COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De klacht is dus dat men nogal laat het proces op orde heeft, terwijl we al het hele jaar weten dat er massaal gevaccineerd moet gaan worden. Als ze dat eerder hadden georganiseerd, hadden we geprofiteerd van de meevaller dat het vaccin eerder beschikbaar is. Nu gaan ze in onze buurlanden vrolijk beginnen met prikken, terwijl wij vanuit onze lockdown afwachtend toekijken en dat is toch treurig in tijden dat het moreel toch al laag is.quote:Op vrijdag 18 december 2020 17:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet voor de vraag of men er ooit op gemikt heeft om in december te beginnen.
Daar is wel discussie over, zeker omdat de betreffende poster dit stelt:quote:
[..]
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.
quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Ik reageerde op het "Je hebt duidelijk nooit met..."quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel).
Dit is een moeilijk onderwerp, dat begrijp ik heel goed. Mijn huidige huisarts heeft het EQ van een pinda, maar is een goede dokter. Ik zou niet weten hoe ik dit soort gesprekken met die huisarts kan voelen, want empathie lijkt haar vreemd.
Dat huisartsen patiënten actief gebeld hebben vind ik aan de ene kant een positief iets, om uit te leggen wat het risico voor die patiënt is en wat de kansen zijn, maar ik kan me voorstellen dat het je ook kan overvallen.
Ik vind het vervelend voor je dat je die ervaring hebt gehad, dat zou absoluut niet moeten. Ik heb in het verleden wel 's met mn huisarts gesproken na een vervelende ervaring met een andere arts, mijn huisarts heeft een grote rol gespeeld in dat daadwerkelijk aan de kaak stellen.
Het punt is dat je jouw ervaring niet kunt extrapoleren naar het hele beleid, zeker niet als je ziet dat de meerderheid het dus wel op prijs stelt.quote:
[..]
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).
Deze stelling is niet te onderbouwen, daar kan ik niets mee.quote:
[..]
De klacht is dus dat men nogal laat het proces op orde heeft, terwijl we al het hele jaar weten dat er massaal gevaccineerd moet gaan worden. Als ze dat eerder hadden georganiseerd, hadden we geprofiteerd van de meevaller dat het vaccin eerder beschikbaar is.
quote:
[..]
Deze stelling is niet te onderbouwen, daar kan ik niets mee.
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Die grote bek, ja, want dat was het en valt m.i. niet goed te praten. Blij voor je dat jij dat nooit heb meegemaakt.quote:
[..]
Ik reageerde op het "Je hebt duidelijk nooit met..."
Was een groot, druk ziekenhuis in Amsterdam waar men sowieso al bijna geen tijd had voor patiënten. Vreselijke plek, imho. Een fabriek. Mijn eigen persoonlijke ervaringen van de enige keer in mijn leven dat ik opgenomen ben geweest, hier in het Gooi zijn een stuk positiever (gelukkig nooit een kwestie van wel of niet reanimeren geweest). Gewoon, qua aandacht voor je ziekte/herstel en er actief mee bezig zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Geen idee waar dat gevoel vandaan komt. Als je het artikel zorgvuldig leest zie je precies welke afwegingen zijn gemaakt. Overigens spreek je jezelf wel tegen, want zonder die vraag te stellen kun je pas achteraf te weten komen of opnamen zin had/of de patiënt dat überhaupt wil.quote:
[..]
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.
Dat laatste is dan ook niet aan de orde. Daarom worden mensen persoonlijk gevraagd. Nogmaals, lees het NRC-artikel.quote:Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.quote:
[..]
Ik ben het er dus niet mee eens dat de vraag per se gesteld zou moeten worden. Het uitgangspunt moet zijn dat wanneer je ziek bent, je hulp krijgt in het ziekenhuis. Natuurlijk kan in bepaalde gevallen een arts dan adviseren dat behandeling misschien niet zoveel zin heeft of zelfs kwalijker is dan het niet te doen, maar ik krijg sterk het gevoel dat het hier om helemaal niet zulke kleine aantallen uitzonderingen gaat.
Ter vergelijking: ik sprak gisteren een Duitse vriend die zei dat het groot nieuws was geweest dat er in sommige Duitse ziekenhuizen triage had moeten plaatsvinden en dat dat een grof schandaal werd gevonden. Dat vind ik persoonlijk een betere insteek dan er van te voren maar vanuit te gaan dat het voor bepaalde groepen toch geen zoden aan de dijk zet.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Mijn vriendin lag altijd in het Sofia kinderziekenhuis, ook toen ze 20/21 was. Zijn altijd heel goed voor haar geweest. Toen ze 22 was kwam ze een keer in het Erasmus MC terecht en als ik erover nadenk kan ik me voorstellen dat dat soort gesprekken op die manier plaatsvinden. Druk, gehaast, veel op het horloge kijken. Dat was tijdens een eenmalige controle, dus heb er verder nooit wat van gedacht, maar ik kan me voorstellen dat als ze dat op dezelfde manier doen wanneer je een hele zware situatie hebt dat dat zo overkomt, en dat is ook zeker niet goed te praten.quote:
[..]
Die grote bek, ja, want dat was het en valt m.i. niet goed te praten. Blij voor je dat jij dat nooit heb meegemaakt.
Was een groot, druk ziekenhuis in Amsterdam waar men sowieso al bijna geen tijd had voor patiënten. Vreselijke plek, imho. Een fabriek. Mijn eigen persoonlijke ervaringen van de enige keer in mijn leven dat ik opgenomen ben geweest, hier in het Gooi zijn een stuk positiever (gelukkig nooit een kwestie van wel of niet reanimeren geweest). Gewoon, qua aandacht voor je ziekte/herstel en er actief mee bezig zijn.
De reden dat ik zo reageerde was omdat het op mij overkwam alsof je mijn ervaringen teniet deed door direct te stellen "Je hebt dit nooit meegemaakt". De ervaring die jij hebt niet inderdaad, maar ik heb spijtig genoeg voldoende dood om me heen meegemaakt om te weten hoe het voelt. Blij dat het in het andere ziekenhuis beter is
De triage heeft absurde vormen aangenomen omdat er GEEN plek is. Net als die mondkapjes discussie. Iets is er niet dus zeggen ze we dat het toch niet helpt.quote:
[..]
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Het verwerpelijke is dat het nooit eerlijk wordt benoemd in de media. Dat ouderen thuis moeten sterven omdat er geen plek is. Het wordt weer verdraaid.
Als dat in een persoonlijk gesprek gebeurt waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd, is daar inderdaad niet zoveel mis mee. Ik denk dat het een groot verschil maakt of je het gevoel hebt dat jouw individuele geval goed bekeken wordt, of dat je wordt meegenomen in een procedure omdat er een paar vinkjes op een lijstje staan. Soms kan een ziekenhuis echt voelen als een soort fabriek en dat is niet ok.quote:
[..]
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Een intensive care opname is ontzettend zwaar, dat vergt ontzettend veel van je lichaam. Na die opname moet je maanden herstellen om weer terug op het niveau waar je was te komen. In het geval van mijn schoonvader hield dat in dat hij na zijn tweede IC opname nog 52 kilo woog en niet zelfstandig de trap op kon komen om naar bed of de douche te gaan. Mijn schoonmoeder heeft hem in de gang in een wasteil moeten wassen in de eerste periode, want een traplift plaatsen wordt ook niet de volgende dag gedaan.
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Ik denk dat niemand het hiermee oneens is.quote:
Dat soort dingen heeft een gigantische impact op mensen, en die keuze moeten ze bewust kunnen en willen maken. Het is toch logisch dat vooraf uitgelegd wordt wat de risico's zijn?
Het punt dat Tijn en ik denk ik maken is dat, hoe meer druk er op de zorg staat (zoals nu), hoe minder er sprake is van keuze (je kunt dus niet meer zeggen dat je wel behandeld wil worden) en waar het mij vooral ook om gaat is dat dat een hellend vlak is. Hoe drukker, hoe meer kans dat er mensen worden opgegeven die eigenlijk wel hadden kunnen overleven en wellicht nog jaren hadden kunnen leven. Des te meer reden om te zorgen dat die cijfers weer omlaag gaan, w.m.b..
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dit is juist niet voorgekomen, mede omdat de huisartsen dus pro-actief bezig waren.quote:
[..]
Ik denk dat niemand het hiermee oneens is.
Het punt dat Tijn en ik denk ik maken is dat, hoe meer druk er op de zorg staat (zoals nu), hoe minder er sprake is van keuze (je kunt dus niet meer zeggen dat je wel behandeld wil worden)
quote:
[..]
Als dat in een persoonlijk gesprek gebeurt waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd, is daar inderdaad niet zoveel mis mee. Ik denk dat het een groot verschil maakt of je het gevoel hebt dat jouw individuele geval goed bekeken wordt, of dat je wordt meegenomen in een procedure omdat er een paar vinkjes op een lijstje staan. Soms kan een ziekenhuis echt voelen als een soort fabriek en dat is niet ok.
quote:Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Huh nu op radio zeggen ze dat belangrijkste reden voor vertraging is dat er geen call-center medewerkers zijn? Wut?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Iemand die er meer van weet?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Iemand die er meer van weet?
Alles is triage, al was het maar dat wij nu niet ook op een ziekenhuisbed liggen.quote:
Maar vindt triage niet altijd plaats? Normaal gesproken niet op deze schaal, maar er zijn voldoende mensen die aan welke kwaal dan ook overlijden waar door henzelf en/of arts gekozen wordt of die behandeling zinvol is.
Antifa
Uit de zin "sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag" kun je opmaken dat er dus niet altijd sprake is van "een persoonlijk gesprek waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd".quote:
Niet elke dokter is even sociaal invoelend, er lopen heel wat horken bij.
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.quote:
Huh nu op radio zeggen ze dat belangrijkste reden voor vertraging is dat er geen call-center medewerkers zijn? Wut?
Gewoon op het nieuws .... Deze is nieuw voor mij
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, dat kun je niet. Het kan ook zijn dat die mensen het sowieso slecht opvatten hoe goed je het ook uitlegt. Je hebt er te vaak een handje van om allerlei conclusies te trekken uit zeer beperkte informatie.quote:
[..]
Uit de zin "sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag" kun je opmaken dat er dus niet altijd sprake is van "een persoonlijk gesprek waarin de situatie duidelijk wordt uitgelegd".
Maar vind je het nu wel goed dan dat de vraag gesteld wordt? Ongeacht de situatie in ziekenhuizen?
Mijn ouders hebben al aangegeven niet aan de beademing te willen mochten ze in het ziekenhuis belanden met Corona. Die willen euthanasie.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Ze willen niet na Corona verder lijden als kasplantjes zeggen ze. Dan liever dood.
“We worden toch al dor hout genoemd”
Lekker nuchter.
Mensen bellen om ze warm te maken voor de prik.quote:Op vrijdag 18 december 2020 17:36 schreef Jane het volgende:
[..]
Wat moet dat callcenter eigenlijk gaan doen? Dat werd me gisteren al niet duidelijk.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
... tsja.quote:De GGD start na Kerst met het trainen van honderden telefonisten voor een vaccinatie-callcenter. Wie wordt opgeroepen voor een vaccinatie tegen het coronavirus moet het callcenter bellen voor een prikafspraak. Via een belscript wordt dan gevraagd of mensen geschikt zijn om het vaccin te ontvangen.
Om het belscript te maken en de 800 telefonisten te trainen heeft de GGD zo'n twee weken nodig. Het is daarmee de belangrijkste oorzaak dat Nederland niet zoals andere landen nog dit jaar kan beginnen met vaccineren.
Dit zou eerst via de bedrijfsartsen lopen, maar vorige week werd besloten dat de GGD dit moest oppakken.quote:
Ah, ik had dit gisteren gemist blijkbaar.
[..]
... tsja.
