COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
[ Bericht 4% gewijzigd door Momo op 18-12-2020 19:35:26 ]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:23 schreef Jane het volgende:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.quote:Tekenend is dat pas vorige week is besloten dat de GGD’s de medewerkers van de verpleeghuizen zullen inenten, en dat zij deze maand halsoverkop op zoek moeten naar geschikte locaties voor grootschalige prikstraten.
Restricties in Zweden o.a: (vanaf kerstavond)
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken.
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken.
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:
‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Zoiets begrijp ik dan echt niet. Het is al het hele jaar bekend dat er een keer gevaccineerd zou gaan worden. Waarom hadden ze zo'n plan en alle voorbereidingen dan bijvoorbeeld in juli niet klaar?
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
quote:
‘Het is een chaos’, zegt een betrokkene, die daarbij aanwezig was en niet met naam in de krant wil. De partijen hebben afgesproken de media niet te woord te staan over de vaccinatiecampagne. ‘We zitten met 1001 problemen tegelijkertijd. Elke dag komen er meer vragen dan antwoorden bij.’
Geen scenario's
Belangrijke oorzaak voor die onduidelijkheid is dat er geen scenario’s klaar lagen voor een vaccinatiecampagne toen de Gezondheidsraad halverwege november met het advies kwam welke groepen prioriteit moesten krijgen. Daardoor moet nu alles ‘ad hoc’ worden geregeld, aldus de betrokkene.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Zoiets begrijp ik dan echt niet. Het is al het hele jaar bekend dat er een keer gevaccineerd zou gaan worden. Waarom hadden ze zo'n plan en alle voorbereidingen dan bijvoorbeeld in juli niet klaar?
quote:
Het is (zeker in dit topic) geen nieuws, maar als je dan zo'n stuk leest zakt de moed je toch weer wat dieper in de schoenen.
https://www.volkskrant.nl(...)-8-januari~b63bec81/
[..]
Dit is waar het gisteren best veel over ging tijdens het debat. de Jonge gaf aan dat de reden dat er vertraging was was omdat koppelingen nog niet gelegd waren die wel nodig waren. Toen er gevraagd werd welke gegevens heeft ie na een aantal keer vragen gezegd dat dat begin januari in een brief komtquote:Er zijn nog vragen omtrent de privacy, waarover het ministerie aan de Autoriteit Persoonsgegevens uitleg heeft gevraagd. De privacywaakhond beklemtoont dat alleen gegevens die ‘nodig’ zijn in het vaccinatiesysteem mogen worden opgenomen. En dan is er nog de wens om een goede schatting te maken van het aandeel opgeroepen personen dat niet komt opdagen voor de prik. De GGD’s willen aan het einde van de dag niet met te veel kostbare vaccinvloeistof blijven zitten.
Op 
M.i. komen de problemen door het Geen scenario's-gedeelte. Waarom waren er niet eerder dit jaar een aantal scenario's uitgewerkt en de nodige voorbereidingen getroffen? Dan kun je ook niet meer zo overvallen worden door een change of plans.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.
Dit is echt geen rare vraag hoor. Voor kritische IT-systemen worden dat soort scenario's ook uitgedacht (als het goed is). Ik heb zelf ook wel in werkgroepen gezeten die dat soort scenario's moest uitdenken.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik probeer altijd actief de lapo te ontwijkenquote:Op vrijdag 18 december 2020 16:30 schreef StateOfMind het volgende:
Is het weer zo'n dag dat niemand oplet
@:TT
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379quote:IC's werden ontlast doordat oudere vaker thuis stierf
Druk op de zorg
Een studie door het Consortium Onderzoek Huisartsgeneeskunde toont dat huisartsen tenminste 1.566 oudere en kwetsbare coronapatiënten niet meer naar ziekenhuis verwezen. Ze stierven thuis.
https://twitter.com/ContainmentNu/status/1339954507493625856?s=19quote:In goede samenwerking zijn de mensen met de beste overlevingskansen geselecteerd. De rest stierf thuis, minstens een derde onnodig. Dit was nodig omdat we weinig bedden hebben en het kabinet voor massale infectie koos.
[ Bericht 21% gewijzigd door capricia op 18-12-2020 16:50:59 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest. Het maakt eigenlijk niks uit wie er precies prikt, een registratiesysteem moet er toch zijn.quote:
[..]
Dit is waar het gisteren best veel over ging tijdens het debat. de Jonge gaf aan dat de reden dat er vertraging was was omdat koppelingen nog niet gelegd waren die wel nodig waren. Toen er gevraagd werd welke gegevens heeft ie na een aantal keer vragen gezegd dat dat begin januari in een brief komt
Nouja, dat is ook wat ik vanmorgen en gisteren zei idd. We hielden ons vast aan de wijziging van 27 december naar 21 december van de EMA, maar simpele issue is, ook 27 december waren we niet klaar om te beginnen.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op "begin januari" gemikt. Het maakt eigenlijk niks uit wie er precies prikt, een registratiesysteem moet er toch zijn.
Dat is prima, maar wees daar dan eerlijk over als overheid.
Oeh.. auw.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:37 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379
Dat wat je eigenlijk wel wist maar liever niet wilde weten.
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.quote:
[..]
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)huis-stierf-a4024379
Toch bedankt voor het posten.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik sprak net een klant die op zoek was naar een eventuele extra ontwikkelaar, mocht een project van dreigen uit te lopen. Toen zei ik "dat pak je beter aan dan Hugo de Jonge" en daar konden we allebei hartelijk om lachen. Dus het is ook wel weer leuk dat dit gepruts nu onderdeel wordt van het Nederlandse idioom 
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.quote:
In goede samenwerking zijn de mensen met de beste overlevingskansen geselecteerd. De rest stierf thuis, minstens een derde onnodig. Dit was nodig omdat we weinig bedden hebben en het kabinet voor massale infectie koos.
Antifa
Nee, het probleem ontstaat omdat men WEER niet voorbereid is op zo'n probleem. Dit kan je van te voren oplossen, niet achteraf.quote:
[..]
Je mist het daadwerkelijke belangrijke stukje:
[..]
Hier komen alle problemen vandaan.
Wat the.. dat komt zomaar in het NRC?quote:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Ik word er ook droevig van.quote:Op vrijdag 18 december 2020 16:44 schreef Jane het volgende:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Gaat weer lekker hier in Limburg....quote:
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:quote:
[..]
Wat the.. dat komt zomaar in het NRC?
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Antifa
Toen dit woord viel heb ik de hoop opgegeven dat het vaccineren in Nederland snel zou beginnen en vlotjes zou verlopen. De Nederlandse overheid is er dol op alle systemen aan elkaar te willen koppelen. En men loopt dan altijd weer tegen talloze problemen aan, zowel van technische. als privacy, als ethische aard.quote:
Voor de goede orde, ik begrijp best wel waarom sommige informatie wenselijk en soms ook noodzakelijk is, maar probeer ook daarvoor eens andere mogelijkheden te vinden dan wachten tot je alle IT-systemen aan elkaar gekoppeld hebt. Echt, er zijn meestal serieus ook andere mogelijkheden denkbaar.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Volgens mij trek je de verkeerde conclusie. Het gaat er juist om om mensen die heel weinig kans hebben en/of niet willen geen ruimte te laten innemen op de IC. Juist zodat mensen die dat wel nodig hebben en willen een kans krijgen.quote:
[..]
Ik wil je post geen duimpje geven, omdat ik het dieptriest vind dat niet iedereen überhaupt de kans meer krijgt om te overleven.
Toch bedankt voor het posten.
Het kernstukje is dit volgens mij:quote:
[..]
Dit is interpretatie van een groep met een duidelijke agenda. Altijd jammer.
Dit zijn de patiënten waar we voor thuis blijven met zijn allen, waar we ons best voor doen. Als die het krijgen dan heb je direct een probleem, want een IC of ziekenhuisopname is hoogstwaarschijnlijk het laatste bed dat ze zien.quote:De huisartsen vroegen ook aan zeker 1.030 oudere coronapatiënten of ze überhaupt nog naar het ziekenhuis wilden. Daarvan zei 59 procent expliciet ‘nee’; 52 procent werd door de huisarts lichamelijk te kwetsbaar bevonden om baat te hebben bij een ziekenhuisopname. „Dat zou zinloos zijn geweest”, zegt hoogleraar huisartsgeneeskunde Jochen Cals, die de studie leidde. Sommigen van de 1.030 oude coronapatiënten met wie de huisarts een ‘behandelwens-gesprek’ voerde, overleefden Covid-19 alsnog.
Dat is direct het nare, en ik denk eerlijk gezegd niet dat daar echt iets voor of tegen te zeggen is. Ik vind het persoonlijk walgelijk dat dit als een politiek punt gebruikt wordt, dit is ontzettend verdrietig.
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Besmetting moet waar mogelijk voorkomen worden voor ze, dat is waar het op ingezet moet worden. Dit soort patiënten heeft alleen baat bij preventie, voor alle andere dingen is het te laat voor ze.
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...quote:
[..]
Gaat weer lekker hier in Limburg....
Hoor ook verhalen dat het code zwart is bij de ziekenhuizen hier. Hoor ook verhalen dat er een overschot aan personeel is in sommige zorg die nu elders ingezet gaan worden omdat er veel cliënten overleden zijn.
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Dank je, dat lijkt meer op het NRC dat ik gewend ben.quote:
[..]
Nee, maar dat licht de downie-club ContainmentNu eruit. In het artikel zelf staat gewoon dit:
Sommige huisartsen gingen eind maart hun patiënten van boven de 75 jaar thuis bellen. Niet om de ziekenhuizen te ontlasten maar om tijdig met de patiënt te bespreken wat hij nog zou willen, mocht hij corona krijgen. Want het gemiddelde sterfbed voor oude coronapatiënten duurde acht dagen. De huisarts vroeg: „Als u onverhoopt Covid-19 krijgt en zo ziek wordt dat u naar het ziekenhuis moet of zelfs op de intensive care, wílt u dat dan ook?” Sommige ouderen voelden zich overvallen door de vraag, anderen vonden het prettig. Ze wílden niet meer naar een IC.
Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Intensive Cares, zegt tegen NRC dat het „ons op de IC’s een hoop werk heeft gescheeld dat de huisartsen met de oudere patiënten zijn gaan praten over opname. Dat praten met oudere patiënten vooraf had altijd al moeten gebeuren maar nu gebeurde het echt, onder druk van de omstandigheden. We hadden misschien te weinig IC-bedden gehad als alle 75-plus-coronapatiënten ook waren gekomen. Je zag ook dat gedurende de crisis de gemiddelde leeftijd van de Covid-19-patiënten die we opnamen op de IC steeds iets lager werd. Eerst nog wel tachtigplussers, later niet meer.”
Gemiddeld zijn 75-plussers minder sterk dan jongeren en dus minder goed bestand tegen een ziekenhuisopname, laat staan een verblijf op de intensive care. De spieren raken ernstig verslapt, soms heeft de patiënt doorligwonden en vaak heeft de oudere patiënt een delier. Voor elke dag op de IC geldt een herstelperiode van een week.
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Die post/afhaal uitzondering was/is bij voorbaat al wat kansloos wat vast niet bedacht kon worden.quote:bron: nu.nl 14u54
Moederbedrijf Audax heeft besloten om de post- en pakketpunten bij de AKO-vestigingen vanaf maandag te sluiten. Ook bij een deel van de Bruna-winkels gaan de punten dicht. Dat bevestigt een woordvoerder na berichtgeving van de NOS. De reden voor de sluiting is dat klanten niet snappen dat ze wel een pakket mogen ophalen of postzegels mogen kopen, maar bijvoorbeeld geen ansichtkaart kunnen krijgen. Ook de meeste Primera's sluiten om die reden hun pakketpunten.
Het maakt wel weer duidelijk hoe en waar het naartoe gaat dat organisaties hun servicepunten nog meer gaan afwbouwen. Zoals al eerder zichtbaar bij/met banken.
Hier een "handyzaak" dicht die simpel stelt, bestel maar online en wanneer je het dan hebt, moet je nu vooral afwachten of het goed is. Puntje is dan wel dat er veel is waarvan mensen niet weet hoe het heet, wat ze dan moeten hebben en waar te bestellen.
Kortom nog meer busjes en bezorgers in de straat die als soort superspreader het virus (ook) kunnen bijven rondrennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.quote:
[..]
Het is het aloude probleem waarbij sommige mensen, wars van alle bevindingen van artsen en ouderen zelf, vinden dat je met man en macht aan een dood paard moet trekken omdat dat 'humaan' zou zijn.
Ja, maar er is een groep die met een zekere koppigheid dit altijd automatisch willen uitleggen als 'slechte zorg'.quote:
Die zin van ContainmentNu vind ik erg storend. Er is niet voor gekozen omdat er te weinig bedden waren. Mijn schoonvader heeft na zijn 3e IC bed gekozen om niet meer op de IC terecht te willen komen en heeft toen gekozen voor palliatieve zorg. Hij wilde niet meer, hij kon het niet meer aan. Dat is wat mij betreft juist iets menselijks.
Antifa
Maar er staat niet dat er geen bed was, er staat alleen dat er een actieve houding was om mensen ervan bewust te maken dat 'een IC-bed' wel een stuk minder comfortabel is dan een gewoon bed, dat het geen godsgeschenk is, zeg maar. Maar goed, hier is pas 9 maanden aandacht voor en als je die nuance nog niet wil zien dan zal dat waarschijnlijk niet snel veranderen.quote:
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Antifa
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.quote:
[..]
Het is humaan om voor iedereen die ziek is een ziekenhuisbed beschikbaar te hebben. Dat mag je verwachten in een rijk westers land als Nederland en het is treurig dat de realiteit anders is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'm late to the party. Jee, nog steeds 12.000. Vandaag iemand op mijn werk wiens schoonvader overleden was door Corona 
.
.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Voor zorgprofessionals zijn zulke afwegingen echt dagelijkse kost. Mijn grootvader geraakte laatst in het ziekenhuis met een ziektebeeld waarvoor jongere mensen een opname op een IC een serieuze optie was geweest. Op zijn leeftijd en met zijn brakke gezondheid doen ze dat gewoon niet meer omdat dat meer kwaad doet dan goed. Het is allemaal niet zo zwart-wit.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
I'll give you something to do
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.quote:
[..]
Die bedden zijn/waren er. Het punt is dat die mensen de keuze maakten (in goed overleg met de huisarts) wat meer humaan is.
Voor iemand die 85 en hartpatiënt is kan het meer humaan zijn om niet die hele molen in te gaan maar die persoon zo comfortabel mogelijk te maken. Er zijn voldoende situaties te bedenken waarin dat menselijker is dan diegene te blijven behandelen.
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit. Er zijn twee dingen veranderd:quote:
[..]
Wat Hugo gisteren in de kamer eigenlijk zei is dat het vaccineren sowieso niet eind december had kunnen beginnen, omdat ze nog volop bezig zijn om het proces in te richten. Ze kunnen het nu mooi op het "gewijzigde plan" gooien, maar ze hebben altijd op begin januari gemikt en waren nooit eerder klaar geweest.
- Een aantal landen gaat de eerste prik wel zetten voor 1 januari
- De GGD moet veel eerder in actie komen
Dat maakt wel uit, want nu blijkt er dus een meevaller te zijn omdat het vaccin eerder geleverd kan worden dan gedacht, waar we vervolgens helemaal geen gebruik van kunnen maken omdat het proces niet tijdig is ingericht.quote:
[..]
Er is volgens mij nooit gezegd dat er in december begonnen zou worden dus dat maakt niet zoveel uit.
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.quote:
[..]
Dat snap ik. Maar ik heb van dichtbij meegemaakt hoe dat gaat en niet elke arts is even diplomatiek. In het artikel staat ook dat een grote groep mensen zich overvallen voelde door de vraag of ze wel geholpen wilden worden. Ik heb dat zelf ook zo ervaren toen ik met dierbaren naar het ziekenhuis ging en we deze vraag over ons heen kregen. Je verwacht hulp, maar het kan voelen alsof ze het bij voorbaat al opgeven. De manier waarop dit gaat kan echt een stuk beter.
Ik ben zowel bij me moeder als mijn opa in die situatie geweest. Bij beide keren is gewoon goed uitgelegd wat de nadelen zijn van extra behandelen was. Dat was wel levensverlengend geweest maar was in beide gevallen een kasplantje geworden.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Oh bah wat grof! Ik zou niet voor mezelf instaan...quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het in NL nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring. (pre-Coronaverhaal, btw)
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nooit met iemand in het ziekenhuis gezeten (je eigen moeder bijvoorbeeld) die een grote bek kreeg van een medewerker omdat ze de gore moed had om te zeggen dat ze nog wél gereanimeerd wilde worden. Dat 'goed overleg', daar schort het nog wel eens aan in mijn persoonlijke ervaring.
Mijn vriendin is overleden toen ze 23 was (en ik 24) omdat haar lichaam op was. Ze had taaislijmziekte (cystic fybrosis) en heeft meerdere gesprekken met haar huisarts, psychologen en allerlei andere dokters gehad. Toen ze eenmaal in het ziekenhuis terecht kwam is die keuze -daadwerkelijk in goed overleg- door dokters gerespecteerd. Mijn schoonvader had een niet-reanimeren getekend in overleg met zijn huisarts.
Dat niet iedereen die communicatie even goed doet ben ik met je eens. Mijn opa kan zomaar op maandag zeggen dat hij niet gereanimeerd wil worden, maar op donderdag weer wel. Dat gesprek moet binnen de familie wel degelijk gewoon gevoerd worden.
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.quote:
[..]
Maar dat doet toch totaal niet af aan het feit dat de vraag gesteld moet worden? Heeft ook niets te maken met jouw bizarre stelling dat er altijd 'genoeg' bedden zouden moeten zijn.
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.quote:
[..]
Hij zegt ook niet dat de vraag niet gesteld moet worden, maar zegt iets over de manier waarop.
Duh, je stelt in je vraag dat de vraag gesteld moet worden. Daar is geen discussie over.quote:
[..]
Duh, ik kan ook wel lezen. Vandaar dat ik de vraag stel.
Hahaha omgquote:
[..]
Zal ook wel hier door komen die piek opeens met al die duitsers en belgen hier...
https://www.1limburg.nl/d(...)en-dicht-veel-belgen
Wat zijn mensen toch ook heerlijke kuddedieren he...Tsja, bewijst mijns inziens maar weer dat we de situatie waar we momenteel inzitten toch echt zelf veroorzaakt hebben.
Dat zeg ik toch ook nergens? Ik zeg alleen dat het op dit vlak wel degelijk wel eens goed misgaat en dat er voor je gevoel weinig 'eigen keus' aan te pas komt. Blij dat er ook mensen zijn met betere ervaringen, maar dat maakt die van mij niet minder slecht (eigenlijk integendeel, want het kán dus wel).quote:
[..]
Deze reactie had wel iets menselijker gemogen. Jouw persoonlijke ervaring betekent niet dat mijn ervaring niet anders kan zijn.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |