abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_198045525


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
zie email 27 oktober
pi_198045555
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:41 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat als het allerlei kut maatregelen neemt voor je achterban, dat het niet logisch is dat mensen op je stemmen, snap je het zo, of moet ik Jaap vragen het uit te leggen met Dias?
Nee, ik snap er nog steeds helemaal niets van.

Nogmaals, in welke wereld is het logisch dat Rutte aanstuurt op verkiezingsuitstel als hij er kneitergoed voor staat in de peilingen?
pi_198045563
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:36 schreef DireStraits7 het volgende: [..] De avondklok is van groot belang volgens inhoudelijke experts (bv. OMT) om een pandemie te stoppen. De avondklok is procedureel wat ongelukkig tot stand gekomen, maar als men de juiste procedures had gevolgd was deze waarschijnlijk zonder problemen ingevoerd. Scenario 1: avondklok wordt per direct afgeschaft en binnen enkele dagen weer ingevoerd. Eventueel afbreukrisico: heel groot. Scenario 2: avondklok wordt per vrijdag alsnog afgeschaft en waarschijnlijk eveneens snel weer ingevoerd. (Scenario 3: vrijdag wordt het vonnis van vandaag van tafel geveegd) Kortom, in beide scenario's komt er een avondklok. In scenario 1 is er, als je afgaat op de inhoudelijke expertise van mensen als Van Dissel, een groot risico voor de volksgezondheid. In scenario 2 zijn de gevolgen van een paar dagen extra avondklok vrij summier. Iedereen met meer dan twee hersencellen kan zelf ook wel bedenken dat het, puur gekeken naar deze simpele opsomming, volstrekt logisch is dat de rechtbank hier aan de veilige kant gaat zitten gegeven het potentiële risico.
Bij de tweede zin ga je al in de fout.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jed1Gam op 16-02-2021 21:53:42 ]
pi_198045565
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het OMT zou onafhankelijk moeten zijn, maar gezien de innige verstrengeling van kabinet en OMT wordt die positie hoe langer hoe discutabeler.
Dat het een onafhankelijk adviesorgaan is geloof ik graag.

Maar of het OMT onafhankelijk in deze discussie staat en onder dat mom kan worden geraadpleegd is m.i. een ander verhaal.
I'll give you something to do
pi_198045581
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat had prima gekund. Was ook beter geweest denk ik achteraf. Dan had je helemaal bij dat virusgedeelte moeten wegblijven en een redenering moeten opzetten in de trant van: het belang van de overheid is groot, gelegen in openbare orde (jojo-en kan rellen uitlokken) en consistentie van de virusaanpak terwijl het belang van viruswaarheid beperkt is tot principiële punten althans niet dusdanig dat schorsing tot nadeel van betekenis leidt. Dus schorsing.
Dat had alleen maar meer geresulteerd in het gevoel van machtsmisbruik van de overheid.
pi_198045599
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Van Dissel zit er dan ook niet voor een verhoor.

En waarom zou je niet het belangrijkste (en nogmaals: onafhankelijke) adviesorgaan om opheldering vragen?
Omdat opheldering geen onderdeel van deze behandeling was. Had iemand van MinVenJ neergezet of wat dan ook. Op dit moment is het nog een keer een presentatie geworden van Dissel waarom de avondklok een noodzakelijk middel is. Dat is niet waar deze behandeling over ging.

Je hebt zelf net de scenarios genoemd. Dat waren de enige scenarios die nodig waren om te benoemen. Daar hoeft van Dissel helemaal niet aan te pas te komen, want het gaat niet over de inhoudelijke behandeling of de avondklok wel of geen goed middel is.
pi_198045623
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

'Als jij als rechter voor de einduitspraak gaat bepalen wat relevant is'
Nou, heel simpel. Jij zegt:
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:22 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, Jaap's praatje was van belang voor het betoog van de landsadvocaat. Een discussie daarover tussen viruswaanzin en Jaap van Dissel niet.
Als rechter moet je niet tijdens de zittingen al laten blijken dat je het ene wel van belang vindt en het andere niet. Jij moet onpartijdig zijn en niet de ene partij maar laten spreken en bij de andere voordat hij iets heeft gezegd, aangeven dat je hem kort gaat houden.

Als je vind dat iemand allemaal onzin inbrengt dan maakt je daar maar in het vonnis (einduitspraak) maar korte metten mee, maar tijdens de zitting blijf je onpartijdig en vermijdt je ook dat de schijn van partijdigheid ontstaat.
pi_198045627
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:47 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat had alleen maar meer geresulteerd in het gevoel van machtsmisbruik van de overheid.
Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
zie email 27 oktober
pi_198045672
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:48 schreef chratnox het volgende:
Je hebt zelf net de scenarios genoemd. Dat waren de enige scenarios die nodig waren om te benoemen. Daar hoeft van Dissel helemaal niet aan te pas te komen, want het gaat niet over de inhoudelijke behandeling of de avondklok wel of geen goed middel is.
En in die scenario's is het wel belangrijk om een inhoudelijke expert te horen die enigszins kan kwantificeren wat dat afbreukrisico is. En waarom zou je dan in vredesnaam een andere expert gaan horen dan degene die voorzitter is van hét orgaan bij uitstek om dat afbreukrisico te kwantificeren? Helemaal aangezien dat orgaan onafhankelijk geacht wordt.

Iemand van VWS daar neerzetten, dát zou pas vreemd zijn, want de overheid is een partij in dezen. Het OMT is dat niet.
pi_198045682
Het OMT (althans Van Dissel) als onafhankelijk wegzetten in deze context gaat me ook wat te ver.

Hij werkt voor de uitvoerende macht, hij heeft herhaaldelijk op de avondklok aangedrongen, overlegt zeer geregeld met een partij en heeft zelfs met die partij persconferenties gegeven over coronabeleid. Dat is niet onafhankelijk.
zie email 27 oktober
pi_198045714
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
Het gaat niet om beeldvorming, maar om de zuiver juridische redenering. En in tegenstelling wat sommigen hier lijken te denken, lijkt me niet dat een rechter lichtzinnig denkt over het opschorten van een belangrijke rechterlijke uitspraak. Dan moet je toch echt wel met goede, inhoudelijke argumenten komen. En een goed inhoudelijk argument lijkt me dat hét adviserende orgaan het bestempelt als een enorm afbreukrisico wanneer de avondklok, ook al is het maar een paar dagen, per direct afgeschoten wordt.
pi_198045725
twitter
pi_198045726
Er zal vast een reden voor zijn, maar hoe kan het dat we een avondklok invoeren, deze tegen de wet is en moet stoppen, en 12 uur later toch niet tegen de wet is? Of nog steeds tegen de wet is maar dat gaan we aankomende vrijdag bepalen en in de tussentijd sluiten we iedereen nog wat langer op.
pi_198045743
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:51 schreef trein2000 het volgende:
Het OMT (althans Van Dissel) als onafhankelijk wegzetten in deze context gaat me ook wat te ver.

Hij werkt voor de uitvoerende macht, hij heeft herhaaldelijk op de avondklok aangedrongen, overlegt zeer geregeld met een partij en heeft zelfs met die partij persconferenties gegeven over coronabeleid. Dat is niet onafhankelijk.
Met die redenatie is niemand onafhankelijk, behalve commerciële partijen die tegen een avondklok zijn...
pi_198045746
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En in die scenario's is het wel belangrijk om een inhoudelijke expert te horen die enigszins kan kwantificeren wat dat afbreukrisico is. En waarom zou je dan in vredesnaam een andere expert gaan horen dan degene die voorzitter is van hét orgaan bij uitstek om dat afbreukrisico te kwantificeren? Helemaal aangezien dat orgaan onafhankelijk geacht wordt.

Iemand van VWS daar neerzetten, dát zou pas vreemd zijn, want de overheid is een partij in dezen. Het OMT is dat niet.
Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?

Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
pi_198045793
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Waarom? Dat gevoel is er in wappiekringen toch wel, denk niet dat de redenering heel veel uit maakt. Die lezen ze toch niet. Ik vind dat je zo’n Van Dissel nu in een hele kwetsbare positie brengt, weet niet of ik daar voor gekozen had.
Ik vond het gênant. Dat Van Dissel op deze figuren moest gaan reageren. Echt beschamend.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 16 februari 2021 @ 21:56:44 #17
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198045797
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Bij de tweede zin ga je al in de fout.
Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198045828
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?

Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
En dan ga je maar iemand horen die niets met de modellen te maken hebben waar de beslissing op gebaseerd is? Ik snap echt niet wat er zo vreemd aan is om dé expert bij uitstek over dit onderwerp uit te nodigen.
pi_198045849
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:49 schreef maan_man het volgende:

[..]

Nou, heel simpel. Jij zegt:
[..]

Als rechter moet je niet tijdens de zittingen al laten blijken dat je het ene wel van belang vindt en het andere niet. Jij moet onpartijdig zijn en niet de ene partij maar laten spreken en bij de andere voordat hij iets heeft gezegd, aangeven dat je hem kort gaat houden.

Als je vind dat iemand allemaal onzin inbrengt dan maakt je daar maar in het vonnis (einduitspraak) maar korte metten mee, maar tijdens de zitting blijf je onpartijdig en vermijdt je ook dat de schijn van partijdigheid ontstaat.
Dat laat ze dan ook niet blijken. Beide partijen hebben volgens mij hun betoog mogen doen, de staat riep daarbij Jaap op om hun betoog kracht bij te zetten, niet om het inhoudelijk te behandelen.

Er is dus geen sprake van partijdigheid door de rechter.
pi_198045856
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef Kickinalfa het volgende:
Er zal vast een reden voor zijn, maar hoe kan het dat we een avondklok invoeren, deze tegen de wet is en moet stoppen, en 12 uur later toch niet tegen de wet is? Of nog steeds tegen de wet is maar dat gaan we aankomende vrijdag bepalen en in de tussentijd sluiten we iedereen nog wat langer op.
Dat je - naar wat nu blijkt - onwetmatige maatregelen nog even wat langer kan gaan aanhouden omdat een expert daarvoor pleit (waarbij dus die visie zwaarder weegt dan nota bene de wet zelf) schept volgens mij een bijzonder beroerd precedent.
I'll give you something to do
pi_198045877
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:56 schreef popje het volgende:

[..]

Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Ik ga ervan uit dat, los van de uitkomst vrijdag, de avondklok links- of rechtsom erin blijft. Zelfs al wordt de avondklok vrijdag onwettig verklaard, in de komende dagen gaat het kabinet ervoor zorgen dat de juiste juridische basis is. Die avondklok gaat echt zo door de eerste en tweede kamer. Daarom vind ik dit hele circus zo lachwekkend. Er was gewoon een zeer ruime meerderheid voor de avondklok in beide kamers.
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:00:27 #22
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198045878
Het feit dat ze nu alles op alles gaan zetten voor een spoedwet die voor vrijdag in elkaar gezet wordt doet mij niet dunken dat we voorlopig van die avondklok af zijn.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198045882
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het gaat niet om beeldvorming, maar om de zuiver juridische redenering. En in tegenstelling wat sommigen hier lijken te denken, lijkt me niet dat een rechter lichtzinnig denkt over het opschorten van een belangrijke rechterlijke uitspraak. Dan moet je toch echt wel met goede, inhoudelijke argumenten komen. En een goed inhoudelijk argument lijkt me dat hét adviserende orgaan het bestempelt als een enorm afbreukrisico wanneer de avondklok, ook al is het maar een paar dagen, per direct afgeschoten wordt.
Het OMT adviseert om bewegingen te beperken. Het OMT heeft tot nu toe niet aangegeven wat het effect van de avondklok is.

Indien er angsten voor ongeregeldheden zijn en dat soort dingen moet je van Dissel niet hebben, dan moet je de NCTV hebben. van Dissel gaat (namens het OMT) over de virusverspreiding.

De enige vraag die hij had mogen/moeten beantwoorden is: "Wij denken dat door de avondklok er 3 dagen af te hebben de R-waarde tijdelijk boven de 1 komt, waardoor er meer mensen in het ziekenhuis komen. Als we het even ruw modelleren denken we dat er ~50 mensen meer in het ziekenhuis komen" (even als voorbeeld).

Afbreukrisico van de avondklok is voor MinVenJ en denk daarom het beste voor NCTV.
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:00:48 #24
43844 Yankee
Is tegenwoordig Drent
pi_198045886
-knip-

Heel hard gelachen, dank *O*

Zo nu en dan even spieken in dit topic helpt mij de Coronatijd wel door ^O^

[ Bericht 62% gewijzigd door Momo op 16-02-2021 22:02:36 ]
.
pi_198045904
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:56 schreef popje het volgende:

[..]

Je gaat er dus vanuit (Direstraits7) dat de avondklok sowieso niet van tafel geveegd kan worden, gezien het feit dat hij tussen haakjes staat?
Als het zo belangrijk was waarom heeft de overheid het juridisch dan niet goed geregeld, met een spoedwet.

Dat hebben ze niet, dus moeten ze nu ook niet verkondigen dat het essentieel is voor de coronabestrijding.
pi_198045911
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Met die redenatie is niemand onafhankelijk, behalve commerciële partijen die tegen een avondklok zijn...
Wat een onzin. Over OMT-leden kun je nog discussiëren, die werken niet voor de staat, zitten niet in technische briefings enzo de boel te bepleiten etc. Maar iemand die in dienst van de uitvoerende macht is en regelmatig de maatregel die onderwerp van debat is bepleit heeft in het openbaar namens een onderdeel van de staat is niet onafhankelijk. Wat overigens niks afdoet aan de inhoud van zijn betoog, maar om daar nou het predicaat onafhankelijk op te plakken gaat me echt te ver.

Nogmaals hij is in dienst bij een procespartij!
zie email 27 oktober
pi_198045918
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:00 schreef chratnox het volgende:
Het OMT adviseert om bewegingen te beperken. Het OMT heeft tot nu toe niet aangegeven wat het effect van de avondklok is.

Het OMT heeft ook niet aangegeven wat het effect van de 1,5 meter is.
pi_198045923
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:58 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

En dan ga je maar iemand horen die niets met de modellen te maken hebben waar de beslissing op gebaseerd is? Ik snap echt niet wat er zo vreemd aan is om dé expert bij uitstek over dit onderwerp uit te nodigen.
Nogmaals, omdat het geen inhoudelijke behandeling was. Vrijdag is het inhoudelijke hoger beroep. Dat van Dissel daar zit is logisch. Maar dat van Dissel hier nog een keer zijn hele verhaal kwam doen niet.
pi_198045929
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Omdat het er (naar mijn mening) juist voor zorgt dat de onafhankelijkheid onder druk komt te staan. Als het OMT namens de regering aanwezig is bij rechtzaken om het beleid van de regering te verdedigen, hoe onafhankelijk zijn OMT adviezen dan nog?

Zeker met ook die verhalen van december in je achterhoofd, dat leden van het OMT daar moeite mee hebben/hadden en hun zorgen geuit hebben wil je elke schijn voorkomen.
Dat is ook nog wel een puntje ja.
zie email 27 oktober
pi_198045930
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:00 schreef popje het volgende:
Het feit dat ze nu alles op alles gaan zetten voor een spoedwet die voor vrijdag in elkaar gezet wordt doet mij niet dunken dat we voorlopig van die avondklok af zijn.
Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_198045937
huh
pi_198045947
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
Hoe dan precies? Deze volg ik niet.
I'll give you something to do
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:04:02 #33
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198045949
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198045960
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef trein2000 het volgende:
zitten niet in technische briefings enzo de boel te bepleiten etc.
Hij zit daar als voorzitter van het OMT, niet om zijn eigen mening te verkondigen. En het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar kun jij leuk van alles van maken, dat is feitelijk hoe het zit.
pi_198045965
zijn er berichten verwijdert? ik zat op iets te antwoorden ineens is het weg.
ook mijn eigen berichten.

gaan we nu al die kant op?

of is dit de server
pi_198045966
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:03 schreef galantis het volgende:

[..]

Hoe dan precies? Deze volg ik niet.
Omdat het kabinet de avondklok nu veel beter juridisch in elkaar gaat zetten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:05:38 #37
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198045981
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.

Nou ja, dat hoop ik althans.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198045993
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef Abyss33 het volgende:
zijn er berichten verwijdert? ik zat op iets te antwoorden ineens is het weg.
ook mijn eigen berichten.

gaan we nu al die kant op?

of is dit de server
Nee, niet de server
pi_198045995
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 21:59 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat laat ze dan ook niet blijken. Beide partijen hebben volgens mij hun betoog mogen doen, de staat riep daarbij Jaap op om hun betoog kracht bij te zetten, niet om het inhoudelijk te behandelen.

Er is dus geen sprake van partijdigheid door de rechter.
Jaap zat er in een discutabele positie, Als een soort deskundige, maar niet beëdigd. Maar aan het juridische debat voegde hij weinig toe.
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:06:23 #40
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_198046000
quote:
Net zoiets als de modellen van van Dissel dus.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_198046003
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef capricia het volgende:

[..]

Omdat het kabinet de avondklok nu veel beter juridisch in elkaar gaat zetten.
Ik mag hopen dat dat verder niets aan de situatie verandert, als in: dat we er niet nóg langer aan vastzitten omdat ze hem juridisch zo lekker hebben dichtgetimmerd.
I'll give you something to do
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:06:36 #42
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198046006
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Net zoiets als de modellen van van Dissel dus.
:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198046009
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nogmaals, omdat het geen inhoudelijke behandeling was. Vrijdag is het inhoudelijke hoger beroep. Dat van Dissel daar zit is logisch. Maar dat van Dissel hier nog een keer zijn hele verhaal kwam doen niet.
waarom is het trouwens logisch dat van Dissel daar zit.
Had de tegenpartij ook de mogelijkheid om een " expert" uit te nodigen?

Er mocht jandorie iet eens een vraag aan van Dissel worden gestelt aangezien het niet over de inhoud zou mogen gaan. Nadat Van Dissel zijn hele inhoudelok betoog hield..
pi_198046010
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.

Nou ja, dat hoop ik althans.
Dacht zelf dat het probleem in de EK lag..maar..
Ze hebben alleen GL nodig in de EK.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:06:53 #45
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198046013
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik ga ervan uit dat, los van de uitkomst vrijdag, de avondklok links- of rechtsom erin blijft. Zelfs al wordt de avondklok vrijdag onwettig verklaard, in de komende dagen gaat het kabinet ervoor zorgen dat de juiste juridische basis is. Die avondklok gaat echt zo door de eerste en tweede kamer. Daarom vind ik dit hele circus zo lachwekkend. Er was gewoon een zeer ruime meerderheid voor de avondklok in beide kamers.
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:07:10 #46
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198046021
quote:
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198046022
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Viruswaarheid zorgt met haar warrige en onduidelijke argumentatie alleen maar voor een sterker juridisch kader van de avondklok.
Ze zorgen wel dat het draagvlak afneemt en dat vind ik ook positief.
pi_198046027
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.

Nou ja, dat hoop ik althans.
Het zou wel een mooie manier voor de oppositie kunnen zijn om Rutte meer pijnlijke momenten te bezorgen. Of ze maken zichzelf ongeloofwaardig door gedraai (eerst voor stemmen, dan tegen). Het kan alle kanten opgaan. Rutte lijkt zichzelf toch behoorlijk goed te hebben ingedekt. What's new?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 16 februari 2021 @ 22:07:43 #49
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198046029
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Jawel hoor.

Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198046044
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.

Nou ja, dat hoop ik althans.
Meerderheid komt er wel, want ze gaan gewoon shoppen voor stemmen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')