COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.VBL SC influencer
Left, right, behind
Ik weet het niet eigenlijk. Ik zie iemand die veel fouten maakt, en vooral veelal doorgaat met nieuwe fouten maken. Het domweg doorgaan om te kijken of hij dan in de toekomst minder fouten gaat maken hou ik zelf niet zo van. Dan liever een nieuw iemand die nieuwe fouten maakt (beetje afwisseling in wie we af moeten zeiken is ook wel prettig).quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:30 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Is Bruno niet aangesterkt ondertussenquote:
[..]
Ik weet het niet eigenlijk. Ik zie iemand die veel fouten maakt, en vooral veelal doorgaat met nieuwe fouten maken. Het domweg doorgaan om te kijken of hij dan in de toekomst minder fouten gaat maken hou ik zelf niet zo van. Dan liever een nieuw iemand die nieuwe fouten maakt (beetje afwisseling in wie we af moeten zeiken is ook wel prettig).
https://www.medischcontac(...)rissen-intravacc.htmquote:
[..]
Is Bruno niet aangesterkt ondertussen
Sinds gister een vaccin functie.
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.quote:
[..]
Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.
Bruno is toch nu een collega van Fred?quote:
[..]
Is Bruno niet aangesterkt ondertussen
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Maar dan moet daar toch wat anders uit voortkomen? Een ontslag/verandering van mensen die onder hem vallen?quote:
[..]
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Bron?quote:
Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Wel fijn dat jij precies weet wat voor onderliggende ziekte die baby had en dat die daar niet oud mee had kunnen worden.quote:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Echt misselijk dit ....
Baby's zijn natuurlijk gewoon kwetsbaar, onderliggend lijden of niet. Dus inderdaad overdreven.quote:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Hoe dan ook, laat die baby gewoon even met rust.quote:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik neem ook aan dat ze dat gaan veranderen maar dat zal in een volgende regeerperiode zijnquote:
[..]
Maar dan moet daar toch wat anders uit voortkomen? Een ontslag/verandering van mensen die onder hem vallen?
Klopt, veel wordt met onderliggend lijden opgeblazen en onder het tapijt geschoven.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar er werd hier door een paar mafklappers gesteld dat alleen maar kreupelen of moddervette mensen van 90 jaar doodgaan aan Corona. Daarop gaf ik aan dat wat bij RIVM onder Obesitas geschoven wordt heel wat mensen uit jouw en mijn omgeving kunnen zijn.
Ik snap het wel. Het is veiliger dan willen inzien dat het ook een risico kan zijn voor jezelf en dierbaren.
Ook dit is belachelijk om te zeggen.quote:
[..]
Baby's zijn natuurlijk gewoon kwetsbaar, onderliggend lijden of niet. Dus inderdaad overdreven.
"Ons" decentrale systeem, nekt de directieve aanpak die hier nodig is en veroorzaakt ook dat de zg leiding niet kan/mag prioriteren. Nooit goed om in een "crisis" te moeten polderen tussen belanghebbenden.quote:
[..]
Ben van mening dat iemand anders het niet beter zou doen. Problemen zitten niet alleen bij Mark of Hugo, maar veel en veel dieper. Denk niet dat er veel gaat veranderen als je Hugo weghaalt en Pietje daar neerzet. Ondertussen heb je nog steeds te maken met RIVM, OMT, GGD etc. waar het allemaal ook niet goed loopt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een andere politicus zou het niet beter doen. Maar De Jonge is niet een volwaardig crisismanager en heeft daarin dus ook steken laten vallen. Kan hij niet beter een ervaren crisismanager overzien (belang land waarborgen) ipv 'm te zijn?
Hij is wel veel milder op dit moment. Minder agressief in zijn maniertjes en reacties, lijkt het meer te accepteren en er meer voor open te staan.quote:
[..]
Ik weet het niet eigenlijk. Ik zie iemand die veel fouten maakt, en vooral veelal doorgaat met nieuwe fouten maken. Het domweg doorgaan om te kijken of hij dan in de toekomst minder fouten gaat maken hou ik zelf niet zo van. Dan liever een nieuw iemand die nieuwe fouten maakt (beetje afwisseling in wie we af moeten zeiken is ook wel prettig).
Lijkt in elk geval wel dat hij tijdens het reces wat gesprekken met zijn woordvoerder/Rutte heeft gehad over debattechnieken.
Ah, Klaver is nu ineens IT deskundige. Die is gewoon irritant oppositie aan het voeren.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Nu je het zegt, ik download momenteel een spel voor de switch, en ik denk dat de 1e prik eerder gezet is dan dat ik dat spel speel.quote:
Echt heel depressief bij de gedachte dat dit waarschijnlijk nog maanden duurt.
Je kan gewoon geen reet behalve thuis beetje dom gamen.
ZO KAN HET DUS OOK!!!!!
Zonder wrijving geen glans
Hij neemt vooral de rol van messenger op zich. Hij is echter niet de hoogste persvoorlichter, hij is de baas. Hij is meer dan een doorgeefluik, hij zou de mensen moeten aansturen.quote:
[..]
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Klopt, en als je in de brief zegt dat je fouten hebt gemaakt, is enige nederigheid ook wel op z'n plaats natuurlijk. Maar het helpt wel, ook voor een eventuele motie van wantrouwen.quote:
[..]
Hij is wel veel milder op dit moment. Minder agressief in zijn maniertjes en reacties, lijkt het meer te accepteren en er meer voor open te staan.
Lijkt in elk geval wel dat hij tijdens het reces wat gesprekken met zijn woordvoerder/Rutte heeft gehad over debattechnieken.
Wat nou echt 'de' oorzaak is, is altijd lastig om te zeggen. In principe overlijdt uiteindelijk praktisch iedereen aan zuurstofgebrek in de hersenen, of hoe je het ook maar definieert.quote:
Baby overleden met COVID, grijpen ze natuurlijk direct aan om het veel te erg te wijten aan COVID.
Onzin natuurlijk. Heel erg natuurlijk maar die baby is natuurlijk gewoon overleden aan die onderliggende ziekte.
Dat die ook nog toevallig COVID had gaat natuurlijk niet helpen, maar is echt geen oorzaak.
Deze case is opzich het vermelden waard, maar ook niet meer dan dat. Er zijn mensen aan nog veel eenvoudigere, onschuldigere aandoeningen overleden.
I'll give you something to do
Een BMI van 6 is reeds moddervet.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
BMI van 30 is in een groot aantal van de gevallen te hoog, maar een BMI van 30 zit je redelijk snel aan.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.are we infinite or am I alone
quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je denkt dat we anderhalve meter afstand blijven houden nadat de meerderheid gevaccineerd is omdat er meer dan 3 IC-opnames per dag zijn, dan ben je knettergek.
Wat wij de afgelopen maanden allemaal uit handden hebben gegeven krijgen we niet zomaar weer terug en is een voorbod op NOG meer maatregelen of blijvende maatregelen omdat de risicoreductie compleet doorslaat. Wij praten over een jaar wel eens verder, ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
ik denk dat ze het geheel toch wat onderschat hebben toen ze die Van Rijn lieten gaan, die hadden ze gewoon aan moeten houden voor een langere periode.quote:
Een andere politicus zou het niet beter doen. Maar De Jonge is niet een volwaardig crisismanager en heeft daarin dus ook steken laten vallen. Kan hij niet beter een ervaren crisismanager overzien (belang land waarborgen) ipv 'm te zijn?
Inderdaad. Of hij is er poepzat van of hij ziet z'n verhaal afbrokkelen.quote:
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ik word sowieso kotsbeu van het vingertje wijzen onderling. We hebben een crisis, probeer die zo goed als mogelijk te managen, met z'n allen. Godverdomme, zo makkelijk kan het echt zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Waarom? Het is heel erg, maar weigendood bestaat ook gewoon.quote:
[..]
Ook dit is belachelijk om te zeggen.
Het is heel verschrikkelijk natuurlijk.
Dat mocht niet meer van PvdA, die wilde ‘m daar weg hebben.quote:
[..]
ik denk dat ze het geheel toch wat onderschat hebben toen ze die Van Rijn lieten gaan, die hadden ze gewoon aan moeten houden voor een langere periode.
Ik wilde je op tijd pingen, de eerste traan van Maxima op haar huwelijk was ook het meest indrukwekkend.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:24 schreef Tijn het volgende:
[..]
Alleen als-ie dreigt te gaan huilen, he. Ik wil de tranen over z'n wangen zien biggelen
quote:
[..]
Dat mocht niet meer van PvdA, die wilde ‘m daar weg hebben.
begrijpelijk maar zegt ook weer veel over de politiek
Daarom is het zo beroerd dat we vlak voor de verkiezingen zitten. Als dit in het 1e jaar van een nieuw kabinet was gebeurd hadden ze wellicht veel meer ruimte gegeven.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:40 schreef Mr.Sandman het volgende:
Ik word sowieso kotsbeu van het vingertje wijzen onderling. We hebben een crisis, probeer die zo goed als mogelijk te managen, met z'n allen. Godverdomme, zo makkelijk kan het echt zijn.
die kan best aardig acteren, happy face sad face whatever is neededquote:
[..]
Ik wilde je op tijd pingen, de eerste traan van Maxima op haar huwelijk was ook het meest indrukwekkend.
Inderdaad. Het werkt aan twee kanten erg negatief deze timing. Enerzijds is de oppositie af en toe onredelijk, anderzijds blijft het kabinet fouten extra verbloemen of goedpraten. Bestuurd wordt er minder zo.quote:
[..]
Daarom is het zo beroerd dat we vlak voor de verkiezingen zitten. Als dit in het 1e jaar van een nieuw kabinet was gebeurd hadden ze wellicht veel meer ruimte gegeven.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ik ben nogal pessimistisch als het het aankomt op deze crisis, maar het zal me ook niks verbazen als we het hele jaar wel iets van maatregelen zullen hebben. In het meest negatieve scenario die rondgaat in mijn hoofd komt er wel weer een nieuwe mutatie waar de vaccins niet voor werken. Of ze houden bepaalde maatregelen onnodig lang ''voor de zekerheid'' aan. Maar net als jij hoop ik ook dat ik het fout heb. Ik zou graag hoop willen hebben, maar tot nu toe ben ik elke keer alleen maar teleurgesteld het afgelopen jaar. En er zijn best wat ''BNW'' voorspellingen uitgekomen door het jaar heen. Niks verbaasd me nog.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 16:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
[ twitter ]
Wat wij de afgelopen maanden allemaal uit handden hebben gegeven krijgen we niet zomaar weer terug en is een voorbod op NOG meer maatregelen of blijvende maatregelen omdat de risicoreductie compleet doorslaat. Wij praten over een jaar wel eens verder, ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 16:49:04 ]
Het vervelende is dat zowel overheid als haar onderliggende organisaties niet kunnen en willen denken in alternatieven. Dus dan krijg je dat vasthouden aan één werklijn als scenario.
Nog steeds zie ik geen ander plan dat het massaal vaccineren zonder te kijken naar andere plannen indien dat onverhoeds niet uitpakt zoals nu gedacht.
Nog steeds zie ik geen ander plan dat het massaal vaccineren zonder te kijken naar andere plannen indien dat onverhoeds niet uitpakt zoals nu gedacht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Haha sneaky bastards
LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.
Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd.
Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.
Kan deze in het boek erbij? @chratnox
Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.
Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd.
Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.
Kan deze in het boek erbij? @chratnox
Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
Aanvulling hierop, Rutte had het in zijn recente toespraak ook over "een leven met geen of weinig maatregelen door vaccins. Vul het zelf maar in.quote:
[..]
[ twitter ]
Wat wij de afgelopen maanden allemaal uit handden hebben gegeven krijgen we niet zomaar weer terug en is een voorbod op NOG meer maatregelen of blijvende maatregelen omdat de risicoreductie compleet doorslaat. Wij praten over een jaar wel eens verder, ik hoop van harte dat ik ongelijk heb.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik vond het erg, schermen met 'zorgvuldigheid'. Ja, de irritatie zat er bij mij wel echt in, en dat was wel voor het eerst tijdens deze crisis.quote:
[..]
Inderdaad. Het werkt aan twee kanten erg negatief deze timing. Enerzijds is de oppositie af en toe onredelijk, anderzijds blijft het kabinet fouten extra verbloemen of goedpraten. Bestuurd wordt er minder zo.
Beschamend.
Zeg gewoon dat het niet lekker ging. Maar eerst het proberen goed te praten.
Ik zie vooral jou dat doen. Ik heb geen enkele twijfel dat het normale leven weer wordt opgepakt wanneer de pandemie voorbij is. Zo is dat namelijk bij alle voorgaande pandemieën ook gebeurd.quote:
Als die 'weinig maatregelen' inhoudt dat zij die daar zin in hebben hun handen mogen blijven kapotreinigen bij de duizenden dispensers die ons land inmiddels rijk is, of iets van dien aard, vind ik het allemaal prima.quote:
[..]
Aanvulling hierop, Rutte had het in zijn recente toespraak ook over "een leven met geen of weinig maatregelen door vaccins. Vul het zelf maar in.
I'll give you something to do
Marino gebruikt altijd de NICE-cijfers toch? Die tellen sowieso anders dan de LCPS.quote:
Haha sneaky bastards
LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.
[ twitter ]
Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd.
Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.
Kan deze in het boek erbij? @:chratnox
Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
[/quote]
Wel schandelijk dat dit niet helder gecommuniceerd is. Niet dat ik zou hebben verwacht, maar dan nog. Weer een tegenvaller.
Wat is er precies gewijzigd dan?quote:
Haha sneaky bastards
LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.
[ twitter ]
Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd.
Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.
Kan deze in het boek erbij? @:chratnox
Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
Wel schandelijk dat dit niet helder gecommuniceerd is. Niet dat ik zou hebben verwacht, maar dan nog. Weer een tegenvaller.
We nemen hem in de tweede druk op, boek is volquote:
Haha sneaky bastards
LCPS heeft 31 december een definitiewijziging doorgevoerd.
[ twitter ]
Deze toename van 102 in kliniek klopt niet. Ze hebben het ook niet met terugwerkende kracht gecorrigeerd.
Alleen in Brabant scheelt dat al 55 gevallen. De toename was dus sowieso al 55 minder dan naar buiten werd gebracht. In andere regio's scheelt het minder, maar de getallen zijn sowieso vertekend.
Kan deze in het boek erbij? @:chratnox
Definitiewijziging zit hem in ontlabelde patienten overigens. Ik denk dat de definitie die ze nu hanteren wel klopt. Alleen jammer dat ik dit pas een paar maanden heb geroepen. En dat ze dit sneaky doorvoeren zonder ons te informeren EN zonder dit met terugwerkende kracht te corrigeren. Je zou maar gezichtsverlies lijden als Kuipers zijnde..
Dan sloten die voor 31 december exact aan bij de cijfers van LCPS. Heb ze nu voor me. 2002 naar 2104.quote:
[..]
Marino gebruikt altijd de NICE-cijfers toch? Die tellen sowieso anders dan de LCPS.
Maar die 2002 zou dus al 55 hoger moeten zijn, alleen al door Brabant.
Dat mag jij denken. Ik houd liever nog even een slag om de arm, dan kan het alleen maar meevallen. Wat er het afgelopen jaar allemaal is doorgevoerd en gebeurd, ben ik best van geschrokken op zijn zachtst gezegd. Het heeft ook positieve effecten gehad, namelijk minder sterfte, minder volle ziekenhuizen door de griep... dus misschien loont dit wel meer dan je ziekenhuiscapaciteit uitbreiden om maar een voorbeeld te noemen. Levensvreugde is immers uit den boze, belasting betalen, daar ben jij voor in de ogen van Den Haag. Dat noemen we doorgeslagen risicoreductie, en als ik zie hoe de afgelopen decennia Nederland is gevormd tot een rubbertegelmaatschappij waarin alles wat leuk, lekker, en "ongezond", uitgebannen of gereduceerd moet worden tot zo weinig mogelijk risico dan is dit een voorbod van ellende die ook kan toeslaan op het corona/virus vraagstuk.quote:
[..]
Ik zie vooral jou dat doen. Ik heb geen enkele twijfel dat het normale leven weer wordt opgepakt wanneer de pandemie voorbij is. Zo is dat namelijk bij alle voorgaande pandemieën ook gebeurd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Zag vandaag in de stad trouwens een groepje studenten die elkaar toevallig op de markt tegenkwamen. Allemaal mondkapjes op in de buitenlucht, eentje zo'n KN95-geval, dus die doet blijkbaar een poging om ook zichzelf te beschermen. Maar wel allemaal uitgebreid handen schudden, knuffelen en noem het allemaal maar op.
Snap het wel hoor, ik kan ook niet zeggen dat ik dat al 10 maanden niet meer doe. Vind het wel grappig in combinatie met het buiten rondlopen met maskertje. Er is toch onderweg iets misgegaan met de prioritering in de hygiënemaatregelen.
Snap het wel hoor, ik kan ook niet zeggen dat ik dat al 10 maanden niet meer doe. Vind het wel grappig in combinatie met het buiten rondlopen met maskertje. Er is toch onderweg iets misgegaan met de prioritering in de hygiënemaatregelen.
Ontlabelde patiënten werden eerst door de LCPS als NON-COVID gezien.quote:
[..]
Wat is er precies gewijzigd dan?
Wel schandelijk dat dit niet helder gecommuniceerd is. Niet dat ik zou hebben verwacht, maar dan nog. Weer een tegenvaller.
Dus patiënten die al een aantal weken in het ziekenhuis liggen, maar niet meer besmettelijk zijn. Daar halen we het label vanaf (hoeven niet meer op cohort ook), maar ze krijgen nog steeds COVID gerelateerde zorg. Anders zouden ze niet in het ziekenhuis liggen.
Vanaf 31 december worden die patienten wel meegenomen als COVID patiënten. Daarvoor niet.
Brabant (en ik vooral
) waren hier heel fel op, dus wellicht dat het bij andere regio's minder speelde.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 16:58:46 ]
Jezus Hugo, de guidelines van Pfizer bevatten nota bene een sample scenario dat perfect past bij verpleeghuizen:
https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
Nergens in de guidelines staat dat je een volledige tray (195 vials, 975 dosissen) moet ontdooien. Zolang de tray in de vriezer blijft mag je daar individuele vials uitnemen. Enkel die verwijderde vials moet je ontdooien en op 2°-8° bewaren en vervoeren (en binnen 5 dagen gebruiken)quote:SAMPLE SCENARIO
A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8°C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8°C. These vials can not be re-frozen.
https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
are we infinite or am I alone
Wat was nu de dagscore qua besmettingen 
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
42quote:
Wat was nu de dagscore qua besmettingen
Vandaag getest in Liverpool, de stad zelf is uitgestorven mag je wel zeggen, vrijwel geen mens op straat en het verkeer is minimaal.
Proces verliep snel en voor mij pijn en irritatieloos en als het goed is heb ik binnen 24 uur de uitslag en kan ik vrijdag gewoon Nederland binnenvaren. Kost wat maar dan heb je ook wat
Proces verliep snel en voor mij pijn en irritatieloos en als het goed is heb ik binnen 24 uur de uitslag en kan ik vrijdag gewoon Nederland binnenvaren. Kost wat maar dan heb je ook wat
Beter, moet je in Nederland ook nog 10 dagen in quarantaine of iets?quote:
Vandaag getest in Liverpool, de stad zelf is uitgestorven mag je wel zeggen, vrijwel geen mens op straat en het verkeer is minimaal.
Proces verliep snel en voor mij pijn en irritatieloos en als het goed is heb ik binnen 24 uur de uitslag en kan ik vrijdag gewoon Nederland binnenvaren. Kost wat maar dan heb je ook wat
Ik heb de hele dag op een hotelkamer gezeten om ongestoord mijn online les te kunnen volgen, dus ik ben een beetje blanco.
Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd
Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd
Die gaat niet weg vandaag hoor.quote:
Ik heb de hele dag op een hotelkamer gezeten om ongestoord mijn online les te kunnen volgen, dus ik ben een beetje blanco.
Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd
En eerst had je tig uur oppositie geouwehoer.
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Ontsnappen kan nietquote:
[..]
Op naar de kroeg!
[ afbeelding ]
Nieuw is niet altijd beter.
Nee, LCPS en NICE zijn toch echt altijd al anders geweest. LCPS telt patiënten die nog 'nazorg' van corona hebben niet meer mee, NICE telt ze mee totdat ze het ziekenhuis verlaten. Volgens mij werkte het zo. Wat is er nu anders aan dan?quote:
[..]
Dan sloten die voor 31 december exact aan bij de cijfers van LCPS. Heb ze nu voor me. 2002 naar 2104.
Maar die 2002 zou dus al 55 hoger moeten zijn, alleen al door Brabant.
Volgens mij wel, ja. Daar hebben we iig alles al op ingericht, de online boodschappen zijn gedaanquote:
[..]
Beter, moet je in Nederland ook nog 10 dagen in quarantaine of iets?
Omdat politiek en rationaliteit zelden samengaanquote:
Ik heb de hele dag op een hotelkamer gezeten om ongestoord mijn online les te kunnen volgen, dus ik ben een beetje blanco.
Maar... hoe de hek staat De Jonge nog te prediken in de tweede kamer en is ie nog niet met de staart tussen de benen naar huis gestuurd
O dus het echte afmatten van de regeringspartijen moet nog komen? Weet niet of er een spreektijdagenda beschikbaar is voor vandaag.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:03 schreef D_A het volgende:
[..]
Die gaat niet weg vandaag hoor.
En eerst had je tig uur oppositie geouwehoer.
Dan heb ik de champagne en popcorn misschien toch niet voor niets gekocht. Of anders maar voor vrijdag voor die andere misere.
Twitter Hugo effequote:
Jezus Hugo, de guidelines van Pfizer bevatten nota bene een sample scenario dat perfect past bij verpleeghuizen:
[..]
Nergens in de guidelines staat dat je een volledige tray (195 vials, 975 dosissen) moet ontdooien. Zolang de tray in de vriezer blijft mag je daar individuele vials uitnemen. Enkel die verwijderde vials moet je ontdooien en op 2°-8° bewaren en vervoeren (en binnen 5 dagen gebruiken)
https://www.team-iha.org/(...)ution-considerations
Liever nog een paar mensen van de oppositie, dan wordt het debat ook wat leuker.quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
de lamme of de blinde, zal niet veel uitmakenquote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:07 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Liever nog een paar mensen van de oppositie, dan wordt het debat ook wat leuker.
Dus ja, hoe hoog is de toename nou echt geweest?
Hierbij de correctie (alleen obv Brabant (vanaf 23-12, geen zin om verder terug te gaan)).
Het scheelt toch steeds zo'n 50 ziekenhuisopnames per dag. Dan is de toename die we de laatste week zagen toch minder een toename te noemen.
23-dec
LCPS: 1686
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1724
24-dec
LCPS: 1712
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1763
25-dec
LCPS: 1704
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1754
26-dec
LCPS: 1734
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1789
27-dec
LCPS: 1797
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1855
28-dec
LCPS: 1922
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1981
29-dec
LCPS: 2077
'echt' (correctie voor iig Brabant): 2135
30-dec
LCPS:2002
'echt' (correctie voor iig Brabant):2057
31-dec
LCPS:2104
'echt' (correctie voor iig Brabant):2104
1-jan
LCPS:1957
'echt' (correctie voor iig Brabant):1957
Hierbij de correctie (alleen obv Brabant (vanaf 23-12, geen zin om verder terug te gaan)).
Het scheelt toch steeds zo'n 50 ziekenhuisopnames per dag. Dan is de toename die we de laatste week zagen toch minder een toename te noemen.
23-dec
LCPS: 1686
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1724
24-dec
LCPS: 1712
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1763
25-dec
LCPS: 1704
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1754
26-dec
LCPS: 1734
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1789
27-dec
LCPS: 1797
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1855
28-dec
LCPS: 1922
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1981
29-dec
LCPS: 2077
'echt' (correctie voor iig Brabant): 2135
30-dec
LCPS:2002
'echt' (correctie voor iig Brabant):2057
31-dec
LCPS:2104
'echt' (correctie voor iig Brabant):2104
1-jan
LCPS:1957
'echt' (correctie voor iig Brabant):1957
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher 
Er is werkelijk geen bestuurder in dit land die vindt dat de maatregelen voordelen hebben en dat het loont om dit langer in stand te houden dan nodig.quote:
[..]
Het heeft ook positieve effecten gehad, namelijk minder sterfte, minder volle ziekenhuizen door de griep... dus misschien loont dit wel meer dan je ziekenhuiscapaciteit uitbreiden om maar een voorbeeld te noemen.
Het is echt jammer dat je die rare gedachtenkronkel erop nahoudt, want volgens mij ben je toch niet zo'n domme jongen.
Nou ja, als een aantal andere landen (o.a..België, Duitsland, VK) dat ook doen of overwegen is het niet zo gek dat in NL ook de vraag gesteld wordt, toch?quote:
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Verassend dat we ineens allemaal politici hebben die precies weten wat er verantwoord is op dat gebied.quote:
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher
Andere landen doen het ook, is dat al gezegd?quote:
Asscher roept nu dat hij langer dan 3 weken tussen 1e en 2e dosis wil.. ja, lijkt me goed idee Asscher
"om een hoop juridische hobbels heen"???
Zegt ie nu dat het geen logistiek maar een juridisch probleem was?
(of heb ik dat verkeerd verstaan?)
Zegt ie nu dat het geen logistiek maar een juridisch probleem was?
(of heb ik dat verkeerd verstaan?)
are we infinite or am I alone
De vraag is dan eerder waar die landen zich op baseren met die keuze, het is in ieder geval niet op basis van advies van de fabrikant van het vaccin.quote:
[..]
Nou ja, als een aantal andere landen (o.a..België, Duitsland, VK) dat ook doen of overwegen is het niet zo gek dat in NL ook de vraag gesteld wordt, toch?
mwa ook het FDA raadt dit af dan kan je dit toch niet gaan overwegen in de hoop dat het werkt.quote:
[..]
Nou ja, als een aantal andere landen (o.a..België, Duitsland, VK) dat ook doen of overwegen is het niet zo gek dat in NL ook de vraag gesteld wordt, toch?
Hugo heeft nu al een paar keer gamechanger gezegd
Ik waan mij weer helemaal bij de Amerikaanse verkiezingen
Ik waan mij weer helemaal bij de Amerikaanse verkiezingen
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je speelt de antivaxxers ook wel enorm in de kaart door van de officiële procedure af te wijken. Lijkt me een gevaarlijke strategie.
Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
Thanks! Dat geeft inderdaad een ander beeld.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:09 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Dus ja, hoe hoog is de toename nou echt geweest?
Hierbij de correctie (alleen obv Brabant (vanaf 23-12, geen zin om verder terug te gaan)).
Het scheelt toch steeds zo'n 50 ziekenhuisopnames per dag. Dan is de toename die we de laatste week zagen toch minder een toename te noemen.
23-dec
LCPS: 1686
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1724
24-dec
LCPS: 1712
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1763
25-dec
LCPS: 1704
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1754
26-dec
LCPS: 1734
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1789
27-dec
LCPS: 1797
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1855
28-dec
LCPS: 1922
'echt' (correctie voor iig Brabant): 1981
29-dec
LCPS: 2077
'echt' (correctie voor iig Brabant): 2135
30-dec
LCPS:2002
'echt' (correctie voor iig Brabant):2057
31-dec
LCPS:2104
'echt' (correctie voor iig Brabant):2104
1-jan
LCPS:1957
'echt' (correctie voor iig Brabant):1957
Hoe ervaar jij de situatie nu in de praktijk?
Nou en niet alleen de wappies maar ook de gewone twijfelaars, waar er best veel van zijn. Als je mensen een duidelijk verhaal en lijn voorschotelt, dan zal het vertrouwen hoger zijn dan bij deze windvaan-route.quote:
Je speelt de antivaxxers ook wel enorm in de kaart door van de officiële procedure af te wijken. Lijkt me een gevaarlijke strategie.
Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.quote:
[..]
Thanks! Dat geeft inderdaad een ander beeld.
Hoe ervaar jij de situatie nu in de praktijk?
Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren
We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD ). Maandag hebben we 1/5 van ons personeel al gevaccineerd, als alles netjes wordt geleverd (en dat is ook het maximale wat we in eerste instantie krijgen).Dat soort dingen maken me opzich wel trots.
Afraden of 'we weten niet of dit net zo effectief is'?quote:
[..]
mwa ook het FDA raadt dit af dan kan je dit toch niet gaan overwegen in de hoop dat het werkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar die anti vaxxers waren al anti voor corona dus lekker boeiend.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
Go hard or go home
Maandag pas 1/5e? Beetje doorwerken Lenny.quote:
[..]
Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.
Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren
Dat soort dingen maken me opzich wel trots.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, het populaire standpunt lijkt te zijn verschoven van 'ik wil geen proefkonijn zijn' naar 'ik wil hoger op de lijst'. Hoe De Jonge dat voor elkaar heeft gekregen... tamelijk briljant.quote:
Maar die anti vaxxers waren al anti voor corona dus lekker boeiend.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Afraden of 'we weten niet of dit net zo effectief is'?
quote:“Making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health,” said the FDA.
Wat ik me afvroeg... het zou ook kunnen zijn dat het stagneren van de cijfers op zichzelf misschien niet zo gunstig is, maar wel als je je bedenkt dat de gevreesde kerstpiek vooralsnog uitgebleven is (tuurlijk, wat niet is kan nog komen).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook hier geldt gewoon dat bijvoorbeeld het verschil tussen 3 weken wachten en 6 weken wachten voor de tweede prik niet eens zo heel veel uitmaakt, er is in the long run amper winst te behalen 6 weken te wachten - en wel meer te verliezen qua vertrouwen inderdaad, naast dat het toch een soort risicootje is.quote:
Je speelt de antivaxxers ook wel enorm in de kaart door van de officiële procedure af te wijken. Lijkt me een gevaarlijke strategie.
Ik ben helemaal niet tegen inentingen, maar ik hoef ook geen proefkonijn te zijn, hoor. Vaccinatie prima, maar wel op de manier die bewezen effectief is.
Ik sta komende vrijdag even op de loonlijst, ik DM je wel als ik er benquote:
[..]
Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.
Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren
Dat soort dingen maken me opzich wel trots.
Voor de Kerstdagen zat je ook gewoon met stijgende besmettingscijfers, het feit dat die stijging er al uit is en de discussie nu gaat tussen daling of stabilisatie, geeft alweer mooi aan dat de lockdown dus effect heeft. Of het genoeg is om snel naar de 0 te gaan, dat is nu even de vraag nog.quote:
Wat ik me afvroeg... het zou ook kunnen zijn dat het stagneren van de cijfers op zichzelf misschien niet zo gunstig is, maar wel als je je bedenkt dat de gevreesde kerstpiek vooralsnog uitgebleven is (tuurlijk, wat niet is kan nog komen).
Dat is bij dit vaccin niet getest, maar als ooit bij een vaccin zou gebleken zijn dat de booster enkele weken later toedienen een lagere bescherming opleverde, dan zouden de tegenstanders zo'n studie als argument gebruiken. Dat argument heb ik tot nu toe niet gezien, men zegt vooral dat men niet weet of die ene shot na drie weken nog bescherming biedt. We weten dat 8 a 12 dagen na de eerste shot reeds bescherming optreedt (ruim 80% effectiviteit dacht ik), lijkt me logisch dat die na drie weken niet plots wegvalt.quote:
[..]
De vraag is dan eerder waar die landen zich op baseren met die keuze, het is in ieder geval niet op basis van advies van de fabrikant van het vaccin.
are we infinite or am I alone
quote:
https://www.euronews.com/(...)delaying-second-dosequote:But scientists in the UK say the delay is unlikely to change the immune system response after the second dose.
"Most immunologists would agree that delaying a second ‘booster’ dose of a protein antigen vaccine (such as the two approved COVID-19 vaccines) by eight weeks would be unlikely to have a negative effect on the overall immune response post-boost," a statement from the British Society for Immunology said.
It added later: "with the number of cases and deaths continuing to increase at a significant rate, we need to protect as many vulnerable people as possible from severe COVID-19 disease in the short-term."
Experts in the UK say there is little risk to delaying a booster shot and that more people could be offered a little bit of protection amid a dire epidemic situation.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nicequote:
[..]
Ik vind het een lastige situatie op dit moment. Aan de ene kant is het goed te doen op de kliniek (en denkt Kuipers dat we de piek hebben gehad), maar tegelijkertijd worden we min of meer gedwongen om op te schalen. Dat heeft enorme gevolgen voor personeel.
Druk op IC is nog altijd hoog. Stuwmeer aan zorg neemt hard toe. Ook de urgentie zie ik daar stijgen. Dus voor de patienten is het gewoon klote.
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren
Dat soort dingen maken me opzich wel trots.
Daar mogen jullie zeker trots op zijn Bedoel je met urgentie in welke staat patienten zijn als ze de IC binnenkomen? If so, heeft dat verband met de afschaling van reguliere zorg of spelen er andere dingen?
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.quote:
Maar die anti vaxxers waren al anti voor corona dus lekker boeiend.
Mij valt het juist op hoeveel mensen het wel willen. Ook de mensen die eerst nog riepen dat ze niet vooraan zouden gaan staan.
Nou ja, de vraag is of deze lockdown zonder feestdagen wél tot een grote daling zou hebben geleid. Men heeft tijdens kerst waarschijnlijk zelfs meer mensen gezien dan voor de lockdown.quote:
[..]
Voor de Kerstdagen zat je ook gewoon met stijgende besmettingscijfers, het feit dat die stijging er al uit is en de discussie nu gaat tussen daling of stabilisatie, geeft alweer mooi aan dat de lockdown dus effect heeft. Of het genoeg is om snel naar de 0 te gaan, dat is nu even de vraag nog.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wij hebben in één dag thuisonderwijs al een paar weken rekenachterstand weggewerkt. De lockdown is wat dat betreft een zegen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoekquote:
[..]
[..]
https://www.euronews.com/(...)delaying-second-dose
https://www.fda.gov/news-(...)es-covid-19-vaccinesquote:We know that some of these discussions about changing the dosing schedule or dose are based on a belief that changing the dose or dosing schedule can help get more vaccine to the public faster. However, making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health.
We have committed time and time again to make decisions based on data and science. Until vaccine manufacturers have data and science supporting a change, we continue to strongly recommend that health care providers follow the FDA-authorized dosing schedule for each COVID-19 vaccine.
Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.quote:
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD ).
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
Ik heb die scepsis ook niet vertrouwd, die media-berichten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, het populaire standpunt lijkt te zijn verschoven van 'ik wil geen proefkonijn zijn' naar 'ik wil hoger op de lijst'. Hoe De Jonge dat voor elkaar heeft gekregen... tamelijk briljant.
Puur sensatie.
En daarvoor zijn we je dankbaar.quote:
[..]
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
Ben er ook hoerig klaar mee en daarnaast hou ik gewoon heel erg van medicatie dus *stroopt mouw op
Go hard or go home
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.quote:
[..]
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoek
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klinkt meer als een ingecalculeerd politiek risico dan een wetenschappelijk risico. Maar goed, dat zal mijn cynisme wel zijn.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Debat: men ruikt bloed waarbij Hugo aan het steunen en kreunen slaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vind je?quote:
Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Dat is al 10 jaar zo.quote:
Klaver komt op mij over als een boze scholier.
Lijkt me echt hilarisch.quote:
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
+ oneindig. Down met de 1.5m! Hier met die spuit!quote:
[..]
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
#WeesGeenWhales
Ik krijg niet meer vaccins maat.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Maandag pas 1/5e? Beetje doorwerken Lenny.
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.quote:
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Ik denk dat het, zeker in het VK, vooral een wanhoopspoging is om de controle weer een beetje terug te krijgen.quote:
[..]
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Klaver over-acteert.quote:
[..]
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.quote:
[..]
Nice
Bedoel je met urgentie in welke staat patienten zijn als ze de IC binnenkomen? If so, heeft dat verband met de afschaling van reguliere zorg of spelen er andere dingen?
Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden)
.Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Ik snap wel waarom ze o.a. in Engeland de tweede dosering later doen, en er wordt ook nergens positief gezegd dat het gevaarlijk is. Alleen is dat nog geen reden om daar nu in Nederland achteraan te lopen. We zitten hier ook niet in de situatie dat we eergisteren 9.000 besmettingen hadden, gisteren 10.000 en vandaag 12.000, in de ziekenhuizen zijn we ook nog niet hoger dan de piek van maart. In Engeland is dat wel zo en hebben ze echt het gevoel van een race tegen de klok. Laten we hier eerst maar eens die eerste dosering doen.
En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideeën huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideeën huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
De beeldvorming dat het ene land al klaar is en de ander pas op de helft zit? Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?quote:
[..]
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.
Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
Ik zeg niet dat dit gebeurt, maar dat zijn wel realistische scenario's.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar de situatie in het VK is zo ernstig doordat de politiek de medische wetenschap gewoon genegeerd heeft en de adviezen in de wind geslagen heeft en dat willen ze nu gaan ondervangen door alweer medische voorschriften te negeren.quote:
[..]
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.
Je zou toch denken dat men weet wat de definitie van insanity is.
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij óf slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.quote:
[..]
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Klopt, maar in bv. België en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.quote:
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt.
Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad. Het is Hugo's "signature move" om in de media een of andere datum te noemen, zodat-ie daar de verantwoordelijke instanties mee onder druk kan zetten.quote:
[..]
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij óf slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.
We leven in rare tijden.quote:
Damn, ik ben het eens met Wilders...
Het is je vergeven!
ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Dan bedenken dat alle 12 miljoen vaccins voor heel Nederland met gemak in een/twee bestelauto past met een totale laadruimte van hooguit 35m3. Verder kun je dat spul prima 30 dagen bevroren bewaren (en vervoeren) met droogijs laten rondkarren door zeg 100 taxi's. Ik snap dat hele ompakking probleem sws niet.quote:
In de vriezer in Oss. Alsof er in Oss één vriezertje staat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zijn er ook maar twee in de kamer die langer hebben kunnen oeferen.quote:
[..]
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?quote:
Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?
Ah duidelijk, bedanktquote:
[..]
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.
Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden)
Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, is niet getest.quote:
[..]
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.quote:
[..]
Nee, is niet getest.
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 17:55:21 ]
Geen idee, ik moet zeggen dat ik ook even niet paraat heb wat precies de uitleg was van die landen.quote:
[..]
Klopt, maar in bv. België en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.
Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Oh Hugo begint precies erover te praten
Ik ga even opletten
Iemand enig idee of Israël zich wel aan die drie weken houdt?
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
- verwijderd door admin -
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.quote:
[..]
Nee, is niet getest.
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens hoor, maar er zijn altijd mensen die fabrikanten niet vertrouwen.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
Dat hele "het kan ook later" is naar mijn weten niet getest met dit vaccin. Je gaat gewoon niet proefjes doen met iets waar zoveel vanaf hangt.
Als het vaccin minder effectief blijkt met een booster-shot na 12 weken ipv 3, kan dat wel degelijk slecht afstralen op Pfizer. Ik snap wel dat ze het afraden om het op een andere manier toe te dienen dan hoe het bedoeld is.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
En dat vindt hij verantwoordelijkheid nemen.quote:
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.quote:
Iemand enig idee of Israël zich wel aan die drie weken houdt?
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.quote:
[..]
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.
Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.
Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
Begrijp middels NOS Journaal dat de UK variant niet vaker is opgedoken afgelopen week. Dat lijkt me gunstig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik snap niet waarom je dit afdoet als "door de druk". Alsof dit een politiek besluit is dat op geen enkele manier medisch gegrond is. Dan heb je die nationale gezondheidsraden wel erg laag zitten.quote:
[..]
ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.quote:
[..]
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sws heeft de politiek voor farmaland al talloze shortcuts uitgezet om de snelle aanmaak en uitlevering van vaccins mogelijk te maken.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
De belangrijkste shortcut hier is is genetische modificatie toestaan voor preventief generiek toe te dienen vaccins en de voorwaardelijke toestemming die de politiek voorspiegeld als goedkeuring.
Pfizer zal zelf geen shortcut fiatteren en zal imo formeel vasthouden aan het uitgezette (nog zeker twee jaar) testprogramma dat gevaccineerden zal (moeten) volgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?quote:
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen.
Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik ben het met je eens hoor. Maar merkte dat die directeur er niet afwijzend tegenover stond. Nood breekt wet, was het zo'n beetje. Of het verstandig is, weet ik niet.quote:
[..]
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.
Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.
Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Daar ben ik het in principe mee eens, maar dat is een gedragsmatige component en geen medische afweging.quote:
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In beide gevallen is Pfizer daarmee vrijgespeeld van enige verantwoordelijkheid.quote:
[..]
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
Natuurlijk zullen ze wel de testresultaten willen verzamelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen appels met peren vergelijken zou leuk zijn. De FDA zijn degenen die over goedkeuring van medicatie gaan, de Britse experts die jij noemde niet. Dat lijkt mij een essentieel verschil met name omdat dit het eerste corona vacccin ooit is.quote:
[..]
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?
Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Ik geloof best dat het aannemelijk kan zijn dat het ook na 12 weken nog effectief is maar ik vind de impact van covid toch iets te groot om daar op dit moment mee te gaan gokken omdat het politiek en publicitair wat beter uitkomt.
Evenals:quote:
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.
- 1,5 meter
- mondkapjes
etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar dat is m.i. toch teveel vanuit de pandemiebestrijding gedacht en niet vanuit het individu dat moet besluiten of hij wel of niet geprikt wil worden. Alsof het over labratten gaat die geen eigen wil hebben.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Maar merkte dat die directeur er niet afwijzend tegenover stond. Nood breekt wet, was het zo'n beetje. Of het verstandig is, weet ik niet.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat er geen wetenschappelijk bewijs is dat dat echt gaat werken.quote:
[..]
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?
Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Waar wel bewijs voor is is dat bij aangeraden schema je de 95% aantikt.
Dat een expert iets roept maakt het niet meteen waar. In Engeland nemen ze de hele tijd al shortcuts.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit.quote:
[..]
Geen appels met peren vergelijken zou leuk zijn. De FDA zijn degenen die over goedkeuring van medicatie gaan, de Britse experts die jij noemde niet. Dat lijkt mij een essentieel verschil met name omdat dit het eerste corona vacccin ooit is.
Ik geloof best dat het aannemelijk kan zijn dat het ook na 12 weken nog effectief is maar ik vind de impact van covid toch iets te groot om daar op dit moment mee te gaan gokken omdat het politiek en publicitair wat beter uitkomt.
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).quote:
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Bij mondkapjes was het voor Jaapgod vanaf het begin af aan al duidelijk dat ze voor het volk geen fuck helpen. Dat is één van de vele besluiten die puur symboolpolitiek zijn.quote:
[..]
Evenals:
- 1,5 meter
- mondkapjes
etc.
Zie het een beetje als die kneuzen die nu nog steeds het winkelwagentje grondig schoonmaken, zorgt dan wel elke keer weer voor een glimlach op mijn gezicht.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Deze?quote:
[..]
Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.
quote:
Pff Hugo het heeft wél zin. 
Ophouden met draaien en aan de slag gaan om het een en ander voor te bereiden.
Ophouden met draaien en aan de slag gaan om het een en ander voor te bereiden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vind dat je dat wel heel stellig beweert. Dat geldt zeker niet voor iedereen.quote:
[..]
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?quote:
[..]
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
Ik wil het vaccin ook maar ik wil dat het toegediend wordt op een manier waarop de fabrikant garandeert dat het effectief is. Ik hecht meer waarde aan test resultaten dan aan wat ministers zeggen.quote:
[..]
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Nog even over dit.quote:
[..]
Daar ben ik het in principe mee eens, maar dat is een gedragsmatige component en geen medische afweging.
Ik geloof ook niet dat Pfizer of anderen beweren dat uitstel gevaarlijk is - in medische zin - voor het individu, maar vooral dat ze niet garanderen dat het werkt. M.i. maakt dat het voor het individu dan wel minder aantrekkelijk om er überhaupt aan te beginnen.
Ik heb wel ergens een uiteenzetting gelezen van een viroloog die zei dat je met een onvolledige vaccinatie mogelijk een broedplaats voor resistente varianten kunt creëren, maar ik weet niet hoeveel vakgenoten het met hem eens zijn.
Al met al lijkt het mij gewoon erg onverstandig om te gaan experimenteren op de bevolking alsof het een trial is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Jij denkt dat je zomaar effe zo'n topic kunt openen?quote:
Vanaf morgen dus een 'Ben jij al gevaccineerd?' topic
Niet zo gehaast he, zo makkelijk is dat allemaal echt niet. Er moet eerst een goedgestructureerde OP komen (komt er bv een lijst van al gevaccineerde users in de OP en zo ja, gaat die dan in een spoiler?), Iemand moet nog een pakkende TT bedenken, er moet nog serverruimte voor het topic gereserveerd worden. Hoeveel slowchat is er in dat topic toegestaan? Interfereert zo'n topic niet teveel met het centrale COVID-topic?
Nee, zo'n topic is echt nog wel een hele operatie en op z'n vroegst eind februari klaar voor gebruik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gedver wat een efficiëntie.quote:
Israel heeft 14% van de bevolking gevaccineerd.
Tot zover de symbolische prikjes.
I'll give you something to do
Voorzitter grijpt even in bij Hugod.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Honderdduizenden mensen dus in ons geval?quote:
[..]
Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Oke man.quote:
[..]
Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
Die hebben het er zelfs over dat je na prik 1 van fabrikant A gewoon de 2e prik van fabrikant B kan krijgen als die van A niet op voorraad is.quote:
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
Klinkt niet erg zorgvuldig allemaalquote:
[..]
Gedver wat een efficiëntie.
Tot zover de symbolische prikjes.
En dan een dag voor je het topic wil openen vragen of er nog een hippe openingspost gemaakt kan worden, waardoor het 2 weken langer duurt. Dan worden de mods hier hoos, dus kiezen we ervoor het zonder een kekke openingspost in een ander subforum te posten, KLB ofzo.quote:
[..]
Jij denkt dat je zomaar effe zo'n topic kunt openen?
Niet zo gehaast he, zo makkelijk is dat allemaal echt niet. Er moet eerst een goedgestructureerde OP komen (komt er bv een lijst van al gevaccineerde users in de OP en zo ja, gaat die dan in een spoiler?), Iemand moet nog een pakkende TT bedenken, er moet nog serverruimte voor het topic gereserveerd worden. Hoeveel slowchat is er in dat topic toegestaan? Interfereert zo'n topic niet teveel met het centrale COVID-topic?
Nee, zo'n topic is echt nog wel een hele operatie en op z'n vroegst eind februari klaar voor gebruik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 18:36:07 ]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.quote:
[..]
Honderdduizenden mensen dus in ons geval?
dan kunnen we nog wel even wachten totdat we genoeg vaccins op voorraad hebben en alles op orde, het heeft blijkbaar toch niet veel nut om op tijd te starten.quote:
[..]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.quote:
[..]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die mensen gaan in elk geval niet dood.quote:
[..]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
het ging hier over de tussenpauze na de eerste prikquote:
[..]
dan kunnen we nog wel even wachten totdat we genoeg vaccins op voorraad hebben en alles op orde, het heeft blijkbaar toch niet veel nut om op tijd te starten.
Mwah, Yasser was ouderwets en vrij kinderachtig aan het drammen om harde data en/of details. Toen De Jonge ongeveer voor de 23e keer moest uitleggen dat hij die niet kon geven kwam dit.quote:
[ twitter ]
Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ah ja das waar, zag ik even over het hoofd.quote:
[..]
het ging hier over de tussenpauze na de eerste prik
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
hij is wel pedant die Hugoquote:
[ twitter ]
Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen
De vraag is wel wat het doet met de maatregelen. Gegarandeerd dat mensen elkaar meer op gaan zoeken als ze gevaccineerd zijn. Als ze dan maar 1x gevaccineerd zijn en de effectiviteit (bijv) 50% is in plaats van 90% kun je je wel ‘s een ander soort problemen op de hals halen.quote:
[..]
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
De problemen die @Jane noemde lijken me ook realistisch.
En daarbij. We hebben een vaccin dat in recordtijd door alle stappen heen is, en dan willen landen de bijsluiter niet gaan volgen. Dat lijkt me de doodsteek voor de bereidheid om te vaccineren. Die zou bij mij in elk geval ook flink afnemen
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 18:44:51 ]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.quote:
[..]
Mwah, Yasser was ouderwets en vrij kinderachtig aan het drammen om harde data en/of details. Toen De Jonge ongeveer voor de 23e keer moest uitleggen dat hij die niet kon geven kwam dit.
zie email 27 oktober
Ligt eraan wie je vaccineert. Dit soort immuniteitsargumenten hebben echt pas zin als het om heel grote aantallen gaat. Niet om 1%.quote:
[..]
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
heeft klaver inmiddels al antwoord gehad op de vragen in het vorige debat voor kerst ?quote:
[..]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Heeft Hugo nog die brief met technische details over de IT gestuurd? Hij had dat voor het kerstreces beloofd.quote:
[..]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.quote:
[..]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.quote:
[..]
Ik vind dat je dat wel heel stellig beweert. Dat geldt zeker niet voor iedereen.
In hoeverre weten we dat? Hoeveel doden veroorzaakt de uitgestelde zorg?quote:
[..]
Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik moest vandaag naar de fysio, en omdat die nog in mijn oude woonplaats zit moest ik over de snelweg, maar het leek eindelijk rustiger te zijn op de weg; voornamelijk vrachtwagens en gevoelsmatig minder personenauto's.
Om 10.15 was de spitsstrook op de A1 tussen Amersfoort en Barneveld zelfs dicht, en die heb ik sinds de voorjaarslockdown overdag niet meer dicht gezien.
Om 10.15 was de spitsstrook op de A1 tussen Amersfoort en Barneveld zelfs dicht, en die heb ik sinds de voorjaarslockdown overdag niet meer dicht gezien.
Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.quote:
[..]
Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.
Dat mensen niet gelijk in december of januari de details van SARS-CoV-2 zijn gaan uitpluizen, of live naar de persconferenties van het WHO zijn gaan kijken kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
Tja, de meeste mensen zullen het een zijdelings volgen.quote:
[..]
Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.
Dat mensen niet gelijk in december of januari de details zijn gaan uitpluizen kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
En ergens is het ook wel logisch, het nieuws gaat het vaak over de negatieve dingen. Daar wordt een mens ook niet vrolijk van.
We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.quote:
[..]
Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.
zie email 27 oktober
Ik word er ook niet vrolijk van. Maar ik vind het echt ver gaan om het dan maar te negeren. Ik snap gewoon niet dat mensen zo ongeïnteresseerd zijn in wat er zich afspeelt.quote:
[..]
Daar wordt een mens ook niet vrolijk van.
Is NL momenteel strenger dan Duitsland of gelijkwaardig? Want dan weten we vast wat ons te wachten staat.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar toch goed dat er organisaties zijn zoals het EMA of FDA die een zekere mate van onafhankelijkheid hebben, fabrikanten maar ook regeringen hebben toch vaak andere belangen.quote:
[..]
Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.
Ik denk dat er trouwens - in zijn algemeenheid - stiekem al best veel families of mensen die elkaar anderszins kennen zonder al te veel maatregelen in acht te nemen gewoon afspreken simpelweg omdat ze allen al corona hebben gehad.quote:
[..]
De vraag is wel wat het doet met de maatregelen. Gegarandeerd dat mensen elkaar meer op gaan zoeken als ze gevaccineerd zijn. Als ze dan maar 1x gevaccineerd zijn en de effectiviteit (bijv) 50% is in plaats van 90% kun je je wel ‘s een ander soort problemen op de hals halen.
I'll give you something to do
ik ken niemand die het ook maar heeft gehad, nou ja 1 familielid maar dat was in de VSquote:
[..]
Ik denk dat er trouwens - in zijn algemeenheid - stiekem al best veel families of mensen die elkaar anderszins kennen zonder al te veel maatregelen in acht te nemen gewoon afspreken simpelweg omdat ze allen al corona hebben gehad.
Ik had zelf, toen het alleen nog in China was (officieel), op het moment dat ze daar zéér drastische maatregelen gingen nemen, al wel in de gaten dat dit toch wel iets heel serieus was.quote:
[..]
Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.
Dat mensen niet gelijk in december of januari de details van SARS-CoV-2 zijn gaan uitpluizen, of live naar de persconferenties van het WHO zijn gaan kijken kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
En toen het eenmaal buiten Azië steeds meer verspreid werd, was het op een gegeven moment wel duidelijk dat het een kwestie van tijd zou zijn tot het hier was.
Ik vond het al vanaf het allereerste moment erg interessant.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik 1 iemand die denkt dat ze het in het voorjaar gehad heeft en verder ook niet, inderdaad.quote:
[..]
ik ken niemand die het ook maar heeft gehad
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
In Duitsland mag je dadelijk niet meer dan 15km van je huis vandaan zijn, (uitgezonderd noodzakelijk werk, etc..quote:
[..]
Is NL momenteel strenger dan Duitsland of gelijkwaardig? Want dan weten we vast wat ons te wachten staat.
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.
Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bron?quote:
[..]
In Duitsland mag je dadelijk niet meer dan 15km van je huis vandaan zijn, (uitgezonderd noodzakelijk werk, etc..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat je nog steeds zo krampachtig vasthoudt aan de startdatum, dat is ook wel treurig hoor.quote:
[..]
We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
In België zijn ze gestart, 500 man hebben een vaccin gekregen. Woepdiedoe. Laten we daar nog meer energie aan gaan verspillen ja. Waarom zouden we ons immers druk maken om een vaccinatiecampagne, als we ook hiermee bezig kunnen blijven. Het gaat maar om mensenlevens toch?
Blijkbaar interesseert het hele vaccineren je niet voldoende, en imago wel. Dat mag je ook gewoon zeggen, maar je mag ook niet verwachten dat een minister zich dan om je zorgen gaat bekommeren.
Ik ook niet. Je levert een hoop vrijheden in, er is een gerede kans dat het jou anderszins direct raakt -en dan heb ik het niet eens over het virus zelf, maar over je baanzekerheid, je inkomsten- , de hele wereld is onrustig en dan lees je alleen soms eens een post op Facebook.quote:
[..]
Ik word er ook niet vrolijk van. Maar ik vind het echt ver gaan om het dan maar te negeren. Ik snap gewoon niet dat mensen zo ongeïnteresseerd zijn in wat er zich afspeelt.
Aan de andere kant zorgt dat misschien voor meer rust in de samenleving. Je moet ook niet hebben dat iedereen naar buiten vlucht om te kunnen stoppen met F5-en en denkt dat de hemel elk moment naar beneden komt.
en het is nog steeds niet op orde allemaal.....quote:
[..]
We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Die vervangster van Ouwehand en Thieme komt op mij ook over alsof ze net van Hogeschool Inholland komt.
Blijkbaar ben jij niet in staat je punt te maken zonder op de man te spelen.quote:
[..]
Dat je nog steeds zo krampachtig vasthoudt aan de startdatum, dat is ook wel treurig hoor.
In België zijn ze gestart, 500 man hebben een vaccin gekregen. Woepdiedoe. Laten we daar nog meer energie aan gaan verspillen ja. Waarom zouden we ons immers druk maken om een vaccinatiecampagne, als we ook hiermee bezig kunnen blijven. Het gaat maar om mensenlevens toch?
Blijkbaar interesseert het hele vaccineren je niet voldoende, en imago wel. Dat mag je ook gewoon zeggen, maar je mag ook niet verwachten dat een minister zich dan om je zorgen gaat bekommeren.
Het gaat er om dat De Jonge dingen belooft en dat niet waarmaakt. Dat is het patroon. Wat je er dan inhoudelijk van vindt maakt niks uit.
zie email 27 oktober
En dan doet 'ie dat een keer niet en wordt hij er nog door jou op afgerekend.quote:
[..]
Het gaat er om dat De Jonge dingen belooft en dat niet waarmaakt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het gras is niet overal veel groener hoor.quote:
[..]
We zijn de laatste van Europa terwijl hij beloofde dat we er net zo klaar voor waren. Kun je gaan rechtbreien of weet ik wat, maar dat is wel wat het is.
Frankrijk heeft er tot 1-1 'maarliefst' 500 ingeënt. En weet ook niet hoe nu verder.
https://thenationalpulse.(...)m-vaccine-committee/quote:The French government is planning to allow a council of 35 randomly selected citizens to assist in formulating its COVID-19 vaccination program.
Gelukkig doen we dat hier niet zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat zal best. Ik ben het vertrouwen in de beste man inmiddels helemaal kwijt.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 18:58 schreef Caland het volgende:
[..]
En dan doet 'ie dat een keer niet en wordt hij er nog door jou op afgerekend.
zie email 27 oktober
In Duitsland is een restrictie van 15km trouwens wel wat heftiger dan hier. Ik bedoel, als ik binnen een straal van 15km moet blijven, kan ik nog steeds de halve randstad bezoeken. In Duitsland betekent het dat je de volgende afslag van je huis niet eens meer redt.quote:
Dat was al een tijdje duidelijk.quote:
[..]
Dat zal best. Ik ben het vertrouwen in de beste man inmiddels helemaal kwijt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb het even gemist, maar is er gezegd dat ook als de ziekenhuizen leeg zijn, er bepaalde maatregelen blijven?quote:
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.
Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Nee, natuurlijk is dat niet gezegd.quote:
[..]
Ik heb het even gemist, maar is er gezegd dat ook als de ziekenhuizen leeg zijn, er bepaalde maatregelen blijven?
Ligt er, net als hier, aan waar je woont.quote:
[..]
In Duitsland is een restrictie van 15km trouwens wel wat heftiger dan hier. Ik bedoel, als ik binnen een straal van 15km moet blijven, kan ik nog steeds de halve randstad bezoeken. In Duitsland betekent het dat je de volgende afslag van je huis niet eens meer redt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Van Haga-fan gespot.quote:
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.
Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
quote:
[..]
In Duitsland is een restrictie van 15km trouwens wel wat heftiger dan hier. Ik bedoel, als ik binnen een straal van 15km moet blijven, kan ik nog steeds de halve randstad bezoeken. In Duitsland betekent het dat je de volgende afslag van je huis niet eens meer redt.
Dat bepaal jij niet.quote:
Dat je nog steeds zo krampachtig vasthoudt aan de startdatum, dat is ook wel treurig hoor.
Echt, dit oeverloze goedgepraat van je is echt te droevig voor woorden.
Uitstekend argument altijd, dat 'dat bepaal jij niet'.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is geen argument, maar oke. Jij je zin!quote:
Uitstekend argument altijd, dat 'dat bepaal jij niet'.
Het is mij ook een vraag. Maar ik zie in mijn persoonlijke omgeving maar bar weinig mensen die echt op de hoogte zijn. En dan bedoel ik dat ze verder kijken dan nu.nl. Wij denken hier dat we het allemaal weten maar in de buitenwereld leeft het amper joh.quote:
[..]
Ik vind dat echt verbazingwekkend trouwens. Ik weet wel dat het zo is, maar ik vind het echt onbegrijpelijk dat de grootste crisis van je leven zich afspeelt en dat er dan mensen zijn die het min of meer ongemerkt voorbij laten gaan.
Dat mensen niet gelijk in december of januari de details van SARS-CoV-2 zijn gaan uitpluizen, of live naar de persconferenties van het WHO zijn gaan kijken kan ik nog begrijpen, maar toen hier eenmaal de maatregelen werden ingevoerd wil je toch weten hoe het zit, lijkt mij? Hoe kun je dit nou allemaal over je heen laten komen zonder je erin te willen verdiepen? Ik snap dat echt niet.
Fijne avond!quote:
[..]
Dat is geen argument, maar oke. Jij je zin!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hij plaatst de maatregelen in het perspectief van de vaccinatiegraad en de groepsimmuniteit, en haalt er de buitenlandse vaccinatieprogramma's bij. Dus ja, de grond voor de grondrechtinbreuken, overstromende ziekenhuizen, is niet langer meer relevant voor de opheffing van de grondrechtinbreuken. Het niet specifiek zo gevraagd, maar daar komt het wel op neer.quote:
[..]
Ik heb het even gemist, maar is er gezegd dat ook als de ziekenhuizen leeg zijn, er bepaalde maatregelen blijven?
Dat zat er al een tijdje aan te komen, maar is niettemin zeer ernstig en verklaart waarom Hugo de Jonge zo geil was op die noodwet en moest en zou die zo worden dat de kamer buitenspel werd gezet.
Op zich is het wereldwijd uitbannen van het virus een prima beleidsdoel, maar dat zal dan wel met reguliere beleidsinstrumenten zonder grondrechtinbreuken moeten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
17 januari wilde de horeca toch open gaan. Spanning
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Nou als het een beetje meezit zijn tegen april alle ziekenhuisrisicogevallen ingespoten. Dan kunnen de meeste maatregelen wel weg.
Hebben ze al aangepast naar: ''Als de winkels open mogen, gaan wij ook open''quote:
17 januari wilde de horeca toch open gaan. Spanning
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
It's better to regret something you did than something you didn't do
Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..quote:
Nou als het een beetje meezit zijn tegen april alle ziekenhuisrisicogevallen ingespoten. Dan kunnen de meeste maatregelen wel weg.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Geen idee, blijkbaar genoeg voor een aantal landen om te besluiten af te wijken van de voorgeschreven tussentijd.quote:
[..]
Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik gok op maart onder strikte voorwaardenquote:
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
Van het voorjaar zal het wel weer kunnen.quote:
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
Zal wel een beetje gelijktijdig zijn met einde griepseizoen, maart ofzo.quote:
Daarover gesproken (horeca), ben bang dat dat nog heel lang kan gaan duren voordat ze weer geopend worden
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het is sowieso een experiment. Dit vaccin heeft dan ook alleen een voorlopige marktgoedkeuring gekregen.quote:
Al met al lijkt het mij gewoon erg onverstandig om te gaan experimenteren op de bevolking alsof het een trial is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kun je deze bagger niet gewoon op feesboek houden?quote:
[..]
Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nee, de vaccinatiegraad moet zijn gehaald. Maar ook daarvoor gaan ze echt wel maatregelen afbouwen zodra de druk op de ziekenhuizen afneemt, net zoals vorig jaar is gebeurd.quote:
[..]
Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
Laten we het hopen, ben echt wel weer toe aan een avondje uit.
(Ja ik weet het, mensen in de zorg hebben het veel zwaarder)
(Ja ik weet het, mensen in de zorg hebben het veel zwaarder)
It's better to regret something you did than something you didn't do
Hugo is na de komende verkiezingen gelukkig weg uit politiek Den Haag,quote:
[..]
Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Dat bepaalt de horeca dus niet.quote:
[..]
Hebben ze al aangepast naar: ''Als de winkels open mogen, gaan wij ook open''
Hopelijk hebben we weer snel een beetje zon, zodat de terrassen open kunnen. Dat moet toch wel enigszins veilig te doen zijn, lijkt mij.quote:
[..]
Ik gok op maart onder strikte voorwaarden
Hier waarschuw ik al weken voor maar het begint steeds meer de realiteit te worden. Het gaat niet meer om te ziekenhuizen, maar het virus moet compleet verdwenen zijn. Zoals de Jonge zegt, zijn ook mutaties weer een reden om de maatregelen van stal te halen. Ook al beland er niemand in het ziekenhuis, we blijven dus nog steeds met maatregelen zitten.quote:
Van Haga beet niet door maar De Jonge is dus duidelijk: Het gaat niet meer om het voorkomen dat de ziekenhuizen overstromen, de reden dat er forse inbreuken op onze grondrechten zijn gemaakt, maar we krijgen onze grondrechten pas terug als het virus met al zijn mutaties helemaal weg is.
Dat kan natuurlijk gewoon niet. Noodtoestand voorbij, noodmaatregelen voorbij. Noodmaatregelen zijn er om de noodtoestand zsm te beeindigen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat blijkt echt helemaal nergens uit.quote:
[..]
Het gaat niet meer om te ziekenhuizen, maar het virus moet compleet verdwenen zijn.
Jah hallo. Wat was dat dan voor een dreigement.quote:
[..]
Hebben ze al aangepast naar: ''Als de winkels open mogen, gaan wij ook open''
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Waarom vraagt Astra Zeneca eigenlijk nog geen toestemming aan de EMA voor het Oxford vaccin?
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Volgens mij omdat ze nog een groot onderzoek in de VS hebben lopen waarvan ze de resultaten af willen wachten.quote:
Waarom vraagt Astra Zeneca eigenlijk nog geen toestemming aan de EMA voor het Oxford vaccin?
En die van Ark, wat een tenenkrommend figuur.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Hij stelt dat we nog steeds met maatregelen zitten, zelfs als de ziekenhuizen leeg zijn. Dat is genoeg om je wenkbrauwen bij te fronzen. Niemand wordt meer echt ziek. Misschien een paar. Is dat reden om maatregelen in stand te blijven houden, hoe klein dan ook? Hij stelt dat er gestuurd gaat worden op de besmettingen namelijk. Je komt hier echt nooit meer vanaf zo, een virus uitroeien is onmogelijk, dat is nog nooit gebeurd.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 19:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nee, de vaccinatiegraad moet zijn gehaald. Maar ook daarvoor gaan ze echt wel maatregelen afbouwen zodra de druk op de ziekenhuizen afneemt, net zoals vorig jaar is gebeurd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dat verwacht ik ook niet maar het zou ze sieren eens met een fatsoenlijke exitstrategie te komen, of in ieder geval een format daarvoor. Er is nogal een grijs gebied tussen de situatie van nu en die met een voldoende vaccinatiegraad, en ik weet zeker dat we voor die tijd al van maatregelen (=1.5 meter) verlost kunnen worden.quote:
Wat mij betreft mag het afbouwen met hetzelfde gemak gaan als aanscherpingen, nl. meteen doen wanneer daar reden voor is.
I'll give you something to do
'Zorgvrekkigheid' Geert vist in de vijver van de SP.
Eerder wilde hij ook al de ouderen eerder vaccineren. Toen viste hij in de vijver van 50+.
Wilders is weer doeltreffend bezig.
Ik vind Sazias en de Eva van Esch (Partij van de Dieren) tegenvallen. Ook FvD is weinig zichtbaar.
Eerder wilde hij ook al de ouderen eerder vaccineren. Toen viste hij in de vijver van 50+.
Wilders is weer doeltreffend bezig.
Ik vind Sazias en de Eva van Esch (Partij van de Dieren) tegenvallen. Ook FvD is weinig zichtbaar.
Onzin. Echt.quote:
[..]
Hij stelt dat we nog steeds met maatregelen zitten, zelfs als de ziekenhuizen leeg zijn.
Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.quote:
[..]
Volgens Hugo niet. Het virus moet eerst compleet verdwenen zijn..
quote:
[..]
Hij stelt dat we nog steeds met maatregelen zitten, zelfs als de ziekenhuizen leeg zijn. Dat is genoeg om je wenkbrauwen bij te fronzen. Niemand wordt meer echt ziek. Misschien een paar. Is dat reden om maatregelen in stand te blijven houden, hoe klein dan ook? Hij stelt dat er gestuurd gaat worden op de besmettingen namelijk. Je komt hier echt nooit meer vanaf zo, een virus uitroeien is onmogelijk, dat is nog nooit gebeurd.
Maar de EMA is toch niet afhankelijk van de VS? Daar vragen ze een andere toestemming voor aan bij de FDA.quote:
[..]
Volgens mij omdat ze nog een groot onderzoek in de VS hebben lopen waarvan ze de resultaten af willen wachten.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
BNWquote:
[..]
Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nee, het heeft niks met de FDA te maken. Ze zijn volgens mij nog gewoon bezig met hun phase 3 trials, dat voornamelijk in de VS loopt.quote:
[..]
Maar de EMA is toch niet afhankelijk van de VS? Daar vragen ze een andere toestemming voor aan bij de FDA.
ze gebruiken die resultaten en gegevens om een EMA goedkeuring aan te vragenquote:
[..]
Maar de EMA is toch niet afhankelijk van de VS? Daar vragen ze een andere toestemming voor aan bij de FDA.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Vrees er ook voor.quote:
[..]
Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Het zou in elk geval wel fair zijn naar alle vormen van bedrijvigheid die al kortere of langere tijd hun broodwinning kwijt zijn.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook niet maar het zou ze sieren eens met een fatsoenlijke exitstrategie te komen, of in ieder geval een format daarvoor. Er is nogal een grijs gebied tussen de situatie van nu en die met een voldoende vaccinatiegraad, en ik weet zeker dat we voor die tijd al van maatregelen (=1.5 meter) verlost kunnen worden.
Wat mij betreft mag het afbouwen met hetzelfde gemak gaan als aanscherpingen, nl. meteen doen wanneer daar reden voor is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waar Hugo een schoolmeester is, vind ik van Ark overkomen als een betweterige schooljuf
It's better to regret something you did than something you didn't do
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.quote:
Op Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
Met als kanttekening dat een minimale vaccinatiegraad verschuift op het moment dat een virus besmettelijker is, dus zal deze hoger moeten liggen dan we in eerste instantie becijferd hadden (rond de 70% toch?).quote:
[..]
Nee, de vaccinatiegraad moet zijn gehaald. Maar ook daarvoor gaan ze echt wel maatregelen afbouwen zodra de druk op de ziekenhuizen afneemt, net zoals vorig jaar is gebeurd.
Maar goed, laten we eerst even kijken hoe het zich verder ontwikkelt voordat we nadenken over de boel weer open gooien.
Dat moet omdat anders hun ouders niet thuis willen blijven.quote:
Ik word vrij depressief bij de gedachte dat de scholen nog minimaal een maand dicht blijven
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Echt misselijk deze reactie.quote:
[..]
Wel fijn dat jij precies weet wat voor onderliggende ziekte die baby had en dat die daar niet oud mee had kunnen worden.
Echt misselijk dit ....
Ik zeg nergens dat de baby er niet oud mee kon worden?
Als 75% eind dit jaar is gevaccineerd en alle kwetsbaren. Waarom zou je dan 1,5 meter samenleving in stand houden??!quote:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.
Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
Leg me dat eens uit.
Ik schat zelfs nog minder maatregelen. Er zijn dan nog nauwelijks mensen die risico lopen het ziekenhuis in te moeten.quote:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.
Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
Dat maakt sommige mensen niet uit.quote:
Ze zeggen dat het zo is en dan is het zo. Kan je weinig aan doen.
Als de vaccinatiegraad is gehaald, zie ik geen reden waarom ze de 1,5m-maatregel nog in stand zouden houden.quote:
[..]
Als 75% eind dit jaar is gevaccineerd en alle kwetsbaren. Waarom zou je dan 1,5 meter samenleving in stand houden??!
Leg me dat eens uit.
Nou misschien omdat hij het over de zomer heeft.quote:
[..]
Als 75% eind dit jaar is gevaccineerd en alle kwetsbaren. Waarom zou je dan 1,5 meter samenleving in stand houden??!
Leg me dat eens uit.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het zou je sieren om met valide argumenten te komen die het tegendeel bewijzen. Je komt nu wel steeds met oneliners dat het onzin is, maar het zijn de letterlijke woorden van De Jonge in het debat, n.a.v. de vragen van Van Haga. Jammer dat hij niet doorvraagt op het ziekenhuis-argument. Lege ziekenhuizen zijn geen enkele reden om maatregelen in stand te houden, hoe klein dan ook. Deze noodsituatie is in stand geroepen wegens de druk op de zorg, is die weg dan is de noodsituatie voorbij en dus ook alle maatregelen. Maar nee, het virus moet helemaal uitgebannen worden wat onbegonnen werk is! Zo blijf je hier inzitten.quote:
De Jonge zegt wel dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn dat de meest beperkende maatregelen dan versoepeld kunnen worden, maar dan kun je denken aan horeca open, maar dus nog wel met beperkingen. Mondkapjes, 1.5 meter, social distancing blijft gewoon van kracht, zoals te zien op fase 1 van de oude routekaart. Zelfs met 0 besmettingen hebben we nog steeds te maken met zulke maatregelen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ondertussen zijn daar 2000 personen ingeënt en liggen er 560.000 vaccins te wachten.quote:
[..]
Het gras is niet overal veel groener hoor.
Frankrijk heeft er tot 1-1 'maarliefst' 500 ingeënt. En weet ook niet hoe nu verder.
[..]
https://thenationalpulse.(...)m-vaccine-committee/
Gelukkig doen we dat hier niet zo.
https://covidtracker.fr/vaccintracker/
Inzake Macron's plan om "burgers" te betrekken is dat (imo: zijn) de bekende techniek om kabinetsfalen te verhullen. In gemeenschap maak je zelf immers minder fouten.
Verder idd, hoor je ook daar in Frankrijk dezelfde prioriteitsgeluiden dat verzorgenden zelf (ook) vinden dat zij wat meer voorrang moeten hebben en eist dat men wat meer opschiet.
Voorheen waren de mensen die het meeste risico (qua gevolgen) liepen. Dat pad wordt nu ook daar dus in die discussie wat losgelaten. Ook daar worstelt men met de "regels" die immers voorschrijven dat volgens de toelatingsvoorwaarden, wel het vaccinatieprotocol (twee doses binnen 4 weken) moet worden nageleefd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eens, gesloten wordt even medegedeeld en een dag later is je pand op slot.quote:
[..]
Dat verwacht ik ook niet maar het zou ze sieren eens met een fatsoenlijke exitstrategie te komen, of in ieder geval een format daarvoor. Er is nogal een grijs gebied tussen de situatie van nu en die met een voldoende vaccinatiegraad, en ik weet zeker dat we voor die tijd al van maatregelen (=1.5 meter) verlost kunnen worden.
Wat mij betreft mag het afbouwen met hetzelfde gemak gaan als aanscherpingen, nl. meteen doen wanneer daar reden voor is.
Dat versoepelen gaat straks echt onnodig gerekt worden ben ik bang.
Terwijl alles al open was, mochten sportscholen als laatste open bijv. Iedereen liep al overal rond en ons pand was nog dicht op boete van 4000 euro, ik kan daar nog verdrietig van worden.
Go hard or go home
De vraag is om mensen het sociaal dan nog aandurven om de regels los te laten in de wetenschap dat daardoor iemand anders daarbij een risico kan lopen.quote:
[..]
Ik schat zelfs nog minder maatregelen. Er zijn dan nog nauwelijks mensen die risico lopen het ziekenhuis in te moeten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat ben je positief. Ik verwacht nog wat meer mutaties waardoor er steeds wijzigingen in het vaccin aangebracht moeten worden waardoor we nog minimaal tot 2025 in een semi lockdown zitten met thuisonderwijs, geen festivals etc. En terecht ook, mensen moeten gewoon hun mond houden en thuis gaan Netflixen.quote:
[..]
Klopt. We blijven dit gehele jaar in een semi lockdown. En bij een volgend griepseizoen weer alles van voor af aan.
Dat bevalt dan waarschijnlijk zo goed omdat ook het aantal doden aan de gewone griep terugvalt waardoor we misschien wel voor altijd in de lockdown zullen zitten, incl 1.5 meter afstand en geen geknuffel meer. Shoppen kan online.
Mensen moeten vooral ook geen innovatieve ideeen verwachten waardoor er meer ruimte komt voor evenementen en horeca etc. Die kunnen beter opdoeken, we gaan nooit meer uit eten. Thuis een prakkie koken is toch ook veel gezonder.
Alpha kenny one
Daar hadden ze de afgelopen tijd iig geen moeite meequote:Op dinsdag 5 januari 2021 19:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag is om mensen het sociaal dan nog aandurven om de regels los te laten in de wetenschap dat daardoor iemand anders daarbij een risico kan lopen.
Als het plan doorgaat om alleen toegang te verlenen aan het openbare leven aan mensen die gevaccineerd zijn dan kun je voorlopig nog wel even dicht blijven. Of heb je veel kwetsbare bejaarden met een abonnement?quote:
[..]
Eens, gesloten wordt even medegedeeld en een dag later is je pand op slot.
Dat versoepelen gaat straks echt onnodig gerekt worden ben ik bang.
Terwijl alles al open was, mochten sportscholen als laatste open bijv. Iedereen liep al overal rond en ons pand was nog dicht op boete van 4000 euro, ik kan daar nog verdrietig van worden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan hebben ze in elk geval de keuze.quote:
[..]
De vraag is om mensen het sociaal dan nog aandurven om de regels los te laten in de wetenschap dat daardoor iemand anders daarbij een risico kan lopen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, de bewijslast ligt bij degene die de stelling poneert. Ik heb niemand horen zeggen dat het virus volledig uitgebannen moet worden. Als je het tegendeel wil bewijzen, dan zul je met bronnen en letterlijke quotes moeten komen waaruit dat blijkt.quote:
[..]
Het zou je sieren om met valide argumenten te komen die het tegendeel bewijzen.
Het is juist die basisregel van 1,5 meter die één van de meest destructieve is. Het lijkt aanvankelijk een omgangsdingetje maar het maakt godsgruwelijk veel onmogelijk.quote:
[..]
Er is echt geen enkele reden om aan te nemen dat de maatregelen komende zomer zwaarder zullen worden dan ze afgelopen zomer waren. Ik verwacht buiten de basisregels (anderhalve meter, etc.) niet veel.
Dus horeca open, winkels open, scholen open, sporten in teamverband, de hele rits. Misschien zelfs publiek bij sportwedstrijden buiten.
I'll give you something to do
Oeh, deze bookmark ik even voor latere referenties.quote:
[..]
Nee, de bewijslast ligt bij degene die de stelling poneert. Ik heb niemand horen zeggen dat het virus volledig uitgebannen moet worden. Als je het tegendeel wil bewijzen, dan zul je met bronnen en letterlijke quotes moeten komen waaruit dat blijkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook dit hoorde ik het debat en kijk er al niet eens meer van op.quote:
[..]
Het zou je sieren om met valide argumenten te komen die het tegendeel bewijzen. Je komt nu wel steeds met oneliners dat het onzin is, maar het zijn de letterlijke woorden van De Jonge in het debat, n.a.v. de vragen van Van Haga. Jammer dat hij niet doorvraagt op het ziekenhuis-argument. Lege ziekenhuizen zijn geen enkele reden om maatregelen in stand te houden, hoe klein dan ook. Deze noodsituatie is in stand geroepen wegens de druk op de zorg, is die weg dan is de noodsituatie voorbij en dus ook alle maatregelen. Maar nee, het virus moet helemaal uitgebannen worden wat onbegonnen werk is! Zo blijf je hier inzitten.
De Jonge zegt wel dat wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn dat de meest beperkende maatregelen dan versoepeld kunnen worden, maar dan kun je denken aan horeca open, maar dus nog wel met beperkingen. Mondkapjes, 1.5 meter, social distancing blijft gewoon van kracht, zoals te zien op fase 1 van de oude routekaart. Zelfs met 0 besmettingen hebben we nog steeds te maken met zulke maatregelen.
Er is nergens een goede solide exit strategie bekend, alleen dat al zou de nodige vraagtekens moeten te weeg brengen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |