COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens mij trek je de verkeerde conclusie. Het gaat er juist om om mensen die heel weinig kans hebben en/of niet willen geen ruimte te laten innemen op de IC. Juist zodat mensen die dat wel nodig hebben en willen een kans krijgen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:44 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
Het kernstukje is dit volgens mij:quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Dit zijn de patiënten waar we voor thuis blijven met zijn allen, waar we ons best voor doen. Als die het krijgen dan heb je direct een probleem, want een IC of ziekenhuisopname is hoogstwaarschijnlijk het laatste bed dat ze zien.quote:De huisartsen vroegen ook aan zeker 1.030 oudere coronapatiënten of ze überhaupt nog naar het ziekenhuis wilden. Daarvan zei 59 procent expliciet ‘nee’; 52 procent werd door de huisarts lichamelijk te kwetsbaar bevonden om baat te hebben bij een ziekenhuisopname. „Dat zou zinloos zijn geweest”, zegt hoogleraar huisartsgeneeskunde Jochen Cals, die de studie leidde. Sommigen van de 1.030 oude coronapatiënten met wie de huisarts een ‘behandelwens-gesprek’ voerde, overleefden Covid-19 alsnog.
Dat is direct het nare, en ik denk eerlijk gezegd niet dat daar echt iets voor of tegen te zeggen is. Ik vind het persoonlijk walgelijk dat dit als een politiek punt gebruikt wordt, dit is ontzettend verdrietig.
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Besmetting moet waar mogelijk voorkomen worden voor ze, dat is waar het op ingezet moet worden. Dit soort patiënten heeft alleen baat bij preventie, voor alle andere dingen is het te laat voor ze.
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...quote:
[..]
Gaat weer lekker hier in Limburg....
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Dank je, dat lijkt meer op het NRC dat ik gewend ben.quote:
[..]
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Die post/afhaal uitzondering was/is bij voorbaat al wat kansloos wat vast niet bedacht kon worden.quote:bron: nu.nl 14u54
Moederbedrijf Audax heeft besloten om de post- en pakketpunten bij de AKO-vestigingen vanaf maandag te sluiten. Ook bij een deel van de Bruna-winkels gaan de punten dicht. Dat bevestigt een woordvoerder na berichtgeving van de NOS. De reden voor de sluiting is dat klanten niet snappen dat ze wel een pakket mogen ophalen of postzegels mogen kopen, maar bijvoorbeeld geen ansichtkaart kunnen krijgen. Ook de meeste Primera's sluiten om die reden hun pakketpunten.
Het maakt wel weer duidelijk hoe en waar het naartoe gaat dat organisaties hun servicepunten nog meer gaan afwbouwen. Zoals al eerder zichtbaar bij/met banken.
Hier een "handyzaak" dicht die simpel stelt, bestel maar online en wanneer je het dan hebt, moet je nu vooral afwachten of het goed is. Puntje is dan wel dat er veel is waarvan mensen niet weet hoe het heet, wat ze dan moeten hebben en waar te bestellen.
Kortom nog meer busjes en bezorgers in de straat die als soort superspreader het virus (ook) kunnen bijven rondrennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.quote:
[..]
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Ja, maar er is een groep die met een zekere koppigheid dit altijd automatisch willen uitleggen als 'slechte zorg'.quote:
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Antifa
Maar er staat niet dat er geen bed was, er staat alleen dat er een actieve houding was om mensen ervan bewust te maken dat 'een IC-bed' wel een stuk minder comfortabel is dan een gewoon bed, dat het geen godsgeschenk is, zeg maar. Maar goed, hier is pas 9 maanden aandacht voor en als je die nuance nog niet wil zien dan zal dat waarschijnlijk niet snel veranderen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:55 schreef Tijn het volgende:
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Antifa
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.quote:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'm late to the party. Jee, nog steeds 12.000. Vandaag iemand op mijn werk wiens schoonvader overleden was door Corona 
.
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Voor zorgprofessionals zijn zulke afwegingen echt dagelijkse kost. Mijn grootvader geraakte laatst in het ziekenhuis met een ziektebeeld waarvoor jongere mensen een opname op een IC een serieuze optie was geweest. Op zijn leeftijd en met zijn brakke gezondheid doen ze dat gewoon niet meer omdat dat meer kwaad doet dan goed. Het is allemaal niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'll give you something to do
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit. Er zijn twee dingen veranderd:quote:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest.
- Een aantal landen gaat de eerste prik wel zetten voor 1 januari
- De GGD moet veel eerder in actie komen
Dat maakt wel uit, want nu blijkt er dus een meevaller te zijn omdat het vaccin eerder geleverd kan worden dan gedacht, waar we vervolgens helemaal geen gebruik van kunnen maken omdat het proces niet tijdig is ingericht.quote:
[..]
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit.
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.
Ik ben zowel bij me moeder als mijn opa in die situatie geweest. Bij beide keren is gewoon goed uitgelegd wat de nadelen zijn van extra behandelen was. Dat was wel levensverlengend geweest maar was in beide gevallen een kasplantje geworden.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Oh bah wat grof! Ik zou niet voor mezelf instaan...quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring.
Mijn vriendin is overleden toen ze 23 was (en ik 24) omdat haar lichaam op was. Ze had taaislijmziekte (cystic fybrosis) en heeft meerdere gesprekken met haar huisarts, psychologen en allerlei andere dokters gehad. Toen ze eenmaal in het ziekenhuis terecht kwam is die keuze -daadwerkelijk in goed overleg- door dokters gerespecteerd. Mijn schoonvader had een niet-reanimeren getekend in overleg met zijn huisarts.
Dat niet iedereen die communicatie even goed doet ben ik met je eens. Mijn opa kan zomaar op maandag zeggen dat hij niet gereanimeerd wil worden, maar op donderdag weer wel. Dat gesprek moet binnen de familie wel degelijk gewoon gevoerd worden.
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.quote:
[..]
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.
Hahaha omgquote:
[..]
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Wat zijn mensen toch ook heerlijke kuddedieren he...Tsja, bewijst mijns inziens maar weer dat we de situatie waar we momenteel inzitten toch echt zelf veroorzaakt hebben.
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).quote:
[..]
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
