COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 19:35:26 ]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:23 schreef Jane het volgende:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.quote:Tekenend is dat pas vorige week is besloten dat de GGD’s de medewerkers van de verpleeghuizen zullen inenten, en dat zij deze maand halsoverkop op zoek moeten naar geschikte locaties voor grootschalige prikstraten.
Restricties in Zweden o.a: (vanaf kerstavond)
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken.
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken.
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:
‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Zoiets begrijp ik dan echt niet. Het is al het hele jaar bekend dat er een keer gevaccineerd zou gaan worden. Waarom hadden ze zo'n plan en alle voorbereidingen dan bijvoorbeeld in juli niet klaar?
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:
‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Zoiets begrijp ik dan echt niet. Het is al het hele jaar bekend dat er een keer gevaccineerd zou gaan worden. Waarom hadden ze zo'n plan en alle voorbereidingen dan bijvoorbeeld in juli niet klaar?
quote:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]
Dit is waar het gisteren best veel over ging tijdens het debat. de Jonge gaf aan dat de reden dat er vertraging was was omdat koppelingen nog niet gelegd waren die wel nodig waren. Toen er gevraagd werd welke gegevens heeft ie na een aantal keer vragen gezegd dat dat begin januari in een brief komtquote:Er zijn nog vragen omtrent de privacy, waarover het ministerie aan de Autoriteit Persoonsgegevens uitleg heeft gevraagd. De privacywaakhond beklemtoont dat alleen gegevens die ‘nodig’ zijn in het vaccinatiesysteem mogen worden opgenomen. En dan is er nog de wens om een goede schatting te maken van het aandeel opgeroepen personen dat niet komt opdagen voor de prik. De GGD’s willen aan het einde van de dag niet met te veel kostbare vaccinvloeistof blijven zitten.
Op 
M.i. komen de problemen door het Geen scenario's-gedeelte. Waarom waren er niet eerder dit jaar een aantal scenario's uitgewerkt en de nodige voorbereidingen getroffen? Dan kun je ook niet meer zo overvallen worden door een change of plans.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.
Dit is echt geen rare vraag hoor. Voor kritische IT-systemen worden dat soort scenario's ook uitgedacht (als het goed is). Ik heb zelf ook wel in werkgroepen gezeten die dat soort scenario's moest uitdenken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik probeer altijd actief de lapo te ontwijkenquote:Op vrijdag 18 december 2020 16:30 schreef StateOfMind het volgende:
Is het weer zo'n dag dat niemand oplet
@:TT
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379quote:IC's werden ontlast doordat oudere vaker thuis stierf
Druk op de zorg
Een studie door het Consortium Onderzoek Huisartsgeneeskunde toont dat huisartsen tenminste 1.566 oudere en kwetsbare coronapatiënten niet meer naar ziekenhuis verwezen. Ze stierven thuis.
https://twitter.com/ContainmentNu/status/1339954507493625856?s=19quote:In goede samenwerking zijn de mensen met de beste overlevingskansen geselecteerd. De rest stierf thuis, minstens een derde onnodig. Dit was nodig omdat we weinig bedden hebben en het kabinet voor massale infectie koos.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 18-12-2020 16:50:59 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest. Het maakt eigenlijk niks uit wie er precies prikt, een registratiesysteem moet er toch zijn.quote:
[..]
Dit is waar het gisteren best veel over ging tijdens het debat. de Jonge gaf aan dat de reden dat er vertraging was was omdat koppelingen nog niet gelegd waren die wel nodig waren. Toen er gevraagd werd welke gegevens heeft ie na een aantal keer vragen gezegd dat dat begin januari in een brief komt
Nouja, dat is ook wat ik vanmorgen en gisteren zei idd. We hielden ons vast aan de wijziging van 27 december naar 21 december van de EMA, maar simpele issue is, ook 27 december waren we niet klaar om te beginnen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op "begin januari" gemikt. Het maakt eigenlijk niks uit wie er precies prikt, een registratiesysteem moet er toch zijn.
Dat is prima, maar wees daar dan eerlijk over als overheid.
Oeh.. auw.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:37 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379
Dat wat je eigenlijk wel wist maar liever niet wilde weten.
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.quote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379
Toch bedankt voor het posten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik sprak net een klant die op zoek was naar een eventuele extra ontwikkelaar, mocht een project van dreigen uit te lopen. Toen zei ik "dat pak je beter aan dan Hugo de Jonge" en daar konden we allebei hartelijk om lachen. Dus het is ook wel weer leuk dat dit gepruts nu onderdeel wordt van het Nederlandse idioom 
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.quote:
In goede samenwerking zijn de mensen met de beste overlevingskansen geselecteerd. De rest stierf thuis, minstens een derde onnodig. Dit was nodig omdat we weinig bedden hebben en het kabinet voor massale infectie koos.
Antifa
Nee, het probleem ontstaat omdat men WEER niet voorbereid is op zo'n probleem. Dit kan je van te voren oplossen, niet achteraf.quote:
[..]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.
Wat the.. dat komt zomaar in het NRC?quote:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Ik word er ook droevig van.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:44 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gaat weer lekker hier in Limburg....quote:
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:quote:
[..]
Wat the.. dat komt zomaar in het NRC?
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Antifa
Toen dit woord viel heb ik de hoop opgegeven dat het vaccineren in Nederland snel zou beginnen en vlotjes zou verlopen. De Nederlandse overheid is er dol op alle systemen aan elkaar te willen koppelen. En men loopt dan altijd weer tegen talloze problemen aan, zowel van technische. als privacy, als ethische aard.quote:
Voor de goede orde, ik begrijp best wel waarom sommige informatie wenselijk en soms ook noodzakelijk is, maar probeer ook daarvoor eens andere mogelijkheden te vinden dan wachten tot je alle IT-systemen aan elkaar gekoppeld hebt. Echt, er zijn meestal serieus ook andere mogelijkheden denkbaar.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Volgens mij trek je de verkeerde conclusie. Het gaat er juist om om mensen die heel weinig kans hebben en/of niet willen geen ruimte te laten innemen op de IC. Juist zodat mensen die dat wel nodig hebben en willen een kans krijgen.quote:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
Het kernstukje is dit volgens mij:quote:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Dit zijn de patiënten waar we voor thuis blijven met zijn allen, waar we ons best voor doen. Als die het krijgen dan heb je direct een probleem, want een IC of ziekenhuisopname is hoogstwaarschijnlijk het laatste bed dat ze zien.quote:De huisartsen vroegen ook aan zeker 1.030 oudere coronapatiënten of ze überhaupt nog naar het ziekenhuis wilden. Daarvan zei 59 procent expliciet ‘nee’; 52 procent werd door de huisarts lichamelijk te kwetsbaar bevonden om baat te hebben bij een ziekenhuisopname. „Dat zou zinloos zijn geweest”, zegt hoogleraar huisartsgeneeskunde Jochen Cals, die de studie leidde. Sommigen van de 1.030 oude coronapatiënten met wie de huisarts een ‘behandelwens-gesprek’ voerde, overleefden Covid-19 alsnog.
Dat is direct het nare, en ik denk eerlijk gezegd niet dat daar echt iets voor of tegen te zeggen is. Ik vind het persoonlijk walgelijk dat dit als een politiek punt gebruikt wordt, dit is ontzettend verdrietig.
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Besmetting moet waar mogelijk voorkomen worden voor ze, dat is waar het op ingezet moet worden. Dit soort patiënten heeft alleen baat bij preventie, voor alle andere dingen is het te laat voor ze.
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...quote:
[..]
Gaat weer lekker hier in Limburg....
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Dank je, dat lijkt meer op het NRC dat ik gewend ben.quote:
[..]
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Die post/afhaal uitzondering was/is bij voorbaat al wat kansloos wat vast niet bedacht kon worden.quote:bron: nu.nl 14u54
Moederbedrijf Audax heeft besloten om de post- en pakketpunten bij de AKO-vestigingen vanaf maandag te sluiten. Ook bij een deel van de Bruna-winkels gaan de punten dicht. Dat bevestigt een woordvoerder na berichtgeving van de NOS. De reden voor de sluiting is dat klanten niet snappen dat ze wel een pakket mogen ophalen of postzegels mogen kopen, maar bijvoorbeeld geen ansichtkaart kunnen krijgen. Ook de meeste Primera's sluiten om die reden hun pakketpunten.
Het maakt wel weer duidelijk hoe en waar het naartoe gaat dat organisaties hun servicepunten nog meer gaan afwbouwen. Zoals al eerder zichtbaar bij/met banken.
Hier een "handyzaak" dicht die simpel stelt, bestel maar online en wanneer je het dan hebt, moet je nu vooral afwachten of het goed is. Puntje is dan wel dat er veel is waarvan mensen niet weet hoe het heet, wat ze dan moeten hebben en waar te bestellen.
Kortom nog meer busjes en bezorgers in de straat die als soort superspreader het virus (ook) kunnen bijven rondrennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.quote:
[..]
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Ja, maar er is een groep die met een zekere koppigheid dit altijd automatisch willen uitleggen als 'slechte zorg'.quote:
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Antifa
Maar er staat niet dat er geen bed was, er staat alleen dat er een actieve houding was om mensen ervan bewust te maken dat 'een IC-bed' wel een stuk minder comfortabel is dan een gewoon bed, dat het geen godsgeschenk is, zeg maar. Maar goed, hier is pas 9 maanden aandacht voor en als je die nuance nog niet wil zien dan zal dat waarschijnlijk niet snel veranderen.quote:
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Antifa
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.quote:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'm late to the party. Jee, nog steeds 12.000. Vandaag iemand op mijn werk wiens schoonvader overleden was door Corona 
.
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Voor zorgprofessionals zijn zulke afwegingen echt dagelijkse kost. Mijn grootvader geraakte laatst in het ziekenhuis met een ziektebeeld waarvoor jongere mensen een opname op een IC een serieuze optie was geweest. Op zijn leeftijd en met zijn brakke gezondheid doen ze dat gewoon niet meer omdat dat meer kwaad doet dan goed. Het is allemaal niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'll give you something to do
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit. Er zijn twee dingen veranderd:quote:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest.
- Een aantal landen gaat de eerste prik wel zetten voor 1 januari
- De GGD moet veel eerder in actie komen
Dat maakt wel uit, want nu blijkt er dus een meevaller te zijn omdat het vaccin eerder geleverd kan worden dan gedacht, waar we vervolgens helemaal geen gebruik van kunnen maken omdat het proces niet tijdig is ingericht.quote:
[..]
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit.
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.
Ik ben zowel bij me moeder als mijn opa in die situatie geweest. Bij beide keren is gewoon goed uitgelegd wat de nadelen zijn van extra behandelen was. Dat was wel levensverlengend geweest maar was in beide gevallen een kasplantje geworden.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Oh bah wat grof! Ik zou niet voor mezelf instaan...quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring.
Mijn vriendin is overleden toen ze 23 was (en ik 24) omdat haar lichaam op was. Ze had taaislijmziekte (cystic fybrosis) en heeft meerdere gesprekken met haar huisarts, psychologen en allerlei andere dokters gehad. Toen ze eenmaal in het ziekenhuis terecht kwam is die keuze -daadwerkelijk in goed overleg- door dokters gerespecteerd. Mijn schoonvader had een niet-reanimeren getekend in overleg met zijn huisarts.
Dat niet iedereen die communicatie even goed doet ben ik met je eens. Mijn opa kan zomaar op maandag zeggen dat hij niet gereanimeerd wil worden, maar op donderdag weer wel. Dat gesprek moet binnen de familie wel degelijk gewoon gevoerd worden.
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.quote:
[..]
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.
Hahaha omgquote:
[..]
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Wat zijn mensen toch ook heerlijke kuddedieren he...Tsja, bewijst mijns inziens maar weer dat we de situatie waar we momenteel inzitten toch echt zelf veroorzaakt hebben.
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).quote:
[..]
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De klacht is dus dat men nogal laat het proces op orde heeft, terwijl we al het hele jaar weten dat er massaal gevaccineerd moet gaan worden. Als ze dat eerder hadden georganiseerd, hadden we geprofiteerd van de meevaller dat het vaccin eerder beschikbaar is. Nu gaan ze in onze buurlanden vrolijk beginnen met prikken, terwijl wij vanuit onze lockdown afwachtend toekijken en dat is toch treurig in tijden dat het moreel toch al laag is.quote:
[..]
Niet voor de vraag of men er ooit op gemikt heeft om in december te beginnen.
Daar is wel discussie over, zeker omdat de betreffende poster dit stelt:quote:
[..]
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.
quote:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Ik reageerde op het "Je hebt duidelijk nooit met..."quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel).
Dit is een moeilijk onderwerp, dat begrijp ik heel goed. Mijn huidige huisarts heeft het EQ van een pinda, maar is een goede dokter. Ik zou niet weten hoe ik dit soort gesprekken met die huisarts kan voelen, want empathie lijkt haar vreemd.
Dat huisartsen patiënten actief gebeld hebben vind ik aan de ene kant een positief iets, om uit te leggen wat het risico voor die patiënt is en wat de kansen zijn, maar ik kan me voorstellen dat het je ook kan overvallen.
Ik vind het vervelend voor je dat je die ervaring hebt gehad, dat zou absoluut niet moeten. Ik heb in het verleden wel 's met mn huisarts gesproken na een vervelende ervaring met een andere arts, mijn huisarts heeft een grote rol gespeeld in dat daadwerkelijk aan de kaak stellen.
Het punt is dat je jouw ervaring niet kunt extrapoleren naar het hele beleid, zeker niet als je ziet dat de meerderheid het dus wel op prijs stelt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).
Deze stelling is niet te onderbouwen, daar kan ik niets mee.quote:
[..]
De klacht is dus dat men nogal laat het proces op orde heeft, terwijl we al het hele jaar weten dat er massaal gevaccineerd moet gaan worden. Als ze dat eerder hadden georganiseerd, hadden we geprofiteerd van de meevaller dat het vaccin eerder beschikbaar is.
quote:
[..]
Deze stelling is niet te onderbouwen, daar kan ik niets mee.
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Die grote bek, ja, want dat was het en valt m.i. niet goed te praten. Blij voor je dat jij dat nooit heb meegemaakt.quote:
[..]
Ik reageerde op het "Je hebt duidelijk nooit met..."
Was een groot, druk ziekenhuis in Amsterdam waar men sowieso al bijna geen tijd had voor patiënten. Vreselijke plek, imho. Een fabriek. Mijn eigen persoonlijke ervaringen van de enige keer in mijn leven dat ik opgenomen ben geweest, hier in het Gooi zijn een stuk positiever (gelukkig nooit een kwestie van wel of niet reanimeren geweest). Gewoon, qua aandacht voor je ziekte/herstel en er actief mee bezig zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geen idee waar dat gevoel vandaan komt. Als je het artikel zorgvuldig leest zie je precies welke afwegingen zijn gemaakt. Overigens spreek je jezelf wel tegen, want zonder die vraag te stellen kun je pas achteraf te weten komen of opnamen zin had/of de patiënt dat überhaupt wil.quote:
[..]
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.
Dat laatste is dan ook niet aan de orde. Daarom worden mensen persoonlijk gevraagd. Nogmaals, lees het NRC-artikel.quote:Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.quote:
[..]
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.
Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Mijn vriendin lag altijd in het Sofia kinderziekenhuis, ook toen ze 20/21 was. Zijn altijd heel goed voor haar geweest. Toen ze 22 was kwam ze een keer in het Erasmus MC terecht en als ik erover nadenk kan ik me voorstellen dat dat soort gesprekken op die manier plaatsvinden. Druk, gehaast, veel op het horloge kijken. Dat was tijdens een eenmalige controle, dus heb er verder nooit wat van gedacht, maar ik kan me voorstellen dat als ze dat op dezelfde manier doen wanneer je een hele zware situatie hebt dat dat zo overkomt, en dat is ook zeker niet goed te praten.quote:
[..]
Die grote bek, ja, want dat was het en valt m.i. niet goed te praten. Blij voor je dat jij dat nooit heb meegemaakt.
Was een groot, druk ziekenhuis in Amsterdam waar men sowieso al bijna geen tijd had voor patiënten. Vreselijke plek, imho. Een fabriek. Mijn eigen persoonlijke ervaringen van de enige keer in mijn leven dat ik opgenomen ben geweest, hier in het Gooi zijn een stuk positiever (gelukkig nooit een kwestie van wel of niet reanimeren geweest). Gewoon, qua aandacht voor je ziekte/herstel en er actief mee bezig zijn.
De reden dat ik zo reageerde was omdat het op mij overkwam alsof je mijn ervaringen teniet deed door direct te stellen "Je hebt dit nooit meegemaakt". De ervaring die jij hebt niet inderdaad, maar ik heb spijtig genoeg voldoende dood om me heen meegemaakt om te weten hoe het voelt. Blij dat het in het andere ziekenhuis beter is
De triage heeft absurde vormen aangenomen omdat er GEEN plek is. Net als die mondkapjes discussie. Iets is er niet dus zeggen ze we dat het toch niet helpt.quote:
[..]
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Het verwerpelijke is dat het nooit eerlijk wordt benoemd in de media. Dat ouderen thuis moeten sterven omdat er geen plek is. Het wordt weer verdraaid.
Als dat in een persoonlijk gesprek gebeurt waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd, is daar inderdaad niet zoveel mis mee. Ik denk dat het een groot verschil maakt of je het gevoel hebt dat jouw individuele geval goed bekeken wordt, of dat je wordt meegenomen in een procedure omdat er een paar vinkjes op een lijstje staan. Soms kan een ziekenhuis echt voelen als een soort fabriek en dat is niet ok.quote:
[..]
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Ik denk dat niemand het hiermee oneens is.quote:
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Het punt dat Tijn en ik denk ik maken is dat, hoe meer druk er op de zorg staat (zoals nu), hoe minder er sprake is van keuze (je kunt dus niet meer zeggen dat je wel behandeld wil worden) en waar het mij vooral ook om gaat is dat dat een hellend vlak is. Hoe drukker, hoe meer kans dat er mensen worden opgegeven die eigenlijk wel hadden kunnen overleven en wellicht nog jaren hadden kunnen leven. Des te meer reden om te zorgen dat die cijfers weer omlaag gaan, w.m.b..
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dit is juist niet voorgekomen, mede omdat de huisartsen dus pro-actief bezig waren.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het hiermee oneens is.
Het punt dat Tijn en ik denk ik maken is dat, hoe meer druk er op de zorg staat (zoals nu), hoe minder er sprake is van keuze (je kunt dus niet meer zeggen dat je wel behandeld wil worden)
quote:
[..]
Als dat in een persoonlijk gesprek gebeurt waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd, is daar inderdaad niet zoveel mis mee. Ik denk dat het een groot verschil maakt of je het gevoel hebt dat jouw individuele geval goed bekeken wordt, of dat je wordt meegenomen in een procedure omdat er een paar vinkjes op een lijstje staan. Soms kan een ziekenhuis echt voelen als een soort fabriek en dat is niet ok.
quote:Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Huh nu op radio zeggen ze dat belangrijkste reden voor vertraging is dat er geen call-center medewerkers zijn? Wut?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Iemand die er meer van weet?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Iemand die er meer van weet?
Alles is triage, al was het maar dat wij nu niet ook op een ziekenhuisbed liggen.quote:
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Antifa
Uit de zin "sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag" kun je opmaken dat er dus niet altijd sprake is van "een persoonlijk gesprek waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd".quote:
Niet elke dokter is even sociaal invoelend, er lopen heel wat horken bij.
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.quote:
Huh nu op radio zeggen ze dat belangrijkste reden voor vertraging is dat er geen call-center medewerkers zijn? Wut?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, dat kun je niet. Het kan ook zijn dat die mensen het sowieso slecht opvatten hoe goed je het ook uitlegt. Je hebt er te vaak een handje van om allerlei conclusies te trekken uit zeer beperkte informatie.quote:
[..]
Uit de zin "sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag" kun je opmaken dat er dus niet altijd sprake is van "een persoonlijk gesprek waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd".
Maar vind je het nu wel goed dan dat de vraag gesteld wordt? Ongeacht de situatie in ziekenhuizen?
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Mensen bellen om ze warm te maken voor de prik.quote:Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
... tsja.quote:De GGD start na Kerst met het trainen van honderden telefonisten voor een vaccinatie-callcenter. Wie wordt opgeroepen voor een vaccinatie tegen het coronavirus moet het callcenter bellen voor een prikafspraak. Via een belscript wordt dan gevraagd of mensen geschikt zijn om het vaccin te ontvangen.
Om het belscript te maken en de 800 telefonisten te trainen heeft de GGD zo'n twee weken nodig. Het is daarmee de belangrijkste oorzaak dat Nederland niet zoals andere landen nog dit jaar kan beginnen met vaccineren.
Dit zou eerst via de bedrijfsartsen lopen, maar vorige week werd besloten dat de GGD dit moest oppakken.quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
Dat is ook prima. Ik zou dat zelf wellicht ook hebben. Het gaat mis op het moment dat je voor een ander gaat beslissen dat die er hetzelfde over moet denken. Dat is althans zoals ik er over denk.quote:
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hoe moeilijk kan dat in vredesnaam zijn?quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
Bel ze om het te vragen!quote:
[..]
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.
Antifa
Alles gaat om de manier waarop, het moment dat het gevraagd wordt en de situatie die er op dat moment speelt. Als iemand erg zwak is en er een zware ingreep moet worden gedaan met een kleine slagingskans, lijkt het me meer dan redelijk om daar even over in gesprek te gaan. Maar van te voren een belrondje doen omdat mensen boven een bepaalde leeftijd zijn vind ik niet echt een geweldig goed plan.quote:
[..]
Maar vind je het nu wel goed dan dat de vraag gesteld wordt?
Die "vrijwillige triage" discussie is hier al eerder gevoerd, in maart of april, en ook toen had ik het vermoeden dat men bij ouderen vaker waarschijnlijkheden als zekerheden zal voorstellen. Bij een 40-jarige met een agressieve kanker die na behandeling een 1-year survival rate van 10% heeft zal men niet de indruk wekken dat behandeling zinloos is, maar bij een 85-jarige die 20% kans heeft om de IC te overleven?
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is wel heerlijk dat decentrale geneuzel over meerdere schijven en instanties.
Toch knaagt er iets aan mij en denk ik "dit had eerder gekund". Als er dan aanpassingen moesten komen aan het script had je dit in een dag of twee weer bij kunnen spijkeren. Nu moet ALLES nog gedaan worden.|
Persoonlijk accepteer ik "ja, maar wij dachten dat wij pas in augustus moesten" niet als een excuus. Snap dat sommige users/burgers dat een prima reden vinden, maar ik vind het echt te makkelijk gedacht. Dit had gewoon al klaar moeten staan, zodat de GGD ieder moment had kunnen bijspringen.
quote:Voor het benodigde belscript wacht de GGD nu nog op een richtlijn van het RIVM.
quote:"Dat script moet bekeken worden door communicatie-mensen, zodat vragen voor alle mensen begrijpelijk zijn. Anders ga je mensen doorlaten die dit vaccin niet mogen hebben, met risico op complicaties", zegt GGD-woordvoerder Sonja Kloppenburg
Aan de andere kant zouden wij ook zeuren als het niet zorgvuldig zou gebeuren. Goed dat ze het niet willen haasten en er alsnog de benodigde tijd voor nemen, laat ik dat eerst even zeggen.quote:Vervolgens moeten de telefonisten worden getraind met het IT-systeem.
Toch knaagt er iets aan mij en denk ik "dit had eerder gekund". Als er dan aanpassingen moesten komen aan het script had je dit in een dag of twee weer bij kunnen spijkeren. Nu moet ALLES nog gedaan worden.|
Persoonlijk accepteer ik "ja, maar wij dachten dat wij pas in augustus moesten" niet als een excuus. Snap dat sommige users/burgers dat een prima reden vinden, maar ik vind het echt te makkelijk gedacht. Dit had gewoon al klaar moeten staan, zodat de GGD ieder moment had kunnen bijspringen.
En waarom niet? Het heeft een enorme hoeveelheid lijden bespaard dus dat lijkt me een absurde stelling.quote:
[..]
Maar van te voren een belrondje doen omdat mensen boven een bepaalde leeftijd zijn vind ik niet echt een geweldig goed plan.
Mijn ouders willen allebei iets anders. Mijn moeder staat er net zo in als jouw ouders en heeft ook al een behandelpaspoort ingevuld en met ons, de kinderen, gedeeld.quote:
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Mijn vader daarentegen wil dat er alles gedaan wordt wat mogelijk is. En dat is natuurlijk net zo legitiem, ook al is hij al 75.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag. Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.quote:
[..]
En waarom niet? Het heeft een enorme hoeveelheid lijden bespaard dus dat lijkt me een absurde stelling.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
wat ben je nu weer allemaal aan het stressen, we beginnen 8 januari en dat is super duper snel en fantastisch !!!!quote:
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk. Tuurlijk is bloedonatie niet hetzelfde als een COVID-19 vaccin, dat snap ik, maar kom op mensen.... Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Eens.quote:
[..]
Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag. Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Want dan ben je dus op eigen houtje al triage aan het doen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is niet alleen overleven, het is ook herstellen. De IC is loodzwaar, in sommige gevallen traumatisch zelfs. Dat is de reden dat er gesprekken over gevoerd worden.quote:
Die "vrijwillige triage" discussie is hier al eerder gevoerd, in maart of april, en ook toen had ik het vermoeden dat men bij ouderen vaker waarschijnlijkheden als zekerheden zal voorstellen. Bij een 40-jarige met een agressieve kanker die na behandeling een 1-year survival rate van 10% heeft zal men niet de indruk wekken dat behandeling zinloos is, maar bij een 85-jarige die 20% kans heeft om de IC te overleven?
Antifa
Er is nog veel onduidelijk. Misschien willen ze op deze manier ook bepalen wie welk vaccin moet krijgen? Of op welke plek (bijv. met het oog op allergische reacties)? En is een callcenter opzetten sneller dan dat je hiervoor weer speciaal een IT-systeem/formulier moet ontwikkelen? Ik snap wel dat ze sowieso geen mensen ter plekke weer zonder vaccin weg willen sturen.quote:
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Waarom moet er nu weer een call-center van 800 man sterk opgezet worden met medewerkers die straks geen enkele vraag buiten een scriptje om kunnen beantwoorden? Het gaat ook nog eens om een relatief kleine groep (zorgmedewerkers) die toch ook niet oliedom zijn.
Klinkt voor mij ook weer een beetje teveel onnodig werk.
Kijk dat je dit wil doen voor als je straks alle burgers gaat vaccineren snap ik, maar voor een eerste groep met zorgmedewerkers is het toch niet nodig?
Het is allemaal geen ramp en onder aan de streep gaat het allemaal wel meevallen, maar het is wel een tikje knullig allemaal en tyisch Nederlands dat alles volgens het boekje moet
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
wanneer heeft u de GGD gevraagd om een systeem te bouwen
Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!
Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen stress hoor, voor mij verandert er niks. Ik verbaas mij er over dat ze mij kunnen blijven verbazen met dit soort dingenquote:
[..]
wat ben je nu weer allemaal aan het stressen, we beginnen 8 januari en dat is super duper snel en fantastisch !!!!
Snap je het nog?
Zo'n script is letterlijk binnen een dag te schrijven en te controleren.
Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.
Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.
Precies!quote:
[..]
Eens.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
Want dan ben je dus op eigen houtje al triage aan het doen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
ik begrijp het....met die verbazing zit ik al maandenquote:
[..]
Geen stress hoor, voor mij verandert er niks. Ik verbaas mij er over dat ze mij kunnen blijven verbazen met dit soort dingen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
wanneer heeft u de GGD gevraagd om een systeem te bouwen
Hugo: we beginnen 8 januari en dat is fantastisch !!!
Een groot gedeelte van de mensen vond het juist prettig. Wil je die mensen die ervaring misgunnen?quote:
[..]
Omdat het nogal een heftige vraag is om over de telefoon te stellen, zeker bij iemand die zich eigenlijk nog hartstikke fit voelt en vol in het leven staat, ook al is-ie misschien op leeftijd. Je wil als dokter toch niet de indruk wekken dat je eigenlijk niet zit te wachten op het verlenen van hulp, maar zo kan het wel overkomen als je iemand uit het niks opbelt met zo'n vraag.
Dat gevoel is alleen gebaseerd op jouw onderbuik. De taak van een dokter is ook om daar doorheen te prikken, want jouw onderbuik zou niet moeten bepalen of men een strategie inzet om onnodig lijden te beperken.quote:Mij bekruipt het gevoel dat in de eeuwige zoektocht naar efficiëntie soms wat makkelijk over de gevoelens van mensen wordt gestapt, terwijl dit soort onderwerpen over leven en dood juist emotioneel heel zwaar zijn.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ho ho!quote:
Zo'n script is letterlijk binnen een dag te schrijven en te controleren.
Ik vermoed dat een van de redenen ook heel Nederlands is.... Kerstvakantie
Communicatieadviseurs die niet bereikbaar zijn, ed.
Eerst moet EMA zeggen of het mag.
Daarna moet de gezondheidsraad advies geven over wie het als eerste moet krijgen.
Daarna moet het kabinet zich even bedenken of zij dat gaan volgen of toch een ander plan gaan trekken.
Daarna moet het RIVM een richtlijn opzetten en die naar de GGD sturen.
Pas dan kan er een script geschreven worden en kan de GGD mensen opleiden.
Je kan natuurlijk niet iemand in een week opleiden om een raket te besturen wat vrragen aan de telefoon te vragen.
En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?quote:
... maar, even zonder gekheid.
Als ik bloed ga doneren wordt ik gewoon opgeroepen met een oproepkaart. Netjes thuisbezorgd, daarop staan mijn gegvevens en wanneer ik langs kan komen. Ik kan daarna online een vragenlijst invullen waaruit ik kan opmaken of ik op dit moment mag doneren.
Als je dan bij Sanquin aankomt krijg je een vragenlijst die je moet invullen, een arts/verpleegkundige kijkt die na (1 minuut werk) en stelt eventueel wat extra vragen. Daarna mag je door (of niet).
Des te meer een reden dat dit van de zomer al geregeld had moeten zijnquote:
[..]
En je denkt dat deze hele procedure in een paar weken is opgezet?
Waarom chargeer je?quote:
[..]
Eens.
Je gaat van te voren toch geen gezonde 75er wel opbellen en een 40er met obesitas en hoge bloeddruk niet. Ja ik chargeer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |