SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patinten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.zie email 27 oktober
Nee, ik snap er nog steeds helemaal niets van.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat als het allerlei kut maatregelen neemt voor je achterban, dat het niet logisch is dat mensen op je stemmen, snap je het zo, of moet ik Jaap vragen het uit te leggen met Dias?
Bij de tweede zin ga je al in de fout.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:36 schreef DireStraits7 het volgende: [..] De avondklok is van groot belang volgens inhoudelijke experts (bv. OMT) om een pandemie te stoppen. De avondklok is procedureel wat ongelukkig tot stand gekomen, maar als men de juiste procedures had gevolgd was deze waarschijnlijk zonder problemen ingevoerd. Scenario 1: avondklok wordt per direct afgeschaft en binnen enkele dagen weer ingevoerd. Eventueel afbreukrisico: heel groot. Scenario 2: avondklok wordt per vrijdag alsnog afgeschaft en waarschijnlijk eveneens snel weer ingevoerd. (Scenario 3: vrijdag wordt het vonnis van vandaag van tafel geveegd) Kortom, in beide scenario's komt er een avondklok. In scenario 1 is er, als je afgaat op de inhoudelijke expertise van mensen als Van Dissel, een groot risico voor de volksgezondheid. In scenario 2 zijn de gevolgen van een paar dagen extra avondklok vrij summier. Iedereen met meer dan twee hersencellen kan zelf ook wel bedenken dat het, puur gekeken naar deze simpele opsomming, volstrekt logisch is dat de rechtbank hier aan de veilige kant gaat zitten gegeven het potentile risico.
Dat het een onafhankelijk adviesorgaan is geloof ik graag.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het OMT zou onafhankelijk moeten zijn, maar gezien de innige verstrengeling van kabinet en OMT wordt die positie hoe langer hoe discutabeler.
Dat had alleen maar meer geresulteerd in het gevoel van machtsmisbruik van de overheid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat had prima gekund. Was ook beter geweest denk ik achteraf. Dan had je helemaal bij dat virusgedeelte moeten wegblijven en een redenering moeten opzetten in de trant van: het belang van de overheid is groot, gelegen in openbare orde (jojo-en kan rellen uitlokken) en consistentie van de virusaanpak terwijl het belang van viruswaarheid beperkt is tot principile punten althans niet dusdanig dat schorsing tot nadeel van betekenis leidt. Dus schorsing.
Omdat opheldering geen onderdeel van deze behandeling was. Had iemand van MinVenJ neergezet of wat dan ook. Op dit moment is het nog een keer een presentatie geworden van Dissel waarom de avondklok een noodzakelijk middel is. Dat is niet waar deze behandeling over ging.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Van Dissel zit er dan ook niet voor een verhoor.
En waarom zou je niet het belangrijkste (en nogmaals: onafhankelijke) adviesorgaan om opheldering vragen?
Nou, heel simpel. Jij zegt:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:32 schreef Scrummie het volgende:
[..]
'Als jij als rechter voor de einduitspraak gaat bepalen wat relevant is'
Als rechter moet je niet tijdens de zittingen al laten blijken dat je het ene wel van belang vindt en het andere niet. Jij moet onpartijdig zijn en niet de ene partij maar laten spreken en bij de andere voordat hij iets heeft gezegd, aangeven dat je hem kort gaat houden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:22 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, Jaap's praatje was van belang voor het betoog van de landsadvocaat. Een discussie daarover tussen viruswaanzin en Jaap van Dissel niet.
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat had alleen maar meer geresulteerd in het gevoel van machtsmisbruik van de overheid.
En in die scenario's is het wel belangrijk om een inhoudelijke expert te horen die enigszins kan kwantificeren wat dat afbreukrisico is. En waarom zou je dan in vredesnaam een andere expert gaan horen dan degene die voorzitter is van ht orgaan bij uitstek om dat afbreukrisico te kwantificeren? Helemaal aangezien dat orgaan onafhankelijk geacht wordt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:48 schreef chratnox het volgende:
Je hebt zelf net de scenarios genoemd. Dat waren de enige scenarios die nodig waren om te benoemen. Daar hoeft van Dissel helemaal niet aan te pas te komen, want het gaat niet over de inhoudelijke behandeling of de avondklok wel of geen goed middel is.
Het gaat niet om beeldvorming, maar om de zuiver juridische redenering. En in tegenstelling wat sommigen hier lijken te denken, lijkt me niet dat een rechter lichtzinnig denkt over het opschorten van een belangrijke rechterlijke uitspraak. Dan moet je toch echt wel met goede, inhoudelijke argumenten komen. En een goed inhoudelijk argument lijkt me dat ht adviserende orgaan het bestempelt als een enorm afbreukrisico wanneer de avondklok, ook al is het maar een paar dagen, per direct afgeschoten wordt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
Met die redenatie is niemand onafhankelijk, behalve commercile partijen die tegen een avondklok zijn...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
Het OMT (althans Van Dissel) als onafhankelijk wegzetten in deze context gaat me ook wat te ver.
Hij werkt voor de uitvoerende macht, hij heeft herhaaldelijk op de avondklok aangedrongen, overlegt zeer geregeld met een partij en heeft zelfs met die partij persconferenties gegeven over coronabeleid. Dat is niet onafhankelijk.
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En in die scenario's is het wel belangrijk om een inhoudelijke expert te horen die enigszins kan kwantificeren wat dat afbreukrisico is. En waarom zou je dan in vredesnaam een andere expert gaan horen dan degene die voorzitter is van ht orgaan bij uitstek om dat afbreukrisico te kwantificeren? Helemaal aangezien dat orgaan onafhankelijk geacht wordt.
Iemand van VWS daar neerzetten, dt zou pas vreemd zijn, want de overheid is een partij in dezen. Het OMT is dat niet.
Ik vond het gnant. Dat Van Dissel op deze figuren moest gaan reageren. Echt beschamend.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Bij de tweede zin ga je al in de fout.
En dan ga je maar iemand horen die niets met de modellen te maken hebben waar de beslissing op gebaseerd is? Ik snap echt niet wat er zo vreemd aan is om d expert bij uitstek over dit onderwerp uit te nodigen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?
Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
Dat laat ze dan ook niet blijken. Beide partijen hebben volgens mij hun betoog mogen doen, de staat riep daarbij Jaap op om hun betoog kracht bij te zetten, niet om het inhoudelijk te behandelen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
Nou, heel simpel. Jij zegt:
[..]
Als rechter moet je niet tijdens de zittingen al laten blijken dat je het ene wel van belang vindt en het andere niet. Jij moet onpartijdig zijn en niet de ene partij maar laten spreken en bij de andere voordat hij iets heeft gezegd, aangeven dat je hem kort gaat houden.
Als je vind dat iemand allemaal onzin inbrengt dan maakt je daar maar in het vonnis (einduitspraak) maar korte metten mee, maar tijdens de zitting blijf je onpartijdig en vermijdt je ook dat de schijn van partijdigheid ontstaat.
Dat je - naar wat nu blijkt - onwetmatige maatregelen nog even wat langer kan gaan aanhouden omdat een expert daarvoor pleit (waarbij dus die visie zwaarder weegt dan nota bene de wet zelf) schept volgens mij een bijzonder beroerd precedent.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef Kickinalfa het volgende:
Er zal vast een reden voor zijn, maar hoe kan het dat we een avondklok invoeren, deze tegen de wet is en moet stoppen, en 12 uur later toch niet tegen de wet is? Of nog steeds tegen de wet is maar dat gaan we aankomende vrijdag bepalen en in de tussentijd sluiten we iedereen nog wat langer op.
Ik ga ervan uit dat, los van de uitkomst vrijdag, de avondklok links- of rechtsom erin blijft. Zelfs al wordt de avondklok vrijdag onwettig verklaard, in de komende dagen gaat het kabinet ervoor zorgen dat de juiste juridische basis is. Die avondklok gaat echt zo door de eerste en tweede kamer. Daarom vind ik dit hele circus zo lachwekkend. Er was gewoon een zeer ruime meerderheid voor de avondklok in beide kamers.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:56 schreef popje het volgende:
[..]
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Het OMT adviseert om bewegingen te beperken. Het OMT heeft tot nu toe niet aangegeven wat het effect van de avondklok is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat niet om beeldvorming, maar om de zuiver juridische redenering. En in tegenstelling wat sommigen hier lijken te denken, lijkt me niet dat een rechter lichtzinnig denkt over het opschorten van een belangrijke rechterlijke uitspraak. Dan moet je toch echt wel met goede, inhoudelijke argumenten komen. En een goed inhoudelijk argument lijkt me dat ht adviserende orgaan het bestempelt als een enorm afbreukrisico wanneer de avondklok, ook al is het maar een paar dagen, per direct afgeschoten wordt.
Als het zo belangrijk was waarom heeft de overheid het juridisch dan niet goed geregeld, met een spoedwet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:56 schreef popje het volgende:
[..]
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Wat een onzin. Over OMT-leden kun je nog discussiren, die werken niet voor de staat, zitten niet in technische briefings enzo de boel te bepleiten etc. Maar iemand die in dienst van de uitvoerende macht is en regelmatig de maatregel die onderwerp van debat is bepleit heeft in het openbaar namens een onderdeel van de staat is niet onafhankelijk. Wat overigens niks afdoet aan de inhoud van zijn betoog, maar om daar nou het predicaat onafhankelijk op te plakken gaat me echt te ver.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Met die redenatie is niemand onafhankelijk, behalve commercile partijen die tegen een avondklok zijn...
Het OMT heeft ook niet aangegeven wat het effect van de 1,5 meter is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:00 schreef chratnox het volgende:
Het OMT adviseert om bewegingen te beperken. Het OMT heeft tot nu toe niet aangegeven wat het effect van de avondklok is.
Nogmaals, omdat het geen inhoudelijke behandeling was. Vrijdag is het inhoudelijke hoger beroep. Dat van Dissel daar zit is logisch. Maar dat van Dissel hier nog een keer zijn hele verhaal kwam doen niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
En dan ga je maar iemand horen die niets met de modellen te maken hebben waar de beslissing op gebaseerd is? Ik snap echt niet wat er zo vreemd aan is om d expert bij uitstek over dit onderwerp uit te nodigen.
Dat is ook nog wel een puntje ja.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?
Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:00 schreef popje het volgende:
Het feit dat ze nu alles op alles gaan zetten voor een spoedwet die voor vrijdag in elkaar gezet wordt doet mij niet dunken dat we voorlopig van die avondklok af zijn.
Hoe dan precies? Deze volg ik niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
Hij zit daar als voorzitter van het OMT, niet om zijn eigen mening te verkondigen. En het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar kun jij leuk van alles van maken, dat is feitelijk hoe het zit.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef trein2000 het volgende:
zitten niet in technische briefings enzo de boel te bepleiten etc.
Omdat het kabinet de avondklok nu veel beter juridisch in elkaar gaat zetten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:03 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoe dan precies? Deze volg ik niet.
Nee, niet de serverquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef Abyss33 het volgende:
zijn er berichten verwijdert? ik zat op iets te antwoorden ineens is het weg.
ook mijn eigen berichten.
gaan we nu al die kant op?
of is dit de server
Jaap zat er in een discutabele positie, Als een soort deskundige, maar niet bedigd. Maar aan het juridische debat voegde hij weinig toe.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:59 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat laat ze dan ook niet blijken. Beide partijen hebben volgens mij hun betoog mogen doen, de staat riep daarbij Jaap op om hun betoog kracht bij te zetten, niet om het inhoudelijk te behandelen.
Er is dus geen sprake van partijdigheid door de rechter.
Net zoiets als de modellen van van Dissel dus.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wel goed om nog even te vermelden
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Ik mag hopen dat dat verder niets aan de situatie verandert, als in: dat we er niet ng langer aan vastzitten omdat ze hem juridisch zo lekker hebben dichtgetimmerd.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef capricia het volgende:
[..]
Omdat het kabinet de avondklok nu veel beter juridisch in elkaar gaat zetten.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Net zoiets als de modellen van van Dissel dus.
waarom is het trouwens logisch dat van Dissel daar zit.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nogmaals, omdat het geen inhoudelijke behandeling was. Vrijdag is het inhoudelijke hoger beroep. Dat van Dissel daar zit is logisch. Maar dat van Dissel hier nog een keer zijn hele verhaal kwam doen niet.
Dacht zelf dat het probleem in de EK lag..maar..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:00 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat, los van de uitkomst vrijdag, de avondklok links- of rechtsom erin blijft. Zelfs al wordt de avondklok vrijdag onwettig verklaard, in de komende dagen gaat het kabinet ervoor zorgen dat de juiste juridische basis is. Die avondklok gaat echt zo door de eerste en tweede kamer. Daarom vind ik dit hele circus zo lachwekkend. Er was gewoon een zeer ruime meerderheid voor de avondklok in beide kamers.
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
Wel goed om nog even te vermelden
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Ze zorgen wel dat het draagvlak afneemt en dat vind ik ook positief.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
Het zou wel een mooie manier voor de oppositie kunnen zijn om Rutte meer pijnlijke momenten te bezorgen. Of ze maken zichzelf ongeloofwaardig door gedraai (eerst voor stemmen, dan tegen). Het kan alle kanten opgaan. Rutte lijkt zichzelf toch behoorlijk goed te hebben ingedekt. What's new?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Jawel hoor.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Meerderheid komt er wel, want ze gaan gewoon shoppen voor stemmen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Zou mooi zijn, maar ik verwacht weinig. Makke schapen, want als de cijfers plotseling stijgen is de schuldige zo aangewezen. Partij X die tegen was.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ik denk dat die wet het gemakkelijk gaat halen. Hoewel het juridisch misschien broddelwerk was van het kabinet (dat gaat blijken bij het hof), is er ruim voldoende politieke steun. En als je die ineens in trekt ga je tijdens de campagne ook door het putje.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Totdat opeens de politieke partijen, en niet het kabinet, verantwoordelijk gehouden worden voor een eventuele stijging. In de TK vond men het ook 'spannend', totdat opeens duidelijk werd dat het eventuele bloed aan de handen zou blijven kleven van de TK, toen werd men opeens heel erg voor een avondklok.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ik zie na 2 maart het voortgezet onderwijs en de niet essentile winkels open gaan. Als wisselgeld wilt Rutte dan wel zijn avondklok behoudenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:06 schreef popje het volgende:
[..]
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Niet zo cynisch Janneke. Er komt 200 miljoen voor psychische schade en lichamelijke schade voor de gevolgen vanhet corona beleid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Vind ik lastig. Ik denk dat, als het de komende week laag was gebleven, de avondklok er volgende week afgegaan was. Nog een reden waarom dit n grote shitshow is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:06 schreef popje het volgende:
[..]
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Nee want het is echt een feest nu voor jongerenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jawel hoor.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Ach kom nou toch, je roept hem op om een verhaal te vertellen. Of die dat nou als persoon doet of als voorzitter OMT. In beide rollen is hij gelinkt aan een procespartij, oftewel door het ambt van voorzitter OMT of door een dienstverband bij het RIVM. Dan ben je in deze zaak niet onafhankelijk want je bent gelinkt aan een procespartij.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hij zit daar als voorzitter van het OMT, niet om zijn eigen mening te verkondigen. En het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar kun jij leuk van alles van maken, dat is feitelijk hoe het zit.
Hebben partijen als D66 eigenlijk al gereageerd vandaag?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:08 schreef Faraday01 het volgende:
Veel hangt natuurlijk af van de cijfers de komende dagen maar als ik de OMT leden vandaag hoor, hoeft het kabinet niet te rekenen op een advies waarin afschaffing van de avondklok in staat.
Laatst sprak ik je ergens op aan en toen vergoeilijkte je je toon onder dat je 'slechts op anderen reageert'.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jawel hoor.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Voor wie is dat het wel?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef popje het volgende:
[..]
Nee want het is echt een feest nu voor jongeren
Is gewoon een mededeling hoor... vond het nogal jammer dat we dat bericht nog niet echt teruggezien hadden hier...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef galantis het volgende:
[..]
Laatst sprak ik je ergens op aan en toen vergoeilijkte je je toon onder dat je 'slechts op anderen reageert'.
En nu out of the blue toch zelf maar weer even dat vuurtje eens aanwakkeren.
Laat die bashpraktijken eens rusten.
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Totdat opeens de politieke partijen, en niet het kabinet, verantwoordelijk gehouden worden voor een eventuele stijging. In de TK vond men het ook 'spannend', totdat opeens duidelijk werd dat het eventuele bloed aan de handen zou blijven kleven van de TK, toen werd men opeens heel erg voor een avondklok.
Juist. En nu wordt het in de letter van de wet gegoten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vind ik lastig. Ik denk dat, als het de komende week laag was gebleven, de avondklok er volgende week afgegaan was. Nog een reden waarom dit n grote shitshow is.
Weet ik niet, maar als ze verstandig zijn zou ik terughoudend zijn. Dus iets in de trend van: zorgelijke ontwikkeling, we wachten het hoger beroep af en de virussituatie is ook nog steeds zorgelijk dus mensen ben verstandig.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hebben partijen als D66 eigenlijk al gereageerd vandaag?
Hangt er vanaf wat ze in die wet zetten, lijkt me. In principe kunnen ze er een open-einde regeling van maken volgens mij. Dat zullen ze zelf wel het liefste hebben, maar dan is het helemaal de vraag of ze de Kamer meekrijgen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
Ligt er aan hoe je hem formuleert. Zou me niks verbazen dat de Kamer zoiets afdwingt als “compromis”.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met n mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
Ach kom nou toch, je roept hem op om een verhaal te vertellen. Of die dat nou als persoon doet of als voorzitter OMT. In beide rollen is hij gelinkt aan een procespartij, oftewel door het ambt van voorzitter OMT of door een dienstverband bij het RIVM. Dan ben je in deze zaak niet onafhankelijk want je bent gelinkt aan een procespartij.
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN overquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.
En mogelijk in de post-coronatoekomst in te zetten voor hele andere doeleinden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef popje het volgende:
[..]
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN over
Dat krijgen ze er nooit door, ook de oorspronkelijke maatregel moet elke keer verlengd worden. Bovendien is een permanente mogelijkheid tot avondklok lastig te verenigen met het karakter van een aparte wet. Dat zou dan weer meer pleiten voor een aanpassing op de bestaande wet. Dat is alleen veel lastiger snel te regelen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat ze in die wet zetten, lijkt me. In principe kunnen ze er een open-einde regeling van maken volgens mij. Dat zullen ze zelf wel het liefste hebben, maar dan is het helemaal de vraag of ze de Kamer meekrijgen.
Overheid heeft altijd gefaalt wanneer het zich bezighield met dit soort dingen. Dat gaat sowieso weer gebeuren.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet zo cynisch Janneke. Er komt 200 miljoen voor psychische schade en lichamelijke schade voor de gevolgen vanhet corona beleid.
Bron: https://www.parool.nl/ned(...)ronakilo-s~bdb1288f/
Ik zei en ik quote:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Grapperhaus modereert mee vanavond.
Politieke chantage, of ook het eerlijke verhaal?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.
Maar dat moet dan wel expliciet vermeld worden. Extracomptabel.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe je hem formuleert. Zou me niks verbazen dat de Kamer zoiets afdwingt als “compromis”.
Dat is juist een argument om als van Dissel/OMT zijnde niet als partij namens het kabinet op te treden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met n mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.
Hij zit in het Catshuis wekelijks met overleggen met een procespartij, dan kun je onmogelijk van onafhankelijkheid spreken in de context van een procedure. Einde.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met n mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.
Ik ben geen jurist, maar volgens mij was de overweging: 'u bent hier niet voor een verhoor, maar om een korte toelichting te geven'.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef deedeetee het volgende:
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
In de hoedanigheid van onafhankelijke adviseur.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij zit in het Catshuis wekelijks met overleggen met een procespartij, dan kun je onmogelijk van onafhankelijkheid spreken in de context van een procedure. Einde.
De manier waarop het ging vond ik echt weinig chic. Al aankondigen op een persconferentie terwijl er al een motie lag die zei “niet doen”. Dat noem ik politieke chantage, de koninklijke weg was een andere geweest.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Politieke chantage, of ook het eerlijke verhaal?
Als de TK een avondklok niet acceptabel vindt om de besmettingen terug te dringen, zijn de gevolgen ook voor hun conto, lijkt me.
Ja.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef popje het volgende:
[..]
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN over
Hij moest nog snel naar de super om bier in te slaan, dat ze daarna gezamenlijk hebben weggezopen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef deedeetee het volgende:
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
Het is ook nooit goed.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De manier waarop het ging vond ik echt weinig chic. Al aankondigen op een persconferentie terwijl er al een motie lag die zei “niet doen”. Dat noem ik politieke chantage, de koninklijke weg was een andere geweest.
Spong is pro avondklok. Oftewel 15000 doden in een jaar rechtvaardigt een avondklok. Maar wat draagt het bij? Dat zullen ze toch echt wel aan moeten tonen. Het is nodig, maar waarom?quote:
Tevens zat die man daar al de hele tijd te wachten. Terwijl VW nog even ging wraken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist, maar volgens mij was de overweging: 'u bent hier niet voor een verhoor, maar om een korte toelichting te geven'.
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:19 schreef popje het volgende:
[..]
Spong is pro avondklok. Oftewel 15000 doden in een jaar rechtvaardigt een avondklok. Maar wat draagt het bij? Dat zullen ze toch echt wel aan moeten tonen. Het is nodig, maar waarom?
Maar dat mag toch? Het is toch niet relevant dat van Dissel zat te wachten om wel of niet te wraken?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Tevens zat die man daar al de hele tijd te wachten. Terwijl VW nog even ging wraken.
Het is nog altijd de staat die de lijn uitzet. Ze hadden ook eens een keertje kunnen zeggen dat ze niet gelijk hadden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Viruswaarheid heeft er voor gezorgd dat het nu een wet wordt.
Waarbij het einde of verlenging en inspraak daarover, nog helemaal niet duidelijk is.
Het is ingevoerd met de 1 bezoeker maatregel dus je kunt het niet bewijzen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.
Precies, adviseur van een procespartij. Als hoogleraar X een rapport heeft geschreven voor onderneming Y over door haar te voeren beleid dan laat je die toch ook niet meer opdraven als onafhankelijk deskundige. Dan neem je een andere.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In de hoedanigheid van onafhankelijke adviseur.
Tuurlijk mag dat. Dat weerspreekt toch niemand?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat mag toch? Het is toch niet relevant dat van Dissel zat te wachten om wel of niet te wraken?
Die avondklok blijft wel tot minstens 1 juli. Na de langste dag van het jaar, om zo de bevolking nog een keer extra te onderdrukkenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik zie na 2 maart het voortgezet onderwijs en de niet essentile winkels open gaan. Als wisselgeld wilt Rutte dan wel zijn avondklok behouden
Waardevrij is iets anders dan onafhankelijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:17 schreef Discombobulate het volgende:
Wetenschap is nooit onafhankelijk of waardevrij. Dat is gewoon een feit. Ook het OMT niet.
De beroemde nog 2 wekenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:22 schreef popje het volgende:
Kuipers weer: de huidige stijging gaat weer verder, met 10% bladiebladiebla, ja mr Kuipers, we stevenen weer af of code zwart.
De R-waarde schommelt al de hele maand januari tussen de 0,88 en 0,94, gaat telkens heen en weer. Die 10% is in elk geval nog niet te zien in de cijfers.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.
Het was juridisch onfatsoen. (Wel een beetje van beide partijen, zoals die voorzitter tekeer ging was ook niet nodig). Dat je zo iemand de hele middag laat wachten maakt dat er niet beter op.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat. Dat weerspreekt toch niemand?
Dit... de scholen dien je dicht te houden; horeca en winkels kunnen open.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:23 schreef Noek het volgende:
Ernst Kuipers..
Leg me eens uit, als alle maatregelen nu zoooo tellen, waarom gooi je dan scholen open?
De storm komt!
Ja, maar zonder de avondklok was het 10% hoger geweest!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
De R-waarde schommelt al de hele maand januari tussen de 0,88 en 0,94, gaat telkens heen en weer. Die 10% is in elk geval nog niet te zien in de cijfers.
Wel als dit advies onafhankelijk tot stand gekomen is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies, adviseur van een procespartij. Als hoogleraar X een rapport heeft geschreven voor onderneming Y over door haar te voeren beleid dan laat je die toch ook niet meer opdraven als onafhankelijk deskundige. Dan neem je een andere.
Hoogleraar X kan uiteraard wel zijn rapport toelichten.
Omdat je zei hij zat daar al de hele tijd te wachten, terwijl VW nog even ging wraken. Of bedoelde je die in de context van de opmerking van de rechter?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk mag dat. Dat weerspreekt toch niemand?
Ja, dat geldt voor iedereen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:25 schreef popje het volgende:
Bij Jinek: 61% van de jongeren heeft er geen last van, nee, want er kan uberhaupt helemaal niks meer, ze zijn lamgeslagen... we zijn er inmiddels aan gewend dat er niks kan en dat we binnen zitten te wachten tot het beter wordt.
Sowieso. Het blijft kut met alle gevolgen van dien. Ken al iemand met een broodjeszaak die er nu mee gaat stoppen. Het wordt alleen maar erger. Faillissementen, psychische schade, etc.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:22 schreef Djeez het volgende:
[..]
Die avondklok blijft wel tot minstens 1 juli. Na de langste dag van het jaar, om zo de bevolking nog een keer extra te onderdrukken
Dat is volgens mij niet wat @Noek zegt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit... de scholen dien je dicht te houden; horeca en winkels kunnen open.
Heeft ie wel een punt natuurlijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:25 schreef popje het volgende:
Jahoor en Kuipers komt weer met zijn verhaal, als we nog EVENTJES volhouden, zijn we er sneller vanaf...
Nee, daarom zeg ik het. Scholen zijn de grootste brandhaarden gebleven. Die dien je dus dicht te houden. Horeca en winkels kunnen eerst open.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is volgens mij niet wat @:Noek zegt.
Nee, maar wel het spelletje wat Etto graag wil spelen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is volgens mij niet wat @:Noek zegt.
Het kan zijn dat die verklaringen uit voorzorg alvast zijn geprint.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:21 schreef Abyss33 het volgende:
Nouja toen het betoog klaar was. Had de voorzitter het al over. Wees niet bang we hebben al briefje gekregen dat we tijdens de avondklok de straat op mogen.
Toen moesten ze dus nog overleggen..
Met andere andere woorden. Ze had haar mening al klaar.
Het was puur voor de buhne. het telefoontje was in de middag al gepleegd...
Ze vergat nog even de schijn hoog te houden.
Want in haar hoofd was het vanmiddag al geregelld..
ME / politie kwam ook op de straat al op voor het vonnis.
Het is echt te belachelijk voor woorden
VW hoeft daar geen rekening mee te houden. Tuurlijk niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:25 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat je zei hij zat daar al de hele tijd te wachten, terwijl VW nog even ging wraken. Of bedoelde je die in de context van de opmerking van de rechter?
Is geen spel, gewoon gebaseerd op de cijfers. Scholen zijn de grootste brandhaarden. Niet de horeca, niet de winkels. Derhalve dien je eerstgenoemde dicht te houden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, maar wel het spelletje wat Etto graag wil spelen.
Jongeren hebben er het meest last van was laatst op Nieuwsuur uit onderzoek gebleken. Ouderen hadden echt relatief weinig psychisch ongemak. Heel weinig vergeleken met jongeren iig.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:25 schreef popje het volgende:
Bij Jinek: 61% van de jongeren heeft er geen last van, nee, want er kan uberhaupt helemaal niks meer, ze zijn lamgeslagen... we zijn er inmiddels aan gewend dat er niks kan en dat we binnen zitten te wachten tot het beter wordt.
Ok whateverquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit... de scholen dien je dicht te houden; horeca en winkels kunnen open.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit... de scholen dien je dicht te houden; horeca en winkels kunnen open.
Was dat dit onderzoek:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jongeren hebben er het meest last van was laatst op Nieuwsuur uit onderzoek gebleken. Ouderen hadden echt relatief weinig psychisch ongemak. Heel weinig vergeleken met jongeren iig.
Oh op die manier. Ja, eensquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:27 schreef capricia het volgende:
[..]
VW hoeft daar geen rekening mee te houden. Tuurlijk niet.
Maar voor de rechter, dat ze zei dat ie weg kon (kostbare tijd), prima.
Ik ga er vanuit dat je dat best kan onderbouwen met cijfers?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Is geen spel, gewoon gebaseerd op de cijfers. Scholen zijn de grootste brandhaarden. Niet de horeca, niet de winkels. Derhalve dien je eerstgenoemde dicht te houden.
Nog een volledige lockdown tot 2 maart bedoel je?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:27 schreef Noek het volgende:
[..]
Ok whatever
Ik denk dat het handig is om alles dicht te houden als de storm komt.
Dat is een reel scenario inderdaad.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:24 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, maar zonder de avondklok was het 10% hoger geweest!
Nee maar Etto.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:26 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is volgens mij niet wat @:Noek zegt.
Ga je even relaxen ofzo. Filmpje erbij.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:28 schreef popje het volgende:
Jongens ik word hier moe van. Dit soort avonden putten me uit. Ik moet uitloggen.
Tot de storm ligt, Ettoquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog een volledige lockdown tot 2 maart bedoel je?
Die cijfers. 82% zit tegen een burn-out aan maar 61% heeft geen last van een avondklok.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:25 schreef popje het volgende:
Bij Jinek: 61% van de jongeren heeft er geen last van, nee, want er kan uberhaupt helemaal niks meer, ze zijn lamgeslagen... we zijn er inmiddels aan gewend dat er niks kan en dat we binnen zitten te wachten tot het beter wordt.
Dit onderzoekje wil ik maandag nog wel even overdoen in mijn examenklassen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die cijfers. 82% zit tegen een burn-out aan maar 61% heeft geen last van een avondklok.
quote:
Hoeft niet, komt zo vast wel weer iemand met wat uitspraken over biologisch afval en zo.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Nee maar Etto.![]()
Misschien kan die weer over de 2e wereldoorlog beginnen.
Dank Capricia!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ga je even relaxen ofzo. Filmpje erbij.
Fijne avond. En tot morgen!
Vanwege de B117 variant? De R-waarde is exact evenveel afgenomen als hij gegroeid is door de B117 variant in die tijd. Ik weet dat je sterk bent in statistiek, hoe aannemelijk is het nou dat de R-waarde op exact dezelfde manier doorkabbelt als daarvoor. Dan is het scenario dat de avondklok helemaal niet zoveel effect het toch aannemelijker?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat is een reel scenario inderdaad.
Die 82% burnout, dat nieuwsbericht is ingetrokken. Sloeg nergens op.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die cijfers. 82% zit tegen een burn-out aan maar 61% heeft geen last van een avondklok.
Tijd om naar de kroeg te gaan.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:28 schreef popje het volgende:
Jongens ik word hier moe van. Dit soort avonden putten me uit. Ik moet uitloggen.
82% is overdreven, maar ik denk dat zeker de helft van de jongeren het leven wel behoorlijk *** vindt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:29 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die cijfers. 82% zit tegen een burn-out aan maar 61% heeft geen last van een avondklok.
En onderzoekje 'iedereen staat achter avondklok' is natuurlijk de waarheid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Was dat dit onderzoek:
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
De avondklok is dan ook totaal niet uit te leggen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En onderzoekje 'iedereen staat achter avondklok' is natuurlijk de waarheid.
Het oude normaal komt inderdaad nooit meer terug.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:31 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat het nooit weer echt klaar is. De maatschappij veranderd dusdanig dat ik geen normaal meer voor me zie. Kuipers kan wel zeggen "even volhouden" maar mij doet het niks meer. In maart was ik ook van het "hou vol jongens!" Nu ben ik gewoon depri, gedemotiveerd en verbitterd. Knap irritant dit als alleenstaande. Lekker makkelijk dat "even volhouden" als je een gezellig gezinnetje hebt.
Logisch dat die bejaarden totaal geen last hebben van de maatregelen. Die vinden het alleen maar mooi dat een compleet land aan hun voeten ligtquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jongeren hebben er het meest last van was laatst op Nieuwsuur uit onderzoek gebleken. Ouderen hadden echt relatief weinig psychisch ongemak. Heel weinig vergeleken met jongeren iig.
Ga anders even lekker stoom afblazen op een housefissa.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:28 schreef popje het volgende:
Jongens ik word hier moe van. Dit soort avonden putten me uit. Ik moet uitloggen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I'll give you something to do
Ook voor jou maar.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:33 schreef Djeez het volgende:
[..]
Logisch dat die bejaarden totaal geen last hebben van de maatregelen. Die vinden het alleen maar mooi dat een compleet land aan hun voeten ligt
Lekker voor hem. Weet hij ook hoe heel Nederland zich voelt op dit moment.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:33 schreef chratnox het volgende:
Trouwens, Rutte is in de afgelopen 2 maanden ineens veel ouder geworden zeg. Ziet er niet uit alsof hij nog veel energie heeft.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:33 schreef chratnox het volgende:
Trouwens, Rutte is in de afgelopen 2 maanden ineens veel ouder geworden zeg. Ziet er niet uit alsof hij nog veel energie heeft.
quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:50 schreef Claudia_x het volgende:
Sinds wanneer heeft Rutte eigenlijk grijze bakkebaarden?
Die 10% was avondklok + 1 bezoeker regeling. De percentages van deze specifieke maatregelen onafhankelijk van elkaar zijn onduidelijk. Bovendien is die 10% ook niet onderbouwd, maar redelijk lukraak uit de lucht gegrepen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.
Ook als gezinnetje is het knap klotequote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:31 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat het nooit weer echt klaar is. De maatschappij veranderd dusdanig dat ik geen normaal meer voor me zie. Kuipers kan wel zeggen "even volhouden" maar mij doet het niks meer. In maart was ik ook van het "hou vol jongens!" Nu ben ik gewoon depri, gedemotiveerd en verbitterd. Knap irritant dit als alleenstaande. Lekker makkelijk dat "even volhouden" als je een gezellig gezinnetje hebt.
Het wordt je ook niet makkelijk gemaakt h.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ook voor jou maar.
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Ik zie die morgen wel verschijnen. "Toch grote meerderheid voor avondklok" en dan iets van 61%, want dat klinkt nog geloofwaardig.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
En onderzoekje 'iedereen staat achter avondklok' is natuurlijk de waarheid.
Komt ook nog bij dat het echt heel moeilijk te meten is omdat mensen er niet over willen of durven praten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:31 schreef popje het volgende:
[..]
82% is overdreven, maar ik denk dat zeker de helft van de jongeren het leven wel behoorlijk *** vindt.
Hele dodelijke Nigeriaanse variant?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:34 schreef Abyss33 het volgende:
Het feit dat we vandaag horen over hele dodelijke Nigeriaanse variant/.
en weer een mutatie van de britse mutatie..
zegt mij genoeg. dit gaat nog lang duren..
Als er elke week een nieuwe mutatie geopperd kan worden en dat de vaccinaties niet werken..
Betekent het dus. dat men elke maatregel kan aanhouden. Tot oneindig..
quote:
Heb inderdaad een grafhekel aan pseudo-wetenschap.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:35 schreef galantis het volgende:
[..]
Het wordt je ook niet makkelijk gemaakt h.
Kappersbeurtje nodigquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:33 schreef chratnox het volgende:
Trouwens, Rutte is in de afgelopen 2 maanden ineens veel ouder geworden zeg. Ziet er niet uit alsof hij nog veel energie heeft.
Exact dit. En dit alles om wat bejaarden te redden aan het eind van hun levensfase.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:34 schreef Abyss33 het volgende:
Het feit dat we vandaag horen over hele dodelijke Nigeriaanse variant/.
en weer een mutatie van de britse mutatie..
zegt mij genoeg. dit gaat nog lang duren..
Als er elke week een nieuwe mutatie geopperd kan worden en dat de vaccinaties niet werken..
Betekent het dus. dat men elke maatregel kan aanhouden. Tot oneindig..
Of: "meerderheid heeft geen problemen met avondklok", waarbij 51% geen mening heeft, 1% voor is, en 48% faliekant tegen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:35 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik zie die morgen wel verschijnen. "Toch grote meerderheid voor avondklok" en dan iets van 61%, want dat klinkt nog geloofwaardig.
Wat bedoel je hiermee?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:31 schreef chratnox het volgende:
[..]
Vanwege de B117 variant? De R-waarde is exact evenveel afgenomen als hij gegroeid is door de B117 variant in die tijd.
Er zijn, vanuit statistisch oogpunt, nogal wat zaken die veel ruis geven. Het weer, gesloten teststraten, GGD-geneuzel (en dus minder testbereidheid??), bv.quote:Ik weet dat je sterk bent in statistiek, hoe aannemelijk is het nou dat de R-waarde op exact dezelfde manier doorkabbelt als daarvoor. Dan is het scenario dat de avondklok helemaal niet zoveel effect het toch aannemelijker?
Nou ja, meer evidence-informed dan evidence-based, zeker, helemaal lukraak ook weer niet.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:35 schreef Ronald het volgende:
[..]
Die 10% was avondklok + 1 bezoeker regeling. De percentages van deze specifieke maatregelen onafhankelijk van elkaar zijn onduidelijk. Bovendien is die 10% ook niet onderbouwd, maar redelijk lukraak uit de lucht gegrepen.
Goeie vergelijking manquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:38 schreef Abyss33 het volgende:
Iemand die terecht staat voor moord en hem een doodsvonnis boven het hoofd hangt.
Dat de rechter aan het einde van het proces vlak voor de terugtrekking zegt.
Ik zal even opschieten met het vonnis want de kok die u de laatste avondmaal gaat bereiden moet straks ook op tijd thuis zijn...
Vast, want volgens mij wijzen de laatste onderzoeken erop dat deze variant wel degelijk gevaarlijker is...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:37 schreef chratnox het volgende:
Weet je nog, Aura Timen vanmiddag? Dat de Britse variant 30% dodelijker is?
Kuipers nu bij Jinek: "Nee, hij is niet dodelijker. dat is hetzelfde. Hij is wel besmettelijker"
Zou hij dat morgen op LinkedIn weer nuanceren?
Dat is ook wat ik lastig vind ja. De R-waarde is de laatste periode best grillig:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee?
[..]
Er zijn, vanuit statistisch oogpunt, nogal wat zaken die veel ruis geven. Het weer, gesloten teststraten, GGD-geneuzel (en dus minder testbereidheid??), bv.
Stel, en dat is zeker geen gegeven, dat de ziekenhuisopnames inderdaad blijven stijgen, zou dat betekenen dat de besmettingscijfers een behoorlijke onderschatting waren, want de ziekenhuiscijfers van vandaag reflecteren de besmettingscijfers van twee weken terug.
Precies; kleine horeca kan bijvoorbeeld best open. Winkels eveneens.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
Ga maatregelen op maat maken ofzo. Ze hebben verdorie een jaar de tijd gehad, er is steeds meer onderzoek gedaan.
Ik denk niet dat het reproductiegetal grilliger is dan daarvoor, maar ligt gewoon dicht rond de 1, dus dan kan een klein verschil een enorm verschil maken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is ook wat ik lastig vind ja. De R-waarde is de laatste periode best grillig:
[ link | afbeelding ]
De ziekenhuisopnames lijken nog steeds een beetje op dezelfde manier te ontwikkelen, geen grote verschillen vooralsnog toch? Die stijging die je noemde was 1 of 2 dagen?
In het VK is die variant helemaal los gegaan, dan zou je dat toch duidelijk in de cijfers moeten zien? 40% tot 60% dodelijker en 30% besmettelijker moet een gigantische piek opleveren in overlijdens.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vast, want volgens mij wijzen de laatste onderzoeken erop dat deze variant wel degelijk gevaarlijker is...
https://www.nytimes.com/2(...)ariant-deadlier.html
jij bent ook steeds zo vervelend he. Wat is het toch met mensen die hier steeds roepen hie erg iets wel niet is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vast, want volgens mij wijzen de laatste onderzoeken erop dat deze variant wel degelijk gevaarlijker is...
https://www.nytimes.com/2(...)ariant-deadlier.html
Ja, dat heet 'zorgen maken over de jeugd', maar soms komt de waarheid er toch even uit bij dat volk.quote:
Het liep behoorlijk snel op begin dit jaar in het VK.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
In het VK is die variant helemaal los gegaan, dan zou je dat toch duidelijk in de cijfers moeten zien? 40% tot 60% dodelijker en 30% besmettelijker moet een gigantische piek opleveren in overlijdens.
Zo mooi dat we na een jaar nog steeds niets weten wat we moeten doen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:41 schreef Discombobulate het volgende:
Ga maatregelen op maat maken ofzo. Ze hebben verdorie een jaar de tijd gehad, er is steeds meer onderzoek gedaan.
Toen covid pas ontdekt werd was het geschat 2,2% dodelijk, stond in alle krantjes, duizende krantjes.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:41 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vast, want volgens mij wijzen de laatste onderzoeken erop dat deze variant wel degelijk gevaarlijker is...
https://www.nytimes.com/2(...)ariant-deadlier.html
Het is eigenlijk krankzinnig dat er intussen effectieve vaccins bestaan en we tegelijkertijd niet eens voor 1 juli deze toestand een keer kunnen verlaten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:42 schreef chatlander het volgende:
Wie zegt mij dat, ook als de avondklok straks van tafel is, en ook allerlei andere maatregelen worden versoepeld, de derde golf niet in alle hevigheid alsnog komt, alleen misschien wat later door de maatregelen. Dan krijgen we op termijn wederom een avondklok en weer strengere maatregelen. Het blijft een jojo-effect. Van de inentingen hoeven we het hier ook niet te hebben, want met dit tempo is iedereen pas ingeent in mei 2030
Toen de Britse variant ontdekt werd stond in alle krantjes dat de variant niet dodelijker was. Wat is precies je punt?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:48 schreef Jed1Gam het volgende:
Toen covid pas ontdekt werd was het geschat 2,2% dodelijk, stond in alle krantjes, duizende krantjes.
Even in de gaten houden dus. Ik kan me voorstellen dat mensen afgelopen week ook minder snel naar het ziekenhuis gegaan zijn, maar is inderdaad wel iets om in de gaten te houden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:45 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het reproductiegetal grilliger is dan daarvoor, maar ligt gewoon dicht rond de 1, dus dan kan een klein verschil een enorm verschil maken.
De weektoename van ziekenhuisopnames is nu voor de derde dag op rij gestegen, en die neemt ook nog eens toe in deze dagen... https://medischinfo.nl/corona/nice/ziekenhuis/
Feitelijk zou je zelfs al kunnen stellen dat het al minimaal een week stijgt.
Alleen Boris Johnson zei dat ie dodelijker was. Visionair die manquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toen de Britse variant ontdekt werd stond in alle krantjes dat de variant niet dodelijker was. Wat is precies je punt?
Mijn punt is dat er te hoog ingezet wordt. De Britse zou 70% besmettelijker zijn, later werd het gewijzigd naar tussen 10-70%.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toen de Britse variant ontdekt werd stond in alle krantjes dat de variant niet dodelijker was. Wat is precies je punt?
Zeker. Kan ook toeval zijn. Ook toevalstreffers naar boven ontstaan.quote:
Kees Kankerkachel??quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef Claudia_x het volgende:
Kees bij Op1. Ben benieuwd wat-ie gaat zeggen.
Ja, die was mij ook opgevallen. Ik heb er wel iets over gezien vandaag in dit topic, maar weet niet waar dat vandaan kwam. De grafiek zag eruit alsof hij van het RIVM kwam qua kleurstelling.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zeker. Kan ook toeval zijn. Ook toevalstreffers naar boven ontstaan.
Ik vind het zelf opvallend dat het RIVM niet meer communiceert over de proportie Britse variant.
Hij vindt nog steeds dat zingen in den kerk moet om het geloof te kunnen belijden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:54 schreef popje het volgende:
Wat vind ik die Kees een sympathieke man. Ik zou zo op hem stemmen, als hij niet van de SGP was...
Op 15 januari was het 6%. Sindsdien is het ook niet drastisch gestegen denk ik, want de initile R van 1,3 is nu toch wel afgezwakt naar 1,15.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik vind het zelf opvallend dat het RIVM niet meer communiceert over de proportie Britse variant.
Wat zou daar de reden van zijn?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:51 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik vind het zelf opvallend dat het RIVM niet meer communiceert over de proportie Britse variant.
Toon is vast gezet door Willem Engel. "Het virus komt uit een lab, niet zoonose"...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:53 schreef Claudia_x het volgende:
Kees bij Op1. Ben benieuwd wat-ie gaat zeggen.
Want Willem stond erbij in het lab?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toon is vast gezet door Willem Engel. "Het virus komt uit een lab, niet zoonose"...
Paar weken terug zou de B117 variant al 60%+ zijn op basis van de modellen:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op 15 januari was het 6%. Sindsdien is het ook niet drastisch gestegen denk ik, want de initile R van 1,3 is nu toch wel afgezwakt naar 1,15.
Om een rekenvoorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Eigenlijk is het beter te kijken naar iteraties, i.p.v. per week. Twee rekenvoorbeelden:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op 15 januari was het 6%. Sindsdien is het ook niet drastisch gestegen denk ik, want de initile R van 1,3 is nu toch wel afgezwakt naar 1,15.
Om een rekenvoorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Ik zou nooit op hem stemmen... maar ik vind hem zo'n figuur uit een boek van Dik Trom ofzo, een beetje van die rode wangetjes omdat hij opgewonden is om in een show te zittenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Hij vindt nog steeds dat zingen in den kerk moet om het geloof te kunnen belijden.
Denk het. Ik wil een tweede camera op het gezicht van Ab Osterhaus terwijl Willem Engel aan het woord is, die trekt wel geweldige koppenquote:
Bij welk nummer zitten we nu ergens?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eigenlijk is het beter te kijken naar iteraties, i.p.v. per week. Twee rekenvoorbeelden:
[ afbeelding ]
Ik denk steeds dat hij eens mee moet jammen met the/de Kikquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:59 schreef popje het volgende:
[..]
Ik zou nooit op hem stemmen... maar ik vind hem zo'n figuur uit een boek van Dik Trom ofzo, een beetje van die rode wangetjes omdat hij opgewonden is om in een show te zitten
Ik troost mij met de gedachte dat hij niet beter weet. Vind die rol van die Pols veel kwalijker.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:57 schreef ondeugend het volgende:
Willem Engel zijn vakgebied was toch dansen leren?
https://www.rivm.nl/nieuw(...)aan-de-week-daarvoorquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op 15 januari was het 6%. Sindsdien is het ook niet drastisch gestegen denk ik, want de initile R van 1,3 is nu toch wel afgezwakt naar 1,15.
Om een rekenvoorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Welke Kees zegt dat? Hij heeft in ieder geval gelijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:02 schreef Claudia_x het volgende:
Kees: Eerste Kamer heeft belangrijke, toetsende rol. Die mag niet zomaar gepasseerd worden. Bovendien kan een wijziging van de coronawet snel. Daarom is het beter een normaal wetgevingstraject te hebben.
van der Staaij.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke Kees zegt dat? Hij heeft in ieder geval gelijk.
V/d Staaij van de SGP, die het kabinet eerder al hiervoor waarschuwde.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Welke Kees zegt dat? Hij heeft in ieder geval gelijk.
Dit komt van het RIVM (2 februari):quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:58 schreef chratnox het volgende:
[..]
Paar weken terug zou de B117 variant al 60%+ zijn op basis van de modellen:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-nu-britse-variant
Dus dan zou je moeten kijken bij ongeveer 20%, dat is bij iteratie 4 (links) of 3 (rechts). Kijkend naar de rechterkant (dat is waar we destijds op zaten), zit je met 5 iteraties al op 62%. Van 14 januari (midden week 11-17 januari) tot 2 februari is het ongeveer 20 dagen. Dat zou dus ongeveer kloppen.quote:Data van de kiemsurveillance* laten zien dat in de week van 11 t/m 17 januari, naar schatting 19,8% van de positieve testen deze meer besmettelijke Britse variant betrof. Voor de week van 18 t/m 24 januari lijkt deze stijgende trend door te zetten (data nog niet compleet). Met modellering wordt geschat dat van de mensen die afgelopen week (27 januari tot en met 2 februari) besmet werden, ongeveer twee derde de Britse variant heeft.
Een van de weinigen die het vanaf het begin door had. Chapeau voor Kees.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
V/d Staaij van de SGP, die het kabinet eerder al hiervoor waarschuwde.
In het kader van de ontwikkelingen van vandaag vind ik het RIVM toch wel pardoes wat aan het draaien.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:00 schreef quirina het volgende:
Ineens is de Britse variant veel gevaarlijker en dodelijker.
Ja doei.
+10 voor de SGP in de peilingen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een van de weinigen die het vanaf het begin door had. Chapeau voor Kees.
Nog eventjes minimaal 26 OMT's (52 weken) ofzo...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:25 schreef popje het volgende:
Jahoor en Kuipers komt weer met zijn verhaal, als we nog EVENTJES volhouden, zijn we er sneller vanaf...
Waar staat de proportie dan?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:02 schreef capricia het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)aan-de-week-daarvoor
Staat er wel in vernoemd. Zag het vandaag voorbij komen.
En Engel lijdt aan zendingsdrang. Verschrikkelijk vervelend.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:04 schreef popje het volgende:
Beetje jammer dat die Jeroen Pols zo'n eng mannetje is die eruit ziet alsof hij al overleden is aan de builenpest.
Dat is lastig te zeggen, want a) dat verschilt per reproductiegetal dat je kiest (en dat zal ook weer per week kunnen verschillen) en b) ik heb nergens gelezen wat het precieze percentage momenteel is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bij welk nummer zitten we nu ergens?
Hoe veel respect ik ook voor de SGP heb zal ik er van mijn leven niet op stemmen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
+10 voor de SGP in de peilingen.
garpje.
Ik ben opgegroeid in een SGP-gemeente en weet hoe er tegen vrouwen aan wordt gekeken. Dus nee, ik bedank voor stemmen op de SGP.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe veel respect ik ook voor de SGP heb zal ik er van mijn leven niet op stemmen.
Ja zijn poesjes hebben hem de wacht aangezegd of hij heeft haargroei op vreemde plekken plots.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:05 schreef popje het volgende:
Vonden jullie trouwens niet dat Wilders er vandaag heel slecht uitzag?
Sinds het vertrek van Pechtold is Van der Staaij waarschijnlijk mijn favoriete Kamerlid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hoe veel respect ik ook voor de SGP heb zal ik er van mijn leven niet op stemmen.
Bij "Datum eerste ziektedagquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waar staat de proportie dan?
Maar dat is dus de gemodelleerde proportie, ik zou graag de laatste harde data zien uit de kiemsurveillance.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Bij "Datum eerste ziektedag
Gemodelleerd aantalmeldingen oude varianten Britse variant naardatum eerste ziektedag". Die grafiek. Daar kun je op datum klikken of het CSV bestand downloaden.
Er zijn er nog wel een paar meer die op persoonsniveau heel goed zijn. Ik noem een Verhoeven, een Bosma, een Omtzigt, een Leijten. Maar je stemt in het Nederlandse stelsel toch primair op een partij.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Sinds het vertrek van Pechtold is Van der Staaij waarschijnlijk mijn favoriete Kamerlid.
Ja precies. Volgens het model lijkt het alsof we al boven de 66% (in jouw scenario de 8e iteratie) zitten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dit komt van het RIVM (2 februari):
[..]
Dus dan zou je moeten kijken bij ongeveer 20%, dat is bij iteratie 4 (links) of 3 (rechts). Kijkend naar de rechterkant (dat is waar we destijds op zaten), zit je met 5 iteraties al op 62%. Van 14 januari (midden week 11-17 januari) tot 2 februari is het ongeveer 20 dagen. Dat zou dus ongeveer kloppen.
Echter... als je uitgaat van de linkerkolom (dat is waar we nu op zitten), zit je met 5 iteraties pas op 49,2%. Een verschil van zo'n 15 procentpunt.
Precies.. FvD.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er zijn er nog wel een paar meer die op persoonsniveau heel goed zijn. Ik noem een Verhoeven, een Bosma, een Omtzigt, een Leijten. Maar je stemt in het Nederlandse stelsel toch primair op een partij.
Ah. Dat bedoel je.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar dat is dus de gemodelleerde proportie, ik zou graag de laatste harde data zien uit de kiemsurveillance.
Dankzij D66 werd de avondklok wel een half uur uitgeteld. Ik geniet nog iedere avond van het D66-halfuurtjequote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:09 schreef Abyss33 het volgende:
Normaal zou ik D66 altijd boven de SGP zetten..
Maar na dit jaar. Met die avondklok. Waar Jetten letterlijk minder dan een week voor de avondklok.
Expliciet zegt. Wij stemmen tegen een avondklok.. " ook volgende week" "we zullen niet voor stemmen tenzij de ziekenhuis hier over misschien 2 maand helemaal tot aan de nek toe vol raken dan zullen we het overwegen"
Dan stem ik honderd keer liever op een SGP dan D66. Die gewoon draait en met blijkbaar is afgekocht door Rutte. Want je waarom lieg je en draai je. bah
De variant stijgt volgens mij onmiskenbaar. En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen. Dan lijkt me een derde golf (hoewel dat een wat semantische discussie is) onafwendbaar. Niettemin kunnen we hopelijk een derde ziekenhuisgolf voorkomen door de vaccinatie. Met de huidige maatregelen zit de Britse variant op 1,15, dat is echt te hoog voor een duurzame strategie. Zeker gezien onze begincijfers.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:09 schreef chratnox het volgende:
Als je jouw iteraties erbij pakt is de groei veel logischer te verklaren, maar dan gaat die groei ook veel trager. Dat sterkt juist het argument dat de derde golf 'in potentie' komt en geen zekerheidje is
Die mis ik ook wel ja. Het meest recente dat ik zie is deze: https://www.rivm.nl/nieuw(...)-niet-in-alle-regiosquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:08 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Maar dat is dus de gemodelleerde proportie, ik zou graag de laatste harde data zien uit de kiemsurveillance.
Ik vind dat jammer. Ik zoek er niet per se wat kwaadwillends achter, maar ik vermoed dat ze het vanuit communicatieperspectief weglaten. Immers, de werkelijke cijfers (kiemsurveillances) lopen achter op de modellen. Dat geeft al snel het beeld van mensen die denken 'oh, het is maar X%, terwijl ze van de week nog zeiden dat het X+30% was', terwijl dat twee verschillende cijfers op verschillende momenten representeren.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah. Dat bedoel je.
Nee. Heb ik geen harde data meer van gezien, na die van januari, die jij al kent.
Nouja, het startpunt is cruciaal. Als de B117 variant op 1,15 zit en dus een verdubbeling elke ~8 dagen heeft en het startpunt is 20% van het totaal heb je 't over 600 besmettingen als startpunt. Dan heb je dus veel meer tijd/ruimte om te vaccineren tot het overloopt dan wanneer het startpunt 3000 is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De variant stijgt volgens mij onmiskenbaar. En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen. Dan lijkt me een derde golf (hoewel dat een wat semantische discussie is) onafwendbaar. Niettemin kunnen we hopelijk een derde ziekenhuisgolf voorkomen door de vaccinatie. Met de huidige maatregelen zit de Britse variant op 1,15, dat is echt te hoog voor een duurzame strategie. Zeker gezien onze begincijfers.
Alleen die 20% is van half januari. Het lijkt me zeer aannemelijk dat het inmiddels al minimaal op 40-50% zit.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:17 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, het startpunt is cruciaal. Als de B117 variant op 1,15 zit en dus een verdubbeling elke ~8 dagen heeft en het startpunt is 20% van het totaal heb je 't over 600 besmettingen als startpunt. Dan heb je dus veel meer tijd/ruimte om te vaccineren tot het overloopt dan wanneer het startpunt 3000 is.
Ja politiek he..quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:13 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Dankzij D66 werd de avondklok wel een half uur uitgeteld. Ik geniet nog iedere avond van het D66-halfuurtje
Mensen gaan random protest stemmen op Partij van Dieren e.d. omdat ze tegen het corona beleid zijn.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:17 schreef popje het volgende:
Ik zou op persoonlijk niveau wel weten op wie ik zou moeten stemmen maar op partijniveau echt niet meer.
Ik ben niet voor de dingen die Jeroen Pols en Willem Engel verdedigen (want ik vind ze maar een apart stelletje), maar ben toch ergens bij met de discussie die ze aanzwengelen.
Ik hou niet van Wilders, Baudet, de PVV, en wat ze prediken, maar het lijkt alsof ze de enige zijn die tegen de avondklok zijn en niet als makke schapen ja zeggen.
Ik zou normaliter D66 stemmen, maar vind de gemakkelijkheid waarmee ze veranderd zijn door een half uurtje later schadelijk voor hun politieke geloofwaardigheid.
Ik weet het niet meer maar weet wel dat ik mijn stem deze keer heel goed ga overwegen.
Dat heet in psychologische termen the scarcity effect...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:19 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Ja politiek he..
Wij zijn tegen een avondklok.
en een week later ben je blij. omdat ze het zo gedraait hebben dat een half uur extra zogenaamd een toegift is..
Dat begrijp je denk ik niet.
Men wil 5 appels voor een euro.
Men begint dan over dat 5 appels 5 euro waard zijn..
allemaal retoriek ja want appels zijn schaars etc..
en 5 euro is zelfs nog een koopje.
Vervolgens zeg je ok vooruit je krijgt ze voor 2 euro.
Dank je ok goede deal. heb er 3 euro af gehaald.
Maar wat je vergeet is.. Ze wouden eigenlijk maar 1 euro en dat was veel teveel.
Dit gaat met de politiek.
d66 was tegen een avondklok.
En op de een of andere manier ben jij nu zover dat je dentk dat je winst hebt doordat je een half uur later zogenaamd de avondklok hebt. Maar je ziet het spel niet. Dis is allang afgesproken,. die 9 uur vind ik al vroeg. Maar nu denk jij dat het laat is doordat ze heel laag inzetten..
Echt mensen trappen overal in.
Als die gedragswetenschappers die een kabinet inhuurt. Werkt perfect.
Ik heb dit al aan velen gevraagd zonder duidelijk antwoord. Volgens het RIVM is de derde golf onafwendbaar door de Britse variant en ondanks de lockdown.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De variant stijgt volgens mij onmiskenbaar. En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen. Dan lijkt me een derde golf (hoewel dat een wat semantische discussie is) onafwendbaar. Niettemin kunnen we hopelijk een derde ziekenhuisgolf voorkomen door de vaccinatie. Met de huidige maatregelen zit de Britse variant op 1,15, dat is echt te hoog voor een duurzame strategie. Zeker gezien onze begincijfers.
Ok, dan zit het momenteel op zo'n 1500 als je daar vanuit gaat. Dan zit je volgens die berekeningen rond de 10.000 besmettingen zo rond de verkiezingen. Dat zou betekenen dat we eind volgende week van deze week rond de 3000 besmettingen per dag van de B117 variant moeten zien. Oftewel, dan zouden we totaal richting de 4500-5000 moeten gaan.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Alleen die 20% is van half januari. Het lijkt me zeer aannemelijk dat het inmiddels al minimaal op 40-50% zit.
Ik kijk de hele uitzending met stijgende verbazing hoor, alleen niet zo'n zin om er zowel op twitter als hier voortdurend iets over te zeggen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik miste je al, wilde je bijna taggen
Moet je niet als NL alleen doen. Als je daar voor gaat. Maar met de hele EU.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:24 schreef Gretzl het volgende:
Osterhaus is wederom de enige @ Op 1 die begrijpt dat Nederland al een jaar met een dramatisch, falend mitigatiebeleid zit en dat er genoeg landen te vinden zijn die op de langere termijn op duurzame wijze corona grotendeels buiten de deur houden. ZeroCovid is overtuigend de beste oplossing voor zowel economie, volksgezondheid als maatschappij.
Je zou het allicht al kunnen berekenen door te kijken naar het reproductiegetal, want het gemiddelde is 0,96, de Britse is 1,15 en oude variant 0,84. Dat betekent volgens mij dat de Britse variant op 29 januari ongeveer 40% was.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:23 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ok, dan zit het momenteel op zo'n 1500 als je daar vanuit gaat. Dan zit je volgens die berekeningen rond de 10.000 besmettingen zo rond de verkiezingen.
Taiwan, Australi en Nieuw Zeeland doen het inderdaad (redelijk) goed. Wat is hun gemene deler? Het zijn eilanden. Appels met peren vergelijken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:24 schreef Gretzl het volgende:
Osterhaus is wederom de enige @ Op 1 die begrijpt dat Nederland al een jaar met een dramatisch, falend mitigatiebeleid zit en dat er genoeg landen te vinden zijn die op de langere termijn op duurzame wijze corona grotendeels buiten de deur houden. ZeroCovid is overtuigend de beste oplossing voor zowel economie, volksgezondheid als maatschappij.
Wat heb je met Osterhaus die is toch al afgeserveert?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:24 schreef Gretzl het volgende:
Osterhaus is wederom de enige @ Op 1 die begrijpt dat Nederland al een jaar met een dramatisch, falend mitigatiebeleid zit en dat er genoeg landen te vinden zijn die op de langere termijn op duurzame wijze corona grotendeels buiten de deur houden. ZeroCovid is overtuigend de beste oplossing voor zowel economie, volksgezondheid als maatschappij.
In het Nederlandse taalgebied zegt toch gewoon iedereen Tanzana?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:25 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Hey je komt daar van daan? was er laast nog.
Spreek je ook Swahili?
Mambo?
https://www.bbc.com/news/world-europe-55857870quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:24 schreef Gretzl het volgende:
Osterhaus is wederom de enige @ Op 1 die begrijpt dat Nederland al een jaar met een dramatisch, falend mitigatiebeleid zit en dat er genoeg landen te vinden zijn die op de langere termijn op duurzame wijze corona grotendeels buiten de deur houden. ZeroCovid is overtuigend de beste oplossing voor zowel economie, volksgezondheid als maatschappij.
quote:Professor Philip Nolan said it was a "false promise" to say Ireland could go from Level Five restrictions to Zero or One "in the space of weeks or months".
He said it "won't happen".
Professor Nolan, who chairs NPHET's epidemiological modelling advisory group, said it "would be an incredibly risky thing to do because we will inevitably be a leaky country and get re-introduction of the disease and that could easily be new variants".
Denk dat zo'n zelfde antwoord ook wel op Nederland van toepassing kan zijn.quote:Ireland's Chief Medical Officer Dr Tony Holohan told the same news conference that zero Covid would be difficult to apply "in a realistic way in an environment like ours".
"We simply couldn't realistically seal the borders of this country and stop movement of people in and out," he added.
He said it was "far more reasonable to pursue the present policy of driving down community transmission and getting people vaccinated as quickly as possible".
Weet niet wat je bedoelt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:27 schreef Gretzl het volgende:
[..]
In het Nederlandse taalgebied zegt toch gewoon iedereen Tanzana?
Je zegt toch ook niet Panama
Lol, Osterhaus is nog steeds de belangrijkste onafhankelijke expert die prominent zendtijd krijgt n verstandige dingen zegt. Als hij op de stoel van Van Dissel had gezeten ben ik ervan overtuigd dat het OMT nooit zo lang zou adviseren om te sturen op de zorgcapaciteit (mitigatie). Domste wat je kunt doen.met dit besmettelijke virus.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:27 schreef Abyss33 het volgende:
[..]
Wat heb je met Osterhaus die is toch al afgeserveert?
Wat zijn de cijfers in Klassiek/Brits hier specifiek? Bij bijvoorbeeld iteratie 8, 25,61 klassiek en 18,35 Brits. Hoe moet ik die lezen?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je zou het allicht al kunnen berekenen door te kijken naar het reproductiegetal, want het gemiddelde is 0,96, de Britse is 1,15 en oude variant 0,84. Dat betekent volgens mij dat de Britse variant op 29 januari ongeveer 40% was.
En dan pak ik mijn grafiek er maar weer even bij.
[ afbeelding ]
Stel dat we dus uitgaan van 40% (iteratie 8) zou dat betekenen dat we over 4 iteraties alweer op 70% zitten. En dat is dus met inachtneming van de huidige maatregelen (en opvolging).
Je zou prima de grenzen kunnen sluiten. Dat is een politieke keuzequote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:28 schreef chratnox het volgende:
[..]
https://www.bbc.com/news/world-europe-55857870
[..]
[..]
Denk dat zo'n zelfde antwoord ook wel op Nederland van toepassing kan zijn.
Diederik jekel is wel okay!quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vraag Lammert anders een account aan te maken hier als we blijkbaar zijn mening moeten weten.
In Nederland? Hoe kunnen wij de grenzen sluiten met Belgi, Duitsland e.d.? Nederland heeft niet in zijn ntje zeggenschap over zijn eigen grenzen. Grenzen van NL sluiten heeft ook impact op andere Europese landen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:30 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je zou prima de grenzen kunnen sluiten. Dat is een politieke keuze
Maar dat zou natuurlijk wel ten koste gaan van de massaimmigratie.
Op punt 0 was de verhouding 94 (klassiek) om 6 (Brits), dat is de laatste verhouding waarvan ik zeker weet dat die klopt. Vervolgens is het gewoon een kwestie van extrapoleren o.b.v. het gekozen reproductiegetal (in dit geval: 0,85 voor klassiek en 1,15 voor Brits).quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:30 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat zijn de cijfers in Klassiek/Brits hier specifiek? Bij bijvoorbeeld iteratie 8, 25,61 klassiek en 18,35 Brits. Hoe moet ik die lezen?
De wetenschappelijke wereld is er inmiddels toch vol van overtuigd dat we nooit van covid afkomen en dat deze endemisch wordt. Weliswaar met misschien enkele zero-Covid regio's, maar die blijven - ook met vaccins - een blijvend risico op mutaties vanuit andere regio's lopen. Hopelijk wel in mildere vorm, maar toch. Laat het kabinet daar eens hun beoogde beleid over uiteenzetten, dus de lange termijn; dat vind ik interessanter dan dit gejengel om de avondklok.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Moet je niet als NL alleen doen. Als je daar voor gaat. Maar met de hele EU.
DL en IT gaan inmiddels ook steeds meer stemmen op voor ZeroCovid.
Je zou ook prima de grenzen open kunnen houden voor essentile reizen (het grootste deel van de reisbewegingen is dat niet) en daarnaast de inreiscontroles beter kunnen maken. Zoals Duitsland nu doet met bijvoorbeeld Tsjechi en Oostenrijk. Dan beperk je de import van het coronavirus en alle varianten uit het buitenland zoveel mogelijk.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:30 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Je zou prima de grenzen kunnen sluiten. Dat is een politieke keuze
Maar dat zou natuurlijk wel ten koste gaan van de massaimmigratie.
Oh op die manier, duidelijk. Het gaat puur om het percentage. Ik sla je plaatje even opquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op punt 0 was de verhouding 94 (klassiek) om 6 (Brits), dat is de laatste verhouding waarvan ik zeker weet dat die klopt. Vervolgens is het gewoon een kwestie van extrapoleren o.b.v. het gekozen reproductiegetal (in dit geval: 0,85 voor klassiek en 1,15 voor Brits).
Strikt genomen zou je dus zeggen dat bij iteratie er 25,6 besmettingen met de klassieke variant plaatsvinden en 18,4 met de Britse variant. De proportie is dan 58,3% (klassiek) om 41,7% (Brits).
Dat is bullshit. Die Brouwer is het met hem oneens, V/d Staaij neemt afstand van enkele van zijn uitspraken. Ze hebben daar een evenwichtige vertegenwoordiging van standpunten nota bene.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:26 schreef Gretzl het volgende:
Nederland is na vandaag wel AF hoor, vooral de redactie van het alom gewaardeerde OP 1
De grootste randdebiel (leek) die in het coronajaar 2020 landelijke bekendheid heeft gekregen krijgt van de NPO
een podium om opnieuw een groot aantal aantoonbare leugens te verspreiden. Behalve Ab legt niemand hem een strobreed in de weg...
Militairen met geweren langs de grens en niemand er langs latenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
In Nederland? Hoe kunnen wij de grenzen sluiten met Belgi, Duitsland e.d.? Nederland heeft niet in zijn ntje zeggenschap over zijn eigen grenzen. Grenzen van NL sluiten heeft ook impact op andere Europese landen.
Nee dit heb ik ook aangegeven,quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:21 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik heb dit al aan velen gevraagd zonder duidelijk antwoord. Volgens het RIVM is de derde golf onafwendbaar door de Britse variant en ondanks de lockdown.
Waarom zien we dan sinds 7 januari een zeer scherpe daling in het aantal besmettingen in de VK? Ondanks hun lockdown zou de daling daar dan ook niet zo snel moeten gaan.
Of is die variant toch niet zo besmettelijk en kwam de piek rond 7 januari door de shopping sprees rond kerst?
Oh, ik dacht dat je serieus een discussie wilde voeren, mijn fout.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:34 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Militairen met geweren langs de grens en niemand er langs laten
Het is echt niet zo moeilijk
Jij hebt dus ook geen antwoord op mijn eenvoudige vraag terwijl je zeker bent van de derde golf door de monstervariant?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De variant stijgt volgens mij onmiskenbaar. En het lijkt me een utopie om te denken dat wij zonder draconische maatregelen de Britse variant onder de 1 gaan krijgen. Dan lijkt me een derde golf (hoewel dat een wat semantische discussie is) onafwendbaar. Niettemin kunnen we hopelijk een derde ziekenhuisgolf voorkomen door de vaccinatie. Met de huidige maatregelen zit de Britse variant op 1,15, dat is echt te hoog voor een duurzame strategie. Zeker gezien onze begincijfers.
Ja. Het nieuwsbericht is dan ook bij nu.nl expliciet ingetrokken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:31 schreef Gretzl het volgende:
'90% van de jongeren zit tegen een burn-out aan'![]()
Op1 heeft blijkbaar nog een randdebiel uitgenodigd die de feiten niet kent. Dat is propagandapraat geweest van een organisatie die een verdienmodel heeft met het voorkomen van burn-outs...
Interessant en nu lopen ze ook al voorzichtig te hinten op de middelbare scholen. Van de basisscholen wil ik nog wel geloven dat het qua besmettingen meevalt, maar dan kunnen de middelbare scholen echt nog niet open. Zeker niet nu de avondklok absoluut moet blijven.quote:
Lammert begrijpt niet dat het voor het kabinet een uitwisselingskwestie is. Men vindt het fysieke primaire onderwijs dusdanig belangrijk dat extra verspreiding door de basisscholen op de koop wordt toegenomen. Zolang de andere maatregelen voldoende remmen om te ziekenhuizen niet te laten overstromen vinden ze het prima.quote:
Eens.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:33 schreef nostra het volgende:
[..]
De wetenschappelijke wereld is er inmiddels toch vol van overtuigd dat we nooit van covid afkomen en dat deze endemisch wordt. Weliswaar met misschien enkele zero-Covid regio's, maar die blijven - ook met vaccins - een blijvend risico op mutaties vanuit andere regio's lopen. Hopelijk wel in mildere vorm, maar toch. Laat het kabinet daar eens hun beoogde beleid over uiteenzetten, dus de lange termijn; dat vind ik interessanter dan dit gejengel om de avondklok.
Ik denk dat ze dat expres doen om iedereen die het niet 100% eens is met het beleid af te kunnen doen als dit soort wappies.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:31 schreef Gretzl het volgende:
'90% van de jongeren zit tegen een burn-out aan'![]()
Op1 heeft blijkbaar nog een randdebiel uitgenodigd die de feiten niet kent.
Ik wil best geloven dat er een derde golf komt, en ik denk dat @DireStraits7 dat ook niet ontkent. De vraag is hoe heftig die derde golf wordt en wanneer die komt. Eind maart is het gros van de mensen die overlijdt aan dit virus gevaccineerd, waardoor de hoeveelheid overlijdens flink lager moet zijn. Het zal niet 0 zijn, maar het zal dan aannemelijk lager zijn door de vaccinaties.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:34 schreef falling_away het volgende:
[..]
Jij hebt dus ook geen antwoord op mijn eenvoudige vraag terwijl je zeker bent van de derde golf door de monstervariant?
Ja, ik tweette dit in de eerste 5-10 minuten van de uitzending. Uiteindelijk is er inderdaad wel wat meer weerstand gekomen van andere gasten. Maar vind het nog steeds waanzinnig dat Engel berhaupt serieus wordt genomen. Dit soort randdebielen zou je zoveel mogelijk moeten negeren. Iedere brugklasser kan binnen no-time opmerken dat ie de wetenschappelijke feiten ernstig verdraait en constant leugens verkondigt.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is bullshit. Die Brouwer is het met hem oneens, V/d Staaij neemt afstand van enkele van zijn uitspraken. Ze hebben daar een evenwichtige vertegenwoordiging van standpunten nota bene.
Zit wat in misschienquote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:37 schreef falling_away het volgende:
[..]
Ik denk dat ze dat expres doen om iedereen die het niet 100% eens is met het beleid af te kunnen doen als dit soort wappies.
Tja, je regeert over je graf heen dan inderdaad, dat is wel een dingetje. Maar toch. Dit is wel een goed stuk uit Nature daarover, met de nodige nuances, maar ook waarschuwingen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Eens.
Ik zou dat dan met bijv een DL gaan bespreken. Maar ja, eerst de verkiezingen h.
Ga je nog antwoorden op je Tanzania verhaal ? of zei je iets doms?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:31 schreef Gretzl het volgende:
'90% van de jongeren zit tegen een burn-out aan'![]()
Op1 heeft blijkbaar nog een randdebiel uitgenodigd die de feiten niet kent. Dat is propagandapraat geweest van een organisatie die een verdienmodel heeft met het voorkomen van burn-outs...
Met daarbij de opmerking dat het een sterk versimpelde weergave is, want nu ga je uit van een continu reproductiegetal (wat natuurlijk onzinnig is). Het laat wel zien dat kleine verschillen later grote verschillen veroorzaken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:34 schreef chratnox het volgende:
[..]
Oh op die manier, duidelijk. Het gaat puur om het percentage. Ik sla je plaatje even op
Willem Engel is voorzitter van een partij die het niet eens is met de maatregelen. Even los van zijn persoonlijke kennis vind ik het onnodig om hem weg te zetten als een randdebiel en hem moet negeren. Je wil juist op een goede manier inhoudelijk in gesprek om aan te geven waar hij mis zit.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:38 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ja, ik tweette dit in de eerste 5-10 minuten van de uitzending. Uiteindelijk is er inderdaad wel wat meer weerstand gekomen van andere gasten. Maar vind het nog steeds waanzinnig dat Engel berhaupt serieus wordt genomen. Dit soort randdebielen zou je zoveel mogelijk moeten negeren. Iedere brugklasser kan binnen no-time opmerken dat ie de wetenschappelijke feiten ernstig verdraait en constant leugens verkondigt.
Correct.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 23:37 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lammert begrijpt niet dat het voor het kabinet een uitwisselingskwestie is. Men vindt het fysieke primaire onderwijs dusdanig belangrijk dat extra verspreiding door de basisscholen op de koop wordt toegenomen. Zolang de andere maatregelen voldoende remmen om te ziekenhuizen niet te laten overstromen vinden ze het prima.
Een verstandige regering had al in de zomer een goed plan gemaakt voor het veilig openen en open houden van scholen. Itali heeft dat bijvoorbeeld wel gedaan, daar is vanaf de zomer nooit meer een landelijke schoolsluiting geweest. Dan zijn wel extra veiligheidsmaatregelen op scholen nodig.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |