Zou mooi zijn, maar ik verwacht weinig. Makke schapen, want als de cijfers plotseling stijgen is de schuldige zo aangewezen. Partij X die tegen was.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ik denk dat die wet het gemakkelijk gaat halen. Hoewel het juridisch misschien broddelwerk was van het kabinet (dat gaat blijken bij het hof), is er ruim voldoende politieke steun. En als je die ineens in trekt ga je tijdens de campagne ook door het putje.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Totdat opeens de politieke partijen, en niet het kabinet, verantwoordelijk gehouden worden voor een eventuele stijging. In de TK vond men het ook 'spannend', totdat opeens duidelijk werd dat het eventuele bloed aan de handen zou blijven kleven van de TK, toen werd men opeens heel erg voor een avondklok.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
Ik moet nog maar zien dat die spoedwet zo even een meerderheid gaat halen. Met de verkiezingen steeds meer in zicht, na deze nederlaag voor het kabinet en met een nog steeds niet fatsoenlijk te onderbouwen effect van de avondklok zullen diverse partijen toch wat minder toeschietelijk zijn dan de vorige keren.
Nou ja, dat hoop ik althans.
Ik zie na 2 maart het voortgezet onderwijs en de niet essentiële winkels open gaan. Als wisselgeld wilt Rutte dan wel zijn avondklok behoudenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:06 schreef popje het volgende:
[..]
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Niet zo cynisch Janneke. Er komt 200 miljoen voor psychische schade en lichamelijke schade voor de gevolgen vanhet corona beleid.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Gelukkig maar, dan is er niets om ons zorgen over te maken.
Vind ik lastig. Ik denk dat, als het de komende week laag was gebleven, de avondklok er volgende week afgegaan was. Nog een reden waarom dit één grote shitshow is.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:06 schreef popje het volgende:
[..]
Ga je ook uit van verlenging dan? (na 2 maart)
Nee want het is echt een feest nu voor jongerenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jawel hoor.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Ach kom nou toch, je roept hem op om een verhaal te vertellen. Of die dat nou als persoon doet of als voorzitter OMT. In beide rollen is hij gelinkt aan een procespartij, oftewel door het ambt van voorzitter OMT of door een dienstverband bij het RIVM. Dan ben je in deze zaak niet onafhankelijk want je bent gelinkt aan een procespartij.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:04 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hij zit daar als voorzitter van het OMT, niet om zijn eigen mening te verkondigen. En het OMT is een onafhankelijk adviesorgaan. Daar kun jij leuk van alles van maken, dat is feitelijk hoe het zit.
Hebben partijen als D66 eigenlijk al gereageerd vandaag?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:08 schreef Faraday01 het volgende:
Veel hangt natuurlijk af van de cijfers de komende dagen maar als ik de OMT leden vandaag hoor, hoeft het kabinet niet te rekenen op een advies waarin afschaffing van de avondklok in staat.
Laatst sprak ik je ergens op aan en toen vergoeilijkte je je toon onder dat je 'slechts op anderen reageert'.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jawel hoor.
Maar wel fijn dat die emotionele bagger over verloren generaties en zo nu wat minder ingezet kan worden door ouderenhaters.
Voor wie is dat het wel?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef popje het volgende:
[..]
Nee want het is echt een feest nu voor jongeren
Is gewoon een mededeling hoor... vond het nogal jammer dat we dat bericht nog niet echt teruggezien hadden hier...quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef galantis het volgende:
[..]
Laatst sprak ik je ergens op aan en toen vergoeilijkte je je toon onder dat je 'slechts op anderen reageert'.
En nu out of the blue toch zelf maar weer even dat vuurtje eens aanwakkeren.
Laat die bashpraktijken eens rusten.
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Totdat opeens de politieke partijen, en niet het kabinet, verantwoordelijk gehouden worden voor een eventuele stijging. In de TK vond men het ook 'spannend', totdat opeens duidelijk werd dat het eventuele bloed aan de handen zou blijven kleven van de TK, toen werd men opeens heel erg voor een avondklok.
Juist. En nu wordt het in de letter van de wet gegoten.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Vind ik lastig. Ik denk dat, als het de komende week laag was gebleven, de avondklok er volgende week afgegaan was. Nog een reden waarom dit één grote shitshow is.
Weet ik niet, maar als ze verstandig zijn zou ik terughoudend zijn. Dus iets in de trend van: zorgelijke ontwikkeling, we wachten het hoger beroep af en de virussituatie is ook nog steeds zorgelijk dus mensen ben verstandig.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hebben partijen als D66 eigenlijk al gereageerd vandaag?
Hangt er vanaf wat ze in die wet zetten, lijkt me. In principe kunnen ze er een open-einde regeling van maken volgens mij. Dat zullen ze zelf wel het liefste hebben, maar dan is het helemaal de vraag of ze de Kamer meekrijgen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
Ligt er aan hoe je hem formuleert. Zou me niks verbazen dat de Kamer zoiets afdwingt als “compromis”.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
Als die avondklok door de TK en EK goedgekeurd wordt, dus echt wet wordt, dan is er ook geen specifieke verlenging meer nodig?
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met één mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:10 schreef trein2000 het volgende:
Ach kom nou toch, je roept hem op om een verhaal te vertellen. Of die dat nou als persoon doet of als voorzitter OMT. In beide rollen is hij gelinkt aan een procespartij, oftewel door het ambt van voorzitter OMT of door een dienstverband bij het RIVM. Dan ben je in deze zaak niet onafhankelijk want je bent gelinkt aan een procespartij.
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN overquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.
En mogelijk in de post-coronatoekomst in te zetten voor hele andere doeleinden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef popje het volgende:
[..]
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN over
Dat krijgen ze er nooit door, ook de oorspronkelijke maatregel moet elke keer verlengd worden. Bovendien is een permanente mogelijkheid tot avondklok lastig te verenigen met het karakter van een aparte wet. Dat zou dan weer meer pleiten voor een aanpassing op de bestaande wet. Dat is alleen veel lastiger snel te regelen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat ze in die wet zetten, lijkt me. In principe kunnen ze er een open-einde regeling van maken volgens mij. Dat zullen ze zelf wel het liefste hebben, maar dan is het helemaal de vraag of ze de Kamer meekrijgen.
Overheid heeft altijd gefaalt wanneer het zich bezighield met dit soort dingen. Dat gaat sowieso weer gebeuren.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Niet zo cynisch Janneke. Er komt 200 miljoen voor psychische schade en lichamelijke schade voor de gevolgen vanhet corona beleid.
Bron: https://www.parool.nl/ned(...)ronakilo-s~bdb1288f/
Ik zei en ik quote:quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Grapperhaus modereert mee vanavond.
Politieke chantage, of ook het eerlijke verhaal?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:11 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je zou van politieke chantage kunnen spreken. Maar inderdaad, dit effect zal wel gaan optreden.
Maar dat moet dan wel expliciet vermeld worden. Extracomptabel.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ligt er aan hoe je hem formuleert. Zou me niks verbazen dat de Kamer zoiets afdwingt als “compromis”.
Dat is juist een argument om als van Dissel/OMT zijnde niet als partij namens het kabinet op te treden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met één mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.
Hij zit in het Catshuis wekelijks met overleggen met een procespartij, dan kun je onmogelijk van onafhankelijkheid spreken in de context van een procedure. Einde.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het OMT levert onafhankelijk advies aan het kabinet, dat is je juridische kader. Daar kun je leuk allerlei praktisch bezwaren op aanbrengen, maar dan zou je aannemelijk moeten maken dat Van Dissel niet als onafhankelijke expert optreedt, maar met één mond spreekt met het kabinet. Succes daarmee.
Ik ben geen jurist, maar volgens mij was de overweging: 'u bent hier niet voor een verhoor, maar om een korte toelichting te geven'.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef deedeetee het volgende:
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
In de hoedanigheid van onafhankelijke adviseur.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:16 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Hij zit in het Catshuis wekelijks met overleggen met een procespartij, dan kun je onmogelijk van onafhankelijkheid spreken in de context van een procedure. Einde.
De manier waarop het ging vond ik echt weinig chic. Al aankondigen op een persconferentie terwijl er al een motie lag die zei “niet doen”. Dat noem ik politieke chantage, de koninklijke weg was een andere geweest.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Politieke chantage, of ook het eerlijke verhaal?
Als de TK een avondklok niet acceptabel vindt om de besmettingen terug te dringen, zijn de gevolgen ook voor hun conto, lijkt me.
Ja.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:13 schreef popje het volgende:
[..]
Maar als het een wet wordt zitten we er heel lang aan vast! Daar maak ik me nou GROTE ZORGEN over
Hij moest nog snel naar de super om bier in te slaan, dat ze daarna gezamenlijk hebben weggezopen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:12 schreef deedeetee het volgende:
Professor van Dissel werd wel met alle egards behandeld door de rechter die zeer bezorgt was omdat hij had moeten wachten. En natuurlijk mocht hij snel weg want zijn tijd is kostbaar. Daar kreeg ik wel een nare smaak van in mijn mond.
Het is ook nooit goed.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:17 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De manier waarop het ging vond ik echt weinig chic. Al aankondigen op een persconferentie terwijl er al een motie lag die zei “niet doen”. Dat noem ik politieke chantage, de koninklijke weg was een andere geweest.
Spong is pro avondklok. Oftewel 15000 doden in een jaar rechtvaardigt een avondklok. Maar wat draagt het bij? Dat zullen ze toch echt wel aan moeten tonen. Het is nodig, maar waarom?quote:
Tevens zat die man daar al de hele tijd te wachten. Terwijl VW nog even ging wraken.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:16 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ben geen jurist, maar volgens mij was de overweging: 'u bent hier niet voor een verhoor, maar om een korte toelichting te geven'.
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:19 schreef popje het volgende:
[..]
Spong is pro avondklok. Oftewel 15000 doden in een jaar rechtvaardigt een avondklok. Maar wat draagt het bij? Dat zullen ze toch echt wel aan moeten tonen. Het is nodig, maar waarom?
Maar dat mag toch? Het is toch niet relevant dat van Dissel zat te wachten om wel of niet te wraken?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Tevens zat die man daar al de hele tijd te wachten. Terwijl VW nog even ging wraken.
Het is nog altijd de staat die de lijn uitzet. Ze hadden ook eens een keertje kunnen zeggen dat ze niet gelijk hadden.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Viruswaarheid heeft er voor gezorgd dat het nu een wet wordt.
Waarbij het einde of verlenging en inspraak daarover, nog helemaal niet duidelijk is.
Het is ingevoerd met de 1 bezoeker maatregel dus je kunt het niet bewijzen.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De verwachting was 10% reductie in het aantal besmettingen. Gegeven dat we nu al een tijdje tussen de 0.9 en 1 zitten met de R, reken maar uit waar we zonder die 10% op uit komen.
Precies, adviseur van een procespartij. Als hoogleraar X een rapport heeft geschreven voor onderneming Y over door haar te voeren beleid dan laat je die toch ook niet meer opdraven als onafhankelijk deskundige. Dan neem je een andere.quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In de hoedanigheid van onafhankelijke adviseur.
Tuurlijk mag dat. Dat weerspreekt toch niemand?quote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:20 schreef chratnox het volgende:
[..]
Maar dat mag toch? Het is toch niet relevant dat van Dissel zat te wachten om wel of niet te wraken?
Die avondklok blijft wel tot minstens 1 juli. Na de langste dag van het jaar, om zo de bevolking nog een keer extra te onderdrukkenquote:Op dinsdag 16 februari 2021 22:09 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Ik zie na 2 maart het voortgezet onderwijs en de niet essentiële winkels open gaan. Als wisselgeld wilt Rutte dan wel zijn avondklok behouden
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |