Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1463 muteren.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 12:53 schreef mir1986 het volgende:
Waarom kan het demissionaire kabinet nog een spoedwet invoeren trouwens?

Omdat ze dat naar willekeur zo willen en als het uitkomt zich verschuilen dat het onder de rechter zit of dat ze het doorschuiven naar ene volgende regering. Het is maar net hoe de wind staat. Niets is meer als "was" in handen dan politieke belangen. Dat hier vooral is om een overtuiging door te drukken.

Het zou de Tweede Kamer sieren dat de uitspraak van de rechter meenemen dat de avondklok op weinig meer is gebasseerd dan angstgevoelens.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:11 schreef Nielsch het volgende:
Lees net dat het VK waarschijnlijk nog het hele jaar social distancing rules gaat toepassen. Dat is een streep door alle festivals, concerten en sportwedstrijden met veel publiek.

Dat kan toch geen nieuws meer zijn?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:15 schreef Caland het volgende:
Ik vond het wel interessant om Jaap van Dissel gisteren te horen zeggen dat ze in de modellen die het effect van een avondklok moesten uitrekenen men van 21.00u tot 04.30 uitging van 0 extra contactmomenten

Vraag me af of ze dan in datzelfde model ook rekening houden met relatief meer contactmomenten in de periode daarvoor/daarna.

Jaap 'carnaval vier je in kleine groepjes' van Dissel? Of was het Bruno Bruins die dit toen zei?

Die zijn niet zo van de praktijk.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:12 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik hoop dat dat tegengeluid alleen maar aanzet. Je mag hopen dat er een punt komt dat we het als bevolking niet meer zomaar accepteren. Ik wil de maatregelen best steunen, maar dan moeten ze die maatregelen wel kunnen onderbouwen. Dat kunnen ze niet. En ik snap oprecht niet dat er nog veel mensen zijn (ook hogerop) die daar gewoon intrappen.

En nee, ik zeg niet dat het een groot complot is van de overheid. Daar geloof ik niet in. Ze hebben ingezet op voorzichtigheid en daar kan ik alleen maar begrip voor opbrengen. Liever dat dan dat ze er weer te laat bij zijn zoals vorig jaar. Maar op een gegeven moment moet je als overheid toch in gaan zien dat het leven weer opgestart moet worden. De avondklok is zo'n ingrijpende maatregel - die moet gewoon proportioneel zijn. En uit te leggen zijn. Paar weken later en dat lukt ze nog steeds niet. Toon dan wat zelfreflectie als overheid. Daar ligt mijn probleem.

Sowieso ontzettend vermoeiend dat alles óf geheel toeval en goedbedoeld moet zijn, óf een groot complot. Het idee dat iets ook 'beleid' kan zijn, of zelfs 'tunnelvisie' bij goedbedoelende mensen, gaat er bij veel mensen niet meer in. Zwart-wit denken, verdeel-en-heers. Je bent of een mak schaapje, of een complotwappie, iets ertussenin bestaat blijkbaar niet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat kan toch geen nieuws meer zijn?

Natuurlijk wel. Tegen de tijd dat de mensen die de druk op de ziekenhuizen veroorzaken zijn gevaccineerd, dan moet je stoppen met de coronaregels.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat kan toch geen nieuws meer zijn?

waarom niet? Zij zijn al een stuk verder met vaccineren

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:07 schreef asco het volgende:

[..]

Dat zou je denken maar ik geloof het niet meer.

Het is half februari geweest en ik zie nog geen enkele beweging bij de beleidsmakers op wat voor manier dan ook. Als je met deze cijfers een spoedwet erdoor jast voor een avondklok in stand te houden vraag ik me oprecht af hoe je kunt hopen op iets wat maar lijkt op een normale lente dan wel zomer.

Wat ik alleen mis is een motief voor dit beleid. Waarom 'gijzelen' ze de maatschappij zo lang met de smoezen, aannames, schattingen en onderbuik onderbouwingen? Alles verraadt namelijk dat ze zo lang mogelijk willen rekken, maar waarom? Geen voorspelling komt uit.

Risicomijding vanwege traditioneel virusseizoen? Of wat anders?
De totale afwezigheid van perspectief op vrijheid en het fanatiek afdwingen van de avondklok zet mij heel hard aan het denken.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb niets liever dan scholen weer open, ik ben er alleen bang voor dat ze dat niet op een fatsoenlijke manier snel gaan doen. De manier waarop ze het zich nu voorstellen kan ik me niet helemaal inbeelden als iets wat werkt.

Vandaar mijn opmerking een pagina's terug dat als ze de scholen willen gaan heropenen als anderhalvemeterschool met nog zestien kantjes regels, ze dat ergens mogen steken waar de zon niet schijnt en mogen vervangen door iets waar we (als samenleving) wel iets mee opschieten.

Voor iedereen die dit schooljaar geen examen doet is het een verloren schooljaar. De vraag is niet meer wat we van dit jaar kunnen maken, maar wat we de komende tien jaar kunnen bieden om de schade te herstellen. Straks om twee uur maar eens naar ome Arie gaan luisteren.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:15 schreef Caland het volgende:
Ik vond het wel interessant om Jaap van Dissel gisteren te horen zeggen dat ze in de modellen die het effect van een avondklok moesten uitrekenen men van 21.00u tot 04.30 uitging van 0 extra contactmomenten

Vraag me af of ze dan in datzelfde model ook rekening houden met relatief meer contactmomenten in de periode daarvoor/daarna.

Dat dus, de afspraken die normaal na 21 uur zouden eindigen plan ik eerder in, volgens mij doen velen dat. En er zijn genoeg verhalen van studenten die dan maar doorfeesten tot na 4:30. Ik denk dat het antal contactmomenten per dag zeer minimaal gezakt is.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:14 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

wat is het verschil precies dan? in de praktijk tussen demissionair en niet demissionair

Qua officiële bevoegdheden? Niets.

Wel is het gewoonte om samen met de TK onderwerpen vast te stellen die controversieel zijn. Waarover in de resterende termijn geen beslissingen worden genomen.

Het Covid-dossier is expliciet tot niet-controversieel benoemd (met meerderheid). Dus helemaal op dat dossier is het de bedoeling dat men gewoon door gaat.

Speelt indirect ook mee dat de peilingen laten zien dat er na de verkiezingen geen grote wijzigingen qua beleid en inzichten te verwachten zijn.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:14 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

wat is het verschil precies dan? in de praktijk tussen demissionair en niet demissionair

Geen, buiten dat er een "vrijheid" is om zich - gezien vanuit de regering - te branden aan controversiële zaken of te hoeven antwoorden op vragen. Discuabele vrijheidsmaatregelen opleggen vallen daar kennelijk niet onder.
Verder kan een demissionaire regering kan niet naar huis worden gestuurd. Zoals Rutte als eens plompverloren uitsprak (en daarmee zijn statuur bevestigde), een niet demissionaire regering heeft meer macht dan één die missionair is. Zover, onze democratische rechtstaat.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:22 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dat dus, de afspraken die normaal dan na 21 uur zouden eindigen plan ik eerder in, en er zijn genoeg verhalen van studenten die dan maar doorfeesten tot na 4:30. Ik denk dat het antal contactmomenten per dag zeer minimaal gezakt is.

Mensen die elkaar willen zien werken er gewoon omheen.

Het gaat ook werkelijk nergens over.

Als iedereen er toch omheen werkt dan maakt het ook niks uit dat de avondklok nog even doorgaat

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:18 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Sowieso ontzettend vermoeiend dat alles óf geheel toeval en goedbedoeld moet zijn, óf een groot complot. Het idee dat iets ook 'beleid' kan zijn, of zelfs 'tunnelvisie' bij goedbedoelende mensen, gaat er bij veel mensen niet meer in. Zwart-wit denken, verdeel-en-heers. Je bent of een mak schaapje, of een complotwappie, iets ertussenin bestaat blijkbaar niet.

Er is geen complot anders dan een overtuigd doel dat uitgaat van het voorzorgsprincipe dat niemand hoofdelijk verantwoordelijk maakt omdat alles wordt gedaan om "zorg & veiligheid" mogelijk te maken.
Iemand die daar kritiek op heeft of afbreuk aan doet wordt aansprakelijk voor gevolgen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:25 schreef Questular het volgende:
Als iedereen er toch omheen werkt dan maakt het ook niks uit dat de avondklok nog even doorgaat

Vond het vorig weekend hooguit wat irritant dat ik voor mijn doen extra vroeg naar een verjaardag moest omdat ik geen zin had om de boete twee keer te riskeren.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:25 schreef Questular het volgende:
Als iedereen er toch omheen werkt dan maakt het ook niks uit dat de avondklok nog even doorgaat

het zal wel wat helpen maar niet enorm veel

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:29 schreef F.Sinatra het volgende:
Het gaat meer spelen als de dagen lengen en het weer beter wordt.

Precies.

Nu maakt het nog geen reet uit

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:26 schreef Vallon het volgende:

[..]

Er is geen complot wel een overtuigd doel dat uitgaat van het voorzorgsprincipe dat niemand hoofdelijk verantwoordelijk maakt omdat alles wordt gedaan om "zorg & veiligheid" mogelijk te maken.
Iemand die daar kritiek op heeft of afbreuk aandoet wordt aansprakelijk voor gevolgen.

Juist. En dat is zeer ernstig, want het maakt dat de proportionaliteit van een maatregel niet afdoende wordt gewogen.

Vragen die ik bijvoorbeeld bij de avondklok heb:
- Welk type contact wil het kabinet hiermee voorkomen? Wie vormen die doelgroep?
- Welke aanwijzingen zijn er dat dat type contact daadwerkelijk wordt voorkomen en de doelgroep wordt bereikt?
- Zijn er ongewenste neveneffecten, zoals meer contactmomenten gedurende de dag?
- Wat is de 'bijvangst', d.w.z. het aantal mensen dat niet naar buiten kan en geen coronaregels zou hebben overtreden?
- Vanaf welk moment kan de avondklok verdwijnen?

Ik heb vooralsnog veel vage claims over de avondklok gehoord en ik vind niet dat je op basis daarvan de bewegingsvrijheid van mensen drastisch in mag perken.

Met de mondkapjesplicht is mijns inziens ook te eenvoudig teruggevallen op het voorzorgbeginsel. Baat het niet dan schaadt het niet, zo leek het idee. Maar dat je iets wezenlijks voor onze samenleving ermee wegneemt, daar heb ik vrijwel niemand over gehoord.