COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 19:35:26 ]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:23 schreef Jane het volgende:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.quote:Tekenend is dat pas vorige week is besloten dat de GGD’s de medewerkers van de verpleeghuizen zullen inenten, en dat zij deze maand halsoverkop op zoek moeten naar geschikte locaties voor grootschalige prikstraten.
Restricties in Zweden o.a: (vanaf kerstavond)
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken.
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken.
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:
‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Zoiets begrijp ik dan echt niet. Het is al het hele jaar bekend dat er een keer gevaccineerd zou gaan worden. Waarom hadden ze zo'n plan en alle voorbereidingen dan bijvoorbeeld in juli niet klaar?
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:
‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Zoiets begrijp ik dan echt niet. Het is al het hele jaar bekend dat er een keer gevaccineerd zou gaan worden. Waarom hadden ze zo'n plan en alle voorbereidingen dan bijvoorbeeld in juli niet klaar?
quote:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]
Dit is waar het gisteren best veel over ging tijdens het debat. de Jonge gaf aan dat de reden dat er vertraging was was omdat koppelingen nog niet gelegd waren die wel nodig waren. Toen er gevraagd werd welke gegevens heeft ie na een aantal keer vragen gezegd dat dat begin januari in een brief komtquote:Er zijn nog vragen omtrent de privacy, waarover het ministerie aan de Autoriteit Persoonsgegevens uitleg heeft gevraagd. De privacywaakhond beklemtoont dat alleen gegevens die ‘nodig’ zijn in het vaccinatiesysteem mogen worden opgenomen. En dan is er nog de wens om een goede schatting te maken van het aandeel opgeroepen personen dat niet komt opdagen voor de prik. De GGD’s willen aan het einde van de dag niet met te veel kostbare vaccinvloeistof blijven zitten.
M.i. komen de problemen door het Geen scenario's-gedeelte. Waarom waren er niet eerder dit jaar een aantal scenario's uitgewerkt en de nodige voorbereidingen getroffen? Dan kun je ook niet meer zo overvallen worden door een change of plans.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.
Dit is echt geen rare vraag hoor. Voor kritische IT-systemen worden dat soort scenario's ook uitgedacht (als het goed is). Ik heb zelf ook wel in werkgroepen gezeten die dat soort scenario's moest uitdenken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik probeer altijd actief de lapo te ontwijkenquote:Op vrijdag 18 december 2020 16:30 schreef StateOfMind het volgende:
Is het weer zo'n dag dat niemand oplet
@:TT
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379quote:IC's werden ontlast doordat oudere vaker thuis stierf
Druk op de zorg
Een studie door het Consortium Onderzoek Huisartsgeneeskunde toont dat huisartsen tenminste 1.566 oudere en kwetsbare coronapatiënten niet meer naar ziekenhuis verwezen. Ze stierven thuis.
https://twitter.com/ContainmentNu/status/1339954507493625856?s=19quote:In goede samenwerking zijn de mensen met de beste overlevingskansen geselecteerd. De rest stierf thuis, minstens een derde onnodig. Dit was nodig omdat we weinig bedden hebben en het kabinet voor massale infectie koos.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 18-12-2020 16:50:59 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest. Het maakt eigenlijk niks uit wie er precies prikt, een registratiesysteem moet er toch zijn.quote:
[..]
Dit is waar het gisteren best veel over ging tijdens het debat. de Jonge gaf aan dat de reden dat er vertraging was was omdat koppelingen nog niet gelegd waren die wel nodig waren. Toen er gevraagd werd welke gegevens heeft ie na een aantal keer vragen gezegd dat dat begin januari in een brief komt
Nouja, dat is ook wat ik vanmorgen en gisteren zei idd. We hielden ons vast aan de wijziging van 27 december naar 21 december van de EMA, maar simpele issue is, ook 27 december waren we niet klaar om te beginnen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op "begin januari" gemikt. Het maakt eigenlijk niks uit wie er precies prikt, een registratiesysteem moet er toch zijn.
Dat is prima, maar wees daar dan eerlijk over als overheid.
Oeh.. auw.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:37 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379
Dat wat je eigenlijk wel wist maar liever niet wilde weten.
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.quote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379
Toch bedankt voor het posten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik sprak net een klant die op zoek was naar een eventuele extra ontwikkelaar, mocht een project van dreigen uit te lopen. Toen zei ik "dat pak je beter aan dan Hugo de Jonge" en daar konden we allebei hartelijk om lachen. Dus het is ook wel weer leuk dat dit gepruts nu onderdeel wordt van het Nederlandse idioom 
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.quote:
In goede samenwerking zijn de mensen met de beste overlevingskansen geselecteerd. De rest stierf thuis, minstens een derde onnodig. Dit was nodig omdat we weinig bedden hebben en het kabinet voor massale infectie koos.
Antifa
Nee, het probleem ontstaat omdat men WEER niet voorbereid is op zo'n probleem. Dit kan je van te voren oplossen, niet achteraf.quote:
[..]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.
Wat the.. dat komt zomaar in het NRC?quote:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Ik word er ook droevig van.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:44 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gaat weer lekker hier in Limburg....quote:
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:quote:
[..]
Wat the.. dat komt zomaar in het NRC?
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Antifa
Toen dit woord viel heb ik de hoop opgegeven dat het vaccineren in Nederland snel zou beginnen en vlotjes zou verlopen. De Nederlandse overheid is er dol op alle systemen aan elkaar te willen koppelen. En men loopt dan altijd weer tegen talloze problemen aan, zowel van technische. als privacy, als ethische aard.quote:
Voor de goede orde, ik begrijp best wel waarom sommige informatie wenselijk en soms ook noodzakelijk is, maar probeer ook daarvoor eens andere mogelijkheden te vinden dan wachten tot je alle IT-systemen aan elkaar gekoppeld hebt. Echt, er zijn meestal serieus ook andere mogelijkheden denkbaar.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Volgens mij trek je de verkeerde conclusie. Het gaat er juist om om mensen die heel weinig kans hebben en/of niet willen geen ruimte te laten innemen op de IC. Juist zodat mensen die dat wel nodig hebben en willen een kans krijgen.quote:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
Het kernstukje is dit volgens mij:quote:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Dit zijn de patiënten waar we voor thuis blijven met zijn allen, waar we ons best voor doen. Als die het krijgen dan heb je direct een probleem, want een IC of ziekenhuisopname is hoogstwaarschijnlijk het laatste bed dat ze zien.quote:De huisartsen vroegen ook aan zeker 1.030 oudere coronapatiënten of ze überhaupt nog naar het ziekenhuis wilden. Daarvan zei 59 procent expliciet ‘nee’; 52 procent werd door de huisarts lichamelijk te kwetsbaar bevonden om baat te hebben bij een ziekenhuisopname. „Dat zou zinloos zijn geweest”, zegt hoogleraar huisartsgeneeskunde Jochen Cals, die de studie leidde. Sommigen van de 1.030 oude coronapatiënten met wie de huisarts een ‘behandelwens-gesprek’ voerde, overleefden Covid-19 alsnog.
Dat is direct het nare, en ik denk eerlijk gezegd niet dat daar echt iets voor of tegen te zeggen is. Ik vind het persoonlijk walgelijk dat dit als een politiek punt gebruikt wordt, dit is ontzettend verdrietig.
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Besmetting moet waar mogelijk voorkomen worden voor ze, dat is waar het op ingezet moet worden. Dit soort patiënten heeft alleen baat bij preventie, voor alle andere dingen is het te laat voor ze.
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...quote:
[..]
Gaat weer lekker hier in Limburg....
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Dank je, dat lijkt meer op het NRC dat ik gewend ben.quote:
[..]
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Die post/afhaal uitzondering was/is bij voorbaat al wat kansloos wat vast niet bedacht kon worden.quote:bron: nu.nl 14u54
Moederbedrijf Audax heeft besloten om de post- en pakketpunten bij de AKO-vestigingen vanaf maandag te sluiten. Ook bij een deel van de Bruna-winkels gaan de punten dicht. Dat bevestigt een woordvoerder na berichtgeving van de NOS. De reden voor de sluiting is dat klanten niet snappen dat ze wel een pakket mogen ophalen of postzegels mogen kopen, maar bijvoorbeeld geen ansichtkaart kunnen krijgen. Ook de meeste Primera's sluiten om die reden hun pakketpunten.
Het maakt wel weer duidelijk hoe en waar het naartoe gaat dat organisaties hun servicepunten nog meer gaan afwbouwen. Zoals al eerder zichtbaar bij/met banken.
Hier een "handyzaak" dicht die simpel stelt, bestel maar online en wanneer je het dan hebt, moet je nu vooral afwachten of het goed is. Puntje is dan wel dat er veel is waarvan mensen niet weet hoe het heet, wat ze dan moeten hebben en waar te bestellen.
Kortom nog meer busjes en bezorgers in de straat die als soort superspreader het virus (ook) kunnen bijven rondrennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.quote:
[..]
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Ja, maar er is een groep die met een zekere koppigheid dit altijd automatisch willen uitleggen als 'slechte zorg'.quote:
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Antifa
Maar er staat niet dat er geen bed was, er staat alleen dat er een actieve houding was om mensen ervan bewust te maken dat 'een IC-bed' wel een stuk minder comfortabel is dan een gewoon bed, dat het geen godsgeschenk is, zeg maar. Maar goed, hier is pas 9 maanden aandacht voor en als je die nuance nog niet wil zien dan zal dat waarschijnlijk niet snel veranderen.quote:
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Antifa
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.quote:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'm late to the party. Jee, nog steeds 12.000. Vandaag iemand op mijn werk wiens schoonvader overleden was door Corona 
.
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Voor zorgprofessionals zijn zulke afwegingen echt dagelijkse kost. Mijn grootvader geraakte laatst in het ziekenhuis met een ziektebeeld waarvoor jongere mensen een opname op een IC een serieuze optie was geweest. Op zijn leeftijd en met zijn brakke gezondheid doen ze dat gewoon niet meer omdat dat meer kwaad doet dan goed. Het is allemaal niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'll give you something to do
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit. Er zijn twee dingen veranderd:quote:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest.
- Een aantal landen gaat de eerste prik wel zetten voor 1 januari
- De GGD moet veel eerder in actie komen
Dat maakt wel uit, want nu blijkt er dus een meevaller te zijn omdat het vaccin eerder geleverd kan worden dan gedacht, waar we vervolgens helemaal geen gebruik van kunnen maken omdat het proces niet tijdig is ingericht.quote:
[..]
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit.
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.
Ik ben zowel bij me moeder als mijn opa in die situatie geweest. Bij beide keren is gewoon goed uitgelegd wat de nadelen zijn van extra behandelen was. Dat was wel levensverlengend geweest maar was in beide gevallen een kasplantje geworden.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Oh bah wat grof! Ik zou niet voor mezelf instaan...quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring.
Mijn vriendin is overleden toen ze 23 was (en ik 24) omdat haar lichaam op was. Ze had taaislijmziekte (cystic fybrosis) en heeft meerdere gesprekken met haar huisarts, psychologen en allerlei andere dokters gehad. Toen ze eenmaal in het ziekenhuis terecht kwam is die keuze -daadwerkelijk in goed overleg- door dokters gerespecteerd. Mijn schoonvader had een niet-reanimeren getekend in overleg met zijn huisarts.
Dat niet iedereen die communicatie even goed doet ben ik met je eens. Mijn opa kan zomaar op maandag zeggen dat hij niet gereanimeerd wil worden, maar op donderdag weer wel. Dat gesprek moet binnen de familie wel degelijk gewoon gevoerd worden.
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.quote:
[..]
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.
Hahaha omgquote:
[..]
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Wat zijn mensen toch ook heerlijke kuddedieren he...Tsja, bewijst mijns inziens maar weer dat we de situatie waar we momenteel inzitten toch echt zelf veroorzaakt hebben.
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).quote:
[..]
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De klacht is dus dat men nogal laat het proces op orde heeft, terwijl we al het hele jaar weten dat er massaal gevaccineerd moet gaan worden. Als ze dat eerder hadden georganiseerd, hadden we geprofiteerd van de meevaller dat het vaccin eerder beschikbaar is. Nu gaan ze in onze buurlanden vrolijk beginnen met prikken, terwijl wij vanuit onze lockdown afwachtend toekijken en dat is toch treurig in tijden dat het moreel toch al laag is.quote:
[..]
Niet voor de vraag of men er ooit op gemikt heeft om in december te beginnen.
Daar is wel discussie over, zeker omdat de betreffende poster dit stelt:quote:
[..]
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.
quote:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Ik reageerde op het "Je hebt duidelijk nooit met..."quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel).
Dit is een moeilijk onderwerp, dat begrijp ik heel goed. Mijn huidige huisarts heeft het EQ van een pinda, maar is een goede dokter. Ik zou niet weten hoe ik dit soort gesprekken met die huisarts kan voelen, want empathie lijkt haar vreemd.
Dat huisartsen patiënten actief gebeld hebben vind ik aan de ene kant een positief iets, om uit te leggen wat het risico voor die patiënt is en wat de kansen zijn, maar ik kan me voorstellen dat het je ook kan overvallen.
Ik vind het vervelend voor je dat je die ervaring hebt gehad, dat zou absoluut niet moeten. Ik heb in het verleden wel 's met mn huisarts gesproken na een vervelende ervaring met een andere arts, mijn huisarts heeft een grote rol gespeeld in dat daadwerkelijk aan de kaak stellen.
Het punt is dat je jouw ervaring niet kunt extrapoleren naar het hele beleid, zeker niet als je ziet dat de meerderheid het dus wel op prijs stelt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).
Deze stelling is niet te onderbouwen, daar kan ik niets mee.quote:
[..]
De klacht is dus dat men nogal laat het proces op orde heeft, terwijl we al het hele jaar weten dat er massaal gevaccineerd moet gaan worden. Als ze dat eerder hadden georganiseerd, hadden we geprofiteerd van de meevaller dat het vaccin eerder beschikbaar is.
quote:
[..]
Deze stelling is niet te onderbouwen, daar kan ik niets mee.
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Die grote bek, ja, want dat was het en valt m.i. niet goed te praten. Blij voor je dat jij dat nooit heb meegemaakt.quote:
[..]
Ik reageerde op het "Je hebt duidelijk nooit met..."
Was een groot, druk ziekenhuis in Amsterdam waar men sowieso al bijna geen tijd had voor patiënten. Vreselijke plek, imho. Een fabriek. Mijn eigen persoonlijke ervaringen van de enige keer in mijn leven dat ik opgenomen ben geweest, hier in het Gooi zijn een stuk positiever (gelukkig nooit een kwestie van wel of niet reanimeren geweest). Gewoon, qua aandacht voor je ziekte/herstel en er actief mee bezig zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geen idee waar dat gevoel vandaan komt. Als je het artikel zorgvuldig leest zie je precies welke afwegingen zijn gemaakt. Overigens spreek je jezelf wel tegen, want zonder die vraag te stellen kun je pas achteraf te weten komen of opnamen zin had/of de patiënt dat überhaupt wil.quote:
[..]
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.
Dat laatste is dan ook niet aan de orde. Daarom worden mensen persoonlijk gevraagd. Nogmaals, lees het NRC-artikel.quote:Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.quote:
[..]
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.
Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Mijn vriendin lag altijd in het Sofia kinderziekenhuis, ook toen ze 20/21 was. Zijn altijd heel goed voor haar geweest. Toen ze 22 was kwam ze een keer in het Erasmus MC terecht en als ik erover nadenk kan ik me voorstellen dat dat soort gesprekken op die manier plaatsvinden. Druk, gehaast, veel op het horloge kijken. Dat was tijdens een eenmalige controle, dus heb er verder nooit wat van gedacht, maar ik kan me voorstellen dat als ze dat op dezelfde manier doen wanneer je een hele zware situatie hebt dat dat zo overkomt, en dat is ook zeker niet goed te praten.quote:
[..]
Die grote bek, ja, want dat was het en valt m.i. niet goed te praten. Blij voor je dat jij dat nooit heb meegemaakt.
Was een groot, druk ziekenhuis in Amsterdam waar men sowieso al bijna geen tijd had voor patiënten. Vreselijke plek, imho. Een fabriek. Mijn eigen persoonlijke ervaringen van de enige keer in mijn leven dat ik opgenomen ben geweest, hier in het Gooi zijn een stuk positiever (gelukkig nooit een kwestie van wel of niet reanimeren geweest). Gewoon, qua aandacht voor je ziekte/herstel en er actief mee bezig zijn.
De reden dat ik zo reageerde was omdat het op mij overkwam alsof je mijn ervaringen teniet deed door direct te stellen "Je hebt dit nooit meegemaakt". De ervaring die jij hebt niet inderdaad, maar ik heb spijtig genoeg voldoende dood om me heen meegemaakt om te weten hoe het voelt. Blij dat het in het andere ziekenhuis beter is
De triage heeft absurde vormen aangenomen omdat er GEEN plek is. Net als die mondkapjes discussie. Iets is er niet dus zeggen ze we dat het toch niet helpt.quote:
[..]
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Het verwerpelijke is dat het nooit eerlijk wordt benoemd in de media. Dat ouderen thuis moeten sterven omdat er geen plek is. Het wordt weer verdraaid.
Als dat in een persoonlijk gesprek gebeurt waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd, is daar inderdaad niet zoveel mis mee. Ik denk dat het een groot verschil maakt of je het gevoel hebt dat jouw individuele geval goed bekeken wordt, of dat je wordt meegenomen in een procedure omdat er een paar vinkjes op een lijstje staan. Soms kan een ziekenhuis echt voelen als een soort fabriek en dat is niet ok.quote:
[..]
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Ik denk dat niemand het hiermee oneens is.quote:
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Het punt dat Tijn en ik denk ik maken is dat, hoe meer druk er op de zorg staat (zoals nu), hoe minder er sprake is van keuze (je kunt dus niet meer zeggen dat je wel behandeld wil worden) en waar het mij vooral ook om gaat is dat dat een hellend vlak is. Hoe drukker, hoe meer kans dat er mensen worden opgegeven die eigenlijk wel hadden kunnen overleven en wellicht nog jaren hadden kunnen leven. Des te meer reden om te zorgen dat die cijfers weer omlaag gaan, w.m.b..
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dit is juist niet voorgekomen, mede omdat de huisartsen dus pro-actief bezig waren.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het hiermee oneens is.
Het punt dat Tijn en ik denk ik maken is dat, hoe meer druk er op de zorg staat (zoals nu), hoe minder er sprake is van keuze (je kunt dus niet meer zeggen dat je wel behandeld wil worden)
quote:
[..]
Als dat in een persoonlijk gesprek gebeurt waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd, is daar inderdaad niet zoveel mis mee. Ik denk dat het een groot verschil maakt of je het gevoel hebt dat jouw individuele geval goed bekeken wordt, of dat je wordt meegenomen in een procedure omdat er een paar vinkjes op een lijstje staan. Soms kan een ziekenhuis echt voelen als een soort fabriek en dat is niet ok.
quote:Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Huh nu op radio zeggen ze dat belangrijkste reden voor vertraging is dat er geen call-center medewerkers zijn? Wut?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Iemand die er meer van weet?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Iemand die er meer van weet?
Alles is triage, al was het maar dat wij nu niet ook op een ziekenhuisbed liggen.quote:
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Antifa
Uit de zin "sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag" kun je opmaken dat er dus niet altijd sprake is van "een persoonlijk gesprek waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd".quote:
Niet elke dokter is even sociaal invoelend, er lopen heel wat horken bij.
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.quote:
Huh nu op radio zeggen ze dat belangrijkste reden voor vertraging is dat er geen call-center medewerkers zijn? Wut?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, dat kun je niet. Het kan ook zijn dat die mensen het sowieso slecht opvatten hoe goed je het ook uitlegt. Je hebt er te vaak een handje van om allerlei conclusies te trekken uit zeer beperkte informatie.quote:
[..]
Uit de zin "sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag" kun je opmaken dat er dus niet altijd sprake is van "een persoonlijk gesprek waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd".
Maar vind je het nu wel goed dan dat de vraag gesteld wordt? Ongeacht de situatie in ziekenhuizen?
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Mensen bellen om ze warm te maken voor de prik.quote:Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
... tsja.quote:De GGD start na Kerst met het trainen van honderden telefonisten voor een vaccinatie-callcenter. Wie wordt opgeroepen voor een vaccinatie tegen het coronavirus moet het callcenter bellen voor een prikafspraak. Via een belscript wordt dan gevraagd of mensen geschikt zijn om het vaccin te ontvangen.
Om het belscript te maken en de 800 telefonisten te trainen heeft de GGD zo'n twee weken nodig. Het is daarmee de belangrijkste oorzaak dat Nederland niet zoals andere landen nog dit jaar kan beginnen met vaccineren.
Dit zou eerst via de bedrijfsartsen lopen, maar vorige week werd besloten dat de GGD dit moest oppakken.quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
Dat is ook prima. Ik zou dat zelf wellicht ook hebben. Het gaat mis op het moment dat je voor een ander gaat beslissen dat die er hetzelfde over moet denken. Dat is althans zoals ik er over denk.quote:
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hoe moeilijk kan dat in vredesnaam zijn?quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
Bel ze om het te vragen!quote:
[..]
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.
Antifa
Alles gaat om de manier waarop, het moment dat het gevraagd wordt en de situatie die er op dat moment speelt. Als iemand erg zwak is en er een zware ingreep moet worden gedaan met een kleine slagingskans, lijkt het me meer dan redelijk om daar even over in gesprek te gaan. Maar van te voren een belrondje doen omdat mensen boven een bepaalde leeftijd zijn vind ik niet echt een geweldig goed plan.quote:
[..]
Maar vind je het nu wel goed dan dat de vraag gesteld wordt?
Die "vrijwillige triage" discussie is hier al eerder gevoerd, in maart of april, en ook toen had ik het vermoeden dat men bij ouderen vaker waarschijnlijkheden als zekerheden zal voorstellen. Bij een 40-jarige met een agressieve kanker die na behandeling een 1-year survival rate van 10% heeft zal men niet de indruk wekken dat behandeling zinloos is, maar bij een 85-jarige die 20% kans heeft om de IC te overleven?
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is wel heerlijk dat decentrale geneuzel over meerdere schijven en instanties.
Toch knaagt er iets aan mij en denk ik "dit had eerder gekund". Als er dan aanpassingen moesten komen aan het script had je dit in een dag of twee weer bij kunnen spijkeren. Nu moet ALLES nog gedaan worden.|
Persoonlijk accepteer ik "ja, maar wij dachten dat wij pas in augustus moesten" niet als een excuus. Snap dat sommige users/burgers dat een prima reden vinden, maar ik vind het echt te makkelijk gedacht. Dit had gewoon al klaar moeten staan, zodat de GGD ieder moment had kunnen bijspringen.
quote:Voor het benodigde belscript wacht de GGD nu nog op een richtlijn van het RIVM.
quote:"Dat script moet bekeken worden door communicatie-mensen, zodat vragen voor alle mensen begrijpelijk zijn. Anders ga je mensen doorlaten die dit vaccin niet mogen hebben, met risico op complicaties", zegt GGD-woordvoerder Sonja Kloppenburg
Aan de andere kant zouden wij ook zeuren als het niet zorgvuldig zou gebeuren. Goed dat ze het niet willen haasten en er alsnog de benodigde tijd voor nemen, laat ik dat eerst even zeggen.quote:Vervolgens moeten de telefonisten worden getraind met het IT-systeem.
Toch knaagt er iets aan mij en denk ik "dit had eerder gekund". Als er dan aanpassingen moesten komen aan het script had je dit in een dag of twee weer bij kunnen spijkeren. Nu moet ALLES nog gedaan worden.|
Persoonlijk accepteer ik "ja, maar wij dachten dat wij pas in augustus moesten" niet als een excuus. Snap dat sommige users/burgers dat een prima reden vinden, maar ik vind het echt te makkelijk gedacht. Dit had gewoon al klaar moeten staan, zodat de GGD ieder moment had kunnen bijspringen.
En waarom niet? Het heeft een enorme hoeveelheid lijden bespaard dus dat lijkt me een absurde stelling.quote:
[..]
Maar van te voren een belrondje doen omdat mensen boven een bepaalde leeftijd zijn vind ik niet echt een geweldig goed plan.
Mijn ouders willen allebei iets anders. Mijn moeder staat er net zo in als jouw ouders en heeft ook al een behandelpaspoort ingevuld en met ons, de kinderen, gedeeld.quote:
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Mijn vader daarentegen wil dat er alles gedaan wordt wat mogelijk is. En dat is natuurlijk net zo legitiem, ook al is hij al 75.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag. Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.quote:
[..]
En waarom niet? Het heeft een enorme hoeveelheid lijden bespaard dus dat lijkt me een absurde stelling.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
wat ben je nu weer allemaal aan het stressen, we beginnen 8 januari en dat is super duper snel en fantastisch !!!!quote:
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Eens.quote:
[..]
Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag. Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Want dan ben je dus op eigen houtje al triage aan het doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is niet alleen overleven, het is ook herstellen. De IC is loodzwaar, in sommige gevallen traumatisch zelfs. Dat is de reden dat er gesprekken over gevoerd worden.quote:
Die "vrijwillige triage" discussie is hier al eerder gevoerd, in maart of april, en ook toen had ik het vermoeden dat men bij ouderen vaker waarschijnlijkheden als zekerheden zal voorstellen. Bij een 40-jarige met een agressieve kanker die na behandeling een 1-year survival rate van 10% heeft zal men niet de indruk wekken dat behandeling zinloos is, maar bij een 85-jarige die 20% kans heeft om de IC te overleven?
Antifa
Er is nog veel onduidelijk. Misschien willen ze op deze manier ook bepalen wie welk vaccin moet krijgen? Of op welke plek (bijv. met het oog op allergische reacties)? En is een callcenter opzetten sneller dan dat je hiervoor weer speciaal een IT-systeem/formulier moet ontwikkelen? Ik snap wel dat ze sowieso geen mensen ter plekke weer zonder vaccin weg willen sturen.quote:
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk.
Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
wanneer heeft u de GGD gevraagd om een systeem te bouwen
Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!
Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen stress hoor, voor mij verandert er niks. Ik verbaas mij er over dat ze mij kunnen blijven verbazen met dit soort dingenquote:
[..]
wat ben je nu weer allemaal aan het stressen, we beginnen 8 januari en dat is super duper snel en fantastisch !!!!
Snap je het nog?
Zo'n script is letterlijk binnen een dag te schrijven en te controleren.
Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.
Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.
Precies!quote:
[..]
Eens.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Want dan ben je dus op eigen houtje al triage aan het doen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
ik begrijp het....met die verbazing zit ik al maandenquote:
[..]
Geen stress hoor, voor mij verandert er niks. Ik verbaas mij er over dat ze mij kunnen blijven verbazen met dit soort dingen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
wanneer heeft u de GGD gevraagd om een systeem te bouwen
Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!
Een groot gedeelte van de mensen vond het juist prettig. Wil je die mensen die ervaring misgunnen?quote:
[..]
Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag.
Dat gevoel is alleen gebaseerd op jouw onderbuik. De taak van een dokter is ook om daar doorheen te prikken, want jouw onderbuik zou niet moeten bepalen of men een strategie inzet om onnodig lijden te beperken.quote:Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ho ho!quote:
Zo'n script is letterlijk binnen een dag te schrijven en te controleren.
Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.
Eerst moet EMA zeggen of het mag.
Daarna moet de gezondheidsraad advies geven over wie het als eerste moet krijgen.
Daarna moet het kabinet zich even bedenken of zij dat gaan volgen of toch een ander plan gaan trekken.
Daarna moet het RIVM een richtlijn opzetten en die naar de GGD sturen.
Pas dan kan er een script geschreven worden en kan de GGD mensen opleiden.
Je kan natuurlijk niet iemand in een week opleiden om een raket te besturen wat vrragen aan de telefoon te vragen.
En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?quote:
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Des te meer een reden dat dit van de zomer al geregeld had moeten zijnquote:
[..]
En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?
Waarom chargeer je?quote:
[..]
Eens.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nope, daarom verbaas ik mij er dus over dat dit uberhaupt nog niet gedaan is door de GGD. Nee, "wij moesten pas in augustus" is geen excuus. Dit had augustus 2020 al klaar moeten zijn.quote:
[..]
En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?
Zijn er mensen hier die rond de grensstreek met DL wonen?
Rijden jullie nog over de grens om boodschappen te doen?
Rijden jullie nog over de grens om boodschappen te doen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom augustus en niet maart? Of vorig jaar februari?quote:
[..]
Nope, daarom verbaas ik mij er dus over dat dit uberhaupt nog niet gedaan is door de GGD. Nee, "wij moesten pas in augustus" is geen excuus. Dit had augustus 2020 al klaar moeten zijn.
Misschien moeten dezelfde vragen nog een keer gesteld worden zodat de antwoorden opnieuw genegeerd kunnen worden!
Antifa
welke "antwoorden" ???quote:
Misschien moeten dezelfde vragen nog een keer gesteld worden zodat de antwoorden opnieuw genegeerd kunnen worden!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik woon niet heel dichtbij (meer), maar ging wel ieder jaar voor kerst naar Duitsland. Wat drank en boodschappen inslaanquote:
Zijn er mensen hier die rond de grensstreek met DL wonen?
Rijden jullie nog over de grens om boodschappen te doen?
Dit jaar slaan wij over.
duitsland is toch oranje ?quote:
[..]
Ik woon niet heel dichtbij (meer), maar ging wel ieder jaar voor kerst naar Duitsland. Wat drank en boodschappen inslaan
is toch verboten had ik hier gelezen ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Uh, dat was ik niet van plan.quote:
[..]
Ik woon niet heel dichtbij (meer), maar ging wel ieder jaar voor kerst naar Duitsland. Wat drank en boodschappen inslaan
Zit nu nog geen 9km van de grens.
Kan ik daar tanken, kleine boodschappen doen..dus binnen 3 uur heen en weer. Of doet niemand dat?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik woon vlak bij de Belgische grens en ben vorige week er nog geweest om mijn essentiële biervoorraad aan te vullen.quote:
Zijn er mensen hier die rond de grensstreek met DL wonen?
Rijden jullie nog over de grens om boodschappen te doen?
noodzakelijk reis op zekerquote:
[..]
Ik woon vlak bij de Belgische grens en ben vorige week er nog geweest om mijn essentiële biervoorraad aan te vullen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
In principe zit er geen verschil of je nou hier naar de spermarkt gaat of in Duitsland (als je in de buurt woont).quote:
[..]
Uh, dat was ik niet van plan.
Zit nu nog geen 9km van de grens.
Kan ik daar tanken, kleine boodschappen doen..dus binnen 3 uur heen en weer. Of doet niemand dat?
Ik vind waar ik woon niet echt in de buurt meer, dus kan ik het voor mijzelf niet verantwoorden. Iedereen voorzichzelf bepalen denk ik
Maar is de kans dat iemand met een bepaald medisch profiel op de IC belandt even groot in Nederland, België, Duitsland, Frankrijk etc.? Indien niet kan je afvragen welk beleid het beste is. Volgens mij is het geen zuiver medische vraag, eerder een kwestie van "medische cultuur".quote:
[..]
Het is niet alleen overleven, het is ook herstellen. De IC is loodzwaar, in sommige gevallen traumatisch zelfs. Dat is de reden dat er gesprekken over gevoerd worden.
are we infinite or am I alone
Stadje bezoeken enzo.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lekker op tijd wel.quote:
[..]
Dit zou eerst via de bedrijfsartsen lopen, maar vorige week werd besloten dat de GGD dit moest oppakken.
We weten nog steeds niet precies waarom. De oppositie in de Kamer is er ook niet in geinteresseerd schijnbaar.quote:
ze krijgen geen antwoorden van der hugo, die vragen zijn meerdere keren gesteld.quote:
[..]
We weten nog steeds niet precies waarom. De oppositie in de Kamer is er ook niet in geinteresseerd schijnbaar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Onzin.quote:
[..]
ze krijgen geen antwoorden van der hugo, die vragen zijn meerdere keren gesteld.
Ga je nog reageren op mijn post uit het vorige topic of heb je daar geen zin in?
Nou ja, het is in ieder geval wel een beetje onnodig geklungel. Met een solide en tijdige voorbereiding had je veel kritiek op allerlei keuzes weg kunnen nemen.quote:
[..]
We weten nog steeds niet precies waarom. De oppositie in de Kamer is er ook niet in geinteresseerd schijnbaar.
nee dat is geen onzin.....en welke post ?quote:
[..]
Onzin.
Ga je nog reageren op mijn post uit het vorige topic of heb je daar geen zin in?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Volgens mij kwam dat gister gewoon voorbij, en was de reden iets van dat bedrijfsartsen hier helemaal niet op zaten te wachten en er niet voor ingericht waren.quote:
[..]
We weten nog steeds niet precies waarom. De oppositie in de Kamer is er ook niet in geinteresseerd schijnbaar.
Kan er helemaal naast zitten overigens; ik lette niet heel erg goed op.
Het probleem is dat er een hoop van die voorbereiding de prullenbak in is gegooid door deze beslissing. Ik vind het een hele slechte beslissing en wil graag weten waarom deze gemaakt is.quote:Op vrijdag 18 december 2020 18:26 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou ja, het is in ieder geval wel een beetje onnodig geklungel. Met een solide en tijdige voorbereiding had je veel kritiek op allerlei keuzes weg kunnen nemen.
Dat heb ik nog niet kunnen vinden, ik zal even verder zoeken.quote:
[..]
Volgens mij kwam dat gister gewoon voorbij, en was de reden iets van dat bedrijfsartsen hier helemaal niet op zaten te wachten en er niet voor ingericht waren.
Oh. Oostenrijk gaat een derde harde lockdown in.
Maar als ik dit bericht goed vertaal, krijgen mensen die zich hebben laten testen andere regels...dan zij die zich niet hebben laten testen.
https://amp.krone.at/2301422?__twitter_impression=true
Maar als ik dit bericht goed vertaal, krijgen mensen die zich hebben laten testen andere regels...dan zij die zich niet hebben laten testen.
https://amp.krone.at/2301422?__twitter_impression=true
quote:Verplicht FFP2-masker voor testweigeraars
Van 26 december tot en met 24 januari gelden weer de hele dag uitreisbeperkingen. "Het grote verzoek, vanaf 26 december, om niemand meer te ontmoeten", zei de bondskanselier. De volledige sluiting van het land zou deze keer op 18 januari moeten eindigen, althans voor de deelnemers aan de corona-massatests. Degenen die op 15, 16 en 17 januari de tweede ronde van antigeentesten gedaan hebben, kunnen meer vrijheid krijgen, zoals winkelen in winkels of overdag ontmoeten met een ander huishouden. Degenen die niet kunnen worden getest, moeten blijven leven met de hele dag uitreisbeperkingen en naast werk of boodschappen een FFP2-masker dragen, een eenvoudige mond- en neusbescherming is niet langer voldoende. "Voor iedereen die niet klaar is om getest te worden, gelden de lockdown-regels voor een week langer", zei de bondskanselier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
FFP2 .....dat is serieus zwaar ademen door zo'n dingquote:
Oh. Oostenrijk gaat een derde harde lockdown in.
Maar als ik dit bericht goed vertaal, krijgen mensen die zich hebben laten testen andere regels...dan zij die zich niet hebben laten testen.
https://amp.krone.at/2301422?__twitter_impression=true
[..]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Extreem benieuwd hoe ze willen gaan controleren op bewijs van positieve antigeentest. Bijzondere gang van zaken ook. Levert corona hebben gehad toch wat op.quote:
Oh. Oostenrijk gaat een derde harde lockdown in.
Maar als ik dit bericht goed vertaal, krijgen mensen die zich hebben laten testen andere regels...dan zij die zich niet hebben laten testen.
https://amp.krone.at/2301422?__twitter_impression=true
[..]
I'll give you something to do
Ik vind het ook nogal bijzonder. Om de ene groep burgers andere rechten toe te kennen dan een andere groep.quote:
[..]
Extreem benieuwd hoe ze willen gaan controleren op bewijs van positieve antigeentest. Bijzondere gang van zaken ook. Levert corona hebben gehad toch wat op.
Maar ik weet dus niet of ik het bericht goed begrepen heb.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Blijkbaar waren de eerste twee harde lockdowns dan een doorslaand succes.quote:
Oh. Oostenrijk gaat een derde harde lockdown in.
Maar als ik dit bericht goed vertaal, krijgen mensen die zich hebben laten testen andere regels...dan zij die zich niet hebben laten testen.
https://amp.krone.at/2301422?__twitter_impression=true
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geef het nog een paar weken, dan gaan we hier ook wel die kant op hoor.quote:
Om de ene groep burgers andere rechten toe te kennen dan een andere groep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een in maart en een voor de kerst. Met kerst is het semi normaal (ze kennen daar geen tweede kerstdag). Maar daarna weer keihard dicht. En als je je niet wil laten testen, krijg je extra maatregelen om je oren.quote:
[..]
Blijkbaar waren de eerste twee harde lockdowns dan een doorslaand succes.
Ik vind daar wat van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Op basis van welke registratie wordt het plebs in Nederland straks opgeroepen voor een vaccinatie? Is dat al bekend?
Ik vraag dit voor een vriend (kuch... @Tijn) die zich ondanks het feit dat hij al jaren in de gemeente woont, nog nooit heeft laten inschrijven bij een huisarts.
Ik vraag dit voor een vriend (kuch... @Tijn) die zich ondanks het feit dat hij al jaren in de gemeente woont, nog nooit heeft laten inschrijven bij een huisarts.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als ik het zo even door translate haal dan lijkt het erop dat je voordeeltjes krijgt wanneer je aan een test meewerkt.quote:
[..]
Ik vind het ook nogal bijzonder. Om de ene groep burgers andere rechten toe te kennen dan een andere groep.
Maar ik weet dus niet of ik het bericht goed begrepen heb.
I'll give you something to do
Dat weet Hugo zelf nog niet eens johquote:
Op basis van welke registratie wordt het plebs in Nederland straks opgeroepen voor een vaccinatie? Is dat al bekend?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
de huisartsen weten het ook nog niet voor de kwetsbaren maar ze vermoeden op basis van de griepprik oproepen.quote:
[..]
Dat weet Hugo zelf nog niet eens joh
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit is toch niet mijn wereld, hoor. Bah bahquote:
Oh. Oostenrijk gaat een derde harde lockdown in.
Maar als ik dit bericht goed vertaal, krijgen mensen die zich hebben laten testen andere regels...dan zij die zich niet hebben laten testen.
https://amp.krone.at/2301422?__twitter_impression=true
[..]
Go hard or go home
Belgjes stellen ook verplichte test in voor buitenlanders. Gaan ze iedereen op de snelweg of bij de Belgische Blokker en Hema aanhouden en controleren?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Rotterdam, Utrecht en Hart voor Brabant worden eerste GGD-vaccinatieregio's
https://www.nu.nl/coronav(...)accinatieregios.html
Utrecht 8 januari
Rotterdam 11 januari
Brabant 11 januari
https://www.nu.nl/coronav(...)accinatieregios.html
Utrecht 8 januari
Rotterdam 11 januari
Brabant 11 januari
Bijzondere maatregelen weer. Gepruts ergens ver achter de komma. Verandert in de praktijk waarschijnlijk geen hol.quote:
Belgjes stellen ook verplichte test in voor buitenlanders. Gaan ze iedereen op de snelweg of bij de Belgische Blokker en Hema aanhouden en controleren?
I'll give you something to do
Voor zover ik het begrijp is de test verplicht voor bepaalde beroepen (leraars, handelaars, kappers etc. mensen die in de zorg werken, bouwvakkers), wie de test weigert moet langer de lockdownregels naleven en een FFP2 (N95) masker dragen (bij het winkelen en op het werk).quote:
[..]
Ik vind het ook nogal bijzonder. Om de ene groep burgers andere rechten toe te kennen dan een andere groep.
Maar ik weet dus niet of ik het bericht goed begrepen heb.
are we infinite or am I alone
https://nos.nl/collectie/(...)oepen-vanaf-augustus
Artikel van 2 december:
Artikel van 2 december:
Dikgedrukte is belangrijk. Ongeveer een week na dit artikel kwam uit dat dikgedrukte niet meer waar was maar dat de GGD ook dat zou moeten gaan doen. Dus dan wordt het scenario van kracht dat in de eerste paragraaf genoemd wordt. Uiteindelijk lijkt dat wel te kloppen met de huidige planning.quote:Eerder vaccineren kan de GGD al wel. De organisatie zegt, als alles goed gaat, rond 4 januari "binnen een paar dagen" klaar te zijn om groepen in te enten als blijkt dat de bijna 1 miljoen vaccins die mogelijk beschikbaar komen niet geschikt blijken te zijn voor de risicogroepen. De GGD zou dan aan zet zijn.
Minister De Jonge noemde gisteren 4 januari als begindatum "als alles meezit". De strategie is dat zorgmedewerkers, ouderen en kwetsbaren als eersten geprikt worden, niet door de GGD, maar vooral door huisartsen.
Misschien is het vooral bedoeld om grensverkeer (winkelen etc) te ontmoedigen.quote:
Belgjes stellen ook verplichte test in voor buitenlanders. Gaan ze iedereen op de snelweg of bij de Belgische Blokker en Hema aanhouden en controleren?
Edit: al lijkt het me vrij moeilijk om zo'n verplichting in te stellen voor iemand die maar even de grens oversteekt. Effe zoeken naar meer info...
[ Bericht 10% gewijzigd door crystal_meth op 18-12-2020 19:04:43 ]
are we infinite or am I alone
Heb het een stuk terug geluisterd nu, en Hugo heeft het erover na de eerste interruptie van Wilders, en het komt er, zoals ik het begrijp in het kort op neer dat;quote:
[..]
Dat heb ik nog niet kunnen vinden, ik zal even verder zoeken.
In november is de strategie bepaalt, wie er het eerst een vaccin krijgt. Toen is er gekozen voor de meest kwetsbaren, en dit zou dan neerkomen op 'kleinschalige' verspreiding van het vaccin, dus bijvoorbeeld via de huisarts. Daarna bleek dat het logistiek niet te doen was om het vaccin van Pfizer kleinschalig te verspreiden, omdat dat 'teveel handelingen vereiste' en omdat het eigenlijk grootschalig aangeleverd word.
Vervolgens is er besloten om, toen dus bleek dat het niet mogelijk was, de GGD in te schakelen om voor de grootschalige verspreiding van het vaccin te gaan zorgen. Diezelfde GGD was trouwens op de hoogte dat ze hiervoor ingeschakeld kónden worden, dat werd ook besproken gister en volgens mij lag die bal al vanaf de zomer bij de GGD.
Debat:
Stukje van Wilders/De Jonge zit rond een uur en 40 minuten.
Ah bedankt. Dat beantwoordt niet helemaal mijn vraag maar het maakt een en ander meer duidelijk. Jammer dat Wilders niet doorvraagt, maar goed.quote:
[..]
Heb het een stuk terug geluisterd nu, en Hugo heeft het erover na de eerste interruptie van Wilders, en het komt er, zoals ik het begrijp in het kort op neer dat;
In november is de strategie bepaalt, wie er het eerst een vaccin krijgt. Toen is er gekozen voor de meest kwetsbaren, en dit zou dan neerkomen op 'kleinschalige' verspreiding van het vaccin, dus bijvoorbeeld via de huisarts. Daarna bleek dat het logistiek niet te doen was om het vaccin van Pfizer kleinschalig te verspreiden, omdat dat 'teveel handelingen vereiste' en omdat het eigenlijk grootschalig aangeleverd word.
Vervolgens is er besloten om, toen dus bleek dat het niet mogelijk was, de GGD in te schakelen om voor de grootschalige verspreiding van het vaccin te gaan zorgen. Diezelfde GGD was trouwens op de hoogte dat ze hiervoor ingeschakeld kónden worden, dat werd ook besproken gister en volgens mij lag die bal al vanaf de zomer bij de GGD.
Debat:
Stukje van Wilders/De Jonge zit rond een uur en 40 minuten.
Mijn probleem ermee is in elk geval; waarom niet zorgen dat beide manieren van distributie klaar staan. Dus niet wedden op 1 paard, maar op beide (of als er meer mogelijkheden zijn, allemaal).quote:
[..]
Ah bedankt. Dat beantwoordt niet helemaal mijn vraag maar het maakt een en ander meer duidelijk. Jammer dat Wilders niet doorvraagt, maar goed.
Dan had je kunnen zeggen; wanneer het vaccin er is, staan wij klaar. Nu niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 19:05:32 ]
Dat hebben ze dan ook gedaan, zoals je ook kunt zien in mijn post verder naar boven met het artikel van 2 december. Het tweede paard duurt alleen ietsje langer.quote:
[..]
Mijn probleem ermee is in elk geval; waarom niet zorgen dat beide manieren van distributie klaar staan. Dus niet wedden op 1 paard, maar op beide (of als er meer mogelijkheden zijn, allemaal).
Mijn voornaamste kritiek is waarom er zo laat besloten is om te wijzigen van strategie en waarom dat niet duidelijk uitgelegd wordt.
Als het ietsje langer duurt betekent het dat je (wederom) te laat bent begonnen.quote:
[..]
Dat hebben ze dan ook gedaan, zoals je ook kunt zien in mijn post verder naar boven met het artikel van 2 december. Het tweede paard duurt alleen ietsje langer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 19:08:21 ]
Dat is incorrect.quote:
[..]
Als het ietsje langer duurt betekent het dat je te laat bent begonnen.
Wat een eng land wordt dit in hoog tempo. Ik hoop dat mensen met overgewicht, rokers, suiker eters, vleeseters, verslaafden en andere bevolkingsgroepen die vrijwillig kiezen voor ongezonde gewoonten ook direct eenstraf krijgen en mensen die dit niet doen bonuspunten. Dan kan ik nog wat punten compenseren
Het is echt te gek dat er gepraat wordt over andere rechten voor wel/niet vaccineren. Mogen die mensen ook minder belasting betalen omdat ze de voorzieningen niet meer mogen gebruiken? Alsof mensen die niet staan te springen voor een prik nu criminelen zijn. Of je het er mee eens bent of niet, deze mensen wegen in elk geval bewust af wat ze doen. Het meerendeel van de Nederlanders laat gewoon een spuit zetten en heeft geen idee waarom.
Ondertussen is Corona in elk geval een mooie reden om het verschillend behandelen van delen van de bevolking op te starten. Nu doet iedereen mee om naar de kroeg of evenement te kunnen. Over 4 jaar heeft de helft spijt omdat ze meer zorgpremie moeten betalen omdat ze geen bewijs van sportschool activiteit kunnen overleggen.
Dit moet je toch niet willen?
Het is echt te gek dat er gepraat wordt over andere rechten voor wel/niet vaccineren. Mogen die mensen ook minder belasting betalen omdat ze de voorzieningen niet meer mogen gebruiken? Alsof mensen die niet staan te springen voor een prik nu criminelen zijn. Of je het er mee eens bent of niet, deze mensen wegen in elk geval bewust af wat ze doen. Het meerendeel van de Nederlanders laat gewoon een spuit zetten en heeft geen idee waarom.
Ondertussen is Corona in elk geval een mooie reden om het verschillend behandelen van delen van de bevolking op te starten. Nu doet iedereen mee om naar de kroeg of evenement te kunnen. Over 4 jaar heeft de helft spijt omdat ze meer zorgpremie moeten betalen omdat ze geen bewijs van sportschool activiteit kunnen overleggen.
Dit moet je toch niet willen?
Je loopt wel heel erg op de zaken vooruit terwijl je ook nog van de veronderstelling uitgaat dat de huidige situaties de basis vormt voor de toekomst, ook als we weer uit deze crisis zijn gekomen. Waar kan ik zo'n glazen bol halen?quote:
Wat een eng land wordt dit in hoog tempo. Ik hoop dat mensen met overgewicht, rokers, suiker eters, vleeseters, verslaafden en andere bevolkingsgroepen die vrijwillig kiezen voor ongezonde gewoonten ook direct eenstraf krijgen en mensen die dit niet doen bonuspunten. Dan kan ik nog wat punten compenseren
Het is echt te gek dat er gepraat wordt over andere rechten voor wel/niet vaccineren. Mogen die mensen ook minder belasting betalen omdat ze de voorzieningen niet meer mogen gebruiken? Alsof mensen die niet staan te springen voor een prik nu criminelen zijn. Of je het er mee eens bent of niet, deze mensen wegen in elk geval bewust af wat ze doen. Het meerendeel van de Nederlanders laat gewoon een spuit zetten en heeft geen idee waarom.
Ondertussen is Corona in elk geval een mooie reden om het verschillend behandelen van delen van de bevolking op te starten. Nu doet iedereen mee om naar de kroeg of evenement te kunnen. Over 4 jaar heeft de helft spijt omdat ze meer zorgpremie moeten betalen omdat ze geen bewijs van sportschool activiteit kunnen overleggen.
Dit moet je toch niet willen?
Het is absoluut incorrect. De GGD-aanpak duurt langer vanuit hetzelfde startpunt. Daarom is in eerste instantie ook gekozen voor de aanpak via huisartsen en bedrijfsartsen.quote:
[..]
Dat is het niet, maar oke, wat jij wil
[ Bericht 14% gewijzigd door capricia op 18-12-2020 19:26:11 ]
Het ergste is, we staan erbij en we kijken ernaar. Nergens ter wereld is aangetoond dat mondkapjes bijdragen aan het voorkomen van besmettingen. Toch dragen we nu massaal een mondkapje. Iedereen die ik erover hoor is er op zijn minst niet voor maar toch zie ik er heel weinig mensen er geen dragen. Omdat je nu wordt weggezet als een tokkie als je het niet doet.quote:
Wat een eng land wordt dit in hoog tempo. Ik hoop dat mensen met overgewicht, rokers, suiker eters, vleeseters, verslaafden en andere bevolkingsgroepen die vrijwillig kiezen voor ongezonde gewoonten ook direct eenstraf krijgen en mensen die dit niet doen bonuspunten. Dan kan ik nog wat punten compenseren
Het is echt te gek dat er gepraat wordt over andere rechten voor wel/niet vaccineren. Mogen die mensen ook minder belasting betalen omdat ze de voorzieningen niet meer mogen gebruiken? Alsof mensen die niet staan te springen voor een prik nu criminelen zijn. Of je het er mee eens bent of niet, deze mensen wegen in elk geval bewust af wat ze doen. Het meerendeel van de Nederlanders laat gewoon een spuit zetten en heeft geen idee waarom.
Ondertussen is Corona in elk geval een mooie reden om het verschillend behandelen van delen van de bevolking op te starten. Nu doet iedereen mee om naar de kroeg of evenement te kunnen. Over 4 jaar heeft de helft spijt omdat ze meer zorgpremie moeten betalen omdat ze geen bewijs van sportschool activiteit kunnen overleggen.
Dit moet je toch niet willen?
om allerlei redenen zijn we tegen een vaccinatiebewijs maar wedden dat als er gevolgen aan hangen (of voordelen) dat iedereen opeens vóór is zonder naar de andere kant te kijken.
Het klinkt misschien vreemd maar ergens begin ik toch te begrijpen waarom er zoveel NSB’ers waren in de WO.
Klaver heeft wel doorgevraagd......tot irritatie van de jonge aan toequote:
[..]
Ah bedankt. Dat beantwoordt niet helemaal mijn vraag maar het maakt een en ander meer duidelijk. Jammer dat Wilders niet doorvraagt, maar goed.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dit soort generalisaties heeft niemand wat aan. Zeker het tweede is simpelweg niet waar. Mensen snappen heel goed waarom ze een spuitje halen.quote:
Of je het er mee eens bent of niet, deze mensen wegen in elk geval bewust af wat ze doen. Het meerendeel van de Nederlanders laat gewoon een spuit zetten en heeft geen idee waarom.
Wat mij vooral irriteert is het op de zaken vooruitlopen. Mocht ooit de benodigde vaccinatiegraad niet worden behaald zit je met een probleem en moet je naar andere opties gaan kijken. Maar vooralsnog is daar echt totaal geen sprake van en is de hoeveelheid vaccins voorlopig nog de limiterende factor. Maar al wel moeten continu deze balletjes worden opgegooid. Dit soort dingen moet je extreem voorzichtig mee zijn anders is het hek van de dam.quote:
Wat een eng land wordt dit in hoog tempo. Ik hoop dat mensen met overgewicht, rokers, suiker eters, vleeseters, verslaafden en andere bevolkingsgroepen die vrijwillig kiezen voor ongezonde gewoonten ook direct eenstraf krijgen en mensen die dit niet doen bonuspunten. Dan kan ik nog wat punten compenseren
Het is echt te gek dat er gepraat wordt over andere rechten voor wel/niet vaccineren. Mogen die mensen ook minder belasting betalen omdat ze de voorzieningen niet meer mogen gebruiken? Alsof mensen die niet staan te springen voor een prik nu criminelen zijn. Of je het er mee eens bent of niet, deze mensen wegen in elk geval bewust af wat ze doen. Het meerendeel van de Nederlanders laat gewoon een spuit zetten en heeft geen idee waarom.
Ondertussen is Corona in elk geval een mooie reden om het verschillend behandelen van delen van de bevolking op te starten. Nu doet iedereen mee om naar de kroeg of evenement te kunnen. Over 4 jaar heeft de helft spijt omdat ze meer zorgpremie moeten betalen omdat ze geen bewijs van sportschool activiteit kunnen overleggen.
Dit moet je toch niet willen?
Ik weet dat in sommige landen mazelenvaccinatie verplicht is bij kinderen en hier heb ik ook weinig objecties tegen, maar dat is ook alleen maar omdat er letterlijk is aangetoond dat de heersende vaccinatiegraad aldaar niet toereikend was om uitbraken te voorkomen.
I'll give you something to do
quote:
Het klinkt misschien vreemd maar ergens begin ik toch te begrijpen waarom er zoveel NSB’ers waren in de WO.
Goeie flamebait wel.
Stukje uit de NRC vandaag:
En waarom heeft de gezondheidsraad nog zoveel tijd nodig voor zijn advies? Die moeten toch al verschillende scenario's klaar hebben liggen? We weten nu al een tijd welk vaccin als eerst geleverd gaat worden en onder welke condities die bewaard moet worden. Dan is het toch een kwestie van het juiste scenario erbij pakken?
Pfizer = heel koud bewaren = daardoor het meest geschikt voor vaccinatie op grootschalige locaties.
En nu men daarachter is gekomen stappen we op het laatste moment over van vaccinatie via de huisarts naar vaccinatie door de GGD. Ook onbegrijpelijk dat dit nu pas gebeurd. We weten toch al heel wat weken dat Pfizer er als eerste aankomt? Waarom zijn we uberhaupt niet klaar voor verschillende scenario's, als je bij de voorbereiding nog niet exact weet welk type vaccin als eerste komt? De GGD moet nu nog starten met het werven van personeel, het inrichten van locaties, enzovoort.
Maar wellicht is het allemaal wat makkelijk gedacht. De regionale organisatie van de GGD helpt ook niet mee.
IT-systemen zijn niet klaar. Belscripts zijn niet klaar. Daar is echt geen excuus voor.quote:Maar Nederland is zover nog niet. De Jonge schreef donderdag aan de Kamer dat Nederland langer nodig heeft omdat nog aan „een aantal zorgvuldigheidseisen” moet worden voldaan. Zo komt de Gezondheidsraad na de snel verwachte goedkeuring van het Pfizer-vaccin door het Europees Medicijnagentschap ook nog met een advies. Het RIVM werkt nog aan een medische richtlijn en een ict-systeem. En de GGD nog aan ‘belscripts’ voor callcenters. Ook moeten de systemen van de GGD daarna nog een keer worden getest. Daarom is beginnen in januari volgens de minister „het snelst mogelijke” tijdschema.
De communicatie van De Jonge zorgt al weken voor verwarring. Zo zei hij eind november in een interview met NRC dat het „vooralsnog” niet nodig was om grote locaties als sporthallen te regelen. Hij ging er toen nog vanuit dat de eerste prikken in verpleeghuizen en door huisartsen zouden worden gezet. Nederland zou gebruik kunnen maken van het „fijnmazige” netwerk dat ook voor de griepvaccinatie wordt gebruikt.
.....
Toen het RIVM vervolgens constateerde dat het Pfizer-vaccin zich vanwege de ijskoude bewaartemperatuur beter leende voor massale inenting op grotere locaties moest het opeens toch radicaal anders. Zorgverleners zouden toch eerst worden ingeënt, op grotere locaties. Daarvoor was de GGD, die dacht pas volgend jaar augustus in beeld te komen voor de massale inenting van de bevolking, plots aan zet. Die bleek nog op zoek te moeten naar locaties en voldoende personeel om al in januari te kunnen inenten
En waarom heeft de gezondheidsraad nog zoveel tijd nodig voor zijn advies? Die moeten toch al verschillende scenario's klaar hebben liggen? We weten nu al een tijd welk vaccin als eerst geleverd gaat worden en onder welke condities die bewaard moet worden. Dan is het toch een kwestie van het juiste scenario erbij pakken?
Pfizer = heel koud bewaren = daardoor het meest geschikt voor vaccinatie op grootschalige locaties.
En nu men daarachter is gekomen stappen we op het laatste moment over van vaccinatie via de huisarts naar vaccinatie door de GGD. Ook onbegrijpelijk dat dit nu pas gebeurd. We weten toch al heel wat weken dat Pfizer er als eerste aankomt? Waarom zijn we uberhaupt niet klaar voor verschillende scenario's, als je bij de voorbereiding nog niet exact weet welk type vaccin als eerste komt? De GGD moet nu nog starten met het werven van personeel, het inrichten van locaties, enzovoort.
Maar wellicht is het allemaal wat makkelijk gedacht. De regionale organisatie van de GGD helpt ook niet mee.
Je negeert toch zelf ook de aanwijzingen dat mondkapjes wel degelijk bijdragen bij het voorkomen van besmettingen?quote:
[..]
De rest negeer je dan maar even?
Stond niet zo heel veel boeiends in, weer dat achterhaalde gereutel over mondkapjes die zinloos zouden zijn.quote:
[..]
De rest negeer je dan maar even?
Ik zag dat de NOS vandaag een overzichtje heeft gemaakt van de vaccins die Nederland heeft ingekocht. Misschien ook nog wel een leuke toevoeging voor de OP?quote:
OP is geupdated, als er is niet goed staat of mist dm mij even
Staat al onder een linkje erinquote:Op vrijdag 18 december 2020 19:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik zag dat de NOS vandaag een overzichtje heeft gemaakt van de vaccins die Nederland heeft ingekocht. Misschien ook nog wel een leuke toevoeging voor de OP?
[ afbeelding ]
Persconferentie België (De Croo):
- strengere controle op telewerk. Hogere boetes voor bedrijven die de regels overtreden.
- strengere controles op naleving van regels betreffende reizen naar het buitenland (voor wie 48 uur of langer in het buitenland verblijft), oproep om niet naar het buitenland te reizen.
- buitenlandse reizigers moeten negatieve test voorleggen, controle aan de grenzen (luchthavens), passenger location form.
Hij benadrukt de noodzaak om de cijfers omlaag te krijgen, doet een oproep om zich aan de regels te houden.
"... licht aan het einde van de tunnel..."
- strengere controle op telewerk. Hogere boetes voor bedrijven die de regels overtreden.
- strengere controles op naleving van regels betreffende reizen naar het buitenland (voor wie 48 uur of langer in het buitenland verblijft), oproep om niet naar het buitenland te reizen.
- buitenlandse reizigers moeten negatieve test voorleggen, controle aan de grenzen (luchthavens), passenger location form.
Hij benadrukt de noodzaak om de cijfers omlaag te krijgen, doet een oproep om zich aan de regels te houden.
"... licht aan het einde van de tunnel..."
are we infinite or am I alone
Qua kosten valt het wel mee.quote:
[..]
Ik zag dat de NOS vandaag een overzichtje heeft gemaakt van de vaccins die Nederland heeft ingekocht. Misschien ook nog wel een leuke toevoeging voor de OP?
[ afbeelding ]
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Geen controles aan landgrenzen dus?quote:
Persconferentie België (De Croo):
- strengere controle op telewerk. Hogere boetes voor bedrijven die de regels overtreden.
- strengere controles op naleving van regels betreffende reizen naar het buitenland (voor wie 48 uur of langer in het buitenland verblijft), oproep om niet naar het buitenland te reizen.
- buitenlandse reizigers moeten negatieve test voorleggen, controle aan de grenzen (luchthavens), passenger location form.
Hij benadrukt de noodzaak om de cijfers omlaag te krijgen, doet een oproep om zich aan de regels te houden.
"... licht aan het einde van de tunnel..."
Pfizer is de Coca-Cola van de vaccins, de rest hobbelt daar een beetje achteraan.quote:
[..]
Ik zag dat de NOS vandaag een overzichtje heeft gemaakt van de vaccins die Nederland heeft ingekocht. Misschien ook nog wel een leuke toevoeging voor de OP?
[ afbeelding ]
Denk eerder az, goedkoop, bekend recept (adeno virus) en conceptueel het meest gebruikt over de hele wereld.quote:
[..]
Pfizer is de Coca-Cola van de vaccins, de rest hobbelt daar een beetje achteraan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Moderna is de pepsi ?quote:
[..]
Pfizer is de Coca-Cola van de vaccins, de rest hobbelt daar een beetje achteraan.
Oxford is de lidl cola ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
alleen niet zo effectief en meer bijwerkingenquote:
[..]
Denk eerder az, goedkoop, bekend recept (adeno virus) en conceptueel het meest gebruikt over de hele wereld.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Daar was hij vrij vaag over, misschien volgen er meer details wanneer vragen gesteld worden.quote:
[..]
Geen controles aan landgrenzen dus?
Geen idee of deze link werkt:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201218_92558374
are we infinite or am I alone
Maar als ze in in begin van volgend jaar in grote hoeveelheden kunnen leveren misschien wel op korte termijn het meest hoopvolle vaccin.quote:
[..]
alleen niet zo effectief en meer bijwerkingen
Jep!quote:
[..]
Geen idee of deze link werkt:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201218_92558374
Ik hoop echt dat ze uiteindelijk boven die 62% effectief blijken te liggen. Ik begrijp dat het (voor o.a. de WHO) vanuit het opzicht van globale pandemiebestrijding goed genoeg is, maar vanuit persoonlijk oogpunt zal het voor veel mensen toch een beetje mager voelen. Weet je toch niet zeker of je wel beschermd bent. En als je dan ook nog zware bijwerkingen riskeert... Ik denk dat een lage effectiviteit wel problematisch kan zijn voor de bereidheid om zich te laten vaccineren. Door normale mensen, bedoel ik. Anti-vaxxers gaan sowieso niet.quote:
[..]
alleen niet zo effectief en meer bijwerkingen
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Samenvatting Vandenbroucke (België): geen nieuwe regels, maar strenger toezicht op naleving van de bestaande regels.
En er zit blijkbaar een anti-vaxxer tussen de journalisten, ik hoorde woorden als "anti-democratique"
En er zit blijkbaar een anti-vaxxer tussen de journalisten, ik hoorde woorden als "anti-democratique"
are we infinite or am I alone
Mexico-city ook drie weken lockdown.
Terwijl het daar warm is.
Terwijl het daar warm is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We weten al vanaf het begin dat temperatuur an sich weinig uitmaakt. Andere seizoensfactoren waarschijnlijk wel.quote:
Mexico-city ook drie weken lockdown.
Terwijl het daar warm is.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ook goedemorgen. Zoek eerst eens even de tijdlijn op voordat je dit soort ongeinformeerde veroordelende statements maakt.quote:
Stukje uit de NRC vandaag:
[..]
IT-systemen zijn niet klaar. Belscripts zijn niet klaar. Daar is echt geen excuus voor.
En waarom heeft de gezondheidsraad nog zoveel tijd nodig voor zijn advies?
Antifa
Nou, al die mensen die Zweden als voorbeeld van een fantastische strategie aanhaalden, kom er maar in.
Brazilië gaat ook slecht. En ik vraag me af hoe warm het in Los Angeles is nu.quote:
Mexico-city ook drie weken lockdown.
Terwijl het daar warm is.
Antifa
Dat gegeven boeit me eigenlijk nog steeds wel. Dat er op aanwijzingen na dat het relateert aan vitamine D door zonlicht bijvoorbeeld en dergelijke zaken er toch zo veel duisternis is waarom een seizoensgriep een seizoensgriep is. Het virus zal niet andere dingen gaan doen maar dan er dan toch zo veel onduidelijk is over het de verspreiding gaat en het lichaam reageert.quote:
[..]
We weten al vanaf het begin dat temperatuur an sich weinig uitmaakt. Andere seizoensfactoren waarschijnlijk wel.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Oh ja? Ik had juist begrepen dat het daar over de piek heen leek te zijn en weer op z'n retour was, maar ik heb het niet zo nauw gevolgd eerlijk gezegd.quote:
LA is een graad of 20 - 25 nu.quote:
[..]
Brazilië gaat ook slecht. En ik vraag me af hoe warm het in Los Angeles is nu.
Ja, dat is een van de verbazende dingen die ik geleerd heb tijdens deze pandemie: hoe weinig we eigenlijk weten over hoe deze dingen precies werken.quote:Op vrijdag 18 december 2020 20:21 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat gegeven boeit me eigenlijk nog steeds wel. Dat er op aanwijzingen na dat het relateert aan vitamine D door zonlicht bijvoorbeeld en dergelijke zaken er toch zo veel duisternis is waarom een seizoensgriep een seizoensgriep is. Het virus zal niet andere dingen gaan doen maar dan er dan toch zo veel onduidelijk is over het de verspreiding gaat en het lichaam reageert.
Een negatieve test overleggen voor buitenlanders is toch wel een nieuwe regel? Je komt als Nederlander zonder test, straks België niet meer in. Terwijl voorheen je zonder problemen 24-48 uur mocht verblijven.quote:
Samenvatting Vandenbroucke (België): geen nieuwe regels, maar strenger toezicht op naleving van de bestaande regels.
En er zit blijkbaar een anti-vaxxer tussen de journalisten, ik hoorde woorden als "anti-democratique"
Ja, hier hetzelfde. Ik vond het fascinerend dat we in april ofzo hoorden: "Er is meer wat we nog niet weten van het immuunsysteem dan wel, dus we weten eigenlijk niet heel goed waarom iets op een bepaalde manier gedaan wordt"quote:
[..]
Ja, dat is een van de verbazende dingen die ik geleerd heb tijdens deze pandemie: hoe weinig we er eigenlijk over weten hoe deze dingen precies werken.
Voordeel is wel, er wordt in een razend tempo gigantisch veel bijgeleerd.
Als je het leest gaat het erom als je langer dan 48uur verblijft.. Dus het valt dan wel meequote:
[..]
Een negatieve test overleggen voor buitenlanders is toch wel een nieuwe regel? Je komt als Nederlander zonder test, straks België niet meer in. Terwijl voorheen je zonder problemen 24-48 uur mocht verblijven.
Shoppen kan dus gewoon.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Zeker weten.quote:
[..]
Ja, dat is een van de verbazende dingen die ik geleerd heb tijdens deze pandemie: hoe weinig we eigenlijk weten over hoe deze dingen precies werken.
We kunnen naar de maan en terug. Maar dit hebben we niet precies in de smiezen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
M
Mijn theorie is dat ze bij warm weer in warme landen juist veel binnen blijven. Terwijl in noordelijke landen mooi weer zo speciaal is dat we juist met zijn allen naar buiten gaan.quote:
[..]
We weten al vanaf het begin dat temperatuur an sich weinig uitmaakt. Andere seizoensfactoren waarschijnlijk wel.
Ah Ernst en Diederik vanavond weer in Op1.
Moeten die niet lekker vroeg op bed?
Moeten die niet lekker vroeg op bed?
Zuiger van het FOK!-OMT
De maatregelen worden in het leven geroepen om het shoppen en de drukte van buitenlanders vanwege het shoppen tegen te gaan.quote:
[..]
Als je het leest gaat het erom als je langer dan 48uur verblijft.. Dus het valt dan wel mee
Fantastisch is een groot woord, maar ik had de afgelopen 9 maanden liever in Zweden geleefd dan hier eerlijk gezegd. Vooral omdat de uitkomst uiteindelijk hetzelfde is: in lockdown in december tot de vaccinaties beginnen.quote:
Nou, al die mensen die Zweden als voorbeeld van een fantastische strategie aanhaalden, kom er maar in.
De Zweden die ik spreek zijn er niet zo enthousiast over dat er in hun land een veelvoud van het aantal doden zijn gevallen dan in hun buurlanden.quote:
[..]
Fantastisch is een groot woord, maar ik had de afgelopen 9 maanden liever in Zweden geleefd dan hier eerlijk gezegd. Vooral omdat de uitkomst uiteindelijk hetzelfde is: in lockdown in december tot de vaccinaties beginnen.
Ik had zelf liever in een land geleefd waar de zorg niet overspoeld was geraakt.
In het voorjaar werd her en der de (voorbarige) conclusie getrokken dat het niet seizoensgebonden was, omdat er ook een uitbraak was in (ik meen) Singapore waar het vrij warm was op dat moment.
Inmiddels is eigenlijk wel gebleken dat er wel degelijk een seizoenscomponent is, maar ook dat daarbij waarschijnlijk meerdere factoren meespelen. En ook dat het blijkbaar niet aan de temperatuur zelf ligt.
Een tijdje geleden las ik dit artikel, over de seizoensgriep, en wat me eigenlijk verbaasde is dat we kennelijk ook nog altijd niet goed weten hoe griep verspreid wordt. Even los van de vraag of je het met de conclusies van de schrijvers eens bent (vitamine D-gerelateerd) is het alleen daarom al interessant om te lezen, naar mijn mening. Over het virus zelf weten we heel veel, maar over de epidemiologie minder dan ik gedacht had.
https://virologyj.biomedc(...).1186/1743-422X-5-29
Ze stellen deze vragen en proberen daar een antwoord op te geven:
Inmiddels is eigenlijk wel gebleken dat er wel degelijk een seizoenscomponent is, maar ook dat daarbij waarschijnlijk meerdere factoren meespelen. En ook dat het blijkbaar niet aan de temperatuur zelf ligt.
Een tijdje geleden las ik dit artikel, over de seizoensgriep, en wat me eigenlijk verbaasde is dat we kennelijk ook nog altijd niet goed weten hoe griep verspreid wordt. Even los van de vraag of je het met de conclusies van de schrijvers eens bent (vitamine D-gerelateerd) is het alleen daarom al interessant om te lezen, naar mijn mening. Over het virus zelf weten we heel veel, maar over de epidemiologie minder dan ik gedacht had.
https://virologyj.biomedc(...).1186/1743-422X-5-29
Ze stellen deze vragen en proberen daar een antwoord op te geven:
quote:1.
Why is influenza both seasonal and ubiquitous and where is the virus between epidemics?
2.
Why are the epidemics so explosive?
3.
Why do epidemics end so abruptly?
4.
What explains the frequent coincidental timing of epidemics in countries of similar latitudes?
5.
Why is the serial interval obscure?
6.
Why is the secondary attack rate so low?
7.
Why did epidemics in previous ages spread so rapidly, despite the lack of modern transport?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat kan.quote:
[..]
De Zweden die ik spreek zijn er niet zo enthousiast over dat er in hun land een veelvoud van het aantal doden zijn gevallen dan in hun buurlanden.
Op kleine nuances na was het Zweedse beleid niet zo gek veel anders dan hier eigenlijk. Naja, zij gingen nog later dicht en de horeca was nooit dicht. Maar pretparken en zooi ging daar ook eind zomer gewoon op slot terwijl het hier nog open was. En ik heb de zomer gewoon prima door kunnen brengen ondanks alles.quote:
[..]
Fantastisch is een groot woord, maar ik had de afgelopen 9 maanden liever in Zweden geleefd dan hier eerlijk gezegd. Vooral omdat de uitkomst uiteindelijk hetzelfde is: in lockdown in december tot de vaccinaties beginnen.
Zweden heeft het vooral vanaf november fout ingeschat gok ik zo. Maar die hele fabel dat het complete land open was is gewoon niet waar.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Je hebt gelijk, ik denk dat sowieso over het algemeen het beleid in de meeste Europese landen enigszins naar elkaar toe aan het bewegen is. Met heel Europa in lockdown als gevolgquote:
[..]
Op kleine nuances na was het Zweedse beleid niet zo gek veel anders dan hier eigenlijk. Naja, zij gingen nog later dicht en de horeca was nooit dicht. Maar pretparken en zooi ging daar ook eind zomer gewoon op slot terwijl het hier nog open was. En ik heb de zomer gewoon prima door kunnen brengen ondanks alles.
Zweden heeft het vooral vanaf november fout ingeschat gok ik zo. Maar die hele fabel dat het complete land open was is gewoon niet waar.
Dat is vrijwel letterlijk wat de EC uitgesproken heeft, dus dat is wel logisch idd. Weet niet meer wie 't zei, maar kwam er eigenlijk op neer dat de EC had gezegd dat mensen tijdens kerst/oud en nieuw en dat soort dagen afstand moesten houden, thuis moesten blijven en dat landen moesten nadenken over strengere maatregelen oid.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik denk dat sowieso over het algemeen het beleid in de meeste Europese landen enigszins naar elkaar toe aan het bewegen is. Met heel Europa in lockdown als gevolg
Enige waar ze telkens op gehamerd hebben is dat de Schengen binnengrenzen open moesten blijven.
Even over Zweden, zweden heeft nog steeds een veel lagere oversterfte da. Nederland.
Ongemakkelijke corona feiten : Zweden, zonder masker plicht en winkels-horeca open, doet het nog steeds beter dan BE en NL. Beste bewijs dat strenge lockdowns niet werken. Oversterfte cijfer meest betrouwbaar. Koning v Zweden kan geen grafiek lezen, wel lintjes knippen. https://t.co/dNbbPz0ttc
Ongemakkelijke corona feiten : Zweden, zonder masker plicht en winkels-horeca open, doet het nog steeds beter dan BE en NL. Beste bewijs dat strenge lockdowns niet werken. Oversterfte cijfer meest betrouwbaar. Koning v Zweden kan geen grafiek lezen, wel lintjes knippen. https://t.co/dNbbPz0ttc
je had wetenschapper moeten worden.... Oh nee, daar wordt niet naar geluisterdquote:
Even over Zweden, zweden heeft nog steeds een veel lagere oversterfte da. Nederland.
Ongemakkelijke corona feiten : Zweden, zonder masker plicht en winkels-horeca open, doet het nog steeds beter dan BE en NL. Beste bewijs dat strenge lockdowns niet werken. Oversterfte cijfer meest betrouwbaar. Koning v Zweden kan geen grafiek lezen, wel lintjes knippen. https://t.co/dNbbPz0ttc
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
China doet het nog steeds beter dan Zweden. Beste bewijs dat strenge lockdowns wel werken.quote:
Even over Zweden, zweden heeft nog steeds een veel lagere oversterfte da. Nederland.
Ongemakkelijke corona feiten : Zweden, zonder masker plicht en winkels-horeca open, doet het nog steeds beter dan BE en NL. Beste bewijs dat strenge lockdowns niet werken. Oversterfte cijfer meest betrouwbaar. Koning v Zweden kan geen grafiek lezen, wel lintjes knippen. https://t.co/dNbbPz0ttc
/s
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
'Kroeg uurtje eerder dicht' werkt veel beter dan een lockdown.quote:
[ twitter ]
Mobiliteitsdata van 17 december
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vond dat ze in bepaalde landen te ver doorschoten en begreep geen reet van het feit dat we dit niet Europees af kunnen stemmen. Met doorschieten bedoel ik vooral dat ik nog steeds denk dat het belangrijk is dat mensen in de buitenlucht kunnen sporten of desnoods wandelen. Dat is wat anders dan met zijn allen in een winkel staan. Maar buiten in beweging zijn is gezond en ik denk nog steeds dat het risico daar gewoon laag is. En de voordelen niet opwegen tegen het risico.quote:
[..]
Je hebt gelijk, ik denk dat sowieso over het algemeen het beleid in de meeste Europese landen enigszins naar elkaar toe aan het bewegen is. Met heel Europa in lockdown als gevolg
Maar dat we ongeveer overal hetzelfde gaan doen in Europa lijkt me inderdaad een goed idee. En gelet op de ziekenhuizen moet het dan inderdaad wat strenger.
Maar ik ben ik ben ook een positief mens. Ik denk dat we in mei een heel stuk verder staan dan nu. Zoals Gommers dat ook verwacht. Deze maand is inderdaad strontvervelend maar als we allemaal een beetje onze schouders er onder zitten komt het vanzelf wel goed.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
fixedquote:
[..]
China doet het nog steeds beter dan Zweden. Beste bewijs dat strenge lockdowns wel werken.
/s
die hebben de strengste lockdown gehad van iedereen nml
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik ben wel benieuwd naar je interpretatie van deze cijfers, kun je toelichten wat de z-score betekend in deze context? Sowieso link je naar iemand die niet in het vakgebied zit.quote:
Even over Zweden, zweden heeft nog steeds een veel lagere oversterfte da. Nederland.
Ongemakkelijke corona feiten : Zweden, zonder masker plicht en winkels-horeca open, doet het nog steeds beter dan BE en NL. Beste bewijs dat strenge lockdowns niet werken. Oversterfte cijfer meest betrouwbaar. Koning v Zweden kan geen grafiek lezen, wel lintjes knippen. https://t.co/dNbbPz0ttc
Ik hou me ook eigenlijk te veel bezig met gerommel in de marge, de vaccins zijn de oplossing. Waar ik vooral op wil letten is vaccinatiebereidheid.quote:
[..]
Ik vond dat ze in bepaalde landen te ver doorschoten en begreep geen reet van het feit dat we dit niet Europees af kunnen stemmen. Met doorschieten bedoel ik vooral dat ik nog steeds denk dat het belangrijk is dat mensen in de buitenlucht kunnen sporten of desnoods wandelen. Dat is wat anders dan met zijn allen in een winkel staan. Maar buiten in beweging zijn is gezond en ik denk nog steeds dat het risico daar gewoon laag is. En de voordelen niet opwegen tegen het risico.
Maar dat we ongeveer overal hetzelfde gaan doen in Europa lijkt me inderdaad een goed idee. En gelet op de ziekenhuizen moet het dan inderdaad wat strenger.
Maar ik ben ik ben ook een positief mens. Ik denk dat we in mei een heel stuk verder staan dan nu. Zoals Gommers dat ook verwacht. Deze maand is inderdaad strontvervelend maar als we allemaal een beetje onze schouders er onder zitten komt het vanzelf wel goed.
die is nog niet al te best ......quote:
[..]
Ik hou me ook eigenlijk te veel bezig met gerommel in de marge, de vaccins zijn de oplossing. Waar ik vooral op wil letten is vaccinatiebereidheid.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
70% stond ie nu op hoorde ik vanmiddag op het nieuws. Ze willen naar 90%, maar 70% vind ik helemaal niet slecht.quote:
[..]
die is nog niet al te best ......
60% is niet slecht voor dit moment. De meeste mensen die nu nee zeggen zijn toch pas over een paar maanden aan de beurt, een deel zal dan toch overstag gaanquote:
[..]
die is nog niet al te best ......
Alpha kenny one
Wat ik aan die hele logica van die redenatie van tegen die vaccins te zijn niet snap is dat het dan gaat over het risico dat het vaccin oplevert. Maar niet over het risico dat het virus oplevert want dat hoor je dan niet in de argumenten van de tegenstanders.quote:
[..]
die is nog niet al te best ......
Dus dan krijg je een verhaal dat een driepuntsgordel heel schadelijk kan zijn want je organen kunnen afknellen bij een botsing. Maar wat dan precies de gevolgen zijn als je door de voorruit vliegt gaat het niet over.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het belangrijkste is op dit moment de vaccinatiebereidheid onder de enkele honderdduizenden die als eerst het vaccin krijgen. Ik wil koste wat het kost situaties voorkomen waar vaccins worden weggegooid omdat de bereidheid niet hoog genoeg is.
Ja maar dat komt hem niet goed uit.quote:
[..]
China doet het nog steeds beter dan Zweden. Beste bewijs dat strenge lockdowns wel werken.
/s
Komt goed, iedereen haalt binnenkort een prikje. Indirecte verplichting verricht wonderen.quote:
[..]
die is nog niet al te best ......
Ik denk dat veel mensen die nu als "tegenstander" worden afgeschilderd best een vaccin willen, maar dan wel eentje waar meer bekend van is dan nu het geval.quote:
Wat ik aan die hele logica van die redenatie van tegen die vaccins te zijn niet snap is dat het dan gaat over het risico dat het vaccin oplevert. Maar niet over het risico dat het virus oplevert want dat hoor je dan niet in de argumenten van de tegenstanders.
Vergelijk het met de brandweer: die rennen ook niet direct het brandende gebouw in bij aankomst: ze verkennen stapje voor stapje de situatie. Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.
So we just called him Fred
De komende maanden is de vraag vele malen groter dan het aanbod, dus ik denk niet dat je bang hoeft te zijn dat er iets verspild wordt.quote:
Het belangrijkste is op dit moment de vaccinatiebereidheid onder de enkele honderdduizenden die als eerst het vaccin krijgen. Ik wil koste wat het kost situaties voorkomen waar vaccins worden weggegooid omdat de bereidheid niet hoog genoeg is.
So we just called him Fred
Alsof deze lockdown ook maar te vergelijken is met China. Die zijn er al maanden zo goed als vanaf. Hier zijn we al 10 maanden aan het aanrommelen. Als je een lockdown doet, doe het dan goed. Nu heb je nog steeds overvolle vliegvelden. Winkels zoeken de grens op kwa wel of niet open gaan. Logisch dat mensen daar dan naar toe gaan.quote:
[..]
China doet het nog steeds beter dan Zweden. Beste bewijs dat strenge lockdowns wel werken.
/s
Je kunt best begrip voor dat standpunt kunt hebben, maar het probleem is dat dat standpunt een gevaar is voor de volksgezondheid. Vooral omdat er dus gekozen wordt om bepaalde groepen eerder te vaccineren. Dus de vraag is hoe serieus je dat soort mensen moet nemen.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen die nu als "tegenstander" worden afgeschilderd best een vaccin willen, maar dan wel eentje waar meer bekend van is dan nu het geval.
Hmm, als ik zie hoe die twitter account op kritiek reageert. Iemand postte een grafiek van doden per miljoen inwoners in Zweden, Denemarken, Noorwegen en Finland, zijn reactie daarop:quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar je interpretatie van deze cijfers, kun je toelichten wat de z-score betekend in deze context? Sowieso link je naar iemand die niet in het vakgebied zit.
quote:U probeert de feiten te belazeren...u gebruikt een totaal onbetrouwbaar cijfer van "corona doden". Elk land telt anders. U "vergeet" dan nog te vergelijken met BE en NL. Zielig.
are we infinite or am I alone
Hij reageert het zelfde op opmerkingen over klimaatveranderingen (natuurlijk is hij naast covidontkenner ook klimaatverandering ontkenner). Zegt genoeg als je zo krampachtig regeert op goede commentaren.quote:
[..]
Hmm, als ik zie hoe die twitter account op kritiek reageert. Iemand postte een grafiek van doden per miljoen inwoners in Zweden, Denemarken, Noorwegen en Finland, zijn reactie daarop:
[..]
Zoals jij het nu beschrijft vind ik je een goede uitleg hebben.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen die nu als "tegenstander" worden afgeschilderd best een vaccin willen, maar dan wel eentje waar meer bekend van is dan nu het geval.
Vergelijk het met de brandweer: die rennen ook niet direct het brandende gebouw in bij aankomst: ze verkennen stapje voor stapje de situatie. Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.
Geen tegenargument ofzo omdat ik niet zo nodig tegen wil argumenteren ofzo.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat klinkt als, we gaan ons pas zorgen maken als het zover is en er ondertussen wel alvast over praten om het zover te (laten) krijgen.quote:
[..]
Wat mij vooral irriteert is het op de zaken vooruitlopen. Mocht ooit de benodigde vaccinatiegraad niet worden behaald zit je met een probleem en moet je naar andere opties gaan kijken. Maar vooralsnog is daar echt totaal geen sprake van en is de hoeveelheid vaccins voorlopig nog de limiterende factor. Maar al wel moeten continu deze balletjes worden opgegooid. Dit soort dingen moet je extreem voorzichtig mee zijn anders is het hek van de dam.
Ik weet dat in sommige landen mazelenvaccinatie verplicht is bij kinderen en hier heb ik ook weinig objecties tegen, maar dat is ook alleen maar omdat er letterlijk is aangetoond dat de heersende vaccinatiegraad aldaar niet toereikend was om uitbraken te voorkomen.
//--//
Het doel kan nooit zijn "de vaccinatiegraad", dat is verkapt het nastreven van kuddeimmuniteit dat om verschillende redenen nooit het doel kan (en moet) zijn. Dat er dat resultaat komt, is mooi meegenomen maar niet om daarmee een vaccin te rechtvaardigen of een virus te bestrijden.
Ik hoop wanneer mensen het woord vaccinatiegraad in de mond nemen dit vooral bedoelen dat vaccinatie de de kans vergroot dat mensen niet ziek worden. Dat ik dit zo neerschrijf is niet om moeilijk te doen.
Net zoals condooms niet zijn om te voorkomen dat er nog kinderen worden gemaakt maar vooral dat mensen dit zelf bewust als keuze kunnen hanteren om o.a. te reguleren. Ik snap dat potentaten met condooms vaak een ander doel zien. Net zoals machthebbers een (vaccin)paspoort graag zien als voorwaarde voor het krijgen van toegang.
Op het moment dat men "vaccinatiegraad" als hoofddoel stelt (waar ik onze Kabinet van verdenk) zijn er tal van opties om dat te bereiken en dan met dit argument, die graad kunnen dwingen.
Dit hellende pad voorkomen is zeker geen vooruitlopen op zaken maar om bij voorbaat de weg daar naartoe te blokkeren.
Ik mag hopen dat "we" niet bereid zullen zijn minderheden te negeren door hun belang aan meerderheden op te offeren. Hoewel ik denk dat veel mensen daar "onbewust" best toe bereid zijn te maken.
Ik was vanochtend dan ook "diep teleurgesteld" dat de motie "het vaccinatie moet geen toegangsbewijs gaan vormen", het niet heeft gehaald. De mogelijkheid blijft dus open staan dat men straks merkjes en sterretjes kan gaan zetten bij deuren om zo de vrijheid van mensen in te perken op grond van uit de lucht gegrepen veronderstellingen (dat iemand besmettelijk zou kunnen zijn).
Het probleem is nl dat men niet kan bewijzen niet besmettelijk te zijn (ook niet na een vaccin), wel dat men het eventueel het virus draagt wat weer niets zegt over de besmettelijkheid daarvan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De eerste serie is altijd betaalbaarquote:
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat valt wel op te vangen natuurlijk. Vanmorgen nog over na zitten denken. Je zou de plaatsen die vaccineren kunnen clusteren, waarbij je per cluster een centraal punt hebt wat de vaccins diepgevroren rondrijdt. Vaccinatiepunten zouden dan een voorraad voor zeg een uur kunnen hebben. Dan voorkom je al dat op locatie het vaccin verloopt.quote:
Het belangrijkste is op dit moment de vaccinatiebereidheid onder de enkele honderdduizenden die als eerst het vaccin krijgen. Ik wil koste wat het kost situaties voorkomen waar vaccins worden weggegooid omdat de bereidheid niet hoog genoeg is.
Je zou vervolgens in het laatste uurtje dat zo'n locatie open is ook met een snelle oproepdatabase kunnen werken. Mensen die in de volgende tranche zitten zouden bijvoorbeeld middels een app of SMS dienst kunnen worden opgeroepen om binnen nu en een uur hun vaccinatie te komen halen, als er doses overblijven.
Dat echter nú nog opzetten zie ik ook somber in. Dat had echt van de zomer al geregeld moeten worden. Ik voorzie helaas ook een flinke verspilling.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Communicatie om de vaccinatiebereidheid op te krikken:quote:
[..]
Ik hou me ook eigenlijk te veel bezig met gerommel in de marge, de vaccins zijn de oplossing. Waar ik vooral op wil letten is vaccinatiebereidheid.
• We hebben een middel dat deze crisis kan oplossen en ons weer terugbrengen naar normaal, en dat is een kwestie van maanden. 2021, niet 22, niet 23 of wat dan ook.
• Als we zeggen normaal, dan bedoelen we ook normaal. Als het sein veilig gegeven is, worden de looplijnen van de vloeren gerukt, mag je knuffelen wie je wil, en hoef je geen mondkapje meer te dragen als je dat niet wilt.
• Het is een keuze, we kunnen ook in groten getale ervoor kiezen om het niet te doen. Dan kiezen we ervoor dat we langer vastzitten aan maatregelen doordat uitbraken steeds weer voor problemen zullen zorgen. We kiezen er dan als Nederland voor dat we mensen onnodig aan corona laten doodgaan.
• Niemand krijgt voordeeltjes, privileges, dwang of straf, het is samen uit, samen thuis. De eersten die geprikt worden, kunnen daarna nog steeds anderen besmetten, dus die krijgen geen voordeeltjes. Als er een acceptabel niveau gevaccineerd is, gaan we samen als Nederland afschalen. Jouw keuze bepaalt dus mede of en wanneer dat kan.
• Ja, er is bij elk vaccin het risico op bijwerkingen. Wij geloven dat de voordelen van het vaccin groter zijn.
Ik mis vast nog wat punten en dit moet je natuurlijk verpakken met zo'n vrolijke Postbus 51-stem die je komt vertellen dat iets "net even anders" zal zijn. Maar het idee lijkt me duidelijk.
Dat denk ik ook. Niemand wil de eerste of de enige zijn met zoiets. Maar als eenmaal een flink aantal Nederlanders is gevaccineerd, is het allemaal niet zo spannend meer om er zelf ook een te halen.quote:
[..]
Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.
Daar ben ik niet zo bang voor, ik had het over het feit dat er misschien mensen zijn bij die eerste golf die een vaccin weigeren.quote:
[..]
Dat valt wel op te vangen natuurlijk. Vanmorgen nog over na zitten denken. Je zou de plaatsen die vaccineren kunnen clusteren, waarbij je per cluster een centraal punt hebt wat de vaccins diepgevroren rondrijdt. Vaccinatiepunten zouden dan een voorraad voor zeg een uur kunnen hebben. Dan voorkom je al dat op locatie het vaccin verloopt.
Je zou vervolgens in het laatste uurtje dat zo'n locatie open is ook met een snelle oproepdatabase kunnen werken. Mensen die in de volgende tranche zitten zouden bijvoorbeeld middels een app of SMS dienst kunnen worden opgeroepen om binnen nu en een uur hun vaccinatie te komen halen, als er doses overblijven.
Dat echter nú nog opzetten zie ik ook somber in. Dat had echt van de zomer al geregeld moeten worden. Ik voorzie helaas ook een flinke verspilling.
Zoiets zal er sowieso wel komen. De vraag is hoe effectief het is. En nogmaals ik heb het vooral over de bereidheid bij de eerste paar golven. Niet over de gehele bevolking.quote:
[..]
Communicatie om de vaccinatiebereidheid op te krikken:
• We hebben een middel dat deze crisis kan oplossen en ons weer terugbrengen naar normaal, en dat is een kwestie van maanden. 2021, niet 22, niet 23 of wat dan ook.
• Als we zeggen normaal, dan bedoelen we ook normaal. Als het sein veilig gegeven is, worden de looplijnen van de vloeren gerukt, mag je knuffelen wie je wil, en hoef je geen mondkapje meer te dragen als je dat niet wilt.
• Het is een keuze, we kunnen ook in groten getale ervoor kiezen om het niet te doen. Dan kiezen we ervoor dat we langer vastzitten aan maatregelen doordat uitbraken steeds weer voor problemen zullen zorgen. We kiezen er dan als Nederland voor dat we mensen onnodig aan corona laten doodgaan.
• Niemand krijgt voordeeltjes, privileges, dwang of straf, het is samen uit, samen thuis. De eersten die geprikt worden, kunnen daarna nog steeds anderen besmetten, dus die krijgen geen voordeeltjes. Als er een acceptabel niveau gevaccineerd is, gaan we samen als Nederland afschalen. Jouw keuze bepaalt dus mede of en wanneer dat kan.
• Ja, er is bij elk vaccin het risico op bijwerkingen. Wij geloven dat de voordelen van het vaccin groter zijn.
Ik mis vast nog wat punten en dit moet je natuurlijk verpakken met zo'n vrolijke Postbus 51-stem die je komt vertellen dat iets "net even anders" zal zijn. Maar het idee lijkt me duidelijk.
Ik benoem het wel altijd. Het is voor mij een afweging tussen risico op lange termijn effecten van het virus (mits ik het krijg), en risico op bij effecten van het vaccin; en dan voornamelijk lange termijn. En dat zal voor meer mensen zo zijn.quote:
[..]
Wat ik aan die hele logica van die redenatie van tegen die vaccins te zijn niet snap is dat het dan gaat over het risico dat het vaccin oplevert. Maar niet over het risico dat het virus oplevert want dat hoor je dan niet in de argumenten van de tegenstanders.
Verder wat er al gezegd is: als er meer informatie is/meer mensen gevaccineerd zijn zal ik hoogstwaarschijnlijk wel overstag gaan hoor, maar vooralsnog twijfel ik nog wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 22:03:23 ]
Wat mogelijk is hangt af van de technische details, maar ik heb tot nu toe enkel vage algemeenheden gehoord, zoals "repacking is moeilijk wegens het vereiste aantal handelingen". Zijn er ergens meer details te vinden (een "handleiding" van Pfizer bvb?)quote:
[..]
Dat valt wel op te vangen natuurlijk. Vanmorgen nog over na zitten denken. Je zou de plaatsen die vaccineren kunnen clusteren, waarbij je per cluster een centraal punt hebt wat de vaccins diepgevroren rondrijdt. Vaccinatiepunten zouden dan een voorraad voor zeg een uur kunnen hebben. Dan voorkom je al dat op locatie het vaccin verloopt.
Je zou vervolgens in het laatste uurtje dat zo'n locatie open is ook met een snelle oproepdatabase kunnen werken. Mensen die in de volgende tranche zitten zouden bijvoorbeeld middels een app of SMS dienst kunnen worden opgeroepen om binnen nu en een uur hun vaccinatie te komen halen, als er doses overblijven.
Dat echter nú nog opzetten zie ik ook somber in. Dat had echt van de zomer al geregeld moeten worden. Ik voorzie helaas ook een flinke verspilling.
are we infinite or am I alone
Er is eindelijk een functie gevonden voor mondkapjes!
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Daagt mij toch uit te vragen wat een anti-vaxxer dan tot abnormaal mens maakt?quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze uiteindelijk boven die 62% effectief blijken te liggen. Ik begrijp dat het (voor o.a. de WHO) vanuit het opzicht van globale pandemiebestrijding goed genoeg is, maar vanuit persoonlijk oogpunt zal het voor veel mensen toch een beetje mager voelen. Weet je toch niet zeker of je wel beschermd bent. En als je dan ook nog zware bijwerkingen riskeert... Ik denk dat een lage effectiviteit wel problematisch kan zijn voor de bereidheid om zich te laten vaccineren. Door normale mensen, bedoel ik. Anti-vaxxers gaan sowieso niet.
Of bedoel je anti-vaxxers normale mensen zijn die besluiten (nog) geen vaccin nemen?
Ik bespaar je de riedel die neerkomt dat we - ook hier - erg moeten uitkijken om mensen weg te gaan zetten omdat zij iets niet doen dat anderen wel bereid zijn te doen.
Inzake bescherming is dat 50/50 ook met vaccin loopt het individu de kans om wel of niet besmet te worden.
Dat de groep met vaccinaties als geheel minder ziekte gevallen krijgt kan zo zijn wat de groep niet het recht geeft om minderheden te onderwerpen. Kansberekening zit in ons "denken" waarbij de kans van de groep geen garantie vormt voor het onderhavige individu.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Internet is your friendquote:
[..]
Wat mogelijk is hangt af van de technische details, maar ik heb tot nu toe enkel vage algemeenheden gehoord, zoals "repacking is moeilijk wegens het vereiste aantal handelingen". Zijn er ergens meer details te vinden (een "handleiding" van Pfizer bvb?)
Illinois Health and Hospital Association heeft het document van FDA blijkbaar geupload.
https://www.team-iha.org/files/non-gated/quality/pfizer-vaccine-redistribution-considerations
Waar het op lijkt is dat het op bepaalde temperaturen verwerkt moet worden en daarna een paar uur bruikbaar is in de 'kleine' dose.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 22:19:46 ]
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt.quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen die nu als "tegenstander" worden afgeschilderd best een vaccin willen, maar dan wel eentje waar meer bekend van is dan nu het geval.
Vergelijk het met de brandweer: die rennen ook niet direct het brandende gebouw in bij aankomst: ze verkennen stapje voor stapje de situatie. Imho moeten we niet te veel aandacht schenken aan wie wel en wie niet wil, gewoon beginnen en langzaam maar zeker verwacht ik dat de prikbereidheid gaat stijgen.
Ik zie de eerste groep mensen die het vaccin krijgen toch een beetje als een voortzetting van de trials, iets waar ook niet iedereen zich vrijwillig voor aanmeldt.
Nu zijn er gelukkig doorgaans genoeg mensen die zich vrijwillig aanmelden voor allerlei medicijntrials, maar persoonlijk heb ik dat nooit overwogen. Echter dat betekent natuurlijk niet dat ik nooit een medicijn zal nemen. Ik heb alleen liever dat het al wat langer tried en tested is, ook omdat artsen er dan al wat langer bekend mee zijn, betere informatie kunnen geven, de bijwerkingen kennen, enzovoort. Hetzelfde geldt voor deze vaccins.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Kom je er niet in of mag je er niet in verblijven ?quote:
[..]
Een negatieve test overleggen voor buitenlanders is toch wel een nieuwe regel? Je komt als Nederlander zonder test, straks België niet meer in. Terwijl voorheen je zonder problemen 24-48 uur mocht verblijven.
Ik zie anders dat verheven Schengen ineenstort die stelt dat elke EU burger zich overal in de EU naartoe mag begeven en zich zonodig daar mag vestigen om te wonen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
British PM Boris Johnson met with senior officials tonight to discuss the new coronavirus variant, and new measures could be announced as early as tomorrow, according to the Telegraph
Variant? Wat bedoelen ze?
Variant? Wat bedoelen ze?
Ja hoor Rutte heeft gezegd dat de lockdown tot minimaal eind januari gaat duren. Zullen ze de verkiezingen willen uitstellen of iedereen per post laten stemmen??
Het virus houdt zich niet aan de regelsquote:
British PM Boris Johnson met with senior officials tonight to discuss the new coronavirus variant, and new measures could be announced as early as tomorrow, according to the Telegraph
Variant? Wat bedoelen ze?
Ik vermoed echter dat dit vooral de variant betreft die sneller besmetten. Er zijn mutaties (w.o. D614G) die net wat makkelijk lijken aan te slaan. Deze ontwikkeling heeft - net als het weer - direct gevolgen voor de gevolgde modellen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat is maart, dus daar zit nog wel wat tussen. Gemeentes zijn in ieder geval echt extreem druk met de voorbereidingen.quote:
Ja hoor Rutte heeft gezegd dat de lockdown tot minimaal eind januari gaat duren. Zullen ze de verkiezingen willen uitstellen of iedereen per post laten stemmen??
Bron?quote:
Ja hoor Rutte heeft gezegd dat de lockdown tot minimaal eind januari gaat duren. Zullen ze de verkiezingen willen uitstellen of iedereen per post laten stemmen??
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
-edit- BNW is een deur verder op
Brave New World
[ Bericht 79% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 22:35:52 ]
Brave New World
[ Bericht 79% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 22:35:52 ]
De lockdown duurt tot 19 jan...dat is half januari...zou je biiiiiijjna als eind januari kunnen zien...quote:
Maarre...even iets vriendelijker mag wel, knulletje...we hebben niet samen geknikkerd.
Newsflash:quote:
Niemand vindt het leuk.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Persoonlijk heb ik er nog niet heel erg veel last van...maar iets in me zegt dat dat nog wel gaat komen.quote:
Op
Even op het gevaar af dat ik hier onterecht overkom als Rutte-fan:
Ik zie niet in hoe 'uitstel wegens teveel risico op virusverspreiding' gelijk staat aan 'manipulatie'.
Ik zie niet in hoe 'uitstel wegens teveel risico op virusverspreiding' gelijk staat aan 'manipulatie'.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Rutte-fan gespotquote:
Even op het gevaar af dat ik hier onterecht overkom als Rutte-fan:
Ik zie niet in hoe 'uitstel wegens teveel risico op virusverspreiding' gelijk staat aan 'manipulatie'.
-edit- BNW is een deur verder op
Brave New World
[ Bericht 83% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 22:39:46 ]
Brave New World
[ Bericht 83% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 22:39:46 ]
Hoezo zou het zo'n groot risico op virusverspreiding opleveren? Iedereen houdt 1,5 meter afstand, de zogenaamde niet werkende mondkapjes en dan niet mogen stemmen? Bizar, je mag nog naar de supermarkt waar ook honderden mensen per dag komen. Manipulatie dus.quote:
Even op het gevaar af dat ik hier onterecht overkom als Rutte-fan:
Ik zie niet in hoe 'uitstel wegens teveel risico op virusverspreiding' gelijk staat aan 'manipulatie'.
Zo waarschijnlijk is dat helemaal niet. Alles wijst erop dat we in maart gewoon gaan stemmen.quote:
[..]
Waarom is mijn reactie verwijderd? Bizar toch dat de verkiezingen waarschijnlijk worden uitgesteld..
Ik kan me helemaal niet heugen dat heel Nederland in 2009 een prik kreeg?quote:Hij was in 2009 programmamanager van de vaccinatiecampagne tegen Mexicaanse griep. ,,Dat was net zo'n ingewikkelde campagne”, blikt hij terug. ,,Ook toen moest iedereen twee prikken hebben.
Ik ook niet...zou dat een bijwerking zijn?quote:
[..]
Ik kan me helemaal niet heugen dat heel Nederland in 2009 een prik kreeg?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2020 22:43:43 ]
Dat is vaak genoeg benadrukt door allerlei mensen dat ze druk bezig zijn met aanpassingen en dat het heel belangrijk is dat het gewoon door gaat.quote:
[..]
Zo waarschijnlijk is dat helemaal niet. Alles wijst erop dat we in maart gewoon gaan stemmen.
Ik werk dagelijks met de mensen die er druk mee zijn, dus ja, dat kan ik wel bevestigen.quote:
[..]
Dat is vaak genoeg benadrukt door allerlei mensen dat ze druk bezig zijn met aanpassingen en dat het heel belangrijk is dat het gewoon door gaat.
Nee, maar toen hebben ze wel het plan gemaakt. Dat ze het plan niet hebben kunnen testen is irrelevant (vinden ze).quote:
[..]
Ik kan me helemaal niet heugen dat heel Nederland in 2009 een prik kreeg?
Ik klaag ook over de Jonge en consorten, maar doe dat op zijn minst vanuit mijn onderbuik, zoals het hoort
Gisteren was Koopmans bij Op1, die zei iets van hopen snel weer in de anonimiteit te willen treden. Bij sommigen hoop ik dat ook
Dat is ook belangrijk, maar het is daarbij ook belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om te stemmen zonder daar een gezondheidsrisico voor te hoeven nemen. Als mensen om die reden wegblijven, kun je dat m.i. eerder zien als een vorm van 'manipulatie', dan dat het uitgesteld wordt (als dat al zo is) naar een veiliger datum. Ik vind dan ook dat eigenlijk iedereen de kans moet krijgen om via de post te stemmen en niet alleen op basis van een vrij arbitraire leeftijdsgrens. Genoeg jongere risicogevallen die niet allemaal makkelijk iemand kunnen machtigen. Dat machtigen is nogal een pain in the ass, zie je, als je niet toevallig iemand in je eigen gemeente kent die je het wilt laten doen.quote:
[..]
Dat is vaak genoeg benadrukt door allerlei mensen dat ze druk bezig zijn met aanpassingen en dat het heel belangrijk is dat het gewoon door gaat.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Voor -en nadeel is dat de verkiezingen bijna uitsluitend over Covid19 (aanpak/beleid) zullen gaan en daarmee de partij-populariteit als (moraliteits)waarde gaat beheersen.quote:
[..]
Zo waarschijnlijk is dat helemaal niet. Alles wijst erop dat we in maart gewoon gaan stemmen.
Wie hier dan het mooiste verkiezingsverhaal heeft, hoeft niet noodzakelijkerwijs de beste afweging te hebben om tot een keuze te komen. In dat opzicht ben ik geneigd het Kabinet voorlopig te laten zitten zodat zij ook verantwoording neemt voor de gevolgen van het (reeds) ingezette beleid.
Geen fan maar alle bij elkaar gezien doet het kabinet, ondanks alle bizarre fratsen, het zo slecht nog niet.
Voordeel is juist dat ze zonder crisis als motivatie al op hun plaats zaten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hier valt zeker wat voor te zeggen, maar aan de andere kant: dit is ook gewoon hoe de politiek is. Ja, dit beheerst de verkiezingen en de campagnes zeker, maar daar zullen alle partijen mee moeten dealen. Zo is het nou eenmaal, dit hoort erbij.quote:Op vrijdag 18 december 2020 22:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Voor -en nadeel is dat de verkiezingen bijna uitsluitend over Covid19 (aanpak/beleid) zullen gaan en daarmee de partijpopulariteit als (moraliteits)waarde gaat beheersen.
Wie hier dan het mooiste verkiezingsverhaal heeft, hoeft niet noodzakelijkerwijs de beste afweging te hebben om tot een keuze te komen. In dat opzicht ben ik geneigd het Kabinet voorlopig te laten zitten zodat zij ook verantwoording neemt voor de gevolgen van het (reeds) ingezette beleid.
Geen fan maar alle bij elkaar gezien doet het kabinet, ondanks alle bizarre fratsen, het zo slecht nog niet.
Voordeel is juist dat ze zonder crisis als doel al op hun zaten.
Ik hoop dat ze iedereen inderdaad de kans geven om stemmen op de manier waar hun het best bij voelen. Stemmen via DigiD zou ook mooi zijn als het goed zou werken (ICT en overheid, daarmee lijkt mij dit nogal een risico).quote:
[..]
Dat is ook belangrijk, maar het is daarbij ook belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om te stemmen zonder daar een gezondheidsrisico voor te hoeven nemen. Als mensen om die reden wegblijven, kun je dat m.i. eerder zien als een vorm van 'manipulatie', dan dat het uitgesteld wordt (als dat al zo is) naar een veiliger datum. Ik vind dan ook dat eigenlijk iedereen de kans moet krijgen om via de post te stemmen en niet alleen op basis van een vrij arbitraire leeftijdsgrens. Genoeg jongere risicogevallen die niet allemaal makkelijk iemand kunnen machtigen. Dat machtigen is nogal een pain in the ass, zie je, als je niet toevallig iemand in je eigen gemeente kent die je het wilt laten doen.
Voor de mensen die niet naar een stembureau durven is het briefstemmen er.quote:
[..]
Dat is ook belangrijk, maar het is daarbij ook belangrijk dat iedereen zich vrij voelt om te stemmen zonder daar een gezondheidsrisico voor te hoeven nemen. Als mensen om die reden wegblijven, kun je dat m.i. eerder zien als een vorm van 'manipulatie', dan dat het uitgesteld wordt (als dat al zo is) naar een veiliger datum. Ik vind dan ook dat eigenlijk iedereen de kans moet krijgen om via de post te stemmen en niet alleen op basis van een vrij arbitraire leeftijdsgrens. Genoeg jongere risicogevallen die niet allemaal makkelijk iemand kunnen machtigen. Dat machtigen is nogal een pain in the ass, zie je, als je niet toevallig iemand in je eigen gemeente kent die je het wilt laten doen.
Kajsa Ollongren is al een tijdje bezig met hoe de verkiezingen corona-proof opgezet gaan worden. Het idee is nu: 3 dagen lang fysiek kunnen stemmen. En mensen die 70+ zijn worden uitgenodigd om per post te stemmen.quote:
[..]
Dat is vaak genoeg benadrukt door allerlei mensen dat ze druk bezig zijn met aanpassingen en dat het heel belangrijk is dat het gewoon door gaat.
De kieslocaties zijn ook een punt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Alleen als je boven de 70 bent volgens mij.quote:
[..]
Voor de mensen die niet naar een stembureau durven is het briefstemmen er.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit weet ik niet, moet ik bekennen.quote:
[..]
Alleen als je boven de 70 bent volgens mij.
Het laatste dat ik daarover hoorde was dat het alleen voor ouderen (70+?) zou zijn. Normaal gesproken kunnen bij NLse verkiezingen alleen mensen die in het buitenland wonen per post stemmen.quote:
[..]
Voor de mensen die niet naar een stembureau durven is het briefstemmen er.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik verwacht juist dat er meer gefocused wordt over hoe Nederland eruit zal zien na deze crisis. Op sociaal, economisch en zorgniveau.quote:
[..]
Voor -en nadeel is dat de verkiezingen bijna uitsluitend over Covid19 (aanpak/beleid) zullen gaan en daarmee de partij-populariteit als (moraliteits)waarde gaat beheersen.
Wie hier dan het mooiste verkiezingsverhaal heeft, hoeft niet noodzakelijkerwijs de beste afweging te hebben om tot een keuze te komen. In dat opzicht ben ik geneigd het Kabinet voorlopig te laten zitten zodat zij ook verantwoording neemt voor de gevolgen van het (reeds) ingezette beleid.
Geen fan maar alle bij elkaar gezien doet het kabinet, ondanks alle bizarre fratsen, het zo slecht nog niet.
Voordeel is juist dat ze zonder crisis als motivatie al op hun plaats zaten.
Je kunt dit gewoon persoonlijk aanvragen. Als je niet in het buitenland of 70+ bent (want die stemmen nu sws per post)quote:
[..]
Het laatste dat ik daarover hoorde was dat het alleen voor ouderen (70+?) zou zijn. Normaal gesproken kunnen bij NLse verkiezingen alleen mensen die in het buitenland wonen per post stemmen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Waarom heeft het Ministerie van VWS besloten dat consumenten niet meer mogen winkelen (boodschappen doen) bij de Sligro, Makro en Hanos? Dit zou de spreiding toch juist bevorderen zou je verwachten?
Sligro schrijft hier zelf over: "De openstelling van de zelfbedieningsgroothandels voor consumenten voegde ruim 800.000 vierkante meter winkelruimte toe, vergelijkbaar met circa 800 supermarkten. Tijdens de eerste en tweede lockdown van de horeca heeft dit een wezenlijke bijdrage geleverd aan het ontlasten van de supermarkten.
Wij hadden dit graag nog even volgehouden. Helaas maakt de overheid nu een einde aan deze situatie."
Sligro schrijft hier zelf over: "De openstelling van de zelfbedieningsgroothandels voor consumenten voegde ruim 800.000 vierkante meter winkelruimte toe, vergelijkbaar met circa 800 supermarkten. Tijdens de eerste en tweede lockdown van de horeca heeft dit een wezenlijke bijdrage geleverd aan het ontlasten van de supermarkten.
Wij hadden dit graag nog even volgehouden. Helaas maakt de overheid nu een einde aan deze situatie."
Serieus? Waar heb je dat vandaan? Want toen het een tijdje geleden in het nieuws was, heb ik er nog naar gezocht op de overheidswebsite en daar stond 'alleen als je in het buitenland woont'.quote:
[..]
Je kunt dit gewoon persoonlijk aanvragen. Als je niet in het buitenland of 70+ bent (want die stemmen nu sws per post)
Een aantal verkiezingen geleden hebben @Tijn en ik mijn moeder gemachtigd, omdat we zelf op vakantie zouden zijn. Maar die woonde dus in een andere gemeente en dat proces vond ik al een enorm gedoe, met allerlei formulieren enzovoort. Je moet dan wel errug graag van je democratisch recht gebruik willen maken, zeg maar.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat is toch alleen 70+? Dit staat erover op de site van Rijksoverheid:quote:
[..]
Je kunt dit gewoon persoonlijk aanvragen. Als je niet in het buitenland of 70+ bent (want die stemmen nu sws per post)
quote:Bij de Tweede Kamerverkiezingen van 17 maart 2021 kunnen kiezers van 70 jaar en ouder per brief hun stem uitbrengen. Ook gaan de maandag en dinsdag voor de verkiezingsdag in alle gemeenten een beperkt aantal stemlokalen openen om eerder stemmen mogelijk te maken. Dat laat minister Ollongren van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties weten in een brief aan de Tweede Kamer.
Over de verkiezingen: het zijn voorstellen van die werkgroep van Kajsa Ollongren.
Speciaal om de dit in goede banen te leiden.
Ik denk dat haar voorstellen er wel door komen.
Speciaal om de dit in goede banen te leiden.
Ik denk dat haar voorstellen er wel door komen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Lekker eind maart op de valreep nog even een verkiezingspiek meepakken! 
Ja, je dacht zeker dat jij, 70-minner, het virus kon ontlopen door je boodschappen online te doen en je niet in drukke winkelstraten te begeven. Maar we zullen je krijgen!
Ja, je dacht zeker dat jij, 70-minner, het virus kon ontlopen door je boodschappen online te doen en je niet in drukke winkelstraten te begeven. Maar we zullen je krijgen!
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Correct.quote:
[..]
Dat is toch alleen 70+? Dit staat erover op de site van Rijksoverheid:
[..]
Wat is je vraag?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, beter geven we in stembureaus alleen toegang aan gevaccineerde mensen. 50Plus steunt dit plan, zo heb ik mij laten vertellen.quote:
Lekker eind maart op de valreep nog even een verkiezingspiek meepakken!
Ja, je dacht zeker dat jij, 70-minner, het virus kon ontlopen door je boodschappen online te doen en je niet in drukke winkelstraten te begeven. Maar we zullen je krijgen!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je punt?quote:
[..]
Ja, beter geven we in stembureaus alleen toegang aan gevaccineerde mensen. 50Plus steunt dit plan, zo heb ik mij laten vertellen.
Ik vind dus dat iedereen moet kunnen stemmen zonder zich af te hoeven vragen hoe risicovol het voor hen is om naar het stembureau te gaan. Daar zijn verschillende oplossingen voor denkbaar, van iedereen de kans geven om per brief te stemmen tot stembureaus in de buitenlucht tot uitstel of whatever.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ja, dat vind ik ook. Met langer geopende stembureaus en de briefstemoptie kom je denk ik al een heel eind. Je zou zelfs kunnen overwegen om te werken met tijdvakken, al zal dat praktisch gezien heel ingewikkeld worden.quote:
[..]
Je punt?
Ik vind dus dat iedereen moet kunnen stemmen zonder zich af te hoeven vragen hoe risicovol het voor hen is om naar het stembureau te gaan. Daar zijn verschillende oplossingen voor denkbaar, van iedereen de kans geven om per brief te stemmen tot stembureaus in de buitenlucht tot uitstel of whatever.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou moet ik zeggen dat ik voor deze verkiezingen wel extra gemotiveerd ben om m'n stem uit te brengenquote:
[..]
Je moet dan wel errug graag van je democratisch recht gebruik willen maken, zeg maar.
Makro is gewoon een groot warenhuis. Mensen die willen funshoppen gaan dan massaal daar naar toe. Dus ik vind dat wel logisch. En als de makro dicht moet kun je voor de sligro en hanos moeilijk weer uitzonderingen maken. Hoe jammer het ook is.quote:
Waarom heeft het Ministerie van VWS besloten dat consumenten niet meer mogen winkelen (boodschappen doen) bij de Sligro, Makro en Hanos? Dit zou de spreiding toch juist bevorderen zou je verwachten?
Sligro schrijft hier zelf over: "De openstelling van de zelfbedieningsgroothandels voor consumenten voegde ruim 800.000 vierkante meter winkelruimte toe, vergelijkbaar met circa 800 supermarkten. Tijdens de eerste en tweede lockdown van de horeca heeft dit een wezenlijke bijdrage geleverd aan het ontlasten van de supermarkten.
Wij hadden dit graag nog even volgehouden. Helaas maakt de overheid nu een einde aan deze situatie."
Wat mij het meest risicovol lijkt (en waar ik zelf ook niet op zit te wachten) is dat een van die stembureau-vrijwilligers besmettelijk is (zonder het te weten uiteraard) en al uren virusdeeltjes in die ruimte zit uit te blazen op het moment dat ik binnen kom wandelen. Want in die situaties helpt een mondkapje inderdaad ook niet veel meer. (te lui om dat artikel met animaties van El Pais erbij te zoeken, maar hier inmiddels wel bekend, denk ik)quote:
[..]
Ja, dat vind ik ook. Met langer geopende stembureaus en de briefstemoptie kom je denk ik al een heel eind. Je zou zelfs kunnen overwegen om te werken met tijdvakken, al zal dat praktisch gezien heel ingewikkeld worden.
Call me crazy, maar ik heb al sinds maart mijn uiterste best gedaan het niet op te lopen en dan is het jammer als dat stemmen me dan de das omdoet.
Loop ik veel risico? Mwa, valt misschien mee, maar 18 ben ik ook niet meer en nogmaals... als wij al bijna een jaar lang thuiswerken en -blijven, waarom dan nu wel risico lopen?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Staan wel een aantal feitelijk onjuistheden in deze post. Het verdrag van Schengen gaat voornamelijk over de afwezigheid van grenscontroles bij het overschrijden van de binnengrenzen:quote:Op vrijdag 18 december 2020 22:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kom je er niet in of mag je er niet in verblijven ?
Ik zie anders dat verheven Schengen ineenstort die stelt dat elke EU burger zich overal in de EU naartoe mag begeven en zich zonodig daar mag vestigen om te wonen.
Vanaf artikel 23 biedt het verdrag de mogelijkheid tot de tijdelijke herinvoering van het grenstoezicht aan de binnengrenzen.quote:Artikel 1
Doel en beginselen
Deze verordening voorziet in de afwezigheid van grenstoezicht ten aanzien van personen die de binnengrenzen tussen de lidstaten van de Europese Unie overschrijden.
Zij stelt de maatregelen vast die van toepassing zijn op het grenstoezicht ten aanzien van personen die de buitengrenzen van de lidstaten van de Europese Unie overschrijden.
https://eur-lex.europa.eu(...)X:32006R0562&from=NL
Het vrij verkeer van personen vloeit voor uit art. 20 Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.https://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01
De UK kende (of kent tot de jaarwisseling in ieder geval) ook een vrij verkeer van personen voor EU-burgers, maar was geen partij bij het Schengenverdrag.
Je hebt 'm in je eerdere post al beantwoord. Eerder gaf je aan dat je het kon aanvragen voor 70-, daar was mijn vraag over, of wat je zei niet alleen voor 70+ was.quote:
Stembureau-medewerkers van tevoren testen lijkt me ook niet zo'n gekke gedachte.quote:
[..]
Wat mij het meest risicovol lijkt (en waar ik zelf ook niet op zit te wachten) is dat een van die stembureau-vrijwilligers besmettelijk is (zonder het te weten uiteraard) en al uren virusdeeltjes in die ruimte zit uit te blazen op het moment dat ik binnen kom wandelen. Want in die situaties helpt een mondkapje inderdaad ook niet veel meer. (te lui om dat artikel met animaties van El Pais erbij te zoeken, maar hier inmiddels wel bekend, denk ik)
Call me crazy, maar ik heb al sinds maart mijn uiterste best gedaan het niet op te lopen en dan is het jammer als dat stemmen me dan de das omdoet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of stemhokjes op parkeerterreinen in een partytent oid. Het is niet alsof je er een uur staat, dus jas aan, sjaal om, stempapier halen, vakje inkleuren, in stemcontainer en weer weg. Kun je zelfs éénrichtingsverkeer inrichten.quote:
[..]
Stembureau-medewerkers van tevoren testen lijkt me ook niet zo'n gekke gedachte.
Alleen vriezen dan wel je stembureau-medewerkers kapot.quote:
[..]
Of stemhokjes op parkeerterreinen in een partytent oid. Het is niet alsof je er een uur staat, dus jas aan, sjaal om, stempapier halen, vakje inkleuren, in stemcontainer en weer weg. Kun je zelfs éénrichtingsverkeer inrichten.
Misschien zijn de krappe dorpshuizen niet zo'n handige plek, maar ieder gebouw met een klein beetje ruime gangen en de mogelijkheid om de mensen die gestemd hebben door de nooduitgang buiten te sturen lijkt me geschikt.
Mensen die zich als vrijwilliger opwerpen om in stembureaus te werken hebben denk ik een redelijk verantwoordelijkheidsbesef, want anders zaten ze daar niet. Als je die vraagt om zich te laten testen, dan verwacht ik dat zo goed als iedereen dat wel zal laten doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Geeft me een "The page cannot be displayed because an internal server error has occurred." in firefox, maar in chrome werkt de link.quote:
[..]
Internet is your friend
Illinois Health and Hospital Association heeft het document van FDA blijkbaar geupload.
https://www.team-iha.org/files/non-gated/quality/pfizer-vaccine-redistribution-considerations
Waar het op lijkt is dat het op bepaalde temperaturen verwerkt moet worden en daarna een paar uur bruikbaar is in de 'kleine' dose.
Ze voorzien niet de optie om vials op -80°C te houden nadat ze uit de tray verwijderd zijn
maar je mag blijkbaar wel afzonderlijke vials uit trays in de vriezer nemen zonder de rest van de tray te ontdooien. Dat wil je waarschijnlijk niet te vaak doen, tenzij je kan vermijden (met een "beschermende atmosfeer", CO2 is zwaarder dan lucht, dus zou het niet zo moeilijk zijn) dat er telkens vochtige lucht in de vriezer komt.quote:Only full trays (195 vials) should be redistributed at freezer temperatures
quote:Individual vials or full trays are deconsolidated and re-packaged for transport at 2-8ºC to Point(s) of Use (POU)
quote:SAMPLE SCENARIO
A point of delivery (POD) has several trays of vaccine stored in an ultra
low temperature freezer (ULTF). An immunizer assigned to vaccinate at
a local long term care facility (LTCF) picks up 5 vials for the day that will
be transported in a portable 2-8°C container from the POD. At the end of
the day, she returns the unused, undiluted vials to the POD to be stored
at 2-8°C.
Ik kan begrijpen dat ze geen aanbevelingen geven voor het splitsen van bevroren batches, zelfs de beschreven procedures raden ze niet aan, ook al zijn de gegeven richtlijnen nog vrij makkelijk op te volgen.quote:"Vial removal from trays should be done directly from the thermal shipper."
Het risico bij "repacking" en daarna onder -80° bewaren is dat de vials tijdens het manipuleren teveel opwarmen. Dat de GGD zich aan de richtlijnen van de fabrikant houdt is logisch, maar onder de gegeven richtlijnen heb je nog steeds 4 dagen tijd om één tray (195 vials, 975 dosissen) op te gebruiken.quote:Pfizer does not recommend redistribution of Pfizer &
BioNTech’s COVID-19 vaccine as part of regular
operations because of increased risks to the vaccine.
Understanding that redistribution may be required and
encouraged by local regulatory authorities, Pfizer has
provided the following guidance to reduce the risks to the
vaccine during redistribution.
are we infinite or am I alone
Ik wil simpelweg weten waar/wanneer Rutte het over eind januari heeft gehad..quote:
[..]
De lockdown duurt tot 19 jan...dat is half januari...zou je biiiiiijjna als eind januari kunnen zien...
Maarre...even iets vriendelijker mag wel, knulletje...we hebben niet samen geknikkerd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ze zoeken studenten en andere jongeren.quote:
Mensen die zich als vrijwilliger opwerpen om in stembureaus te werken hebben denk ik een redelijk verantwoordelijkheidsbesef, want anders zaten ze daar niet. Als je die vraagt om zich te laten testen, dan verwacht ik dat zo goed als iedereen dat wel zal laten doen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verkiezingen-cashen
'Lekker cashen'
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Oh ja, jongeren hebben geen verantwoordelijkheidsbesef. Dat vergeet ik altijd.quote:
[..]
Ze zoeken studenten en andere jongeren.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-verkiezingen-cashen
'Lekker cashen'
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goed punt. Ik geloof direct dat ze zich wel zullen laten testen. Kuchschermen kunnen natuurlijk ook.quote:
[..]
Alleen vriezen dan wel je stembureau-medewerkers kapot.
Misschien zijn de krappe dorpshuizen niet zo'n handige plek, maar ieder gebouw met een klein beetje ruime gangen en de mogelijkheid om de mensen die gestemd hebben door de nooduitgang buiten te sturen lijkt me geschikt.
Mensen die zich als vrijwilliger opwerpen om in stembureaus te werken hebben denk ik een redelijk verantwoordelijkheidsbesef, want anders zaten ze daar niet. Als je die vraagt om zich te laten testen, dan verwacht ik dat zo goed als iedereen dat wel zal laten doen.
Nee, dat zeg ik niet, maar dat dat 'lekker cashen' erbij staat geeft niet veel vertrouwen.quote:
[..]
Oh ja, jongeren hebben geen verantwoordelijkheidsbesef. Dat vergeet ik altijd.
Ik vind het ook bizar dat ze daarvoor jongeren zoeken om zo de stembureaumedewerkers te beschermen voor besmettelijke stemmers, maar andersom maakt blijkbaar niet uit.
Terwijl door de duur die de medewerkers doorbrengen in het lokaal, de kans dat een stemmer het van hèn oploopt veel groter is dan zij van een stemmer.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Klopt. Schengen gaat over de fysieke grenscontroles (en nog wat dingetjes, politiesamenwerking ed) De reisrechten zelf zijn geregeld in de burgerschapsrichtlijnquote:
[..]
Staan wel een aantal feitelijk onjuistheden in deze post. Het verdrag van Schengen gaat voornamelijk over de afwezigheid van grenscontroles bij het overschrijden van de binnengrenzen:
[..]
Vanaf artikel 23 biedt het verdrag de mogelijkheid tot de tijdelijke herinvoering van het grenstoezicht aan de binnengrenzen.
Het vrij verkeer van personen vloeit voor uit art. 20 Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.https://wetten.overheid.nl/BWBV0001506/2013-07-01
De UK kende (of kent tot de jaarwisseling in ieder geval) ook een vrij verkeer van personen voor EU-burgers, maar was geen partij bij het Schengenverdrag.
zie email 27 oktober
Het zijn normaal gesproken heel veel gepensioneerden in de stembureaus, een deel daarvan haakt zelf al af. En als er dan toch een medewerker door een stemmer besmet wordt, dan kun je beter een twintiger besmetten want de kans dat die er serieuze klachten aan overhoudt is gewoon kleiner dan bij iemand van 75. Dus: volkomen logisch.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet, maar dat dat 'lekker cashen' erbij staat geeft niet veel vertrouwen.
Ik vind het ook bizar dat ze daarvoor jongeren zoeken om zo de stembureaumedewerkers te beschermen voor besmettelijke stemmers, maar andersom maakt blijkbaar niet uit.
En als je je nu nog laat foppen door kreten als 'lekker cashen' in een krantenkop omdat ze toevallig iemand gevonden hebben die dat wel een mooie uitspraak vond, dan kan ik daar ook weinig meer aan doen. Intussen is toch wel duidelijk hoe de media er eigenlijk alleen maar op uit zijn om het vuurtje op te stoken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De kans is aannemelijk dat ik er dit jaar ook zit. Het geld gaat naar m’n vereniging. Misschien kan dat ook in de krant? Oh wacht, dat bekt minder lekkerquote:
[..]
Het zijn normaal gesproken heel veel gepensioneerden in de stembureaus, een deel daarvan haakt zelf al af. En als er dan toch een medewerker door een stemmer besmet wordt, dan kun je beter een twintiger besmetten want de kans dat die er serieuze klachten aan overhoudt is gewoon kleiner dan bij iemand van 75. Dus: volkomen logisch.
En als je je nu nog laat foppen door kreten als 'lekker cashen' in een krantenkop omdat ze toevallig iemand gevonden hebben die dat wel een mooie uitspraak vond, dan kan ik daar ook weinig meer aan doen. Intussen is toch wel duidelijk hoe de media er eigenlijk alleen maar op uit zijn om het vuurtje op te stoken.
zie email 27 oktober
Het punt is juist dat de kans veel groter is dat die twintiger een 69-jarige stemmer besmet, dan omgekeerd. Die 69-jarige is namelijk maar 5 minuten binnen en laat dus minder virus in de ruimte achter.quote:
[..]
Het zijn normaal gesproken heel veel gepensioneerden in de stembureaus, een deel daarvan haakt zelf al af. En als er dan toch een medewerker door een stemmer besmet wordt, dan kun je beter een twintiger besmetten want de kans dat die er serieuze klachten aan overhoudt is gewoon kleiner dan bij iemand van 75. Dus: volkomen logisch.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |