COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoekquote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
[..]
https://www.euronews.com/(...)delaying-second-dose
https://www.fda.gov/news-(...)es-covid-19-vaccinesquote:We know that some of these discussions about changing the dosing schedule or dose are based on a belief that changing the dose or dosing schedule can help get more vaccine to the public faster. However, making such changes that are not supported by adequate scientific evidence may ultimately be counterproductive to public health.
We have committed time and time again to make decisions based on data and science. Until vaccine manufacturers have data and science supporting a change, we continue to strongly recommend that health care providers follow the FDA-authorized dosing schedule for each COVID-19 vaccine.
Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.quote:
Aan de andere kant gaan we morgen beginnen met vaccineren We krijgen in 3 batches geleverd (t/m vrijdag dus). Die rammen we er direct doorheen. Ook gewoon in het weekend en buiten kantooruren uiteraard (GGD ).
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
Antifa
Ik heb die scepsis ook niet vertrouwd, die media-berichten.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, het populaire standpunt lijkt te zijn verschoven van 'ik wil geen proefkonijn zijn' naar 'ik wil hoger op de lijst'. Hoe De Jonge dat voor elkaar heeft gekregen... tamelijk briljant.
Puur sensatie.
En daarvoor zijn we je dankbaar.quote:
[..]
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
Ben er ook hoerig klaar mee en daarnaast hou ik gewoon heel erg van medicatie dus *stroopt mouw op
Go hard or go home
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.quote:
[..]
dat kunnen ze wel zeggen maar dat is dus niet op basis van onderzoek
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klinkt meer als een ingecalculeerd politiek risico dan een wetenschappelijk risico. Maar goed, dat zal mijn cynisme wel zijn.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Debat: men ruikt bloed waarbij Hugo aan het steunen en kreunen slaat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vind je?quote:
Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Dat is al 10 jaar zo.quote:
Klaver komt op mij over als een boze scholier.
Antifa
Lijkt me echt hilarisch.quote:
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
+ oneindig. Down met de 1.5m! Hier met die spuit!quote:
[..]
Ik ben gewoon helemaal klaar met deze shit van lockdowns, Zoom-meetingen en poppenkasten met mondkapjes, looplijnen en spatschermen. He-le-maal. Dus ik ga hem zeker halen om mijn steen aan massa-immuniteit bij te dragen, niet eens zozeer omdat ik zelf bang ben voor dit virus.
#WeesGeenWhales
Ik krijg niet meer vaccins maat.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 17:23 schreef Caland het volgende:
[..]
Maandag pas 1/5e? Beetje doorwerken Lenny.
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.quote:
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.quote:
[..]
Niet evidence-based, wel evidence-informed. Als je per se alles eerst door een dubbelblinde RCT aangetoond wil zien, prima, dat is fair. Maar daar is nu domweg niet de tijd voor. Er is nu gewoon gekozen voor een bepaalde periode tussen de twee doses. Volgens de Britse experts is er geen reden om te vermoeden dat de werkzaamheid opeens drastisch af zal nemen. De Amerikaanse autoriteit zal dat vast bevestigen, maar waarschuwt dat het niet 100% aangetoond is. Een ingecalculeerd (en acceptabel?) risico dus.
Ik denk dat het, zeker in het VK, vooral een wanhoopspoging is om de controle weer een beetje terug te krijgen.quote:
[..]
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Klaver over-acteert.quote:
[..]
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.quote:
[..]
NiceDaar mogen jullie zeker trots op zijn
Bedoel je met urgentie in welke staat patienten zijn als ze de IC binnenkomen? If so, heeft dat verband met de afschaling van reguliere zorg of spelen er andere dingen?
Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden)
.Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Ik snap wel waarom ze o.a. in Engeland de tweede dosering later doen, en er wordt ook nergens positief gezegd dat het gevaarlijk is. Alleen is dat nog geen reden om daar nu in Nederland achteraan te lopen. We zitten hier ook niet in de situatie dat we eergisteren 9.000 besmettingen hadden, gisteren 10.000 en vandaag 12.000, in de ziekenhuizen zijn we ook nog niet hoger dan de piek van maart. In Engeland is dat wel zo en hebben ze echt het gevoel van een race tegen de klok. Laten we hier eerst maar eens die eerste dosering doen.
En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideeën huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
En ja met vaccinatiebereidheid zit het hier wel prima, 55% sowieso en 20% waarschijnlijk wel is toch prima. Je bent zo een halfjaar verder voordat iedereen die dolgraag een vaccin wil er ook eentje kan krijgen. Heel anders dan Frankrijk waar anti-vaxx-ideeën huge zijn. Of verschillende oost-Aziatische landen waar schandalen met vaccins nog vers in het geheugen liggen. Als het hier misgaat is het niet omdat de mensen het niet willen.
De beeldvorming dat het ene land al klaar is en de ander pas op de helft zit? Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?quote:
[..]
Concessies doen aan de veiligheid of werkzaamheid lijkt me best gevaarlijk.
Zelfs als het positief uitpakt zit je met de beeldvorming.
Ik zeg niet dat dit gebeurt, maar dat zijn wel realistische scenario's.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar de situatie in het VK is zo ernstig doordat de politiek de medische wetenschap gewoon genegeerd heeft en de adviezen in de wind geslagen heeft en dat willen ze nu gaan ondervangen door alweer medische voorschriften te negeren.quote:
[..]
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt. Het zou hier ook zo mis kunnen gaan natuurlijk, dat is nog afwachten, maar ze krijgen de vaccinaties op de aangeraden manier al nauwelijks voor elkaar 'want logistiek' dus er zo'n verandering in gaan gooien lijkt me geen puik plan op dit moment. Met dan ook het advies van de fabrikanten en fda in het achterhoofd en het risico de vaccinatiebereidheid om zeep te helpen.
Je zou toch denken dat men weet wat de definitie van insanity is.
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij óf slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.quote:
[..]
Dat is een beetje het punt, Hugo is vaak slechts de messenger, ik kan me niet voorstellen dat hij al z'n beloftes uit z'n duim heeft gezogen.
Klopt, maar in bv. België en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.quote:
Maar in de UK is de situatie momenteel nog veel heftiger, waardoor er ook een andere risico afweging wordt gemaakt.
Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Inderdaad. Het is Hugo's "signature move" om in de media een of andere datum te noemen, zodat-ie daar de verantwoordelijke instanties mee onder druk kan zetten.quote:
[..]
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden. Dat duidt er m.i. op dat hij óf slecht geinformeerd is of leugentjes staat te verkondigen. In beide gevallen laat hij in ieder geval niet zien kort op de bal te spelen.
We leven in rare tijden.quote:
Damn, ik ben het eens met Wilders...
Het is je vergeven!
ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen vaccinoloog. Ik heb echt de kennis niet om ook maar enigszins wat zinnigs te zeggen over het werkelijke risico dat de tweede dosis uitstellen met zich meebrengt. En ik vermoed niemand hier.
Niettemin, het feit dat al meerdere landen dit al gesuggereerd hebben of zelfs al geïmplementeerd, doet mij vermoeden dat het risico op medische gronden acceptabel is.
Dan bedenken dat alle 12 miljoen vaccins voor heel Nederland met gemak in een/twee bestelauto past met een totale laadruimte van hooguit 35m3. Verder kun je dat spul prima 30 dagen bevroren bewaren (en vervoeren) met droogijs laten rondkarren door zeg 100 taxi's. Ik snap dat hele ompakking probleem sws niet.quote:
In de vriezer in Oss. Alsof er in Oss één vriezertje staat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Er zijn er ook maar twee in de kamer die langer hebben kunnen oeferen.quote:
[..]
Wilders is vaak nog bozer, maar komt toch meer volwassen over. Dat is best opvallend.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?quote:
Of de beeldvorming dat het ene land veel minder ziekenhuisopnames heeft, omdat ze liever eerst iedereen voor een deel immuun maken dan de helft (bijna) volledig?
Antifa
Ah duidelijk, bedanktquote:
[..]
Als je naar de OK moet dan krijg je een urgentieklasse. Bijvoorbeeld binnen 6 weken. We zien dat dat opschuift, dus steeds meer moet binnen korte tijd geopereerd worden.
Als je maar lang genoeg wacht wordt iedereen spoed (of ze overlijden)
Gaat dus alleen om reguliere zorg hier.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nee, is niet getest.quote:
[..]
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.quote:
[..]
Nee, is niet getest.
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 17:55:21 ]
Geen idee, ik moet zeggen dat ik ook even niet paraat heb wat precies de uitleg was van die landen.quote:
[..]
Klopt, maar in bv. België en Denemarken is er juist weer veel minder druk op de ketel.
Wat zou hun politieke motief moeten zijn dan?
Oh Hugo begint precies erover te praten
Ik ga even opletten
Iemand enig idee of Israël zich wel aan die drie weken houdt?
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
- verwijderd door admin -
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.quote:
[..]
Nee, is niet getest.
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen. Pfizer zelf ook, maar daarvan kan je nog zeggen "wij van WC-eend". Lijkt mij gewoon niet verstandig om te gaan kloten met dit soort dingen. Als het niet goed gaat ben je echt nog verder van huis. Die risico moet men niet willen lopen voor relatief weinig winst.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens hoor, maar er zijn altijd mensen die fabrikanten niet vertrouwen.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
Dat hele "het kan ook later" is naar mijn weten niet getest met dit vaccin. Je gaat gewoon niet proefjes doen met iets waar zoveel vanaf hangt.
Als het vaccin minder effectief blijkt met een booster-shot na 12 weken ipv 3, kan dat wel degelijk slecht afstralen op Pfizer. Ik snap wel dat ze het afraden om het op een andere manier toe te dienen dan hoe het bedoeld is.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
En dat vindt hij verantwoordelijkheid nemen.quote:
Hugo heeft vrij regelmatig beloftes gedaan die instanties diezelfde avond in de talkshows onderuit schoffelden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.quote:
Iemand enig idee of Israël zich wel aan die drie weken houdt?
Zit al boven de 15% vaccinatiegraad. In drie weken tijd. Die zijn in maart klaar in dit tempo.
Mooie pun 
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.quote:
[..]
Directeur Pfizer Nederland, was gisteravond te gast bij Jinek. Samen met Kuijpers en Marcel Levi via satellietverbinding. Daar ging het natuurlijk ook over het uitstellen van de 2e prik, zodat er meerderen alvast gevaccineerd konden worden. Mij leek dat die directeur het geen slecht idee vond. Maar toen een tafelgenoot hem daarnaar vroeg antwoorde hij dat hij zoiets niet mag adviseren, omdat dit niet in de bijsluiter staat. Hij zei ook dat artsen daar zelf een inschatting in kunnen maken.
Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.
Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
Begrijp middels NOS Journaal dat de UK variant niet vaker is opgedoken afgelopen week. Dat lijkt me gunstig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik snap niet waarom je dit afdoet als "door de druk". Alsof dit een politiek besluit is dat op geen enkele manier medisch gegrond is. Dan heb je die nationale gezondheidsraden wel erg laag zitten.quote:
[..]
ik vind het niet zo verstandig om je zo door de druk te laten leiden want stel dat ze ongelijk hebben dan heb je een groot deel van de bevolking voor niets gevaccineerd en het zijn juist de kwetsbaren die het eerst zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.quote:
[..]
Maar hoeveel tijd wil jij tussen de eerste en tweede prik hebben dan? Niet 3 weken maar 3 maanden? Is dat al ergens getest of geprobeerd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sws heeft de politiek voor farmaland al talloze shortcuts uitgezet om de snelle aanmaak en uitlevering van vaccins mogelijk te maken.quote:
[..]
In dit geval, qua inkomsten maakt het voor Pfizer geen ruk uit, maakt het WC-Eend verhaal natuurlijk helemaal niets uit. Of die tweede vaccinatie nu over 3 of 12 weken komt is irrelevant voor Pfizer.
Ik ben van mening dat het beter is om vaccinatie zorgvuldig te doen dan om shortcuts te nemen waarvan je niet weet wat de uiteindelijke gevolgen zijn omdat het politiek voordeliger is.
De belangrijkste shortcut hier is is genetische modificatie toestaan voor preventief generiek toe te dienen vaccins en de voorwaardelijke toestemming die de politiek voorspiegeld als goedkeuring.
Pfizer zal zelf geen shortcut fiatteren en zal imo formeel vasthouden aan het uitgezette (nog zeker twee jaar) testprogramma dat gevaccineerden zal (moeten) volgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?quote:
FDA zegt nu ook dat men dat niet moet doen.
Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik ben het met je eens hoor. Maar merkte dat die directeur er niet afwijzend tegenover stond. Nood breekt wet, was het zo'n beetje. Of het verstandig is, weet ik niet.quote:
[..]
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.
Kan perfect uitpakken, en dan ben je de held. Het kan ook fout uitpakken en dan heb je misschien wel honderden of meer extra doden op je geweten. Gewoon niet slim om te gaan experimenteren.
Zal draagvlak voor vaccinatie ook niet helpen als straks blijkt dat het niet heeft gewerkt en je nog een vaccin of twee moet halen.
“Loop niet voor me, want ik volg niet.
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Loop niet achter me, want ik leid niet.
Loop gewoon naast me en wees mijn vriend.”
Daar ben ik het in principe mee eens, maar dat is een gedragsmatige component en geen medische afweging.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 18:08 schreef Jane het volgende:
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In beide gevallen is Pfizer daarmee vrijgespeeld van enige verantwoordelijkheid.quote:
[..]
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
Natuurlijk zullen ze wel de testresultaten willen verzamelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen appels met peren vergelijken zou leuk zijn. De FDA zijn degenen die over goedkeuring van medicatie gaan, de Britse experts die jij noemde niet. Dat lijkt mij een essentieel verschil met name omdat dit het eerste corona vacccin ooit is.quote:
[..]
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?
Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Ik geloof best dat het aannemelijk kan zijn dat het ook na 12 weken nog effectief is maar ik vind de impact van covid toch iets te groot om daar op dit moment mee te gaan gokken omdat het politiek en publicitair wat beter uitkomt.
Evenals:quote:
Het is simpelweg niet getest, dus speel je met vuur.
- 1,5 meter
- mondkapjes
etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar dat is m.i. toch teveel vanuit de pandemiebestrijding gedacht en niet vanuit het individu dat moet besluiten of hij wel of niet geprikt wil worden. Alsof het over labratten gaat die geen eigen wil hebben.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor. Maar merkte dat die directeur er niet afwijzend tegenover stond. Nood breekt wet, was het zo'n beetje. Of het verstandig is, weet ik niet.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Omdat er geen wetenschappelijk bewijs is dat dat echt gaat werken.quote:
[..]
Waarom zouden de Amerikaanse experts belangrijker zijn dan de Britse?
Dit is gewoon weer een typisch geval van 'zoek de experts bij je menig'. De realiteit is gewoon dat wij hier echt 0,0 zinnigs over kunnen zeggen, behalve dat er voor beide kampen wat te zeggen valt.
Waar wel bewijs voor is is dat bij aangeraden schema je de 95% aantikt.
Dat een expert iets roept maakt het niet meteen waar. In Engeland nemen ze de hele tijd al shortcuts.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit.quote:
[..]
Geen appels met peren vergelijken zou leuk zijn. De FDA zijn degenen die over goedkeuring van medicatie gaan, de Britse experts die jij noemde niet. Dat lijkt mij een essentieel verschil met name omdat dit het eerste corona vacccin ooit is.
Ik geloof best dat het aannemelijk kan zijn dat het ook na 12 weken nog effectief is maar ik vind de impact van covid toch iets te groot om daar op dit moment mee te gaan gokken omdat het politiek en publicitair wat beter uitkomt.
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).quote:
Ik denk dat het voor de vaccinatiebereidheid niet goed is als mensen het gevoel krijgen dat ze een proefkonijn zijn en dat krijg je wel als je je niet aan de aanbevelingen uit de trials houdt. Voor sommigen zal het niet uitmaken, voor anderen wel. Uiteindelijk heb je het paard dan achter de wagen gespannen.
Bij mondkapjes was het voor Jaapgod vanaf het begin af aan al duidelijk dat ze voor het volk geen fuck helpen. Dat is één van de vele besluiten die puur symboolpolitiek zijn.quote:
[..]
Evenals:
- 1,5 meter
- mondkapjes
etc.
Zie het een beetje als die kneuzen die nu nog steeds het winkelwagentje grondig schoonmaken, zorgt dan wel elke keer weer voor een glimlach op mijn gezicht.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Deze?quote:
[..]
Ja, volgens mij wel. Die zijn alleen niet zo moeilijk aan het doen met transport. Die rukken die 1000 vials gewoon uitlekaar en zorgen dat er geen spillage is. Iemand had eerder vandaag daar wel een goed stuk over gepost, maar kan het even niet terugvinden.
quote:
Pff Hugo het heeft wél zin. 
Ophouden met draaien en aan de slag gaan om het een en ander voor te bereiden.
Ophouden met draaien en aan de slag gaan om het een en ander voor te bereiden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik vind dat je dat wel heel stellig beweert. Dat geldt zeker niet voor iedereen.quote:Op dinsdag 5 januari 2021 18:14 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?quote:
[..]
De Britten hanteren 12 weken. In Denemarken nu 6 weken.
Antifa
Ik wil het vaccin ook maar ik wil dat het toegediend wordt op een manier waarop de fabrikant garandeert dat het effectief is. Ik hecht meer waarde aan test resultaten dan aan wat ministers zeggen.quote:
[..]
Ik denk dat het geen bal uitmaakt wat de fabrikant zegt. De mensen willen dat vaccin en geloven eerder de regering dan de fabrikanten (of in elk ander geval betrokken wetenschappers).
Nog even over dit.quote:
[..]
Daar ben ik het in principe mee eens, maar dat is een gedragsmatige component en geen medische afweging.
Ik geloof ook niet dat Pfizer of anderen beweren dat uitstel gevaarlijk is - in medische zin - voor het individu, maar vooral dat ze niet garanderen dat het werkt. M.i. maakt dat het voor het individu dan wel minder aantrekkelijk om er überhaupt aan te beginnen.
Ik heb wel ergens een uiteenzetting gelezen van een viroloog die zei dat je met een onvolledige vaccinatie mogelijk een broedplaats voor resistente varianten kunt creëren, maar ik weet niet hoeveel vakgenoten het met hem eens zijn.
Al met al lijkt het mij gewoon erg onverstandig om te gaan experimenteren op de bevolking alsof het een trial is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Jij denkt dat je zomaar effe zo'n topic kunt openen?quote:
Vanaf morgen dus een 'Ben jij al gevaccineerd?' topic
Niet zo gehaast he, zo makkelijk is dat allemaal echt niet. Er moet eerst een goedgestructureerde OP komen (komt er bv een lijst van al gevaccineerde users in de OP en zo ja, gaat die dan in een spoiler?), Iemand moet nog een pakkende TT bedenken, er moet nog serverruimte voor het topic gereserveerd worden. Hoeveel slowchat is er in dat topic toegestaan? Interfereert zo'n topic niet teveel met het centrale COVID-topic?
Nee, zo'n topic is echt nog wel een hele operatie en op z'n vroegst eind februari klaar voor gebruik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gedver wat een efficiëntie.quote:
Israel heeft 14% van de bevolking gevaccineerd.
Tot zover de symbolische prikjes.
I'll give you something to do
Voorzitter grijpt even in bij Hugod.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Honderdduizenden mensen dus in ons geval?quote:
[..]
Maar 3 weken of 6 weken doet natuurlijk heel erg weinig. Dan kun je net 2% van de bevolking eerder inenten ofzo?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op
Oke man.quote:
[..]
Wel stoer dat jullie met jullie dag- en nachtdiensten ook dag- en nachtdiensten kunnen draaien bij het vaccineren zeg.
Wellicht dat ze op de scholen ook gewoon 24-uursroosters kunnen invoeren om de achterstanden in te halen. En als we dan toch doorpakkend denken, de wachttijden voor rij-examens oplossen door de examentijden uit te breiden. Iedereen aan de 24-uurseconomie, dat doen ze in de ziekenhuizen immers ook.
Die hebben het er zelfs over dat je na prik 1 van fabrikant A gewoon de 2e prik van fabrikant B kan krijgen als die van A niet op voorraad is.quote:
Ik heb geen probleem met de booster later geven. Maar het zou Nederland waarschijnlijk weinig opleveren. In de UK daarentegen is het misschien noodzakelijk om de stijging van het aantal nieuwe besmettingen te stoppen.
Klinkt niet erg zorgvuldig allemaalquote:
[..]
Gedver wat een efficiëntie.
Tot zover de symbolische prikjes.
En dan een dag voor je het topic wil openen vragen of er nog een hippe openingspost gemaakt kan worden, waardoor het 2 weken langer duurt. Dan worden de mods hier hoos, dus kiezen we ervoor het zonder een kekke openingspost in een ander subforum te posten, KLB ofzo.quote:
[..]
Jij denkt dat je zomaar effe zo'n topic kunt openen?
Niet zo gehaast he, zo makkelijk is dat allemaal echt niet. Er moet eerst een goedgestructureerde OP komen (komt er bv een lijst van al gevaccineerde users in de OP en zo ja, gaat die dan in een spoiler?), Iemand moet nog een pakkende TT bedenken, er moet nog serverruimte voor het topic gereserveerd worden. Hoeveel slowchat is er in dat topic toegestaan? Interfereert zo'n topic niet teveel met het centrale COVID-topic?
Nee, zo'n topic is echt nog wel een hele operatie en op z'n vroegst eind februari klaar voor gebruik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 18:36:07 ]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.quote:
[..]
Honderdduizenden mensen dus in ons geval?
Antifa
dan kunnen we nog wel even wachten totdat we genoeg vaccins op voorraad hebben en alles op orde, het heeft blijkbaar toch niet veel nut om op tijd te starten.quote:
[..]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.quote:
[..]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Die mensen gaan in elk geval niet dood.quote:
[..]
Ja, dat is heel weinig. Het is namelijk niet honderdduizend mensen die je anders niet hebt inent, maar die je iets eerder inent. Ik weet niet welk doel men voor ogen heeft hiermee, maar de kroegen gaan er niet eerder door open en voor de ziekenhuizen doet het ook bar weinig.
Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
het ging hier over de tussenpauze na de eerste prikquote:
[..]
dan kunnen we nog wel even wachten totdat we genoeg vaccins op voorraad hebben en alles op orde, het heeft blijkbaar toch niet veel nut om op tijd te starten.
Mwah, Yasser was ouderwets en vrij kinderachtig aan het drammen om harde data en/of details. Toen De Jonge ongeveer voor de 23e keer moest uitleggen dat hij die niet kon geven kwam dit.quote:
[ twitter ]
Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ah ja das waar, zag ik even over het hoofd.quote:
[..]
het ging hier over de tussenpauze na de eerste prik
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
hij is wel pedant die Hugoquote:
[ twitter ]
Hugo weer over de zeik bij een paar moeilijke vragen
De vraag is wel wat het doet met de maatregelen. Gegarandeerd dat mensen elkaar meer op gaan zoeken als ze gevaccineerd zijn. Als ze dan maar 1x gevaccineerd zijn en de effectiviteit (bijv) 50% is in plaats van 90% kun je je wel ‘s een ander soort problemen op de hals halen.quote:
[..]
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
De problemen die @Jane noemde lijken me ook realistisch.
En daarbij. We hebben een vaccin dat in recordtijd door alle stappen heen is, en dan willen landen de bijsluiter niet gaan volgen. Dat lijkt me de doodsteek voor de bereidheid om te vaccineren. Die zou bij mij in elk geval ook flink afnemen
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-01-2021 18:44:51 ]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.quote:
[..]
Mwah, Yasser was ouderwets en vrij kinderachtig aan het drammen om harde data en/of details. Toen De Jonge ongeveer voor de 23e keer moest uitleggen dat hij die niet kon geven kwam dit.
zie email 27 oktober
Ligt eraan wie je vaccineert. Dit soort immuniteitsargumenten hebben echt pas zin als het om heel grote aantallen gaat. Niet om 1%.quote:
[..]
Dat is nogal een stelling. Ik denk dat het de druk op de zorg wel degelijk kan verlichten. Verder hoe eerder men vaccineert, hoe minder mensen besmet kunnen worden en zij anderen kunnen besmetten.
Antifa
heeft klaver inmiddels al antwoord gehad op de vragen in het vorige debat voor kerst ?quote:
[..]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Heeft Hugo nog die brief met technische details over de IT gestuurd? Hij had dat voor het kerstreces beloofd.quote:
[..]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
Maar het gaat nu toch ook niet mis? Dus dat klopt dan toch mooi.quote:
[..]
Klaver heeft inmiddels groot gelijk. Elke keer beloofde De Jonge dat het goed zou komen en elke keer ging het weer mis. Dan is het logisch dat de Kamer je niet meer zomaar op je woord gelooft maar een onderbouwing wil.
Antifa
Niet iedereen is er zo mee bezig als hier of fok of een Reddit.quote:
[..]
Ik vind dat je dat wel heel stellig beweert. Dat geldt zeker niet voor iedereen.
