COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.zie email 27 oktober
Nee, ik snap er nog steeds helemaal niets van.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:41 schreef raptorix het volgende:
[..]
Dat als het allerlei kut maatregelen neemt voor je achterban, dat het niet logisch is dat mensen op je stemmen, snap je het zo, of moet ik Jaap vragen het uit te leggen met Dias?
Nogmaals, in welke wereld is het logisch dat Rutte aanstuurt op verkiezingsuitstel als hij er kneitergoed voor staat in de peilingen?
Bij de tweede zin ga je al in de fout.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 16-02-2021 21:53:42 ]
Dat het een onafhankelijk adviesorgaan is geloof ik graag.quote:
[..]
Het OMT zou onafhankelijk moeten zijn, maar gezien de innige verstrengeling van kabinet en OMT wordt die positie hoe langer hoe discutabeler.
Maar of het OMT onafhankelijk in deze discussie staat en onder dat mom kan worden geraadpleegd is m.i. een ander verhaal.
I'll give you something to do
Dat had alleen maar meer geresulteerd in het gevoel van machtsmisbruik van de overheid.quote:
[..]
Dat had prima gekund. Was ook beter geweest denk ik achteraf. Dan had je helemaal bij dat virusgedeelte moeten wegblijven en een redenering moeten opzetten in de trant van: het belang van de overheid is groot, gelegen in openbare orde (jojo-en kan rellen uitlokken) en consistentie van de virusaanpak terwijl het belang van viruswaarheid beperkt is tot principiële punten althans niet dusdanig dat schorsing tot nadeel van betekenis leidt. Dus schorsing.
Omdat opheldering geen onderdeel van deze behandeling was. Had iemand van MinVenJ neergezet of wat dan ook. Op dit moment is het nog een keer een presentatie geworden van Dissel waarom de avondklok een noodzakelijk middel is. Dat is niet waar deze behandeling over ging.quote:
[..]
Van Dissel zit er dan ook niet voor een verhoor.
En waarom zou je niet het belangrijkste (en nogmaals: onafhankelijke) adviesorgaan om opheldering vragen?
Je hebt zelf net de scenarios genoemd. Dat waren de enige scenarios die nodig waren om te benoemen. Daar hoeft van Dissel helemaal niet aan te pas te komen, want het gaat niet over de inhoudelijke behandeling of de avondklok wel of geen goed middel is.
Nou, heel simpel. Jij zegt:quote:
[..]
'Als jij als rechter voor de einduitspraak gaat bepalen wat relevant is'
Als rechter moet je niet tijdens de zittingen al laten blijken dat je het ene wel van belang vindt en het andere niet. Jij moet onpartijdig zijn en niet de ene partij maar laten spreken en bij de andere voordat hij iets heeft gezegd, aangeven dat je hem kort gaat houden.quote:
[..]
Nee, Jaap's praatje was van belang voor het betoog van de landsadvocaat. Een discussie daarover tussen viruswaanzin en Jaap van Dissel niet.
Als je vind dat iemand allemaal onzin inbrengt dan maakt je daar maar in het vonnis (einduitspraak) maar korte metten mee, maar tijdens de zitting blijf je onpartijdig en vermijdt je ook dat de schijn van partijdigheid ontstaat.
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.quote:
[..]
Dat had alleen maar meer geresulteerd in het gevoel van machtsmisbruik van de overheid.
zie email 27 oktober
En in die scenario's is het wel belangrijk om een inhoudelijke expert te horen die enigszins kan kwantificeren wat dat afbreukrisico is. En waarom zou je dan in vredesnaam een andere expert gaan horen dan degene die voorzitter is van hét orgaan bij uitstek om dat afbreukrisico te kwantificeren? Helemaal aangezien dat orgaan onafhankelijk geacht wordt.quote:
Je hebt zelf net de scenarios genoemd. Dat waren de enige scenarios die nodig waren om te benoemen. Daar hoeft van Dissel helemaal niet aan te pas te komen, want het gaat niet over de inhoudelijke behandeling of de avondklok wel of geen goed middel is.
Iemand van VWS daar neerzetten, dát zou pas vreemd zijn, want de overheid is een partij in dezen. Het OMT is dat niet.
Het OMT (althans Van Dissel) als onafhankelijk wegzetten in deze context gaat me ook wat te ver.
Hij werkt voor de uitvoerende macht, hij heeft herhaaldelijk op de avondklok aangedrongen, overlegt zeer geregeld met een partij en heeft zelfs met die partij persconferenties gegeven over coronabeleid. Dat is niet onafhankelijk.
Hij werkt voor de uitvoerende macht, hij heeft herhaaldelijk op de avondklok aangedrongen, overlegt zeer geregeld met een partij en heeft zelfs met die partij persconferenties gegeven over coronabeleid. Dat is niet onafhankelijk.
zie email 27 oktober
Het gaat niet om beeldvorming, maar om de zuiver juridische redenering. En in tegenstelling wat sommigen hier lijken te denken, lijkt me niet dat een rechter lichtzinnig denkt over het opschorten van een belangrijke rechterlijke uitspraak. Dan moet je toch echt wel met goede, inhoudelijke argumenten komen. En een goed inhoudelijk argument lijkt me dat hét adviserende orgaan het bestempelt als een enorm afbreukrisico wanneer de avondklok, ook al is het maar een paar dagen, per direct afgeschoten wordt.quote:
[..]
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
Er zal vast een reden voor zijn, maar hoe kan het dat we een avondklok invoeren, deze tegen de wet is en moet stoppen, en 12 uur later toch niet tegen de wet is? Of nog steeds tegen de wet is maar dat gaan we aankomende vrijdag bepalen en in de tussentijd sluiten we iedereen nog wat langer op.
Met die redenatie is niemand onafhankelijk, behalve commerciële partijen die tegen een avondklok zijn...quote:
Het OMT (althans Van Dissel) als onafhankelijk wegzetten in deze context gaat me ook wat te ver.
Hij werkt voor de uitvoerende macht, hij heeft herhaaldelijk op de avondklok aangedrongen, overlegt zeer geregeld met een partij en heeft zelfs met die partij persconferenties gegeven over coronabeleid. Dat is niet onafhankelijk.
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?quote:
[..]
En in die scenario's is het wel belangrijk om een inhoudelijke expert te horen die enigszins kan kwantificeren wat dat afbreukrisico is. En waarom zou je dan in vredesnaam een andere expert gaan horen dan degene die voorzitter is van hét orgaan bij uitstek om dat afbreukrisico te kwantificeren? Helemaal aangezien dat orgaan onafhankelijk geacht wordt.
Iemand van VWS daar neerzetten, dát zou pas vreemd zijn, want de overheid is een partij in dezen. Het OMT is dat niet.
Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
Ik vond het gênant. Dat Van Dissel op deze figuren moest gaan reageren. Echt beschamend.quote:
[..]
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 21:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Bij de tweede zin ga je al in de fout.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En dan ga je maar iemand horen die niets met de modellen te maken hebben waar de beslissing op gebaseerd is? Ik snap echt niet wat er zo vreemd aan is om dé expert bij uitstek over dit onderwerp uit te nodigen.quote:
[..]
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?
Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
Dat laat ze dan ook niet blijken. Beide partijen hebben volgens mij hun betoog mogen doen, de staat riep daarbij Jaap op om hun betoog kracht bij te zetten, niet om het inhoudelijk te behandelen.quote:
[..]
Nou, heel simpel. Jij zegt:
[..]
Als rechter moet je niet tijdens de zittingen al laten blijken dat je het ene wel van belang vindt en het andere niet. Jij moet onpartijdig zijn en niet de ene partij maar laten spreken en bij de andere voordat hij iets heeft gezegd, aangeven dat je hem kort gaat houden.
Als je vind dat iemand allemaal onzin inbrengt dan maakt je daar maar in het vonnis (einduitspraak) maar korte metten mee, maar tijdens de zitting blijf je onpartijdig en vermijdt je ook dat de schijn van partijdigheid ontstaat.
Er is dus geen sprake van partijdigheid door de rechter.
Dat je - naar wat nu blijkt - onwetmatige maatregelen nog even wat langer kan gaan aanhouden omdat een expert daarvoor pleit (waarbij dus die visie zwaarder weegt dan nota bene de wet zelf) schept volgens mij een bijzonder beroerd precedent.quote:
Er zal vast een reden voor zijn, maar hoe kan het dat we een avondklok invoeren, deze tegen de wet is en moet stoppen, en 12 uur later toch niet tegen de wet is? Of nog steeds tegen de wet is maar dat gaan we aankomende vrijdag bepalen en in de tussentijd sluiten we iedereen nog wat langer op.
I'll give you something to do
Ik ga ervan uit dat, los van de uitkomst vrijdag, de avondklok links- of rechtsom erin blijft. Zelfs al wordt de avondklok vrijdag onwettig verklaard, in de komende dagen gaat het kabinet ervoor zorgen dat de juiste juridische basis is. Die avondklok gaat echt zo door de eerste en tweede kamer. Daarom vind ik dit hele circus zo lachwekkend. Er was gewoon een zeer ruime meerderheid voor de avondklok in beide kamers.quote:
[..]
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Het feit dat ze nu alles op alles gaan zetten voor een spoedwet die voor vrijdag in elkaar gezet wordt doet mij niet dunken dat we voorlopig van die avondklok af zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Het OMT adviseert om bewegingen te beperken. Het OMT heeft tot nu toe niet aangegeven wat het effect van de avondklok is.quote:
[..]
Het gaat niet om beeldvorming, maar om de zuiver juridische redenering. En in tegenstelling wat sommigen hier lijken te denken, lijkt me niet dat een rechter lichtzinnig denkt over het opschorten van een belangrijke rechterlijke uitspraak. Dan moet je toch echt wel met goede, inhoudelijke argumenten komen. En een goed inhoudelijk argument lijkt me dat hét adviserende orgaan het bestempelt als een enorm afbreukrisico wanneer de avondklok, ook al is het maar een paar dagen, per direct afgeschoten wordt.
Indien er angsten voor ongeregeldheden zijn en dat soort dingen moet je van Dissel niet hebben, dan moet je de NCTV hebben. van Dissel gaat (namens het OMT) over de virusverspreiding.
De enige vraag die hij had mogen/moeten beantwoorden is: "Wij denken dat door de avondklok er 3 dagen af te hebben de R-waarde tijdelijk boven de 1 komt, waardoor er meer mensen in het ziekenhuis komen. Als we het even ruw modelleren denken we dat er ~50 mensen meer in het ziekenhuis komen" (even als voorbeeld).
Afbreukrisico van de avondklok is voor MinVenJ en denk daarom het beste voor NCTV.
-knip-
Heel hard gelachen, dank
Zo nu en dan even spieken in dit topic helpt mij de Coronatijd wel door
[ Bericht 62% gewijzigd door Momo op 16-02-2021 22:02:36 ]
Heel hard gelachen, dank
Zo nu en dan even spieken in dit topic helpt mij de Coronatijd wel door
[ Bericht 62% gewijzigd door Momo op 16-02-2021 22:02:36 ]
.
Als het zo belangrijk was waarom heeft de overheid het juridisch dan niet goed geregeld, met een spoedwet.quote:
[..]
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Dat hebben ze niet, dus moeten ze nu ook niet verkondigen dat het essentieel is voor de coronabestrijding.
Wat een onzin. Over OMT-leden kun je nog discussiëren, die werken niet voor de staat, zitten niet in technische briefings enzo de boel te bepleiten etc. Maar iemand die in dienst van de uitvoerende macht is en regelmatig de maatregel die onderwerp van debat is bepleit heeft in het openbaar namens een onderdeel van de staat is niet onafhankelijk. Wat overigens niks afdoet aan de inhoud van zijn betoog, maar om daar nou het predicaat onafhankelijk op te plakken gaat me echt te ver.quote:
[..]
Met die redenatie is niemand onafhankelijk, behalve commerciële partijen die tegen een avondklok zijn...
Nogmaals hij is in dienst bij een procespartij!
zie email 27 oktober
Het OMT heeft ook niet aangegeven wat het effect van de 1,5 meter is.quote:
Het OMT adviseert om bewegingen te beperken. Het OMT heeft tot nu toe niet aangegeven wat het effect van de avondklok is.
Nogmaals, omdat het geen inhoudelijke behandeling was. Vrijdag is het inhoudelijke hoger beroep. Dat van Dissel daar zit is logisch. Maar dat van Dissel hier nog een keer zijn hele verhaal kwam doen niet.quote:
[..]
En dan ga je maar iemand horen die niets met de modellen te maken hebben waar de beslissing op gebaseerd is? Ik snap echt niet wat er zo vreemd aan is om dé expert bij uitstek over dit onderwerp uit te nodigen.
Dat is ook nog wel een puntje ja.quote:
[..]
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?
Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
zie email 27 oktober
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.quote:
Het feit dat ze nu alles op alles gaan zetten voor een spoedwet die voor vrijdag in elkaar gezet wordt doet mij niet dunken dat we voorlopig van die avondklok af zijn.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe dan precies? Deze volg ik niet.quote:
[..]
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
I'll give you something to do
Wel goed om nog even te vermelden
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij zit daar als voorzitter van het OMT, niet om zijn eigen mening te verkondigen. En het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar kun jij leuk van alles van maken, dat is feitelijk hoe het zit.quote:
zitten niet in technische briefings enzo de boel te bepleiten etc.
zijn er berichten verwijdert? ik zat op iets te antwoorden ineens is het weg.
ook mijn eigen berichten.
gaan we nu al die kant op?
of is dit de server
ook mijn eigen berichten.
gaan we nu al die kant op?
of is dit de server
Omdat het kabinet de avondklok nu veel beter juridisch in elkaar gaat zetten.quote:
[..]
Hoe dan precies? Deze volg ik niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, niet de serverquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef Abyss33 het volgende:
zijn er berichten verwijdert? ik zat op iets te antwoorden ineens is het weg.
ook mijn eigen berichten.
gaan we nu al die kant op?
of is dit de server
Jaap zat er in een discutabele positie, Als een soort deskundige, maar niet beëdigd. Maar aan het juridische debat voegde hij weinig toe.quote:
[..]
Dat laat ze dan ook niet blijken. Beide partijen hebben volgens mij hun betoog mogen doen, de staat riep daarbij Jaap op om hun betoog kracht bij te zetten, niet om het inhoudelijk te behandelen.
Er is dus geen sprake van partijdigheid door de rechter.
Net zoiets als de modellen van van Dissel dus.quote:
Wel goed om nog even te vermelden
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik mag hopen dat dat verder niets aan de situatie verandert, als in: dat we er niet nóg langer aan vastzitten omdat ze hem juridisch zo lekker hebben dichtgetimmerd.quote:
[..]
Omdat het kabinet de avondklok nu veel beter juridisch in elkaar gaat zetten.
I'll give you something to do
quote:
[..]
Net zoiets als de modellen van van Dissel dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
waarom is het trouwens logisch dat van Dissel daar zit.quote:
[..]
Nogmaals, omdat het geen inhoudelijke behandeling was. Vrijdag is het inhoudelijke hoger beroep. Dat van Dissel daar zit is logisch. Maar dat van Dissel hier nog een keer zijn hele verhaal kwam doen niet.
Had de tegenpartij ook de mogelijkheid om een " expert" uit te nodigen?
Er mocht jandorie iet eens een vraag aan van Dissel worden gestelt aangezien het niet over de inhoud zou mogen gaan. Nadat Van Dissel zijn hele inhoudelok betoog hield..
Dacht zelf dat het probleem in de EK lag..maar..quote:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ze hebben alleen GL nodig in de EK.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat, los van de uitkomst vrijdag, de avondklok links- of rechtsom erin blijft. Zelfs al wordt de avondklok vrijdag onwettig verklaard, in de komende dagen gaat het kabinet ervoor zorgen dat de juiste juridische basis is. Die avondklok gaat echt zo door de eerste en tweede kamer. Daarom vind ik dit hele circus zo lachwekkend. Er was gewoon een zeer ruime meerderheid voor de avondklok in beide kamers.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.quote:
Wel goed om nog even te vermelden
Nieuws over dreigende corona-burnout bij 80% van jongeren is ‘totale quatsh'
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zorgen wel dat het draagvlak afneemt en dat vind ik ook positief.quote:
[..]
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
Het zou wel een mooie manier voor de oppositie kunnen zijn om Rutte meer pijnlijke momenten te bezorgen. Of ze maken zichzelf ongeloofwaardig door gedraai (eerst voor stemmen, dan tegen). Het kan alle kanten opgaan. Rutte lijkt zichzelf toch behoorlijk goed te hebben ingedekt. What's new?quote:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jawel hoor.quote:
[..]
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meerderheid komt er wel, want ze gaan gewoon shoppen voor stemmen.quote:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Zou mooi zijn, maar ik verwacht weinig. Makke schapen, want als de cijfers plotseling stijgen is de schuldige zo aangewezen. Partij X die tegen was.quote:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ik denk dat die wet het gemakkelijk gaat halen. Hoewel het juridisch misschien broddelwerk was van het kabinet (dat gaat blijken bij het hof), is er ruim voldoende politieke steun. En als je die ineens in trekt ga je tijdens de campagne ook door het putje.quote:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Veel hangt natuurlijk af van de cijfers de komende dagen maar als ik de OMT leden vandaag hoor, hoeft het kabinet niet te rekenen op een advies waarin afschaffing van de avondklok in staat.
Totdat opeens de politieke partijen, en niet het kabinet, verantwoordelijk gehouden worden voor een eventuele stijging. In de TK vond men het ook 'spannend', totdat opeens duidelijk werd dat het eventuele bloed aan de handen zou blijven kleven van de TK, toen werd men opeens heel erg voor een avondklok.quote:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ik zie na 2 maart het voortgezet onderwijs en de niet essentiële winkels open gaan. Als wisselgeld wilt Rutte dan wel zijn avondklok behoudenquote:
[..]
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Niet zo cynisch Janneke. Er komt 200 miljoen voor psychische schade en lichamelijke schade voor de gevolgen vanhet corona beleid.quote:
[..]
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Bron: https://www.parool.nl/ned(...)ronakilo-s~bdb1288f/
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vind ik lastig. Ik denk dat, als het de komende week laag was gebleven, de avondklok er volgende week afgegaan was. Nog een reden waarom dit één grote shitshow is.quote:
[..]
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Nee want het is echt een feest nu voor jongerenquote:
[..]
Jawel hoor.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Ach kom nou toch, je roept hem op om een verhaal te vertellen. Of die dat nou als persoon doet of als voorzitter OMT. In beide rollen is hij gelinkt aan een procespartij, oftewel door het ambt van voorzitter OMT of door een dienstverband bij het RIVM. Dan ben je in deze zaak niet onafhankelijk want je bent gelinkt aan een procespartij.quote:
[..]
Hij zit daar als voorzitter van het OMT, niet om zijn eigen mening te verkondigen. En het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar kun jij leuk van alles van maken, dat is feitelijk hoe het zit.
In een zaak tussen pak hem beet twee vaccinproducenten kan hij prima als onafhankelijk deskundige optreden, maar niet in een zaak waarin beleid wat mede door hem is vormgegeven en bepleit onderweg van debat is. Dan kun je een ijzersterk en zeer waardevol betoog houden, maar onafhankelijk ben je niet.
zie email 27 oktober
Hebben partijen als D66 eigenlijk al gereageerd vandaag?quote:
Veel hangt natuurlijk af van de cijfers de komende dagen maar als ik de OMT leden vandaag hoor, hoeft het kabinet niet te rekenen op een advies waarin afschaffing van de avondklok in staat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Laatst sprak ik je ergens op aan en toen vergoeilijkte je je toon onder dat je 'slechts op anderen reageert'.quote:
[..]
Jawel hoor.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
En nu out of the blue toch zelf maar weer even dat vuurtje eens aanwakkeren.
Laat die bashpraktijken eens rusten.
I'll give you something to do
Voor wie is dat het wel?quote:
[..]
Nee want het is echt een feest nu voor jongeren
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is gewoon een mededeling hoor... vond het nogal jammer dat we dat bericht nog niet echt teruggezien hadden hier...quote:
[..]
Laatst sprak ik je ergens op aan en toen vergoeilijkte je je toon onder dat je 'slechts op anderen reageert'.
En nu out of the blue toch zelf maar weer even dat vuurtje eens aanwakkeren.
Laat die bashpraktijken eens rusten.
Niet verrassend, maar toch.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.quote:
[..]
Totdat opeens de politieke partijen, en niet het kabinet, verantwoordelijk gehouden worden voor een eventuele stijging. In de TK vond men het ook 'spannend', totdat opeens duidelijk werd dat het eventuele bloed aan de handen zou blijven kleven van de TK, toen werd men opeens heel erg voor een avondklok.
zie email 27 oktober
Juist. En nu wordt het in de letter van de wet gegoten.quote:
[..]
Vind ik lastig. Ik denk dat, als het de komende week laag was gebleven, de avondklok er volgende week afgegaan was. Nog een reden waarom dit één grote shitshow is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Weet ik niet, maar als ze verstandig zijn zou ik terughoudend zijn. Dus iets in de trend van: zorgelijke ontwikkeling, we wachten het hoger beroep af en de virussituatie is ook nog steeds zorgelijk dus mensen ben verstandig.quote:
[..]
Hebben partijen als D66 eigenlijk al gereageerd vandaag?
Hangt er vanaf wat ze in die wet zetten, lijkt me. In principe kunnen ze er een open-einde regeling van maken volgens mij. Dat zullen ze zelf wel het liefste hebben, maar dan is het helemaal de vraag of ze de Kamer meekrijgen.quote:
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ligt er aan hoe je hem formuleert. Zou me niks verbazen dat de Kamer zoiets afdwingt als “compromis”.quote:
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
zie email 27 oktober
Welkom bij Jinek, Ernst Kuipers maakt zich GROTE ZORGEN
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met één mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.quote:
Ach kom nou toch, je roept hem op om een verhaal te vertellen. Of die dat nou als persoon doet of als voorzitter OMT. In beide rollen is hij gelinkt aan een procespartij, oftewel door het ambt van voorzitter OMT of door een dienstverband bij het RIVM. Dan ben je in deze zaak niet onafhankelijk want je bent gelinkt aan een procespartij.
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN overquote:
[..]
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En mogelijk in de post-coronatoekomst in te zetten voor hele andere doeleinden.quote:
[..]
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN over
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat krijgen ze er nooit door, ook de oorspronkelijke maatregel moet elke keer verlengd worden. Bovendien is een permanente mogelijkheid tot avondklok lastig te verenigen met het karakter van een aparte wet. Dat zou dan weer meer pleiten voor een aanpassing op de bestaande wet. Dat is alleen veel lastiger snel te regelen.quote:
[..]
Hangt er vanaf wat ze in die wet zetten, lijkt me. In principe kunnen ze er een open-einde regeling van maken volgens mij. Dat zullen ze zelf wel het liefste hebben, maar dan is het helemaal de vraag of ze de Kamer meekrijgen.
Overheid heeft altijd gefaalt wanneer het zich bezighield met dit soort dingen. Dat gaat sowieso weer gebeuren.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet zo cynisch Janneke. Er komt 200 miljoen voor psychische schade en lichamelijke schade voor de gevolgen vanhet corona beleid.
Bron: https://www.parool.nl/ned(...)ronakilo-s~bdb1288f/
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik zei en ik quote:quote:
[..]
Grapperhaus modereert mee vanavond.
"Waar is Gommers wanneer je hem nodig hebt ( We kunnen het aan zonder avondklok, Gommers, 2020 )"
Dit bericht wordt gewoon verwijdert..
Ik heb de afgelopen de meest heftige berichten gezien zoals teringlijers. en doodsverwenzingen en dan wordt dit bericht verwijdert?
Het is bijna nu.nl hier. Geen kritiek op Gommers?
Politieke chantage, of ook het eerlijke verhaal?quote:
[..]
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.
Als de TK een avondklok niet acceptabel vindt om de besmettingen terug te dringen, zijn de gevolgen ook voor hun conto, lijkt me.
Maar dat moet dan wel expliciet vermeld worden. Extracomptabel.quote:
[..]
Ligt er aan hoe je hem formuleert. Zou me niks verbazen dat de Kamer zoiets afdwingt als “compromis”.
En ook de manier waarop moet dan besproken worden.
Onder de corona wet was dat al geregeld (afgedwongen dan wel).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is juist een argument om als van Dissel/OMT zijnde niet als partij namens het kabinet op te treden.quote:
[..]
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met één mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.
Hij zit in het Catshuis wekelijks met overleggen met een procespartij, dan kun je onmogelijk van onafhankelijkheid spreken in de context van een procedure. Einde.quote:
[..]
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met één mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.
zie email 27 oktober
Ik ben geen jurist, maar volgens mij was de overweging: 'u bent hier niet voor een verhoor, maar om een korte toelichting te geven'.quote:
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
Wetenschap is nooit onafhankelijk of waardevrij. Dat is gewoon een feit. Ook het OMT niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
In de hoedanigheid van onafhankelijke adviseur.quote:
[..]
Hij zit in het Catshuis wekelijks met overleggen met een procespartij, dan kun je onmogelijk van onafhankelijkheid spreken in de context van een procedure. Einde.
De manier waarop het ging vond ik echt weinig chic. Al aankondigen op een persconferentie terwijl er al een motie lag die zei “niet doen”. Dat noem ik politieke chantage, de koninklijke weg was een andere geweest.quote:
[..]
Politieke chantage, of ook het eerlijke verhaal?
Als de TK een avondklok niet acceptabel vindt om de besmettingen terug te dringen, zijn de gevolgen ook voor hun conto, lijkt me.
zie email 27 oktober
Ja.quote:
[..]
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN over
Viruswaarheid heeft er voor gezorgd dat het nu een wet wordt.
Waarbij het einde of verlenging en inspraak daarover, nog helemaal niet duidelijk is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij moest nog snel naar de super om bier in te slaan, dat ze daarna gezamenlijk hebben weggezopen.quote:
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
Het is ook nooit goed.quote:
[..]
De manier waarop het ging vond ik echt weinig chic. Al aankondigen op een persconferentie terwijl er al een motie lag die zei “niet doen”. Dat noem ik politieke chantage, de koninklijke weg was een andere geweest.
'Waarom wachten ze twee dagen met invoeren?'
'Waarom starten ze al met voorbereiden als ze pas over twee dagen gaan discussiëren?'
Spong is pro avondklok. Oftewel 15000 doden in een jaar rechtvaardigt een avondklok. Maar wat draagt het bij? Dat zullen ze toch echt wel aan moeten tonen. Het is nodig, maar waarom?quote:
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Tevens zat die man daar al de hele tijd te wachten. Terwijl VW nog even ging wraken.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar volgens mij was de overweging: 'u bent hier niet voor een verhoor, maar om een korte toelichting te geven'.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.quote:
[..]
Spong is pro avondklok. Oftewel 15000 doden in een jaar rechtvaardigt een avondklok. Maar wat draagt het bij? Dat zullen ze toch echt wel aan moeten tonen. Het is nodig, maar waarom?
Maar dat mag toch? Het is toch niet relevant dat van Dissel zat te wachten om wel of niet te wraken?quote:
[..]
Tevens zat die man daar al de hele tijd te wachten. Terwijl VW nog even ging wraken.
Het is nog altijd de staat die de lijn uitzet. Ze hadden ook eens een keertje kunnen zeggen dat ze niet gelijk hadden.quote:
[..]
Ja.
Viruswaarheid heeft er voor gezorgd dat het nu een wet wordt.
Waarbij het einde of verlenging en inspraak daarover, nog helemaal niet duidelijk is.
Maar dat zal er wel nooit van komen. Niet bij de overheid en al helemaal niet bij hun koektrommel met experts.
Nouja toen het betoog klaar was. Had de voorzitter het al over. Wees niet bang we hebben al briefje gekregen dat we tijdens de avondklok de straat op mogen.
Toen moesten ze dus nog overleggen..
Met andere andere woorden. Ze had haar mening al klaar.
Het was puur voor de buhne. het telefoontje was in de middag al gepleegd...
Ze vergat nog even de schijn hoog te houden.
Want in haar hoofd was het vanmiddag al geregelld..
ME / politie kwam ook op de straat al op voor het vonnis.
Het is echt te belachelijk voor woorden
Toen moesten ze dus nog overleggen..
Met andere andere woorden. Ze had haar mening al klaar.
Het was puur voor de buhne. het telefoontje was in de middag al gepleegd...
Ze vergat nog even de schijn hoog te houden.
Want in haar hoofd was het vanmiddag al geregelld..
ME / politie kwam ook op de straat al op voor het vonnis.
Het is echt te belachelijk voor woorden
Het is ingevoerd met de 1 bezoeker maatregel dus je kunt het niet bewijzen.quote:
[..]
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Precies, adviseur van een procespartij. Als hoogleraar X een rapport heeft geschreven voor onderneming Y over door haar te voeren beleid dan laat je die toch ook niet meer opdraven als onafhankelijk deskundige. Dan neem je een andere.quote:
[..]
In de hoedanigheid van onafhankelijke adviseur.
Hoogleraar X kan uiteraard wel zijn rapport toelichten.
zie email 27 oktober
Tuurlijk mag dat. Dat weerspreekt toch niemand?quote:
[..]
Maar dat mag toch? Het is toch niet relevant dat van Dissel zat te wachten om wel of niet te wraken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Die avondklok blijft wel tot minstens 1 juli. Na de langste dag van het jaar, om zo de bevolking nog een keer extra te onderdrukkenquote:
[..]
Ik zie na 2 maart het voortgezet onderwijs en de niet essentiële winkels open gaan. Als wisselgeld wilt Rutte dan wel zijn avondklok behouden
Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |