur. Zal ik op de bank slapen? Groetjes! :P
Zo heb ik ook wel eens een nacht opgescheept gezeten met iemand die net de laatste trein miste.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:45:38 #91
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198056465
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ergo: best kut voor personen zonder een vaste partner.
Ik was natuurlijk altijd al blij met m'n partner, maar tijdens deze pandemie ben ik er wel extra bij stil gaan staan hoe fijn het is om het huis te delen met iemand waar je goed mee op kan schieten. Ik kan me voorstellen dat voor alleenstaanden veel van de maatregelen een heel ander verhaal zijn dan voor iemand als ik.
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:45:38 #92
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056466
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

komt op hetzelfde neer ;)
Net zoals ik de laatste tijd al jeuk krijg van de uitspraak 'wij maken ons ernstige zorgen over', en alle afgeleiden. Zeg dan gewoon dat je het niet weet en er bang voor bent (en misschien wel terecht). ;)
GROTE zorgen inderdaad, dat is echt een jeukwoord geworden, net als 'rukt op'
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198056474
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoe dan?
Viel het je niet op dat de levensmiddelenbranche en de horeca binnen een paar uur al riepen dat ze tot later open wilden zijn met de supermarkten en afhaalrestaurants?

Er is een gecultiveerd netwerk aan belangengroepjes en vertegenwoordigers die op commando krokodillentranen hebben om relevant te blijven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198056476
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Hoe dan?
:)

Ik zal een poging wagen: Leugenaars, jullie hadden dit beloofd, zeg dan niks, beloof dan niks. Wat een waardeloze roadmap, jullie zijn ongeschikt in TImboektoe hebben ze het wel voor elkaar, etc.

Disclaimer: Dit is niet de gemiddelde nederlanders, maar wel een steeds groter wordende groep Nederlanders.
pi_198056479
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:34 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Jep, bijvoorbeeld veel erger door de Britse variant. :Y)

Een vrijgezelle collega van me is aan het daten. Ik besefte niet goed wat de impact van de avondklok is op zijn datemogelijkheden. Als je overdag werkt, spreek je vooral in de avonden en weekeindes af. Er blijft weinig tijd over voor een gezellig etentje met een spreekwoordelijke kop koffie na. En om nou meteen de nacht met elkaar door te brengen? Ergo: best kut voor personen zonder een vaste partner.
Een goede vriend kwam 2 weken geleden langs na z'n werk. Lekker samen gekookt en Glühwein gedronken, Toch maar even de telefoonalarm op 20:30 uur gezet als reminder. De tijd vliegt voorbij als je in gesprek bent over van alles.
pi_198056496
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik was natuurlijk altijd al blij met m'n partner, maar tijdens deze pandemie ben ik er wel extra bij stil gaan staan hoe fijn het is om het huis te delen met iemand waar je goed mee op kan schieten. Ik kan me voorstellen dat voor alleenstaanden veel van de maatregelen een heel ander verhaal zijn dan voor iemand als ik.
Maar de vraag is of je dat ook zou zeggen als @Jane niet hier ook zat })

Maar idd, ik ook. Ik ben me heel erg gaan realiseren hoe fijn ik het thuis vind. Hoe fijn ik mijn gezinnetje vind.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 14:47:29 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:48:31 #97
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056520
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar de vraag is of je dat ook zou zeggen als @:Jane niet hier ook zat })

Maar idd, ik ook. Ik ben me heel erg gaan realiseren hoe fijn ik het thuis vind. Hoe fijn ik mijn gezinnetje vind.
Ja en ik als ik dat wil, dat Corona daar een *** tijd voor is om dat te vinden
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198056526
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nah. Kritisch om de juiste redenen is anders dan oeverloos zeiken ;)

Dat begint over 31 minuten, wanneer de cijfers te [laag|hoog|goed|slecht|gemiddeld|kroegenopen.gif|alles sluiten] zijn :P
paar dagen geleden zag ik al het draaiboek met standaardreacties hier staan. Misschien die er direct bij posten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:49:16 #99
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198056535
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:48 schreef zalkc het volgende:

[..]

paar dagen geleden zag ik al het draaiboek met standaardreacties hier staan. Misschien die er direct bij posten.
Ik heb er ook wel eens over gedacht om een flowchart van alle mogelijke reacties te maken. Leuk voor de OP :+
pi_198056541
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:47 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar de vraag is of je dat ook zou zeggen als @:Jane niet hier ook zat })

Maar idd, ik ook. Ik ben me heel erg gaan realiseren hoe fijn ik het thuis vind. Hoe fijn ik mijn gezinnetje vind.
Heel erg dit. En dan ook meteen, geheel toevallig, in een heel fijn huis dat zo ontzettend goed en fjin voelt in een fijne omgeving.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198056542
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:30 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik was hier al bang voor, daaruit:

"No10's blueprint for escaping lockdown
The roadmap for easing lockdown will be unveiled on Monday, setting out the order in which rules will be lifted and the target dates.

Here's what we know so far:

March 8 - Schools open;

End of March/start of April - non-essential shops reopen;

Early April - Sports such as golf and tennis resume; holiday lets and larger hotels reopen;

Early May - Pubs, bars and restaurants welcome customers, with a maximum of two households allowed to sit together indoors and the rule of six applying outside.

Early June - Rules for pubs and restaurants relaxed with the rule of six extended indoors;

July - Hospitality and domestic holiday industries can operate as normal - but still with social distancing. "

Kijk onderaan, dat laatste punt. Wanneer kan afstand houden er dan af?? Nogmaals, ik wil niet permanent aan social distancing doen, fuck dat! Waarom horen we niets over wanneer we daar mee kunnen stoppen en weer echt gewoon normaal in vrijheid als mensen mogen leven?
Beter wordt dat ook duidelijk benoemd op maandag, anders wordt ik er eerlijk gezegd niet veel vrolijker van dan lockdown, alleen maar bang. Ik wil echt niet de rest van m'n leven afstand moeten houden. Brr...
Reken hier maar niet op totdat echt iedereen is ingeënt, met een beetje geluk is dit einde van de zomer. Maar dan zit je nog steeds met het feit dat dit niet wereldwijd kan. Voordat de hele wereld echt klaar is met corona zitten we ver in 2022 of 2023.
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:49:47 #102
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056547
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:49 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik heb er ook wel eens over gedacht om een flowchart van alle mogelijke reacties te maken. Leuk voor de OP :+
Waarom zegt iedereen op fok altijd hont met een t?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198056571
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:39 schreef zalkc het volgende:

[..]

Wij zijn toch een groep zeiksnollen die hun mening willen roeptoeteren omdat ze denken er verstand van te hebben?

Stiekem weten we ook wel dat we de wereld niet gaan redden door het ventileren van onze mening, maar het geeft weer een stukje controle terug en wat semi sociale contacten.
Hey, hey, spreek voor jezelf. Mijn mening zou de wereld wel degelijk redden. Dat ze niet willen luisteren is alleen maar meer reden om lekker goed commentaar te geven. :+
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:52:50 #104
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198056586
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:49 schreef popje het volgende:

[..]

Waarom zegt iedereen op fok altijd hont met een t?
Dat is de officiële Fok!-spelling: ONZ / Het Officiële FOK!woordenboek V2.0
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:53:06 #105
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056589
Overigens wat anders, ik heb 30 uur geleden een coronatest gedaan en ik heb de uitslag nog niet. Zijn de wachttijden bij de testuitslagen weer aan het oplopen?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:54:36 #106
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056611
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is de officiële Fok!-spelling: ONZ / Het Officiële FOK!woordenboek V2.0
Haha leuke afleiding :-)
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198056613
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:52 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is de officiële Fok!-spelling: ONZ / Het Officiële FOK!woordenboek V2.0
Toch een beetje jammer dat ze me dit niet geleerd hebben op school.

Laat toch maar des te meer zien dat open scholen niet zoveel toevoegen :{w ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 14:55:19 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:55:18 #108
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198056617
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Reken hier maar niet op totdat echt iedereen is ingeënt, met een beetje geluk is dit einde van de zomer. Maar dan zit je nog steeds met het feit dat dit niet wereldwijd kan. Voordat de hele wereld echt klaar is met corona zitten we ver in 2022 of 2023.
Op het moment dat Europa grotendeels is ingeënt, zou het geen gek idee zijn om voor de buitengrenzen net zulke strenge regels op te stellen als ze bv in Australië of Nieuw-Zeeland doen, met bewaakte quarantainehotels enzo.
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:57:05 #109
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198056640
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Toch een beetje jammer dat ze me dit niet geleerd hebben op school.

Laat toch maar des te meer zien dat open scholen niet zoveel toevoegen :{w ;)
Ho ho, in de vroege steentijd toen ik nog les kreeg op de HAVO hadden wij bij Nederlands al de taalstijl 'Turbotaal' wat neer kwam op populair taalgebruik binnen een groep gelijkgestemden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198056675
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Op het moment dat Europa grotendeels is ingeënt, zou het geen gek idee zijn om voor de buitengrenzen net zulke strenge regels op te stellen als ze bv in Australië of Nieuw-Zeeland doen, met bewaakte quarantainehotels enzo.
Zal sowieso wel pijnlijke taferelen opleveren op vliegvelden. Weet nog wel in 2014 tijdens Ebola uitbraken in Afrika dat op het vliegveld in Seoul alle Afrikanen en/of donkere mensen ertussen uit werden gepikt voor een test :').
  woensdag 17 februari 2021 @ 14:59:44 #111
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198056695
Overigens word ik een beetje moe van al die media die een wetenschapper interviewen over een bepaalde variant. Vooral de wijze waarop en hoe het vervolgens gebracht wordt.

Wetenschappers hebben een beetje de neiging om, wanneer iets wordt gevraagd waar nog geen onderzoek naar is gedaan, té genuanceerd te antwoorden. Als er namelijk een nieuwe variant ontdekt wordt en er wordt gevraagd of dit gevaarlijk kan zijn en/of de huidige vaccins nog wel werken dan zeggen veel wetenschappers dat ze dit niet weten. Nogal logisch, er is nog geen wetenschappelijk betrouwbaar onderzoek gedaan met onderbouwde conclusies. Dus het kán een risico zijn en ja, we moeten die variant in de gaten blijven houden. Maar de media brengen dit dan toch nog wel eens als ‘zorgen voor nieuwe variant’!!! etc.

Echter, als er totaal geen wetenschappelijk bewijs is, wil niet zeggen dat het niet met een grote waarschijnlijk kan worden gezegd dat de bestaande vaccins ook wel werken voor deze betreffende variant en de opgebouwde immuniteit in grote mate ook nog werkzaam is. Vanzelfsprekend snap ik de wetenschappers, maar als media moet je ook proberen te duiden wat iemand zegt en waarom.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:04:45 #112
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056782
https://www.trouw.nl/binn(...)elijk-feit~b5f2cb43/

De avondklok is onvermijdelijk, zei de landsadvocaat dinsdag tegen de rechter. RIVM-kopstuk Jaap van Dissel verscheen als getuige voor de rechter om deze stelling hard te maken. Maar wat Van Dissel betoogde, dat die avondklok noodzakelijk is om het virus eronder te houden, is meer een overtuiging dan een wetenschappelijk feit.

Bron: Trouw

Interessant, niet alleen de Volkskrant kritisch, ook Trouw.

En vooral die 8 - 13% waar iedereen het de hele tijd over heeft, dat komt kennelijk uit een Frans onderzoek dat een totaalpakket aan maatregelen onderzocht heeft, dus dat percentage is het effect van een totaalpakket. Niet van de avondklok.

En:
Van Dissel zei dat hij in de rechtszaal verscheen 'om de urgentie duidelijk te maken'. "We hebben modellen die voorspellen dat het afschaffen van de avondklok grote gevolgen kan hebben." Die modellen kijken terug. Dan ziet het RIVM sinds de invoering van de avondklok en bezoekbeperking een daling van het aantal besmettingen. De conclusie is dan: de avondklok werkt. Nu verschenen dinsdag ook cijfers over het reproductiegetal in de week na invoering van de avondklok. Dat getal steeg, zij het miniem.

Oftewel dan heeft de avondklok niet geholpen... maar die conclusie kun je natuurlijk ook helemaal niet trekken, net zoals je geen enkele conclusie over de werking van de avondklok kunt trekken behalve de gedachte dat het bepaalde contacten terugdringt. Maar elke denkrichting zal natuurlijk altijd wijzen in de richting van 'het werkt, of het heeft erger voorkomen'. Hij had helemaal niet ingevoerd moeten worden, want er zal nu altijd een denkrichting worden gekozen om aan te tonen dat hij onmisbaar is en een geweldig instrument...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:07:33 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198056826
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:04 schreef popje het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)elijk-feit~b5f2cb43/

De avondklok is onvermijdelijk, zei de landsadvocaat dinsdag tegen de rechter. RIVM-kopstuk Jaap van Dissel verscheen als getuige voor de rechter om deze stelling hard te maken. Maar wat Van Dissel betoogde, dat die avondklok noodzakelijk is om het virus eronder te houden, is meer een overtuiging dan een wetenschappelijk feit.

Bron: Trouw

Interessant, niet alleen de Volkskrant kritisch, ook Trouw.

En vooral die 8 - 13% waar iedereen het de hele tijd over heeft, dat komt kennelijk uit een Frans onderzoek dat een totaalpakket aan maatregelen onderzocht heeft, dus dat percentage is het effect van een totaalpakket. Niet van de avondklok.
Dat Franse onderzoek is bovendien ingehaald door een eveneens Frans onderzoek waaruit blijkt dat het effect van een avondklok niet kan worden aangetoond. En dan begint ie in Frankrijk nota bene al om zes uur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:08:57 #114
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198056848
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:04 schreef popje het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)elijk-feit~b5f2cb43/

De avondklok is onvermijdelijk, zei de landsadvocaat dinsdag tegen de rechter. RIVM-kopstuk Jaap van Dissel verscheen als getuige voor de rechter om deze stelling hard te maken. Maar wat Van Dissel betoogde, dat die avondklok noodzakelijk is om het virus eronder te houden, is meer een overtuiging dan een wetenschappelijk feit.

Bron: Trouw

Interessant, niet alleen de Volkskrant kritisch, ook Trouw.

En vooral die 8 - 13% waar iedereen het de hele tijd over heeft, dat komt kennelijk uit een Frans onderzoek dat een totaalpakket aan maatregelen onderzocht heeft, dus dat percentage is het effect van een totaalpakket. Niet van de avondklok.

En:
Van Dissel zei dat hij in de rechtszaal verscheen 'om de urgentie duidelijk te maken'. "We hebben modellen die voorspellen dat het afschaffen van de avondklok grote gevolgen kan hebben." Die modellen kijken terug. Dan ziet het RIVM sinds de invoering van de avondklok en bezoekbeperking een daling van het aantal besmettingen. De conclusie is dan: de avondklok werkt. Nu verschenen dinsdag ook cijfers over het reproductiegetal in de week na invoering van de avondklok. Dat getal steeg, zij het miniem.

Oftewel dan heeft de avondklok niet geholpen... maar die conclusie kun je natuurlijk ook helemaal niet trekken, net zoals je geen enkele conclusie over de werking van de avondklok kunt trekken behalve de gedachte dat het bepaalde contacten terugdringt. Maar elke denkrichting zal natuurlijk altijd wijzen in de richting van 'het werkt, of het heeft erger voorkomen'. Hij had helemaal niet ingevoerd moeten worden, want er zal nu altijd een denkrichting worden gekozen om aan te tonen dat hij onmisbaar is en een geweldig instrument...
Ik haakte al af toen Van Dissel en co. het hadden over een ENORME stijging in het aantal contactmomenten (en dus besmettingen) als die avondklok een paar dagen werd los gelaten.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:11:38 #115
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198056886
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:04 schreef popje het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)elijk-feit~b5f2cb43/

De avondklok is onvermijdelijk, zei de landsadvocaat dinsdag tegen de rechter. RIVM-kopstuk Jaap van Dissel verscheen als getuige voor de rechter om deze stelling hard te maken. Maar wat Van Dissel betoogde, dat die avondklok noodzakelijk is om het virus eronder te houden, is meer een overtuiging dan een wetenschappelijk feit.

Bron: Trouw

Interessant, niet alleen de Volkskrant kritisch, ook Trouw.

En vooral die 8 - 13% waar iedereen het de hele tijd over heeft, dat komt kennelijk uit een Frans onderzoek dat een totaalpakket aan maatregelen onderzocht heeft, dus dat percentage is het effect van een totaalpakket. Niet van de avondklok.
Ik heb ook sterk mijn twijfels, feit blijft wel dat veel avondvisites nu niet plaats vinden, degene die dat nog wel doen hebben waarschijnlijk in een eerdere fase ook al een ruimere interpretatie van de regels aangehouden, op een gegeven moment is die groep ook wel een keer aan de beurt geweest en heeft een hogere weerstand ;)

Maar ik denk wel dat de zaak van meneer Engel eerder contraproductief is geweest, ik denk dat het kabinet nu zo gefocused is op het maar in stand houden van de maatregel om maar niet te hoeven toegeven aan sceptische clubjes dat het een principe kwestie word om de maatregel nog minimaal een paar weken in stand te houden, met of zonder onderliggende noodzaak. Het is ineens de 'silver bullet' geworden. De kans dat hij er vanaf zou gaan volgende week is nu wel nagenoeg 0 geworden. En ik denk dat die groter was als er geen rechtszaak was gewonnen door viruswaarheid.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198056887
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:04 schreef popje het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)elijk-feit~b5f2cb43/

De avondklok is onvermijdelijk, zei de landsadvocaat dinsdag tegen de rechter. RIVM-kopstuk Jaap van Dissel verscheen als getuige voor de rechter om deze stelling hard te maken. Maar wat Van Dissel betoogde, dat die avondklok noodzakelijk is om het virus eronder te houden, is meer een overtuiging dan een wetenschappelijk feit.

Bron: Trouw

Interessant, niet alleen de Volkskrant kritisch, ook Trouw.

En vooral die 8 - 13% waar iedereen het de hele tijd over heeft, dat komt kennelijk uit een Frans onderzoek dat een totaalpakket aan maatregelen onderzocht heeft, dus dat percentage is het effect van een totaalpakket. Niet van de avondklok.
Dat maakt meteen duidelijk waarom het een probleem was dat Van Dissel wel zijn zegje mocht doen maar niet kritisch mocht worden ondervraagd omdat er dan te inhoudelijk op de zaak zou worden ingegaan.

Ik word zelf om deze passage nijdig:

Daarbij weten zowel kabinet als RIVM dat de maatregel vooral een symbolische functie heeft. Het moet mensen ervan doordringen dat de situatie ernstig is, dat zij zich aan de andere maatregelen moeten houden.

Ik mag hopen dat dat niet zo is. Toen de mondkapjesplicht als een symbolische maatregel werd gebracht, vroeg men zich al af wat dan de volgende maatregel zou moeten worden om de ernst van de situatie over te brengen. Er is immers steeds iets nieuws nodig, steeds iets strengers. Volgende maand enkelband?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198056891
https://nos.nl/artikel/23(...)s-weg-te-werken.html

quote:
Studenten betalen het komend studiejaar de helft van het college- of lesgeld. Dat is een van de maatregelen die het demissionaire kabinet neemt vanwege de achterstanden die in het onderwijs zijn opgelopen door de coronacrisis. De demissionaire ministers Van Engelshoven en Slob presenteren op dit moment een heel pakket aan maatregelen voor alle schooltypen, variërend van het basisonderwijs tot de universiteiten.

Met alle maatregelen bij elkaar is 8,5 miljard euro gemoeid voor de komende tweeënhalf jaar. Daarvan is 6 miljard voor het basis-, voortgezet en speciaal onderwijs.

Ov-kaart
De Tweede Kamer vroeg het kabinet twee weken geleden nog studenten op universiteiten, hbo's en mbo's die studievertraging oplopen helemaal vrij te stellen van college- en lesgeld. Daar gaat het kabinet dus niet in mee. Wel mogen studenten een jaar langer gebruikmaken van hun ov-kaart als ze meer tijd nodig hebben om hun diploma te halen.

Studenten op universiteiten, hbo en mbo die hun aanvullende beurs dreigen te verliezen, krijgen een tegemoetkoming en dat geldt ook voor mbo'ers die hun basisbeurs dreigen kwijt te raken. Er komt ook meer geld voor mentale ondersteuning.

Gratis bijles
Het kabinet wil verder onder meer dat scholieren in het basis-, voortgezet en speciaal onderwijs in de zomer gratis bijles kunnen krijgen om achterstanden in hun kennis bij te spijkeren. De bewindslieden zijn ook van plan het makkelijker te maken voor scholen om leerlingen te ondersteunen, bijvoorbeeld met extra onderwijsassistenten. En middelbare scholen kunnen inzetten op "brede brugklassen", waardoor leerlingen meer tijd krijgen om te zien of ze op de goede plek zitten.

Verder krijgt elke school veel vrijheid om leerlingen gericht te helpen, ook op sociaal-emotioneel gebied. Ze kunnen bijvoorbeeld bijlessen geven in kleine groepjes of samenwerking met bibliotheken op het gebied van lezen. De basisscholen krijgen hiervoor het komende studiejaar gemiddeld 180.000 euro per school en middelbare scholen gemiddeld 1,3 miljoen. Scholen met veel leerlingen "met minder kansen" ontvangen in verhouding meer geld.

Compensatie voor hogescholen
Naast het pakket van 8,5 miljard trekken Van Engelshoven en Slob nog eens blijvend 645 miljoen euro per jaar uit om universiteiten en hogescholen te compenseren voor de toeloop aan studenten.

Doordat veel studenten nu niet kiezen voor een tussenjaar of wereldreis, zijn de studentenaantallen veel groter dan normaal. Met het extra bedrag kunnen onderwijsinstellingen meer mensen in dienst nemen, waardoor de werkdruk afneemt.

Ongekend pakket
Van Engelshoven en Slob benadrukten dat de huidige generatie leerlingen en studenten ondanks de coronacrisis alle kansen op volwaardig onderwijs en een goede toekomst verdient.

"Zelfs als alle onderwijsinstellingen weer open zijn, moet er flink wat gebeuren om het onderwijs weer volledig op de rit te krijgen", zei Van Engelshoven. Slob voegde eraan toe dat het vandaag gepresenteerde pakket "ongekend is in aard en omvang".
Ze proberen het in ieder geval serieus aan en op te pakken ^O^
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:12:02 #118
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_198056893
Maarrre professor van Dissel heet toch gezegd dat het werkt ? En hij heeft ook modellen die van alles bewijzen toch ? Ik ben nog niet over de vertoning van gisteravond heen met een rechter die net deed of god almachtig zijn woord aan t verkondigen was.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_198056916
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik haakte al af toen Van Dissel en co. het hadden over een ENORME stijging in het aantal contactmomenten (en dus besmettingen) als die avondklok een paar dagen werd los gelaten.
Vraag me af hoe die gasten, als wetenschapper, er mee kunnen leven dat ze elke keer onzin blijven verkopen, onder druk van de overheid.

Ze dragen nu ook de gedragsexpert jas.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:14:36 #120
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198056926
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:08 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik haakte al af toen Van Dissel en co. het hadden over een ENORME stijging in het aantal contactmomenten (en dus besmettingen) als die avondklok een paar dagen werd los gelaten.
dat geloof ik wel, er zal een aanzienlijk deel van de bevolking een (mogelijk tijdelijke) opschorting van de avondklok aangrijpen om direct overal op visite te gaan, omdat het kan. Dat is niet heel vreemd, of onbekend, gedrag. Of was je de afscheidsfeestjes in de kroeg vergeten voordat die dicht moesten?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:14:48 #121
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198056931
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef miss_sly het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-weg-te-werken.html

Ze proberen het in ieder geval serieus aan en op te pakken ^O^
Klopt, met name voor mbo/hbo/wo zitten er goede onderdelen in. Voor de middelbare scholen komt het vooral neer op 'hier heb je een zak met geld, succes ermee'. Niet dat ik overigens echt een andere oplossing zie, want het is een gevolg van de vrijheid die de scholen hebben en van de wijze van financiering. Daarnaast bemoeilijkt het lerarentekort het goed besteden van het geld - maar het is in elk geval een substantieel bedrag. Hopelijk kan het op een goede manier worden ingezet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198056943
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:13 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Vraag me af hoe die gasten, als wetenschapper, er mee kunnen leven dat ze elke keer onzin blijven verkopen, onder druk van de overheid.
Ook al zijn we het er niet mee eens, hij verkoopt geen onzin, dat is ook het lastige. van Dissel zei het tijdens die rechtzaak wel goed, die zei: "We zijn geen voorspellers, we maken modellen op basis waarvan we adviezen geven"

Ik heb het idee dat dat ook is hoe hij zijn rol ziet en het voor zichzelf zuiver houdt.
pi_198056949
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat maakt meteen duidelijk waarom het een probleem was dat Van Dissel wel zijn zegje mocht doen maar niet kritisch mocht worden ondervraagd omdat er dan te inhoudelijk op de zaak zou worden ingegaan.

Ik word zelf om deze passage nijdig:

Daarbij weten zowel kabinet als RIVM dat de maatregel vooral een symbolische functie heeft. Het moet mensen ervan doordringen dat de situatie ernstig is, dat zij zich aan de andere maatregelen moeten houden.

Ik mag hopen dat dat niet zo is. Toen de mondkapjesplicht als een symbolische maatregel werd gebracht, vroeg men zich al af wat dan de volgende maatregel zou moeten worden om de ernst van de situatie over te brengen. Er is immers steeds iets nieuws nodig, steeds iets strengers. Volgende maand enkelband?
Dat voorstel van enkelbanden is in België al een keer voorbij gekomen. Dus ik sta echt nergens meer van te kijken.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:15:56 #124
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198056951
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:14 schreef zalkc het volgende:

[..]

dat geloof ik wel, er zal een aanzienlijk deel van de bevolking een (mogelijk tijdelijke) opschorting van de avondklok aangrijpen om direct overal op visite te gaan, omdat het kan. Dat is niet heel vreemd, of onbekend, gedrag. Of was je de afscheidsfeestjes in de kroeg vergeten voordat die dicht moesten?
Men had het specifiek over gisteren, vandaag en morgen. :`)
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198056954
twitter
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:16:15 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198056960
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:13 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Vraag me af hoe die gasten, als wetenschapper, er mee kunnen leven dat ze elke keer onzin blijven verkopen, onder druk van de overheid.
Het is geen onzin, het is in principe niet onwaar wat hij zegt. Het is alleen véél te dun om als basis te dienen voor ingrijpende politieke besluitvorming.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198056963
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik heb ook sterk mijn twijfels, feit blijft wel dat veel avondvisites nu niet plaats vinden, degene die dat nog wel doen hebben waarschijnlijk in een eerdere fase ook al een ruimere interpretatie van de regels aangehouden, op een gegeven moment is die groep ook wel een keer aan de beurt geweest en heeft een hogere weerstand ;)
Heb je een onderbouwing van dat feit? In de Volkskrant lees ik:

De cijfers geven echter geen uitsluitsel over hoe burgers zich na 21.00 uur gedragen. Enkele andere gegevens – zoals de drukte op de snelweg of het aantal passanten op camerabeelden in de binnenstad – wekken de indruk dat de avondklok weinig extra effect heeft; het was sowieso al redelijk stil op straat. Maar de avondklok is ook bedoeld om bezoeken vlak bij huis te ontmoedigen. Of je na negen uur bij de buren op bezoek bent voor een drankje, wordt in de statistieken nergens bijgehouden.

quote:
Maar ik denk wel dat de zaak van meneer Engel eerder contraproductief is geweest, ik denk dat het kabinet nu zo gefocused is op het maar in stand houden van de maatregel om maar niet te hoeven toegeven aan sceptische clubjes dat het een principe kwestie word om de maatregel nog minimaal een paar weken in stand te houden, met of zonder onderliggende noodzaak. Het is ineens de 'silver bullet' geworden. De kans dat hij er vanaf zou gaan volgende week is nu wel nagenoeg 0 geworden. En ik denk dat die groter was als er geen rechtszaak was gewonnen door viruswaarheid.
Ik denk dat Engel precies heeft gekregen wat-ie wilde: veel aandacht in de media voor zijn standpunten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198056973
quote:
Cijfers blijven natuurlijk gewoon top!
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:17:08 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198056974
quote:
Wat was het vorige week?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:17:10 #130
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198056976
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik heb ook sterk mijn twijfels, feit blijft wel dat veel avondvisites nu niet plaats vinden, degene die dat nog wel doen hebben waarschijnlijk in een eerdere fase ook al een ruimere interpretatie van de regels aangehouden, op een gegeven moment is die groep ook wel een keer aan de beurt geweest en heeft een hogere weerstand ;)

Maar ik denk wel dat de zaak van meneer Engel eerder contraproductief is geweest, ik denk dat het kabinet nu zo gefocused is op het maar in stand houden van de maatregel om maar niet te hoeven toegeven aan sceptische clubjes dat het een principe kwestie word om de maatregel nog minimaal een paar weken in stand te houden, met of zonder onderliggende noodzaak. Het is ineens de 'silver bullet' geworden. De kans dat hij er vanaf zou gaan volgende week is nu wel nagenoeg 0 geworden. En ik denk dat die groter was als er geen rechtszaak was gewonnen door viruswaarheid.
Dat vrees ik ook en vind ik zo ontzettend kansloos, nu is het een principekwestie geworden, want als je zoveel moeite gaat doen voor een spoedwet en je gaat in een paar dagen alles doen om ervoor te zorgen dat hij in stand blijft, ga je dan dinsdag met droge ogen verkondigen dat alles nu wel in orde is om hem af te schaffen een week later?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198056981
Vorige week woensdag: 3.183

nu: 3.361
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:17:36 #132
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198056985
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik heb ook sterk mijn twijfels, feit blijft wel dat veel avondvisites nu niet plaats vinden

Men verplaatst het inderdaad veelal naar de middag in het weekend.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198056987
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat was het vorige week?
3.183
pi_198056989
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat was het vorige week?
3183 besmettingen en 20 ic opnames
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_198056992
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:17 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Cijfers blijven natuurlijk gewoon top!
Gaat nog steeds de goede kant op. Dit is goed voor een woensdag
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
pi_198056993
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:17 schreef Oliver23 het volgende:
Vorige week woensdag: 3.183

nu: 3.361
Prima dus. Helemaal als je de situatie van vorige week meeneemt.
pi_198056994
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:14 schreef zalkc het volgende:

[..]

dat geloof ik wel, er zal een aanzienlijk deel van de bevolking een (mogelijk tijdelijke) opschorting van de avondklok aangrijpen om direct overal op visite te gaan, omdat het kan. Dat is niet heel vreemd, of onbekend, gedrag. Of was je de afscheidsfeestjes in de kroeg vergeten voordat die dicht moesten?
En een van de risico's was dat Engel expliciet opgeroepen had tot feestjes buiten na 21 uur om te vieren dat de avondklok van tafel was.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198056995
Nagekomen update:

Update van 16 februari (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

* Aangezien de teststraten dicht waren op 7 februari en gedeeltelijk op 15 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12402 besmettingen (+15 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9979, 1 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12207, 5 mutatie(s) tov vorige update)

Dag met grootste mutatie : 15-2-2021 822 (-186 tov vorige update)
Oudste mutatie : 25-3-2020

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 1706 (-221 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 478(-26 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 117 nog ouder.

3-2-2021 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.

De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
11-2-2021 2947 (239 mutaties)
12-2-2021 2433 (383 mutaties)
13-2-2021 1759 (372 mutaties)
14-2-2021 1214 (-110 mutaties)
15-2-2021 1102 (822 mutaties)

- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12402) december, 15(12207),16(11705) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 4 feb de daling tov 14 dec ca 8191 besmettingen.

Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)


En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.


Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198057001
Totaal aantal besmettingen: 3416

Gemeentes met +10 besmettingen:
240 Amsterdam
106 Rotterdam
99 's-Gravenhage
48 Purmerend
45 Eindhoven
44 Meierijstad
44 Zaanstad
43 Hoorn
40 Leeuwarden
40 Utrecht
36 Haarlemmermeer
36 Katwijk
35 Groningen
34 Dordrecht
34 Almere
31 Tilburg
31 Het Hogeland
29 Beverwijk
29 Oss
29 's-Hertogenbosch
27 Heemskerk
27 Helmond
26 Bunschoten
26 Alkmaar
24 Den Helder
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zijn er:
26 gemeentes met 0 besmettingen
22 gemeentes met 1 besmettingen
95 gemeentes met 2-4 besmettingen
110 gemeentes met 5-9 besmettingen

Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php

De kroegen moeten weer dicht helaas (nee hoor, want hier zullen wel weer ingehaalde testen bij zitten)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:18:52 #140
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057010
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef Caland het volgende:

[..]

Men had het specifiek over gisteren, vandaag en morgen. :`)
Zonder gekheid, maar de brave burger die zich er goed aan houd weet donders goed dat het wel eens drie dagen kan zijn dat het wel kan en zal daar gebruik van gaan maken.Omdat ze ook niet weten hoe lang het anders nog gaat duren en het nu wel kan, dan pakt men die kans direct.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057013
@Tijn schrijven we mee voor de flowchart? :P
pi_198057016
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:17 schreef Oliver23 het volgende:
Vorige week woensdag: 3.183

nu: 3.361
Met de aantekening dat vorige week vertroebeld was door sluiting op zondag en (dacht ik) maandag. Als we vergelijken met 2 wkn terug: 4.013
pi_198057021
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ook al zijn we het er niet mee eens, hij verkoopt geen onzin, dat is ook het lastige. van Dissel zei het tijdens die rechtzaak wel goed, die zei: "We zijn geen voorspellers, we maken modellen op basis waarvan we adviezen geven"

Ik heb het idee dat dat ook is hoe hij zijn rol ziet en het voor zichzelf zuiver houdt.
Neem het hem niet kwalijk, maar ze worden nu wel elke keer voor het karretje gespannen.
pi_198057028
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Prima dus. Helemaal als je de situatie van vorige week meeneemt.
Vraag me wel af of er nog onvolkomenheden inzitten vanwege sluiting afgelopen maandag
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:19:58 #145
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057032
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat maakt meteen duidelijk waarom het een probleem was dat Van Dissel wel zijn zegje mocht doen maar niet kritisch mocht worden ondervraagd omdat er dan te inhoudelijk op de zaak zou worden ingegaan.

Ik word zelf om deze passage nijdig:

Daarbij weten zowel kabinet als RIVM dat de maatregel vooral een symbolische functie heeft. Het moet mensen ervan doordringen dat de situatie ernstig is, dat zij zich aan de andere maatregelen moeten houden.

Ik mag hopen dat dat niet zo is. Toen de mondkapjesplicht als een symbolische maatregel werd gebracht, vroeg men zich al af wat dan de volgende maatregel zou moeten worden om de ernst van de situatie over te brengen. Er is immers steeds iets nieuws nodig, steeds iets strengers. Volgende maand enkelband?
Ja symbolische maatregelen om vooral constant aan de urgentie te blijven appeleren... ik vind dat echt heel schadelijk, net zoals de Duitse communicatiespecialisten die werden ingeroepen om vooral uit angst in te boezemen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057033
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:19 schreef alpeko het volgende:

[..]

Met de aantekening dat vorige week vertroebeld was door sluiting op zondag en (dacht ik) maandag. Als we vergelijken met 2 wkn terug: 4.013
Maandagochtend waren testlocaties ook tot 12u dicht.

Laten we week op week vergelijken :)
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:20:01 #147
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198057034
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:18 schreef zalkc het volgende:

[..]

Zonder gekheid, maar de brave burger die zich er goed aan houd weet donders goed dat het wel eens drie dagen kan zijn dat het wel kan en zal daar gebruik van gaan maken.Omdat ze ook niet weten hoe lang het anders nog gaat duren en het nu wel kan, dan pakt men die kans direct.
Ja de verjaardagsfeestjes op woensdagavond zullen massaal zijn.

Dan ben je al bijna net zo wereldvreemd als die staatsadvocaat en dhr. Engel gisteren.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198057036
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Prima dus. Helemaal als je de situatie van vorige week meeneemt.
Precies! Toen was er ook 1 dag niet getest, net als deze week.
Gaat hartstikke goed man!
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_198057038
Besmettingcijfers dinsdag 2 februari tot en met 8 februari:
Totaal: 26.326
Daling t.o.v. week ervóór: 7,8%

dinsdag: 3.561
woensdag: 4.013
donderdag: 4.196
vrijdag: 4.326
zaterdag: 4.075
zondag: 3.934
maandag: 2.221

totaal: 26.326


Besmettingcijfers dinsdag 9 februari tot en met 15 februari:
Daling t.o.v. week ervóór: -8,4%

dinsdag: 1.744
woensdag: 3.183
donderdag: 4.396
vrijdag: 4.341
zaterdag: 4.194
zondag: 3.447
maandag: 2.810


totaal: 24.115

Besmettingcijfers dinsdag 16 februari tot en met 22 februari:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervoor: +21,9%

dinsdag: 2.701
woensdag: 3.361
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:


totaal: 21.217 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:20:46 #150
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057044
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heb je een onderbouwing van dat feit? In de Volkskrant lees ik:

De cijfers geven echter geen uitsluitsel over hoe burgers zich na 21.00 uur gedragen. Enkele andere gegevens – zoals de drukte op de snelweg of het aantal passanten op camerabeelden in de binnenstad – wekken de indruk dat de avondklok weinig extra effect heeft; het was sowieso al redelijk stil op straat. Maar de avondklok is ook bedoeld om bezoeken vlak bij huis te ontmoedigen. Of je na negen uur bij de buren op bezoek bent voor een drankje, wordt in de statistieken nergens bijgehouden.
[..]

Ik denk dat Engel precies heeft gekregen wat-ie wilde: veel aandacht in de media voor zijn standpunten.
Nee, ik gebruikte per abuis het woord 'niet' in plaats van 'minder'.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:20:47 #151
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057045
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:11 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daarbij weten zowel kabinet als RIVM dat de maatregel vooral een symbolische functie heeft. Het moet mensen ervan doordringen dat de situatie ernstig is, dat zij zich aan de andere maatregelen moeten houden.
Weet je waardoor mensen doordrongen zouden worden van de ernst van de zaak? Als ze in de Tweede Kamer mondkapjes zouden dragen. Als ze persconferenties en TV-praatprogramma's vanuit huis zouden uitzenden. De beeldvorming op TV is echt dramatisch. Gewoon gezellig quizzen in een bedompte studio. Band erbij, tuurlijk joh. Vind je het gek dat sommige mensen denken dat er niet zoveel aan de hand is?
pi_198057054
D
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Prima dus. Helemaal als je de situatie van vorige week meeneemt.
twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:22:00 #153
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_198057066
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:21 schreef miss_sly het volgende:
D
[..]

[ twitter ]
Daar is uw plateau.

Ik vraag me af of je de afname in testbereidheid op een of andere manier inzichtelijk kunt maken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_198057070
pi_198057072
pi_198057075
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:41 schreef aartstyle het volgende:
Jahoor, daar is ie weer. Perspectief.......
Je klinkt als

NL heeft dat nodig. De maatschappelijk, economisch en sociaal gezien.
Ook als openheid van zaken om het omt-kabinet te kunnen controleren. Dit regeren bij waan van de dag slaat nergens op en berokkend alleen maar onnodige schade toe aan dit land.

Daarbij is het virusseizoen bijna over en dat gelul over varianten geloven we nu ook wel. Die waren er vorig jaar ook en tot b117 was het allemaal geen probleem.

[ Bericht 14% gewijzigd door Red_85 op 17-02-2021 15:28:35 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:22:32 #157
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057076
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:12 schreef deedeetee het volgende:
Maarrre professor van Dissel heet toch gezegd dat het werkt ? En hij heeft ook modellen die van alles bewijzen toch ? Ik ben nog niet over de vertoning van gisteravond heen met een rechter die net deed of god almachtig zijn woord aan t verkondigen was.
Inderdaad, een soort almachtige allesweter... die gelukkig af en toe wel zegt dat het modellen zijn die een voorspelling kunnen zijn, maar daar luisteren heel veel mensen natuurlijk niet naar...

Ik heb nu weer een vriendin die zegt dat we elkaar maar beter niet meer kunnen zien totdat iedereen gevaccineerd is, want dan kunnen nu alle gevaarlijke varianten zich in ieder geval niet meer verspreiden. Dit is een weldenkende, universitair opgeleide vriendin. Die nu zo vanuit angst redeneert omdat dat is wat ons elke dag wordt ingepeperd...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057077
pi_198057083
quote:
8s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Weet je waardoor mensen doordrongen zouden worden van de ernst van de zaak? Als ze in de Tweede Kamer mondkapjes zouden dragen. Als ze persconferenties en TV-praatprogramma's vanuit huis zouden uitzenden. De beeldvorming op TV is echt dramatisch. Gewoon gezellig quizzen in een bedompte studio. Band erbij, tuurlijk joh. Vind je het gek dat sommige mensen denken dat er niet zoveel aan de hand is?
Niet alleen tv-praatprogramma's. Elk tv-programma gaat door of er niets aan de hand is en heeft ervoor een zwart scherm met: "Alle medewerkers en gasten zijn vooraf getest op Corona"

Dat geeft het gevoel dat de regels niet voor ze gelden, dat ze alleen maar even een test hoeven te doen en geen anderhalve meter, mondkapjes e.d. meer te hoeven dragen.

Daarbij lijkt het me bijzonder frustrerend voor muzikanten e.d. dat veel van die praatprogramma's (M, Matthijs van Nieuwkerks nieuwe programma) telkens muzikanten uitnodigen die 'in hun straatje' zitten.
pi_198057087
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:17 schreef Caland het volgende:

[..]

Men verplaatst het inderdaad veelal naar de middag in het weekend.

Dat is ook het grote minpunt van deze maatregel, tante Truus en ome Henk, die grote kans hebben om in het ziekenhuis te belanden met corona, gaan gewoon overdag of tot 21:00 hun ding doen.

Grootste gedeelte van de mensen die je er mee raakt vallen niet in de risicogroep.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:23:25 #161
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057090
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ook al zijn we het er niet mee eens, hij verkoopt geen onzin, dat is ook het lastige. van Dissel zei het tijdens die rechtzaak wel goed, die zei: "We zijn geen voorspellers, we maken modellen op basis waarvan we adviezen geven"

Ik heb het idee dat dat ook is hoe hij zijn rol ziet en het voor zichzelf zuiver houdt.
Alleen als hij dat zegt, luisteren mensen daar niet naar. Die zien wat hij zegt als absolute waarheid. Henk & Ingrid versus de wetenschapper.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057094
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Daar is uw plateau.

Ik vraag me af of je de afname in testbereidheid op een of andere manier inzichtelijk kunt maken.
Welke afname in testbereidheid?
pi_198057102
quote:
8s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Weet je waardoor mensen doordrongen zouden worden van de ernst van de zaak? Als ze in de Tweede Kamer mondkapjes zouden dragen. Als ze persconferenties en TV-praatprogramma's vanuit huis zouden uitzenden. De beeldvorming op TV is echt dramatisch. Gewoon gezellig quizzen in een bedompte studio. Band erbij, tuurlijk joh. Vind je het gek dat sommige mensen denken dat er niet zoveel aan de hand is?
_O_

Al schrijf ik de passage over de avondklok als symbolische maatregel aan de krant zelf toe en niet het kabinet. Of heeft het kabinet daar iets over gezegd? Dat kan ik me nauwelijks voorstellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198057112
Wéér een voorspelling die er naast zit m.b.t. de Britse variant, ditmaal door een ZeroCovid'er.
Mensen zouden eens op moeten houden lijntjes te trekken in grafieken en zich gewoon moeten baseren hoe cijfers zich van dag tot dag (of beter: van week tot week) ontwikkelen.

twitter
pi_198057117
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is geen onzin, het is in principe niet onwaar wat hij zegt. Het is alleen véél te dun om als basis te dienen voor ingrijpende politieke besluitvorming.
In zijn model gaat hij uit van een gedragsverandering dat meer contactmomenten veroorzaakt wat dan weer meer besmettingen veroorzaakt, als de avondklok eraf wordt gehaald.

Iets waar ik zelf kanttekeningen bij zou zetten, maar anders klopt zn model niet meer.
pi_198057123
Ik begin me af te vragen wat ze dinsdag aan gaan kondigen met deze cijfers.. opnamecijfers zien er momenteel niet heel rooskleurig uit :{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:25:35 #167
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057124
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:18 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Prima dus. Helemaal als je de situatie van vorige week meeneemt.
Vooral dat, dat was toen nog sneeuweffect. Als het morgen ineens 5000 is, dan gaan we niet meer de goede kant uit... maar ook 20 IC opnames, dat is netjes! (en dan bedoel ik niet dat ik blij ben met 20 mensen erbij de IC, maar wel met 20 mensen, wat steeds dichter bij de 10 komt)
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:25:51 #168
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057128
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:20 schreef Caland het volgende:

[..]

Ja de verjaardagsfeestjes op woensdagavond zullen massaal zijn.

Dan ben je al bijna net zo wereldvreemd als die staatsadvocaat en dhr. Engel gisteren.
Ik zeg nergens dat het woensdagavondverjaardagen moeten zijn, maar mensen grijpen nu eenmaal kansen aan als ze het gevoel hebben dat het daarna misschien niet meer mogelijk is, het is een soort sociaal hamsteren. En een verjaardag is ook maar een excuus om bij elkaar langs te gaan, ik denk dat er zat uitnodigingen de deur zouden uitgaan om een drankje met vrienden te gaan doen. Ook al was het maar voor 3 avonden.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057132
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:24 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

_O_

Al schrijf ik de passage over de avondklok als symbolische maatregel aan de krant zelf toe en niet het kabinet. Of heeft het kabinet daar iets over gezegd? Dat kan ik me nauwelijks voorstellen.
Dat is het toch voor invoering genoemd door verschillende OMT leden en aantal anderen? Dat de avondklok vooral een symbool van verzwaring geeft en de compliance aan andere maatregelen naar verwachting erdoor omhoog gaat?
pi_198057142
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik begin me af te vragen wat ze dinsdag aan gaan kondigen met deze cijfers.. opnamecijfers zien er momenteel niet heel rooskleurig uit :{
Niet veel denk ik. Geen versoepelingen, maar dat is denk ik wel duidelijk met hoe hard ze knokken om de avondklok erin te houden. Het lijkt me niet dat er nu nog verdere verzwaringen zouden komen.
pi_198057149
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:25 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is het toch voor invoering genoemd door verschillende OMT leden en aantal anderen? Dat de avondklok vooral een symbool van verzwaring geeft en de compliance aan andere maatregelen naar verwachting erdoor omhoog gaat?
Volgens mij werd het genoemd als bijeffect, en niet als 'vooral een symbool van'. Maar goed, ik weet dit helemaal niet zeker.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 15:27:41 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:27:38 #172
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_198057157
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Welke afname in testbereidheid?
Meerdere regio's melden al een tijdje een afname in testbereidheid.

Vraag me af of je dat ergens uit op kunt maken.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:27:49 #173
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057162
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:22 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Daar is uw plateau.

Ik vraag me af of je de afname in testbereidheid op een of andere manier inzichtelijk kunt maken.
Woensdag is altijd hoger dan dinsdag. Ik weet nog dat we ooit zeiden dat we bij 3600 gemiddeld konden gaan versoepelen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057168
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet veel denk ik. Geen versoepelingen, maar dat is denk ik wel duidelijk met hoe hard ze knokken om de avondklok erin te houden. Het lijkt me niet dat er nu nog verdere verzwaringen zouden komen.
Dan gaan we dus al richting April vwb horeca etc. Potdomme..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:28:48 #175
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_198057178
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:27 schreef popje het volgende:

[..]

Woensdag is altijd hoger dan dinsdag.
Dat weet ik. Dat is altijd.

Morgen zal een beter beeld geven, aangezien alle teststraten afgelopen woensdag gewoon weer open waren.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_198057181
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dan gaan we dus al richting April vwb horeca etc. Potdomme..
Halverwege maart kan er ook veel versoepeld worden.
pi_198057192
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet veel denk ik. Geen versoepelingen, maar dat is denk ik wel duidelijk met hoe hard ze knokken om de avondklok erin te houden. Het lijkt me niet dat er nu nog verdere verzwaringen zouden komen.
Avondklok naar 1900
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:30:59 #178
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057214
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dan gaan we dus al richting April vwb horeca etc. Potdomme..
Zouden ze de contactberoepen weer open doen? Anders kan Mark straks zijn haar straks in een hipsterknotje doen...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057220
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dan gaan we dus al richting April vwb horeca etc. Potdomme..
Daar was ik eerlijk gezegd al wel vanuit gegaan. Ik ga er vanuit dat eind april langzaam afgebouwd wordt qua maatregelen en daarna de maatregelen snel gaan vanwege het warmere weer e.d.
pi_198057222
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:24 schreef Oidipous het volgende:
Wéér een voorspelling die er naast zit m.b.t. de Britse variant, ditmaal door een ZeroCovid'er.
Mensen zouden eens op moeten houden lijntjes te trekken in grafieken en zich gewoon moeten baseren hoe cijfers zich van dag tot dag (of beter: van week tot week) ontwikkelen.

[ twitter ]
We staren ons liever blind op lekkere modellen, ook al representeren die niet meer de werkelijkheid.
pi_198057224
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:30 schreef popje het volgende:

[..]

Zouden ze de contactberoepen weer open doen? Anders kan Mark straks zijn haar straks in een hipsterknotje doen...
Als het wat langer duurt nog kan ik die persconferenties niet eens meer zien door het haar voor m'n ogen :+
pi_198057230
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

We staren ons liever blind op lekkere modellen, ook al representeren die niet meer de werkelijkheid.
Dit zijn niet het soort modellen dat ik graag zie hoor..
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:32:38 #183
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198057237
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik begin me af te vragen wat ze dinsdag aan gaan kondigen met deze cijfers.. opnamecijfers zien er momenteel niet heel rooskleurig uit :{
Zie https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames

En check dan “Ziekenhuisopnames over tijd” en dan grafiekje op laatste 5 weken zetten. Je ziet echt een hele mooie daling hoor. ^O^

Idem voor IC-bezetting. Zo’n 30% daling sinds 5 januari: https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:33:08 #184
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057242
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar was ik eerlijk gezegd al wel vanuit gegaan. Ik ga er vanuit dat eind april langzaam afgebouwd wordt qua maatregelen en daarna de maatregelen snel gaan vanwege het warmere weer e.d.
Vanaf eind april langzaam afbouwen?? Dat is nog 2 maanden! Dan zitten de Britten nog eerder aan het bier dan wij...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057247
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:26 schreef chratnox het volgende:

[..]

Niet veel denk ik. Geen versoepelingen, maar dat is denk ik wel duidelijk met hoe hard ze knokken om de avondklok erin te houden. Het lijkt me niet dat er nu nog verdere verzwaringen zouden komen.
Volgend Fred waren ze nog vriendelijk geweest met de avondklok; het alternatief is een algemene thuisblijfplicht. Ik hoop dat ze dat nooit gaan uitvoeren _O-
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:33:31 #186
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057249
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:32 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Zie https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames

En check dan “Ziekenhuisopnames over tijd” en dan grafiekje op laatste 5 weken zetten. Je ziet echt een hele mooie daling hoor. ^O^

Idem voor IC-bezetting. Zo’n 30% daling sinds 5 januari: https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
Als je kijkt naar de bezetting, ziet de grafiek er een stuk minder gunstig uit.
pi_198057256
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:04 schreef popje het volgende:
https://www.trouw.nl/binn(...)elijk-feit~b5f2cb43/

De avondklok is onvermijdelijk, zei de landsadvocaat dinsdag tegen de rechter. RIVM-kopstuk Jaap van Dissel verscheen als getuige voor de rechter om deze stelling hard te maken. Maar wat Van Dissel betoogde, dat die avondklok noodzakelijk is om het virus eronder te houden, is meer een overtuiging dan een wetenschappelijk feit.

Bron: Trouw

Interessant, niet alleen de Volkskrant kritisch, ook Trouw.

En vooral die 8 - 13% waar iedereen het de hele tijd over heeft, dat komt kennelijk uit een Frans onderzoek dat een totaalpakket aan maatregelen onderzocht heeft, dus dat percentage is het effect van een totaalpakket. Niet van de avondklok.

En:
Van Dissel zei dat hij in de rechtszaal verscheen 'om de urgentie duidelijk te maken'. "We hebben modellen die voorspellen dat het afschaffen van de avondklok grote gevolgen kan hebben." Die modellen kijken terug. Dan ziet het RIVM sinds de invoering van de avondklok en bezoekbeperking een daling van het aantal besmettingen. De conclusie is dan: de avondklok werkt. Nu verschenen dinsdag ook cijfers over het reproductiegetal in de week na invoering van de avondklok. Dat getal steeg, zij het miniem.

Oftewel dan heeft de avondklok niet geholpen... maar die conclusie kun je natuurlijk ook helemaal niet trekken, net zoals je geen enkele conclusie over de werking van de avondklok kunt trekken behalve de gedachte dat het bepaalde contacten terugdringt. Maar elke denkrichting zal natuurlijk altijd wijzen in de richting van 'het werkt, of het heeft erger voorkomen'. Hij had helemaal niet ingevoerd moeten worden, want er zal nu altijd een denkrichting worden gekozen om aan te tonen dat hij onmisbaar is en een geweldig instrument...
Na Volkskrant, Trouw nu ook kritisch..
Gisteren een kritischere toon van de pers.

omt zal blijven spinnen naar hun eigen gelijk. Wat dat betreft komen we nooit meer van dat volk af totdat iemand zegt 'nu is het klaar terug je hok in'.

Alleen door de innige verhouding sinds het afgelopen jaar zie ik dat rutte niet doen tot 2036.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:34:05 #188
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057264
quote:
3s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de bezetting, ziet de grafiek er een stuk minder gunstig uit.
Je kunt overal ook een half leeg glas van maken.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:34:34 #189
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057274
Wat een sneue actie (beide maar deze overtreft de ander) :') :') :') :')

quote:
Duitse zorginstellingen krijgen rekening vanwege Jerusalema Challenge

Meerdere zorginstellingen in Duitsland hebben een onaangename verrassing van Warner Music gekregen na hun Jerusalema Challenge. De platenmaatschappij stuurde een rekening omdat er royalty's betaald moeten worden voor het nummer.
Bron
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057275
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Volgend Fred waren ze nog vriendelijk geweest met de avondklok; het alternatief is een algemene thuisblijfplicht. Ik hoop dat ze dat nooit gaan uitvoeren _O-
Daar alleen al gaan dreigen gisteren was misselijkmakend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:34:55 #191
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057279
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:34 schreef popje het volgende:

[..]

Je kunt overal ook een half leeg glas van maken.
In plaats van op zoek te gaan naar een positieve of negatieve spin, kun je ook proberen naar de data te kijken en een objectieve inschatting van de situatie te maken.
pi_198057283
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:30 schreef popje het volgende:

[..]

Zouden ze de contactberoepen weer open doen? Anders kan Mark straks zijn haar straks in een hipsterknotje doen...
Die heeft gewoon een eigen kapper denk ik. Heb nou niet het idee dat zijn haar echt groeit de afgelopen weken.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:28 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Dan gaan we dus al richting April vwb horeca etc. Potdomme..
Zo zonde. Ik snap best dat ze bepaalde maatregelen niet willen stopzetten, maar maak buiten dan wat meer mogelijk. Het enkel denken in uitstellen en nog meer sluitingen is nogal irritant.
pi_198057285
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dit zijn niet het soort modellen dat ik graag zie hoor..
Geef eens een voorbeeld dan.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198057292
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar was ik eerlijk gezegd al wel vanuit gegaan. Ik ga er vanuit dat eind april langzaam afgebouwd wordt qua maatregelen en daarna de maatregelen snel gaan vanwege het warmere weer e.d.
Ligt aan de hoeveelheid gezette vaccins ook lijkt me..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_198057307
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar was ik eerlijk gezegd al wel vanuit gegaan. Ik ga er vanuit dat eind april langzaam afgebouwd wordt qua maatregelen en daarna de maatregelen snel gaan vanwege het warmere weer e.d.
En dan van de zomer zeggen dat die versoepelingen enkel gelden voor gevaccineerden om het feest compleet te maken.
pi_198057310
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:34 schreef zalkc het volgende:
Wat een sneue actie (beide maar deze overtreft de ander) :') :') :') :')
[..]

Bron
Duitsland heeft behoorlijke zware copy right regels dus gek is het niet. Maar aan de andere kant als het zo druk is in de zorg hebben ze ook geen tijd voor leuke dansjes toch?
pi_198057313
quote:
3s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:33 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als je kijkt naar de bezetting, ziet de grafiek er een stuk minder gunstig uit.
Het lijkt op dit moment zo te zijn dat de instroom redelijk gelijk met de uitstroom loopt. Als we er vanuit gaan dat dat is op cijfers van een week of 2 terug zaten we nog op zo'n 4000 besmettingen per dag.

De afgelopen periode zitten we (gemiddeld) best wel lager dan dat, dus het is aannemelijk dat de daling gaat versnellen wat dat betreft.
pi_198057314
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Je klinkt als

NL heeft dat nodig. De maatschappelijk, economisch en sociaal gezien.
Ook als openheid van zaken om het omt-kabinet te kunnen controleren. Dit regeren bij waan van de dag slaat nergens op en berokkend alleen maar onnodige schade toe aan dit land.

Daarbij is het virusseizoen bijna over en dat gelul over varianten geloven we nu ook wel. Die waren er vorig jaar ook en tot b117 was het allemaal geen probleem.
Maar als iets niet kan dan kan het niet. Ze kunnen toch moeilijk hocus pocus doen?

Hugo en Mark zijn ook gewoon mensen. Ik zou ook graag anders willen, maar zou ook niet weten hoe. JIj wel?

Mijn excuses als ik arrogant over kwam, maar het woord perspectief kan ik niet meer horen omdat het mijns inziens gewoon niet mogelijk is om dat te geven/beloven.

Ik hoop met je mee dat het virus seizoen bijna over is en dat we idd over een paar weken de teugels kunnen laten vieren. Maar dat is nou net zo'n variabele die het zo onzeker maakt om een uitgestippeld perspectief te bieden.

Hugo was gisteren met zijn kinder persconferentie weer even ouderwets op een vraag van een kind. Hij gaf aan dat hij denkt als alles normaal/goed verloopt dat we van de zomer weer redelijk normaal op vakantie kunnen.

Maar laten we hem nou er niet op afrekenen als dat niet lukt, want dan is er dus 1 van de variabelen niet zo gelopen als gehoopt. En daar kan hij vaak/niet altijd wat aan doen.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:38:26 #199
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057327
Is de situatie in Nederland al voldoende verbeterd zodat de avondklok weer snel kan verdwijnen?
Het kabinet en het OMT menen van niet.

Bron: Volkskrant, 4 vragen over de avondklok.

Wanneer vinden ze dat wel? Ik heb het idee dat ze dat pas vinden als we op 0 staan... Wat vroeger gold, geldt nu niet meer tot in het einde der tijden door de GROTE ZORGEN over de dreiging van NIEUWE VARIANTEN.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057332
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dan van de zomer zeggen dat die versoepelingen enkel gelden voor gevaccineerden om het feest compleet te maken.
Ja, met alle gevaccineerde bejaarden lekker naar Cyprus, ik sla over :P
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:39:17 #201
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057339
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:37 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Duitsland heeft behoorlijke zware copy right regels dus gek is het niet. Maar aan de andere kant als het zo druk is in de zorg hebben ze ook geen tijd voor leuke dansjes toch?
Die volle 5 minuten zal niet echt een verschil maken. je moet ook wel een beetje het moraal hoog houden, toch?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:39:18 #202
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_198057341
Die avondklok kunnen we ook wel afschaffen.
pi_198057354
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:39 schreef zalkc het volgende:

[..]

Die volle 5 minuten zal niet echt een verschil maken. je moet ook wel een beetje het moraal hoog houden, toch?
Het gaat om de beeldvorming de hele samenleving is op slot ondernemers worden hun nek omgedraaid en hun staan te dansen.
pi_198057359
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Reken hier maar niet op totdat echt iedereen is ingeënt, met een beetje geluk is dit einde van de zomer. Maar dan zit je nog steeds met het feit dat dit niet wereldwijd kan. Voordat de hele wereld echt klaar is met corona zitten we ver in 2022 of 2023.
Ik ga er al vanuit dat het volgend jaar is voordat we hier weer normaal kunnen leven zonder afstand houden en met grote evenementen enzo - en even voor de duidelijkheid, wanneer ze in Timboektoe weer in de nachtclub kunnen staan met een liefdesdrankje van de Sjamaan boeit me niet zoveel, ik heb het over hier ;) - , maar het stelt me niet gerust dat het er niet expliciet bijstaat.

En vooral het stukje "operate as normal - but still with social distancing" maakt me bang. Zolang er social distancing is is het niet normaal, niet vrij, niet spontaan, en niet gezellig, en dus wordt ik bang als dat bij elkaar in een zin staat en als laatste stap.

Beter benoemen ze het anders maandag,,, nogmaals, ik ben pas blij als alle beperkingen weg zijn, en dat is dan ook het enige perspectief waar ik op wacht.
#WeesGeenWhales
pi_198057364
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:39 schreef leolinedance het volgende:
Die avondklok kunnen we ook wel afschaffen.
Laat dat even aan Rutte weten, hij heeft die memo nog niet gekregen volgens mij.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:41:59 #206
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057378
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html

In ieder geval maakt de NOS er deze keer een normale kop van.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057391
Als we in ieder geval in eigen land alweer zo goed als alles kunnen ben ik alweer heel blij. Hoewel ik mij kan voorstellen dat mensen die een rondreis hadden gepland dat het liefst deze zomer alweer willen doen, maar daar zullen nog wel wat haken en ogen aan zitten.
pi_198057392
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 14:36 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dat gaat ook echt wel gebeuren, maar dat is nog een stap na deze lijst. En in de praktijk zal, als alles gaat zoals verwacht, de anderhalve meter al geen rol van betekenis meer spelen in de zomer.
Zoals ik al eerder zei, het speelt een hele grote rol, want theaters, nachtclubs, festivals, dancefeesten, concerten etc moeten zich er aan houden. De hele horeca blijft failliet gaan, elk dansfeest verboten, en elk festival en concert faillit of volledig qua plezier verneukt door klotebeperkingen zolang die klote 1,5m ons leven blijft vergallen. Hoe sneller hij weg gaat hoe beter. En dat gebruik van de zinssnede "operate as normal - but still with social distancing" stelt me niet gerust. Zolang er social distancing is is er niets normaals aan, punt.
#WeesGeenWhales
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:43:07 #209
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198057395
twitter

Britse variant des doods.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198057397
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:40 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik ga er al vanuit dat het volgend jaar is voordat we hier weer normaal kunnen leven zonder afstand houden en met grote evenementen enzo - en even voor de duidelijkheid, wanneer ze in Timboektoe weer in de nachtclub kunnen staan met een liefdesdrankje van de Sjamaan boeit me niet zoveel, ik heb het over hier ;) - , maar het stelt me niet gerust dat het er niet expliciet bijstaat.

En vooral het stukje "operate as normal - but still with social distancing" maakt me bang. Zolang er social distancing is is het niet normaal, niet vrij, niet spontaan, en niet gezellig, en dus wordt ik bang als dat bij elkaar in een zin staat en als laatste stap.

Beter benoemen ze het anders maandag,,, nogmaals, ik ben pas blij als alle beperkingen weg zijn, en dat is dan ook het enige perspectief waar ik op wacht.
Ze gaan niet benoemen wanneer het weggaat.

Social distancing is een heel simpele. Die anderhalve meter gaat gewoon verdwijnen. Als het niet is vanuit een wet oid, gaat ie gegarandeerd weg doordat de bevolking zich er niet meer aan houdt. Wat je dan bijvoorbeeld gaat krijgen is dat de bevolking zich er niet meer aan houdt, er boetes komen en de tweede kamer zich er op een manier niet aan houdt (een Grapperhausje doet) waar de hele bevolking over zal vallen.

Dan moet de tweede kamer of de minister die betrokken is zich verantwoorden en komen ze tot de conclusie dat het zinloos is om de maatregel aan te houden.

Ze zullen niet te snel af willen bouwen, maar op een gegeven moment denkt de bevolking vanzelf: Yolo, dikke doei.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:43:57 #211
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057411
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057424
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Ik. In de week ervoor. Deels toeval (lente begonnen), deels politiek. Verkiezingen komen eraan.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:45:25 #213
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057428
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:40 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Het gaat om de beeldvorming de hele samenleving is op slot ondernemers worden hun nek omgedraaid en hun staan te dansen.
Diezelfde ondernemer die schreeuwt dat hij zo snel mogelijk weer open wil terwijl de zorg op zijn laatste benen loopt. die beeldvorming?

Doe niet zo debiel, zogenaamd is iedereen een hardwerkende Nederlander die moet ploeteren voor een schamel inkomen, maar ondertussen hebben we het nog lang zo slecht niet over het algemeen. Dit is gewoon holle retoriek. als er ooit een foto komt dat Mark of Hugo uitgezakt op de bank zit te netflixen na een 100-urige werkweek is het land ook te klein, maar net zo onterecht.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:45:42 #214
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198057430
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Ik durf nergens meer op te hopen met dit kabinet. Dat ze zo krampachtig de avondklok willen handhaven zegt genoeg.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:45:45 #215
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057433
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:44 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Ik. In de week ervoor. Deels toeval (lente begonnen), deels politiek. Verkiezingen komen eraan.
Dan moeten ze het dus maar met 2 weken verlengen he en niet met 3, dat hebben ze tot nu toe altijd gedaan...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057440
Zozo:

Kan iemand mij even vertellen waarom dat de voorzitter van de rechtbank die gisteren de uitspraak deed over de avondklok connecties heeft met Jaap van Dissel (RIVM)? #avondklok


Bron: https://twitter.com/gelehesjesnl/status/1362041282240077825?s=21
pi_198057444
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:45 schreef popje het volgende:

[..]

Dan moeten ze het dus maar met 2 weken verlengen he en niet met 3, dat hebben ze tot nu toe altijd gedaan...
Die verlengen met drie weken en zegen daarbij, mocht de situatie het toelaten zullen we kijken of we eerder kunnen versoepelen.
pi_198057448
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Nee. Geen versoepelingen in maart.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:47:00 #219
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057455
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Daar ga ik wel vanuit. Ik denk dat ze volgende week aankondigen dat de middelbare scholen weer opengaan en ik verwacht ook dat minstens de avondklok nog verdwijnt voordat we naar de stembus gaan.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:47:02 #220
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057456
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

En dan van de zomer zeggen dat die versoepelingen enkel gelden voor gevaccineerden om het feest compleet te maken.
Ik ben hier nog steeds heel, heel bang voor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:47:42 #221
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057466
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Opschorting van de avondklok om te kunnen stemmen en de telling bij te wonen. Verwacht ik, anders verplaatsen verkiezingen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057478
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ze gaan niet benoemen wanneer het weggaat.

Social distancing is een heel simpele. Die anderhalve meter gaat gewoon verdwijnen. Als het niet is vanuit een wet oid, gaat ie gegarandeerd weg doordat de bevolking zich er niet meer aan houdt. Wat je dan bijvoorbeeld gaat krijgen is dat de bevolking zich er niet meer aan houdt, er boetes komen en de tweede kamer zich er op een manier niet aan houdt (een Grapperhausje doet) waar de hele bevolking over zal vallen.

Dan moet de tweede kamer of de minister die betrokken is zich verantwoorden en komen ze tot de conclusie dat het zinloos is om de maatregel aan te houden.

Ze zullen niet te snel af willen bouwen, maar op een gegeven moment denkt de bevolking vanzelf: Yolo, dikke doei.
Die wet moet zowieso elke drie maanden verlengd worden, met instemming kamer en advies raad van state, anders zijn de regels automatisch weg.

Dus hij kan niet "vanuit een wet" worden afgeschaft - het is andersom, hij moet elke drie maanden verlengd worden.

Maar nogmaals, de bevolking kan er wel klaar mee zijn, die yolo dikke doei deed de gehele bevolking van elke grote stad vrij letterlijk al vanaf 1 juni vorig jaar, maar bedrijven, dus restaurants, kroegen, maar ook evenementen, nachtclubs, concerten, festivals etc moeten zich er aan houden zolang het verplicht is. Het laat dat allemaal failliet gaan of haalt met klotebeperkingen elke vorm van lol ervanaf, of allebei, dus zoals ik hierboven al zeg, het is belangrijk dat de regel op een gegeven moment (ASAP) formeel ook wordt afgeschaft zodat iedereen - horeca, clubs, festivals, concerten, buurthuizen, ALLES - het sein heeft "okay, alles mag weer open cq we mogen weer normaal organiseren zoals vroeger". Dat werkt niet op "bevolking zegt doei".
#WeesGeenWhales
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:48:40 #223
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057479
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ze gaan niet benoemen wanneer het weggaat.

Social distancing is een heel simpele. Die anderhalve meter gaat gewoon verdwijnen. Als het niet is vanuit een wet oid, gaat ie gegarandeerd weg doordat de bevolking zich er niet meer aan houdt. Wat je dan bijvoorbeeld gaat krijgen is dat de bevolking zich er niet meer aan houdt, er boetes komen en de tweede kamer zich er op een manier niet aan houdt (een Grapperhausje doet) waar de hele bevolking over zal vallen.

Dan moet de tweede kamer of de minister die betrokken is zich verantwoorden en komen ze tot de conclusie dat het zinloos is om de maatregel aan te houden.

Ze zullen niet te snel af willen bouwen, maar op een gegeven moment denkt de bevolking vanzelf: Yolo, dikke doei.
Maar wat jij en ik thuis of buiten op straat doen is niet zo interessant. Zo lang de maatregel officieel van kracht blijft, heeft het een enorme impact op scholen, bedrijven en verenigingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198057482
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben hier nog steeds heel, heel bang voor.
Ja het is heel crux voor ons. Maar het niet doen heb je niet alleen ons mee, maar ook de economie.

Hele lastige situatie. Misschien gooien ze wel alles open onder het mom van de zwakkeren zijn gevaccineerd en m.b.t. de rest nemen we het risico. Wellicht grote indoor festivals/bijeenkomsten nog niet ofzo.
pi_198057483
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:37 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Maar als iets niet kan dan kan het niet. Ze kunnen toch moeilijk hocus pocus doen?

Hugo en Mark zijn ook gewoon mensen. Ik zou ook graag anders willen, maar zou ook niet weten hoe. JIj wel?

Mijn excuses als ik arrogant over kwam, maar het woord perspectief kan ik niet meer horen omdat het mijns inziens gewoon niet mogelijk is om dat te geven/beloven.

Ik hoop met je mee dat het virus seizoen bijna over is en dat we idd over een paar weken de teugels kunnen laten vieren. Maar dat is nou net zo'n variabele die het zo onzeker maakt om een uitgestippeld perspectief te bieden.

Hugo was gisteren met zijn kinder persconferentie weer even ouderwets op een vraag van een kind. Hij gaf aan dat hij denkt als alles normaal/goed verloopt dat we van de zomer weer redelijk normaal op vakantie kunnen.

Maar laten we hem nou er niet op afrekenen als dat niet lukt, want dan is er dus 1 van de variabelen niet zo gelopen als gehoopt. En daar kan hij vaak/niet altijd wat aan doen.
Is al goed. Kwam idd een beetje arrogant over. ^O^

Mochten er variabelen zijn die je niet onder controle hebt, dan dien je alsnog een plan te hebben. Die variabelen neem je mee. Zeker in het landsbestuur. Met deze manier van regeren by windflow komt niemand verder. Ik kan hier een ellenlang essay gaan neerzetten, maar waar mijn gedachte op neer komt is dat als je een project bestuurd je een hou vast moet hebben, je projectplan. Dat is er gewoonweg niet eens.

Waarom zegt hugo dat in een kinderpersconferentie? Laat hem dat vertellen voor de kamer zodat het duidelijk is voor iedereen. En verder heeft hugo er wel invloed op, want hij is baas van de spuiten, het is zijn verantwoording zo snel mogelijk die vaccins bij de bevolking te krijgen.

Dus ja, we kunnen hem wel afrekenen op het coronabeleid. Samen met eindverantwoordelijke mark.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:49:19 #226
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057492
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:46 schreef JosMert het volgende:
Zozo:

Kan iemand mij even vertellen waarom dat de voorzitter van de rechtbank die gisteren de uitspraak deed over de avondklok connecties heeft met Jaap van Dissel (RIVM)? #avondklok

Bron: https://twitter.com/gelehesjesnl/status/1362041282240077825?s=21
Gokje, het is een specialistische rechter, net zoals met belastingzaken, die komen wel vaker dezelfde experts tegen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057494
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Ik.

Contactberoepen weer open (geen sekswerkers). Niet essentiële winkels doordeweeks open, Voortgezet Onderwijs deels weer open.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:49:31 #228
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057500
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:46 schreef JosMert het volgende:
Zozo:

Kan iemand mij even vertellen waarom dat de voorzitter van de rechtbank die gisteren de uitspraak deed over de avondklok connecties heeft met Jaap van Dissel (RIVM)? #avondklok

Bron: https://twitter.com/gelehesjesnl/status/1362041282240077825?s=21
Gelehesjestwitter, klinkt betrouwbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198057511
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:40 schreef eragon2890 het volgende:
Ik ga er al vanuit dat het volgend jaar is voordat we hier weer normaal kunnen leven zonder afstand houden en met grote evenementen enzo
In 2020 las ik dit ook vaak. En ook gehoord.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198057519
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:45 schreef zalkc het volgende:

[..]

Diezelfde ondernemer die schreeuwt dat hij zo snel mogelijk weer open wil terwijl de zorg op zijn laatste benen loopt. die beeldvorming?

Doe niet zo debiel, zogenaamd is iedereen een hardwerkende Nederlander die moet ploeteren voor een schamel inkomen, maar ondertussen hebben we het nog lang zo slecht niet over het algemeen. Dit is gewoon holle retoriek. als er ooit een foto komt dat Mark of Hugo uitgezakt op de bank zit te netflixen na een 100-urige werkweek is het land ook te klein, maar net zo onterecht.
Ik snap best dat het zwaar is voor die groep maar doe het lekker achter de schermen. Als de samenleving op slot zit met alle bijkomende ellende mag je best ook een pas op de plaats maken hoor. Maar vertel vooral aan ondernemers die technisch failliet zijn door alle maatregelen dat ze het zo goed hebben dat is pas holle retoriek.
pi_198057531
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:43 schreef popje het volgende:
Wie denkt dat er versoepelingen komen voor de verkiezingen?
Ik denk kappers open, net als in Duitsland en België, iets met weer een beetje mens voelen enzo. Sportscholen, met regels uiteraard, in het kader van de strijd tegen overgewicht. Misschien als wisselgeld de avondklok naar 1900.
Gimme whiskey, give me bourbon, gimme gin..
'Cause it don't matter what I'm drinkin', Lord, as long as it drowns this sorrow I'm in.
pi_198057535
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:41 schreef popje het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)r-dan-gemiddeld.html

In ieder geval maakt de NOS er deze keer een normale kop van.
Alleen klopt die kop niet..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_198057539
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:50 schreef Red_85 het volgende:

[..]

In 2020 las ik dit ook vaak. En ook gehoord.
Nee hoor, overgrote meerendeel had het toen ook al over eind dit jaar/begin volgend jaar. Was in april al zo. Sterker nog, ze zijn nu over algemeen optimistischer dan toen, omdat vaccins veel sneller kwamen en vooral ook met VÉÉL groter succes dan zelfs de grootste optimist verwacht had. :)

Politici riepen misschien wat, maar experts hadden het altijd over al oktober dit jaar tot begin volgend jaar ;)
#WeesGeenWhales
pi_198057549
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:39 schreef leolinedance het volgende:
Die avondklok kunnen we ook wel afschaffen.
Als je je nest laat volschijten door dezelfde vogels, dan ben je in de veronderstelling dat 80% het eens is met de regels.
pi_198057551
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:46 schreef JosMert het volgende:
Zozo:

Kan iemand mij even vertellen waarom dat de voorzitter van de rechtbank die gisteren de uitspraak deed over de avondklok connecties heeft met Jaap van Dissel (RIVM)? #avondklok

Bron: https://twitter.com/gelehesjesnl/status/1362041282240077825?s=21
Dit zegt mij niet zoveel.
Kan iemand de urgentie van deze ontdekking wat beter uitleggen dan hoe gelehesjes.nl dat doet? Ik snap hier bar weinig van om eerlijk te zijn.
pi_198057558
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:38 schreef popje het volgende:
Is de situatie in Nederland al voldoende verbeterd zodat de avondklok weer snel kan verdwijnen?
Het kabinet en het OMT menen van niet.

Bron: Volkskrant, 4 vragen over de avondklok.

Wanneer vinden ze dat wel? Ik heb het idee dat ze dat pas vinden als we op 0 staan... Wat vroeger gold, geldt nu niet meer tot in het einde der tijden door de GROTE ZORGEN over de dreiging van NIEUWE VARIANTEN.
Straks is het virusseizoen over en stromen de ziekenhuizen leeg.

Situatie wordt dan wel onhoudbaar. Laten we daar op hopen. Want geloof geen bal meer van het rivm wat alles spint naar zijn eigen gelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198057583
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:51 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Alleen klopt die kop niet..
Die kop is al heel lang ronduit belachelijk. Zelfs GeenStijl had daar een artikel over met een fatsoenlijke onderbouwing :')

https://www.geenstijl.nl/5157550/nerd-topic/
pi_198057588
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:48 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar wat jij en ik thuis of buiten op straat doen is niet zo interessant. Zo lang de maatregel officieel van kracht blijft, heeft het een enorme impact op scholen, bedrijven en verenigingen.
Dat is zo. Maar de bevolking heeft meer 'macht' dan ze denkt. Op het moment dat de regering ziet dat het niet meer vol te houden is om de anderhalve meter aan te houden of om mondkapjes af te dwingen omdat de bevolking er massaal mee stopt is het klaar.

Mijn opa heeft maandag zijn eerste vaccinatie gehad. Het eerste wat hij zei was: Hè, kan ik eindelijk mijn kleinkinderen weer gewoon een knuffel geven.

Ik weet zeker dat er heel veel ouderen of mensen in een risicogroep zijn die er zo in staan. Die hun leven weer normaal gaan leiden zodra ze gevaccineerd zijn. Je ouders die weer bij je op bezoek komen omdat ze gevaccineerd zijn en geen risico meer lopen, of je grootouders.

Hoe eerder zij weer een normaal leven leiden, hoe eerder wij weer een normaal leven leiden.
pi_198057601
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:48 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is al goed. Kwam idd een beetje arrogant over. ^O^

Mochten er variabelen zijn die je niet onder controle hebt, dan dien je alsnog een plan te hebben. Die variabelen neem je mee. Zeker in het landsbestuur. Met deze manier van regeren by windflow komt niemand verder. Ik kan hier een ellenlang essay gaan neerzetten, maar waar mijn gedachte op neer komt is dat als je een project bestuurd je een hou vast moet hebben, je projectplan. Dat is er gewoonweg niet eens.

Waarom zegt hugo dat in een kinderpersconferentie? Laat hem dat vertellen voor de kamer zodat het duidelijk is voor iedereen. En verder heeft hugo er wel invloed op, want hij is baas van de spuiten, het is zijn verantwoording zo snel mogelijk die vaccins bij de bevolking te krijgen.

Dus ja, we kunnen hem wel afrekenen op het coronabeleid. Samen met eindverantwoordelijke mark.
3 variabelen waar hij niks aan kan doen:
* Vaccins worden niet geleverd
* Vaccins werken niet op nieuwe muaties, ja dat zou kunnen
* Seizoenseffect is om de 1 of andere reden toch niet zo sterk als vorig jaar.

Als de vaccins wel binnenkomen en ze werken zoals het hoort dat zou het idd van de zomer geregeld moeten zijn. Dat is ongeveer het verhaal wat hij gisteren vertelde. Maar bovenstaande variabelen kunnen roet in het eten gooien.
pi_198057625
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:45 schreef zalkc het volgende:

[..]

Diezelfde ondernemer die schreeuwt dat hij zo snel mogelijk weer open wil terwijl de zorg op zijn laatste benen loopt. die beeldvorming?

Doe niet zo debiel, zogenaamd is iedereen een hardwerkende Nederlander die moet ploeteren voor een schamel inkomen, maar ondertussen hebben we het nog lang zo slecht niet over het algemeen. Dit is gewoon holle retoriek. als er ooit een foto komt dat Mark of Hugo uitgezakt op de bank zit te netflixen na een 100-urige werkweek is het land ook te klein, maar net zo onterecht.
Het is een beetje zoals de ophef die er was toen de Jonge gezellig kerstliedjes ging zingen bij Jinek terwijl er net gezegd werd dat vanalles weer dicht moest. Ik vind het leuk voor ze dat het konden doen en vind het logisch dat ze het deden, maar een opmerking die veel voorbij kwam was: Ze hadden het toch zo druk, hoe konden ze tijd hebben om te repeteren dan?!

Even los van of het wel of niet terecht is, het was in een aantal gevallen niet het moment.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:56:52 #241
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057629
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar de bevolking heeft meer 'macht' dan ze denkt. Op het moment dat de regering ziet dat het niet meer vol te houden is om de anderhalve meter aan te houden of om mondkapjes af te dwingen omdat de bevolking er massaal mee stopt is het klaar.

Mijn opa heeft maandag zijn eerste vaccinatie gehad. Het eerste wat hij zei was: Hè, kan ik eindelijk mijn kleinkinderen weer gewoon een knuffel geven.

Ik weet zeker dat er heel veel ouderen of mensen in een risicogroep zijn die er zo in staan. Die hun leven weer normaal gaan leiden zodra ze gevaccineerd zijn. Je ouders die weer bij je op bezoek komen omdat ze gevaccineerd zijn en geen risico meer lopen, of je grootouders.

Hoe eerder zij weer een normaal leven leiden, hoe eerder wij weer een normaal leven leiden.
Mag nog wel een informatiecampagne komen dat een vaccin niet direct werkzaam is maar tijd nodig heeft denk ik ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057650
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Mag nog wel een informatiecampagne komen dat een vaccin niet direct werkzaam is maar tijd nodig heeft denk ik ;)
Ja dat realiseerde hij zich, was meer in het algemeen ;)

Zo van, ik kan weer normaal doen, en jullie ook dus. Ik wil niet meer horen dat jullie niet komen omdat je je zorgen om mij maakt.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 15:58:27 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:58:15 #243
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057652
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Straks is het virusseizoen over en stromen de ziekenhuizen leeg.

Situatie wordt dan wel onhoudbaar. Laten we daar op hopen. Want geloof geen bal meer van het rivm wat alles spint naar zijn eigen gelijk.
Ik snap wel dat mensen het beu zijn, maar met zo'n vooringenomen houding is het lastig om objectief naar de zaken te kijken. Je moet er eigenlijk van uitgaan de mensen bij het RIVM hun best doen om zo goed mogelijk de situatie in kaart te brengen. Natuurlijk gaat niet alles goed, maar als dan blijkt dat een voorspelling of een model niet klopt, kun je dat bespreken en met cijfers en feitelijke onderbouwingen duidelijk te maken waar de fout dan zit. Door continu alles terzijde te schuiven dat uit de koker van het RIVM komt, schiet je ook niks op.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:59:32 #244
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198057669
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is een beetje zoals de ophef die er was toen de Jonge gezellig kerstliedjes ging zingen bij Jinek terwijl er net gezegd werd dat vanalles weer dicht moest. Ik vind het leuk voor ze dat het konden doen en vind het logisch dat ze het deden, maar een opmerking die veel voorbij kwam was: Ze hadden het toch zo druk, hoe konden ze tijd hebben om te repeteren dan?!

Even los van of het wel of niet terecht is, het was in een aantal gevallen niet het moment.
Vind ik wel anders als die challenge, die was ook een beetje om het gevoel te versterken "hier komen we samen doorheen" iets wat bij challenges wel vaker de bedoeling is.

Als Hugo in een ziekenhuis daaraan mee had gedaan was het voor mij al anders geweest als dat hij het deed voor de kijkcijfers van Jinek. Maar dat terzijde.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198057671
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben hier nog steeds heel, heel bang voor.
Ik ook. Zowel landelijk als internationaal. Totaal onnodig, maar ik denk dat er steeds meer landen voor gaan kiezen. En het zal me niks verbazen als dat hier ook zo gaat werken. Bij andere mensen langs gaan e.d. is een eigen keuze en ik verwacht dat je wel gewoon openbare gebouwen in mag, maar ik zie het nog wel gebeuren dat de horeca enkel voor gevaccineerden word. Als dat betekent dat ze niet dicht hoeven zullen ze die kans aangrijpen. Kleinere kans ook dat ze weer dicht moeten als ze enkel gevaccineerden binnen laten. Ik vraag me alleen af of het goed is voor de omzet. Het is nog steeds maar een klein deel wat gevaccineerd is deze zomer. In dit tempo. Daar gaan ze het niet mee redden.
  woensdag 17 februari 2021 @ 15:59:47 #246
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_198057673
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar de bevolking heeft meer 'macht' dan ze denkt. Op het moment dat de regering ziet dat het niet meer vol te houden is om de anderhalve meter aan te houden of om mondkapjes af te dwingen omdat de bevolking er massaal mee stopt is het klaar.

Mijn opa heeft maandag zijn eerste vaccinatie gehad. Het eerste wat hij zei was: Hè, kan ik eindelijk mijn kleinkinderen weer gewoon een knuffel geven.

Ik weet zeker dat er heel veel ouderen of mensen in een risicogroep zijn die er zo in staan. Die hun leven weer normaal gaan leiden zodra ze gevaccineerd zijn. Je ouders die weer bij je op bezoek komen omdat ze gevaccineerd zijn en geen risico meer lopen, of je grootouders.

Hoe eerder zij weer een normaal leven leiden, hoe eerder wij weer een normaal leven leiden.
Toch blijft het raar. Ten eerste een dikke middelvinger naar de mensen die zich aan de regels houden, juist voor hún.
Daarnaast kun je het nog steeds overdragen. Ook van zoon/dochter/kleinkinderen naar anderen in het bejaardenhuis. Het blijft zo nog steeds verspreiden, ook met een paar gevaccineerden in het land.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_198057706
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:55 schreef aartstyle het volgende:

[..]

3 variabelen waar hij niks aan kan doen:
* Vaccins worden niet geleverd
Eens, maar dat lijkt nu toch goed te komen met extra bestelling bij Pfizer?
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:55 schreef aartstyle het volgende:

[..]

3 variabelen waar hij niks aan kan doen:
* Vaccins werken niet op nieuwe muaties, ja dat zou kunnen
Hierbij is de definitie van 'werken' belangrijk. Als het gaat om voorkomen van ziekte en voorkomen van besmettelijkheid, dan zullen een hoop vaccins minder effectief zijn bij de nieuwe varianten. Maar als het gaat om het voorkomen van ziekenhuisopnames dan zien de 100% effectiviteit hiervan bij de meeste vaccins er erg goed uit.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:02:13 #248
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_198057723
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ook. Zowel landelijk als internationaal. Totaal onnodig, maar ik denk dat er steeds meer landen voor gaan kiezen. En het zal me niks verbazen als dat hier ook zo gaat werken. Bij andere mensen langs gaan e.d. is een eigen keuze en ik verwacht dat je wel gewoon openbare gebouwen in mag, maar ik zie het nog wel gebeuren dat de horeca enkel voor gevaccineerden word. Als dat betekent dat ze niet dicht hoeven zullen ze die kans aangrijpen. Kleinere kans ook dat ze weer dicht moeten als ze enkel gevaccineerden binnen laten. Ik vraag me alleen af of het goed is voor de omzet. Het is nog steeds maar een klein deel wat gevaccineerd is deze zomer. In dit tempo. Daar gaan ze het niet mee redden.
Dan gaan niet-gevaccineerden ook gewoon hoor. Moet je je medische gegevens voortaan overleggen als je iets wil kopen of de deur uit gaat?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_198057726
En nog steeds is er gesteggel over dagcijfers, maar de belangrijkste ontbreken. Hoeveel vaccins gezet? Wat is de voorraad? Hoeveel mensen in risicogroepen zijn gevaccineerd?
pi_198057750
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Volgend Fred waren ze nog vriendelijk geweest met de avondklok; het alternatief is een algemene thuisblijfplicht. Ik hoop dat ze dat nooit gaan uitvoeren _O-
Luisteren kinderen van de staat. oO/
En nu bek dicht, anders sluiten we jullie de hele dag op. 8)7
pi_198057757
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:59 schreef daNpy het volgende:

[..]

Toch blijft het raar. Ten eerste een dikke middelvinger naar de mensen die zich aan de regels houden, juist voor hún.
Daarnaast kun je het nog steeds overdragen. Ook van zoon/dochter/kleinkinderen naar anderen in het bejaardenhuis. Het blijft zo nog steeds verspreiden, ook met een paar gevaccineerden in het land.
En het is ook raar. Maar het is denk ik niet tegen te houden. Op het moment dat de mensen die het meeste risico lopen gevaccineerd zijn en weer meer dingen mogen gaat het vanzelf.

Stel dat je een maximum aantal bezoekers zou hebben tenzij bezoekers gevaccineerd zijn (om even een extreem voorbeeld te noemen). Wat mijn opa dan zou zeggen is: Dan kom ik toch lekker naar jullie toe? Dan hebben jullie een gevaccineerd iemand op bezoek.

Ik snap heel goed de gedachte om iedereen te vaccineren, maar als de mensen die in een risicogroep zitten minder voorzichtig gaan doen en ook weer de rest op gaan zoeken worden de maatregelen vanzelf heel snel niet meer houdbaar.
pi_198057759
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ook. Zowel landelijk als internationaal. Totaal onnodig, maar ik denk dat er steeds meer landen voor gaan kiezen. En het zal me niks verbazen als dat hier ook zo gaat werken. Bij andere mensen langs gaan e.d. is een eigen keuze en ik verwacht dat je wel gewoon openbare gebouwen in mag, maar ik zie het nog wel gebeuren dat de horeca enkel voor gevaccineerden word. Als dat betekent dat ze niet dicht hoeven zullen ze die kans aangrijpen. Kleinere kans ook dat ze weer dicht moeten als ze enkel gevaccineerden binnen laten. Ik vraag me alleen af of het goed is voor de omzet. Het is nog steeds maar een klein deel wat gevaccineerd is deze zomer. In dit tempo. Daar gaan ze het niet mee redden.
Maar veel recente IT projecten die door de overheid zijn gelanceerd zijn toch wel een redelijke mislukking te noemen. Registratie, en het tonen daarvan zou ook waterdicht moeten zijn. Dat zie ik niet zo 1-2-3 lukken. Nep Corona test uitslagen om te vliegen zijn nu ook vrij makkelijk te krijgen. Het wordt ook niet centraal opgeslagen. En hoe kun je als Nederlandse kroeghouder gaan zien of die Italiaanse jongeman van 20 wel of niet gevacineerd is in Italie?

Ik zie het niet gebeuren.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 16:07:40 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:06:03 #253
53708 ondeugend
Lost in Sound
pi_198057778
Hey de risicokaart op het Corona dashbord is veranderd.
Er zitten regio's nu in ernstig ipv zeer ernstig!

Of ben ik nu spuit 11?

Regio Ijsselland is zelfs naar zorgelijk gegaan.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
pi_198057782
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is zo. Maar de bevolking heeft meer 'macht' dan ze denkt. Op het moment dat de regering ziet dat het niet meer vol te houden is om de anderhalve meter aan te houden of om mondkapjes af te dwingen omdat de bevolking er massaal mee stopt is het klaar.

Mijn opa heeft maandag zijn eerste vaccinatie gehad. Het eerste wat hij zei was: Hè, kan ik eindelijk mijn kleinkinderen weer gewoon een knuffel geven.

Ik weet zeker dat er heel veel ouderen of mensen in een risicogroep zijn die er zo in staan. Die hun leven weer normaal gaan leiden zodra ze gevaccineerd zijn. Je ouders die weer bij je op bezoek komen omdat ze gevaccineerd zijn en geen risico meer lopen, of je grootouders.

Hoe eerder zij weer een normaal leven leiden, hoe eerder wij weer een normaal leven leiden.
Mijn opa's en oma's zijn er nooit mee gestopt. Die hebben altijd de insteek gehad 'liever eerder dood dan dit'. Er is er overigens 1 overleden. Niet aan Corona.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:06:16 #255
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057783
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:04 schreef chratnox het volgende:

[..]

En het is ook raar. Maar het is denk ik niet tegen te houden. Op het moment dat de mensen die het meeste risico lopen gevaccineerd zijn en weer meer dingen mogen gaat het vanzelf.

Stel dat je een maximum aantal bezoekers zou hebben tenzij bezoekers gevaccineerd zijn (om even een extreem voorbeeld te noemen). Wat mijn opa dan zou zeggen is: Dan kom ik toch lekker naar jullie toe? Dan hebben jullie een gevaccineerd iemand op bezoek.

Ik snap heel goed de gedachte om iedereen te vaccineren, maar als de mensen die in een risicogroep zitten minder voorzichtig gaan doen en ook weer de rest op gaan zoeken worden de maatregelen vanzelf heel snel niet meer houdbaar.
Het blijft een risico-afweging, voor ieder individu. Veel mensen die zelf relatief weinig risico lopen houden zich aan de regels om het risico voor anderen te beperken. Maar als dat risico voor anderen er ook nauwelijks nog is, waarom zou je dan moeilijk doen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198057792
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:04 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Maar veel recente IT projecten die door de overheid zijn gelanceerd zijn toch wel een redelijke mislukking te noemen. Registratie, en het tonen daarvan zou ook waterdicht moeten zijn. Dat zie ik niet zo 1-2-3 lukken. Nep Corona test uitslagen om te vliegen zijn nu ook vrij makkelijk te krijgen. Het wordt ook niet centraal opgeslagen. En hoe kun je als Nederlandse kroeghouder gaan zien dat de Italiaanse jongeman van 20 wel of niet gevacineerd is in Italie.

Ik zie het niet gebeuren.
Ik hoop dat je gelijk krijgt O+

Zal me niks verbazen als ze binnen Europa hetzelfde systeem gaan gebruiken.

Maar ik deal met de crisis door me pessimistisch op te stellen; dan kan het alleen maar meevallen. Te vaak teleurgesteld geraakt na wat valse hoop. En er is in het afgelopen jaar een hoop gebeurd wat ik echt nooit had verwacht; dingetjes die al snel naar BNW werden verplaatst _O-
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:07:28 #257
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198057796
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:04 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Maar veel recente IT projecten die door de overheid zijn gelanceerd zijn toch wel een redelijke mislukking te noemen. Registratie, en het tonen daarvan zou ook waterdicht moeten zijn. Dat zie ik niet zo 1-2-3 lukken. Nep Corona test uitslagen om te vliegen zijn nu ook vrij makkelijk te krijgen. Het wordt ook niet centraal opgeslagen. En hoe kun je als Nederlandse kroeghouder gaan zien dat de Italiaanse jongeman van 20 wel of niet gevacineerd is in Italie.

Ik zie het niet gebeuren.
Bij een uitwedstrijd in de 4e klasse moet de 70+-er in het kassahokje zeker vaccinatiebewijzen gaan scannen :')

Los van dat je zo'n samenleving niet moet willen, is het ook totaal onhaalbaar.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:08:18 #258
14505 OProg
A Life in Music
pi_198057805
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:06 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Mijn opa's en oma's zijn er nooit mee gestopt. Die hebben altijd de insteek gehad 'liever eerder dood dan dit'. Er is er overigens 1 overleden. Niet aan Corona.
Met mijn oma waren we ook heel voorzichtig en dan is vanaf maart dus eigenlijk geen geen knuffel meer geweest en einde van het jaar is ze overleden.

Dus of dit nu echt een fijn laatste half jaar van haar leven was zo kan je over twisten. Ook omdat ze de laatste weken niet meer thuis kon wonen en er in de verpleging natuurlijk best strikte regels waren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198057807
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het blijft een risico-afweging, voor ieder individu. Veel mensen die zelf relatief weinig risico lopen houden zich aan de regels om het risico voor anderen te beperken. Maar als dat risico voor anderen er ook nauwelijks nog is, waarom zou je dan moeilijk doen?
Ja, dat bedoel ik. Ik hou bij mijn opa afstand en mijn broertje en anderen doen hetzelfde. Wanneer hij aangeeft dat hij zich comfortabel voelt is dat over. Denk dat datzelfde geldt voor anderen.

Mijn opa ging altijd met mijn moeder boodschappen doen, tijdens de pandemie is hij een telkens alleen gegaan. Wanneer het voor hem klaar is gaat hij gewoon weer met mijn moeder.

En dat is 't ook naar mijn idee. Wanneer de groep die we beschermen aangeeft: Ik heb geen bescherming meer nodig is het gewoon over met de maatregelen
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:08:37 #260
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198057808
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 15:59 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik ook. Zowel landelijk als internationaal. Totaal onnodig, maar ik denk dat er steeds meer landen voor gaan kiezen. En het zal me niks verbazen als dat hier ook zo gaat werken. Bij andere mensen langs gaan e.d. is een eigen keuze en ik verwacht dat je wel gewoon openbare gebouwen in mag, maar ik zie het nog wel gebeuren dat de horeca enkel voor gevaccineerden word. Als dat betekent dat ze niet dicht hoeven zullen ze die kans aangrijpen. Kleinere kans ook dat ze weer dicht moeten als ze enkel gevaccineerden binnen laten. Ik vraag me alleen af of het goed is voor de omzet. Het is nog steeds maar een klein deel wat gevaccineerd is deze zomer. In dit tempo. Daar gaan ze het niet mee redden.
Zolang niet iedereen de kans heeft gekregen om een vaccin te krijgen lijkt mij dit juridisch ook niet houdbaar?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_198057815
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk krijgt O+

Zal me niks verbazen als ze binnen Europa hetzelfde systeem gaan gebruiken.

Maar ik deal met de crisis door me pessimistisch op te stellen; dan kan het alleen maar meevallen. Te vaak teleurgesteld geraakt na wat valse hoop. En er is in het afgelopen jaar een hoop gebeurd wat ik echt nooit had verwacht; dingetjes die al snel naar BNW werden verplaatst _O-
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:07 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Bij een uitwedstrijd in de 4e klasse moet de 70+-er in het kassahokje zeker vaccinatiebewijzen gaan scannen :')

Los van dat je zo'n samenleving niet moet willen, is het ook totaal onhaalbaar.
Dit. Het is een onhaalbare kaart. En ook maar beperkt bruikbaar. Thuissituatie brengt (of bracht) nu toch die grote besmettingsaantallen? Dat mis je dan compleet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 16:09:13 ]
pi_198057818
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:08 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Zolang niet iedereen de kans heeft gekregen om een vaccin te krijgen lijkt mij dit juridisch ook niet houdbaar?
Dan gooien ze het op ''hou vol'' en ''toon solidariteit''.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:09:30 #263
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057826
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:02 schreef MoreDakka het volgende:
En nog steeds is er gesteggel over dagcijfers, maar de belangrijkste ontbreken. Hoeveel vaccins gezet? Wat is de voorraad? Hoeveel mensen in risicogroepen zijn gevaccineerd?
Het duurt nog wel even voordat het aantal vaccinaties van invloed gaat zijn op de ontwikkeling van de pandemie, dus ondanks dat het wel belangrijk is dat er vaart wordt gemaakt met inenten, zijn zulke dagcijfers niet echt relevant.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:09:41 #264
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057830
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:08 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Zolang niet iedereen de kans heeft gekregen om een vaccin te krijgen lijkt mij dit juridisch ook niet houdbaar?
De wet is de afgelopen maanden behoorlijk flexibel gebleken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:09:54 #265
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198057832
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:09 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Dan gooien ze het op ''hou vol'' en ''toon solidariteit''.
Ik zal zeker solidair zijn met de horeca en vaak langs gaan. Vaccin of niet :P
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:10:03 #266
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057835
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:08 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja, dat bedoel ik. Ik hou bij mijn opa afstand en mijn broertje en anderen doen hetzelfde. Wanneer hij aangeeft dat hij zich comfortabel voelt is dat over. Denk dat datzelfde geldt voor anderen.

Mijn opa ging altijd met mijn moeder boodschappen doen, tijdens de pandemie is hij een telkens alleen gegaan. Wanneer het voor hem klaar is gaat hij gewoon weer met mijn moeder.

En dat is 't ook naar mijn idee. Wanneer de groep die we beschermen aangeeft: Ik heb geen bescherming meer nodig is het gewoon over met de maatregelen
Ik ben wel benieuwd of het OMT daar hetzelfde over denkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198057840
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het duurt nog wel even voordat het aantal vaccinaties van invloed gaat zijn op de ontwikkeling van de pandemie, dus ondanks dat het wel belangrijk is dat er vaart wordt gemaakt met inenten, zijn zulke dagcijfers niet echt relevant.
En daarnaast - ze zijn inzichtelijk via @YorickB op twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_198057849
quote:
9s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:08 schreef OProg het volgende:

[..]

Met mijn oma waren we ook heel voorzichtig en dan is vanaf maart dus eigenlijk geen geen knuffel meer geweest en einde van het jaar is ze overleden.

Dus of dit nu echt een fijn laatste half jaar van haar leven was zo kan je over twisten. Ook omdat ze de laatste weken niet meer thuis kon wonen en er in de verpleging natuurlijk best strikte regels waren.
Mijn oma heeft Corona gehad. Ook in het ziekenhuis gelegen. Zelfs met een onderliggende longontsteking. Overleefd. Paar maanden later gestorven aan ouderdom. In het bijzijn van haar dierbaren. Iedere dag bezoek gehad etc. Daar zou ik in haar plaats ook voor kiezen.

En haar man, mijn opa, was arts. Het is geen complete idioot qua denkniveau dus.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 16:11:43 ]
pi_198057857
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:04 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Maar veel recente IT projecten die door de overheid zijn gelanceerd zijn toch wel een redelijke mislukking te noemen. Registratie, en het tonen daarvan zou ook waterdicht moeten zijn. Dat zie ik niet zo 1-2-3 lukken. Nep Corona test uitslagen om te vliegen zijn nu ook vrij makkelijk te krijgen. Het wordt ook niet centraal opgeslagen. En hoe kun je als Nederlandse kroeghouder gaan zien of die Italiaanse jongeman van 20 wel of niet gevacineerd is in Italie?

Ik zie het niet gebeuren.
Microsoft, Salesforce en Oracle zijn bezig met projecten om dit wereldwijd uit te rollen, om dat in te richten. Denk aan een vorm van een coronapaspoort in je Apple Wallet.

Er was vorige week of de week ervoor nog #ophet in de EU dat 'dit soort vooruitstrevende technische projecten altijd vanuit de VS kwamen, terwijl wij in de EU ook zoveel kennis hebben'

Ik heb het in elk geval via wat vrienden van me meegekregen dat ze hier mee bezig zijn. Heb even gezocht: https://edition.cnn.com/2(...)alesforce/index.html
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:12:08 #270
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198057869
quote:
2s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:09 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het duurt nog wel even voordat het aantal vaccinaties van invloed gaat zijn op de ontwikkeling van de pandemie, dus ondanks dat het wel belangrijk is dat er vaart wordt gemaakt met inenten, zijn zulke dagcijfers niet echt relevant.
Het zijn er bijna 836K in Nederland intussen :)

Staat gewoon op het vaccinatiedashboard.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:12:17 #271
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057871
Bron: Nos.nl

'In de toelichting op die wet erkent het kabinet dat er sprake is van een inperking van de bewegingsvrijheid als burgers tussen 21.00 en 04.30 uur niet meer zonder goede reden op straat mogen zijn.

Maar volgens het kabinet is het een legitieme maatregel, gezien de ernst van de situatie door de opkomst van nieuwe varianten van het virus.'

Legitieme maatregel gezien de ernst van de opkomsten van de nieuwe varianten... we dalen al 6 en een halve week. Wanneer komt de boodschap eens aan dat die derde golf een rimpeling wordt?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057878
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd of het OMT daar hetzelfde over denkt.
Op dat moment is het niet relevant meer wat het OMT daarvan vindt. Het is één ding als de jongeren roepen dat ze meer willen mogen, maar als de senioren die in de risicogroep vallen aangeven niet meer beschermd te hoeven worden is dat een veel sterkere oproep.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:12:49 #273
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198057879
quote:
Roep om versoepeling coronamaatregelen neemt toe

Ruim twee maanden na het begin van de huidige lockdown en bijna vier weken na de invoering van de avondklok neemt de behoefte aan versoepelingen van de coronamaatregelen toe. Het aandeel Nederlanders dat in meer of mindere mate wil versoepelen, is in drie weken tijd meer dan verdubbeld: van 21 naar 45 procent. 9 procent van de Nederlanders vindt dat de maatregelen helemaal moeten worden losgelaten.

Vooral jongeren van 18 tot 24 jaar hopen op versoepeling. Van alle leeftijdsgroepen hebben zij het meest last van de coronacrisis.

Een en ander blijkt uit het onderzoek naar het draagvlak van het coronabeleid dat I&O Research geregeld doet in opdracht van de NOS. Het deel van de bevolking dat de lockdown wil handhaven of zelfs aanscherpen is overigens nog altijd het grootst, namelijk 52 procent. Al is het percentage voorstanders van zo'n aanscherping duidelijk teruggelopen: van 29 procent eind januari naar 9 procent nu.

Verreweg de meeste Nederlanders staan in grote lijnen nog altijd achter de coronamaatregelen, al is die steun wel iets teruggelopen, van driekwart drie weken geleden naar ruim twee derde (68 procent) nu. Het onderzoek is gedaan vóór de rechterlijke blokkade van de avondklok dinsdag en het succesvolle spoedappèl van de Staat daartegen.

'Voorzichtig uitbreken'
"Veel mensen trekken het niet meer, zij willen er nu toch voorzichtig uitbreken", concludeert onderzoeker Peter Kanne van I&O Research uit de resultaten. "Zij zijn niet onwelwillend, willen zich aan de maatregelen houden, maar ze zien ook dat de besmettingscijfers dalen."

Overigens is die avondklok niet de recente aanscherping van de maatregelen waar Nederlanders het meest tegenaan hikken. 70 procent vindt het goed dat het demissionaire kabinet de avondklok vorige week heeft verlengd.

De beperking van de bezoekregeling tot één persoon ligt nog altijd moeilijker. De groep die dat een goed besluit vindt (42 procent) is kleiner dan de 47 procent die dat niet vindt. 29 procent geeft aan zich ook niet volledig aan deze maatregel te houden, tegenover 5 procent die de avondklok weleens negeert.

Kanne: "Veel mensen vinden maximaal één gast onuitvoerbaar. Ze missen het contact te zeer en voelen zich steeds eenzamer. Door deze regel te breken kiezen ze de in hun ogen minst kwade van de twee."

'Toenemend gemor'
De groep die nog steeds duidelijk het meest te lijden heeft onder de coronacrisis is die van 18 tot 24 jaar. Waar afgelopen najaar al 48 procent aangaf zich slechter te voelen dan voor de crisis, is dat inmiddels opgelopen tot 56 procent. Ook in andere leeftijdsgroepen neemt dat aandeel toe, vooral bij de 25- tot 34-jarigen.

Volgens Kanne lijkt het onderzoek te tonen dat Viruswaarheid, de actiegroep die de zaak tegen de avondklok had aangespannen, "de vinger op de zere plek legt". Alleen is die zere plek niet zozeer de avondklok, maar eerder andere maatregelen. "De groep die letterlijk denkt als Willem Engel, namelijk alle maatregelen moeten worden opgeheven, is met 9 procent nog altijd een betrekkelijk kleine. Maar de steun voor deze manier van denken neemt wellicht toe: begin januari was het nog 6 procent. Het past in het toch toenemende gemor dat we zien."

Steun De Jonge loopt terug
Zo neemt het vertrouwen in verschillende hoofdrolspelers in het coronabeleid af. Dat geldt nauwelijks voor demissionair premier Rutte, maar wel voor onder anderen minister De Jonge van Volksgezondheid (van 57 procent steun drie weken geleden naar 49 procent toe), voor 'de landelijke overheid' (van 67 procent naar 52 procent), en voor voorzitter André Rouvoet van de koepel van GGD's (van 49 naar 31 procent).

Ook over de uitvoering van het vaccinatiebeleid bestaat weinig enthousiasme. De helft van de Nederlanders staat weliswaar achter het vaccinatiebeleid en de bereidheid om zich te laten prikken is verder opgelopen naar 83 procent. Maar ruim de helft vindt de uitvoering van de afgelopen weken niet zo goed (31 procent) of slecht (23 procent).
nos.nl
VBL SC influencer
Left, right, behind
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:12:58 #274
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_198057883
https://www.telegraaf.nl/(...)oet-worden-aangepast

Nog maar een extra jaartje thuisblijven dan maar. Opnieuw ontwerpen, produceren, distribueren, en vaccineren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_198057884
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:10 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd of het OMT daar hetzelfde over denkt.
OMT hoopt op seizoenseffect en dan kan het van de zomer zo goed als los. Gelden dezelfde regels voor iedereen. Dus doe voorzichtig en geen festivals etc.
pi_198057887
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:11 schreef chratnox het volgende:

[..]

Microsoft, Salesforce en Oracle zijn bezig met projecten om dit wereldwijd uit te rollen, om dat in te richten. Denk aan een vorm van een coronapaspoort in je Apple Wallet.

Er was vorige week of de week ervoor nog #ophet in de EU dat 'dit soort vooruitstrevende technische projecten altijd vanuit de VS kwamen, terwijl wij in de EU ook zoveel kennis hebben'

Ik heb het in elk geval via wat vrienden van me meegekregen dat ze hier mee bezig zijn. Heb even gezocht: https://edition.cnn.com/2(...)alesforce/index.html
Klopt. Heb ik ook gelezen. En technisch zullen ZIJ dat wel voor elkaar krijgen. Maar dan komt het etische aspect ook nog om de hoek kijken.

Maar goed, imo zijn er al behoorlijk wat ethische grenzen overschreden en iedereen slikt (of heeft het) te slikken.

En het lijkt erop dat er een jaarlijkse herhaling moet gaan komen. Maar als dat voor heel de wereld gaat gelden, dan zijn er altijd niet gevacinneerden.....Die hebben pech?

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 16:14:01 ]
pi_198057888
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:12 schreef popje het volgende:
Bron: Nos.nl

'In de toelichting op die wet erkent het kabinet dat er sprake is van een inperking van de bewegingsvrijheid als burgers tussen 21.00 en 04.30 uur niet meer zonder goede reden op straat mogen zijn.

Maar volgens het kabinet is het een legitieme maatregel, gezien de ernst van de situatie door de opkomst van nieuwe varianten van het virus.'

Legitieme maatregel gezien de ernst van de opkomsten van de nieuwe varianten... we dalen al 6 en een halve week. Wanneer komt de boodschap eens aan dat die derde golf een rimpeling wordt?
twitter

Tot zover
zie email 27 oktober
pi_198057921
quote:
7s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:12 schreef phpmystyle het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)oet-worden-aangepast

Nog maar een extra jaartje thuisblijven dan maar. Opnieuw ontwerpen, produceren, distribueren, en vaccineren.
Daar is de variabele al die roet in het eten kan gooien. Jammer dat het een premium artikel is en dat het de telegraaf is. Vaak is de tekst minder verontrustend dan de kop. Hoelang duurt het om het vaccin aan te passen en hoe goed werkt het oude vaccin nog. Zolang het voor mij een lichte griep wordt wil ik best het oude vaccin nog nemen hoor.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:15:12 #279
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198057924
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[ twitter ]
Tot zover
Wil het zeggen dat als de Raad van State het niet steunt, dat de wet er dan niet komt?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198057932
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:13 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Klopt. Heb ik ook gelezen. En technisch zullen ZIJ dat wel voor elkaar krijgen. Maar dan komt het etische aspect ook nog om de hoek kijken.

Maar goed, imo zijn er al behoorlijk wat ethische grenzen overschreden en iedereen slikt (of heeft het) te slikken.
Hoe graag ik het ook niet wil gaat het vanzelf slikken of stikken worden. VS zal het zonder moeite invoeren, VK waarschijnlijk ook wel. DE had ik altijd van verwacht dat ze het niet zouden willen doen met hun ontzettend strenge privacyregels voor medewerkers van bedrijven, maar die lijken ook overstag. Spanje, Frankrijk e.d. gaven al aan mee te doen met vaccinatiebewijzen.

Australië, NZ, Aziatische landen doen gegarandeerd mee, dus als je niet meedoet zet je alleen jezelf buitenspel dan.

Nee, dit zie ik jammer genoeg een beetje als een voldongen feit.
pi_198057935
Maar werkt 1 van die vaccins sowieso niet maar voor 60%?
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:15:47 #282
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_198057936
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Het zijn er bijna 836K in Nederland intussen :)

Staat gewoon op het vaccinatiedashboard.
Ja, dat ook. Maar het maakt dus niet zoveel uit of dat er nou 700, 800 of 900k zijn. Uiteindelijk wel. Maar nu nog niet.
pi_198057938
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:15 schreef popje het volgende:

[..]

Wil het zeggen dat als de Raad van State het niet steunt, dat de wet er dan niet komt?
Zo te lezen moeten ze terug naar de tekentafel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:15:55 #284
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057941
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[ twitter ]
Tot zover
Als ik het goed begrijp accepteert de RvS het dus niet dat het kabinet alleen maar leunt op OMT-adviezen, en niet op andere?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198057960
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp accepteert de RvS het dus niet dat het kabinet alleen maar leunt op OMT-adviezen, en niet op andere?
Volgens mij gaat het alleen om de actualiteit van die adviezen, niet van wie het afkomt.
pi_198057963
Moeten we niet een soort van adviesorgaan creëren dat het OMT controleert? Een groep van wetenschappers die kritisch kijkt naar wat ze doen en adviseren? Er is veel onenigheid in de wetenschap namelijk over het virus. Het wordt me de laatste tijd echt wel wat iets te technocratisch namelijk.

Om een voorbeeld te noemen de avondklok. Dat was gebaseerd op vier onderzoekingen en waar zo onderhand ook weerleggingen op zijn geweest. Als ik een masterscriptie zou schrijven over zoiets en ik zou alleen die vier artikelen citeren om mijn punt te maken dan was dat echt onvoldoende geweest. En al helemaal nu het in het belang van het hele land is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_198057966
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:15 schreef F.Sinatra het volgende:
Maar werkt 1 van die vaccins sowieso niet maar voor 60%?
60% kans dat je niet ziek wordt, maar 100% kans dat je niet in het ziekenhuis beland.
pi_198057969
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hoe graag ik het ook niet wil gaat het vanzelf slikken of stikken worden. VS zal het zonder moeite invoeren, VK waarschijnlijk ook wel. DE had ik altijd van verwacht dat ze het niet zouden willen doen met hun ontzettend strenge privacyregels voor medewerkers van bedrijven, maar die lijken ook overstag. Spanje, Frankrijk e.d. gaven al aan mee te doen met vaccinatiebewijzen.

Australië, NZ, Aziatische landen doen gegarandeerd mee, dus als je niet meedoet zet je alleen jezelf buitenspel dan.

Nee, dit zie ik jammer genoeg een beetje als een voldongen feit.
Stel dat het zo is. Dan gaat er een behoorlijke groep jaarlijks tijdelijk niets mogen. Als je jaarlijks moet herhalen, en je blijft geen 12 maanden beschermd, is die tussentijd je periode dat je niks kan. Als je dan gezinsleden hebt in verschillende risico of leeftijdsgroepen heb je dalijk de pech dat je jaarlijks een paar maanden nergens heen kan :o
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:17:19 #289
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198057971
De naamgeving van die wet roept trouwens ook wel braakneigingen bij me op. Al zal dat er ongetwijfeld mee te maken hebben dat ik toch al een vieze smaak in mijn smoel heb van de maatregel op zich.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198057981
quote:
7s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:17 schreef Oidipous het volgende:

[..]

60% kans dat je niet ziek wordt, maar 100% kans dat je niet in het ziekenhuis beland.
100% zullen ze nooit aan durven tonen.

Maar je bent nog steeds drager en kunt besmetten.
pi_198057986
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:17 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Stel dat het zo is. Dan gaat er een behoorlijke groep jaarlijks tijdelijk niets mogen. Als je jaarlijks moet herhalen, en je blijft geen 12 maanden beschermd, is die tussentijd je periode dat je niks kan. Als je dan gezinsleden hebt in verschillende risico of leeftijdsgroepen heb je dalijk de pech dat je jaarlijks een paar maanden nergens heen kan :o
Ja.. Maar ik denk dat we ondertussen wel hebben gezien dat voor het 'grotere goed' alles moet wijken :o
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:18:20 #292
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_198057988
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:15 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Daar is de variabele al die roet in het eten kan gooien. Jammer dat het een premium artikel is en dat het de telegraaf is. Vaak is de tekst minder verontrustend dan de kop. Hoelang duurt het om het vaccin aan te passen en hoe goed werkt het oude vaccin nog. Zolang het voor mij een lichte griep wordt wil ik best het oude vaccin nog nemen hoor.
Ja, alleen jammer dat wat jij en ik vinden totaal ondergeschikt is. Straks krijgen wij de mededeling van onze vaderlandse virologen dat er een nieuw vaccin moeten komen, en derhalve door moeten leven met deze beperking voor de kwetsbaren. Van het nieuwe virus kun je heel ziek worden!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_198057993
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ja.. Maar ik denk dat we ondertussen wel hebben gezien dat voor het 'grotere goed' alles moet wijken :o
Helaas waar ja.
Bi-zar.
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:19:24 #294
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198058012
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:17 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Stel dat het zo is. Dan gaat er een behoorlijke groep jaarlijks tijdelijk niets mogen. Als je jaarlijks moet herhalen, en je blijft geen 12 maanden beschermd, is die tussentijd je periode dat je niks kan. Als je dan gezinsleden hebt in verschillende risico of leeftijdsgroepen heb je dalijk de pech dat je jaarlijks een paar maanden nergens heen kan :o
Ach kom, je kunt toch wel een paar maandjes niet naar een restaurant?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198058013
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:15 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Daar is de variabele al die roet in het eten kan gooien. Jammer dat het een premium artikel is en dat het de telegraaf is. Vaak is de tekst minder verontrustend dan de kop. Hoelang duurt het om het vaccin aan te passen en hoe goed werkt het oude vaccin nog. Zolang het voor mij een lichte griep wordt wil ik best het oude vaccin nog nemen hoor.
Bert Niesters en Ab Osterhaus zijn twee van de grootste doemprofeten die er zijn. Ik kan het artikel zelf niet leven, maar gegarandeerd dat er iets in staat als: "Ja, het is mogelijk dat de vaccins niet tegen deze variant werken, aangezien deze in potentie een vaccin-escape heeft. We weten het echter niet zeker en er is meer onderzoek nodig"
pi_198058016
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ach kom, je kunt toch wel een paar maandjes niet naar een restaurant?
Of stemmen, met die hippe gezondheidscheck bij het stemmen. Je gezin in quarantaine, geen anderen in je directe omgeving aan wie je je volmacht kunt geven (en voldoende vertrouwd) en hop, niet stemmen.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 16:20:42 ]
pi_198058019
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:18 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

100% zullen ze nooit aan durven tonen.

Maar je bent nog steeds drager en kunt besmetten.
Eens dat het nooit de volle 100% zal zijn, maar dit stond in een tweet die gebruiker Georgeofthejungle had gepost. Ik kan het niet zo snel meer vinden.
pi_198058025
quote:
99s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:06 schreef ondeugend het volgende:
Hey de risicokaart op het Corona dashbord is veranderd.
Er zitten regio's nu in ernstig ipv zeer ernstig!

Of ben ik nu spuit 11?

Regio Ijsselland is zelfs naar zorgelijk gegaan.
Zie het nu ook pas en het is lang geleden dat de kaart niet egaal dieprood was
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
pi_198058028
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ach kom, je kunt toch wel een paar maandjes niet naar een restaurant?
Precies ja :P
  woensdag 17 februari 2021 @ 16:21:21 #300
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198058041
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:20 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Precies ja :P
Ach kom, allemaal snowflakejes
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198058058
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 16:21 schreef popje het volgende:

[..]

Ach kom, allemaal snowflakejes
Dat worden we vanzelf door enorme betuttelingen. Voor diegene die het niet al waren :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')